ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ(空気が読めない、しつこい、逆恨みなど)荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは2つだけ
1.相手をしないこと。間接的に言及するのもNGです。
これ以上に効果的な方法はありません。
2.酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>489
上司がそんなスーパーマンじゃないならどうするの? >>490
そうだなぁ。
まずその発達障害ぽい人は具体的にどういう事で社内で問題が起きてるの?
差しさわり無い範囲で教えてみて。 健常者なら何でもできるというのは幻想
特に上のイジメの例で出てるような工場みたいなブルーカラーの職場だと、話の通じない感じの変な人も多いし
健常者でさえ人間関係やってけない人も多いと思う マクシーン・アストンは、「自分のパートナーなら当然理解できるだろうとか、
私の気持ちをわかってくれている、と推測するのはやめるべきだ。
AS(アスペルガー)のパートナーが自分の考えを理解していると期待するのは、
目の見えない人になんのヒントも与えず、『私が手に持っているものを当てなさい』、
と言っているようなものだ。」
たとえ話
AS男性とその妻(以下、(非AS)女性)の関係は、よくたとえ話で説明される。
マクシーン・アストンはAS男性をワシ、非AS女性をシマウマに例えている。
ワシとシマウマは食べるものも生き残る環境も違うので、
つながってもうまくいかない。生活を共にしたいなら、
ワシは構造化されていない予測不可能なシマウマの環境で
生きていかなければならない。
しかし、その環境で生きられる時間は限られるため、
ワシはときどき山に帰って一人で過ごし、
生命維持に必要な食べ物を食べて元気を取り戻さなければならない。
その理由がわからないシマウマは、ワシの関心が自分から逸れると深く傷つく。
二人の間に波風が立つようになり、関係は非常に不安定になる。
シマウマは拒否されている、価値がないと見なされていると思い、
ワシは間違ったことをしていると責められていると思う。 また、認知の違いを次のように説明している。
夫婦が同じ時、同じ場所にいても、こんなにも異なる視点であるということを
理解するには、2人の人が山の頂上で背中合わせに立っているのを想像してほしい。
1人は定型発達者、もう1人はASである。ASの見ている景色は都会で、
ビル、電車、車や工場から成っている。定型発達者の見ている景色は田園地帯で、
川や野生動物、色彩豊かな牧草地が見える。2人とも同じ時、
同じ場所に立っているが、非常に異なる景色を見ている。
同じ場所に対するそれぞれの感じ方は、根本的に異なっているのだ。
あとで話し合った時、彼らはその経験の記憶がお互いに異なっていることに驚き、
あっけにとられる。そして、それぞれの認知がなぜそんなに異なるのか、
理解しようともがくのだ。 大人の発達障害の人は、自分のパートナーや家族、会社の上司や同僚、
友人たちにとって、本人には悪意がないにもかかわらず
トラブルメーカーになったり、周囲をイライラさせたりする。
仕事でミスを繰り返したり、家庭内でもコミュニケーションがうまく取れていなかったりして、
人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
↑
人により程度も違うし、コミュニケーションの取れる人もいる。
大切なのはここ。
>>人間関係も悪循環に陥っていることが多い。 大人の発達障害の家族、つまり夫や妻、恋人、同居している親・兄弟・子どもたちは、
多かれ少なかれ発達障害の人の言動や行動に振り回されている。
極端な場合、夫婦間不和、暴力(DV)、児童虐待などが見られるケースも少なくない。
そのほとんどの場合、大人の発達障害というハンディがあるということに
本人も家族も気づいてはおらず、「本人のわがままで自己中心的な性格の問題」として
片付けられている。 家族は「夫(妻)の言動にうんざりしている」
「夫(妻)は私のことを理解してくれない」
「物事をいつも自分流に行って、人の意見に聞く耳を持っていない」など
強い不満を抱いている。
発達障害の人自身も、自分の問題点に気づかず、
自分の家族がなぜそんなに自分に不満を持っているのかさえ、
気づいていないことがある。気づいていたとしても、
自分ではどうすることもできない。
発達障害の人がいる家庭では、夫婦関係や親子関係が悪化して、
暴力や虐待に走ったり、離婚に至ることも少なくない。
↑
人により程度も違う。
大切なのはここ。
>>大人の発達障害というハンディがあるということに
>>本人も家族も気づいてはおらず、
>>関係が悪化する事がある。 >>492
それは全く否定しないけど、これは元々企業の人事がいけない。
そして企業の取締役もいけない。勿論現場もいけない。
裁判になって当然。
何のために障害者を雇用したかも不透明。
LDの人は人により字が曲がって見えたりとかする人もいる位。
その人にたいして「バカはバカなりに努力しろ。」てのは、
電通の「女子力が足りない。」てのと同じ位言ってはいけない事。 いくつか長文引用したけど(長文スマン)、まずどうしてお互いにそうなるのか?
という論理的なメカニズムの相互理解が必要。
その為に専門医や、発達障害に詳しいハローワークの福祉士
(その人の専門分野による。)などから知識を得ることが大切。
ただし人事向けの業界紙には標準的な事しか書いてないので、
その人により異なる。
自身がそうだから解るけど、自らも認めたり、
改革して行くようになると少しは変わる。
ただ元々障害であるから努力しても出来ない部分もある。
仕事でもパートナーでも何かルールや方法を決めたりしていき、
どこに凸凹とぶつかる原因があるのか、どう対応すれば良いのかを
考える相互理解をして行くというのは一つの方法。
勿論他にもグループミーティンク゛とか薬物療法とか認知行動療法てのもある。 一見、健康な人と変わらない外見の足が悪い人がいて。
そのことを隠して。
周りの人間にたまに肩をかせと言ってくる。
いいですよって貸しても、お礼も言わない。
次に助けるのを渋ると、
みんなが自分をいじめる!◯◯さんが意地悪した!
と、騒ぎ立てる。
自分は足が悪いので、それを察して動かないお前らが悪い。
たまにお前らの足を踏んでしまっても、悪気がないので自分は悪くない。
それなら最初から足の悪い人枠で入ればいいのに。
そうすれば、こっちだってちょっとは理解できるのにね。
それは嫌なんだよね。プライドだけは高いから
それが問題。 アスペは駆除して殺してしまえば
軋轢も問題もなくなるのだが? 職場の診断済みのAが、がんが見つかり手術で休むことになったBさんに「余命宣告はまだなんですか?」とか言いやがった。
Bさんはスルーしていたけど、Aはしつこく何度も聞いた。
他の人に止められたら「僕の親も手術したけど割とすぐに死んだんで聞いぢけ。なにか問題でも?」だと。 「これから頑張って手術受ける人にそういうこと言わないの!」とあとで注意したら
「あらゆることを考えておくべきかと。わからなければいいです」だと。 なんでここも発達がのさばるスレになってるんだよ…
ここでくらい愚痴らせてよ 最近もうこのスレ発達しかいないじゃん
みんな最底辺で競っててライバルにレッテル貼って蹴落とそうとしてるようなのばっかり
ちょっとしたことで次は自分が発達認定されるライン 発達障害者を支えることが人類の目標みたいな発想の奴がいるな
社会の優先順位第一位が発達の理解と支援みたいな
自分の意見が理解してもらえないことと
賛同されないことの区別すらついてないだろ
みんなそれぞれの人生があるわけで
発達障害者が人類の主人公じゃないんだよ 自分に都合のいい線引きしてネチネチいじめてるだけのくせに
支えてやってるとか上から目線むかつく
代理ミュンヒハウゼン 苦しむシマウマは一刻も早くワシを捨てて、気の合うシマウマ探して、
一度しかない人生を充実させたほうがいいと思う。
選べる環境ならね。
私はちょっと早いけど退職した。心身立て直し中。
何年も何が起こってるのかわからなかった。
本人は会社や組合に守られて、特権階級のように振舞ってて
それを特別なエライ人と思い込んだ子分どもの冷笑の下で働いてた。
上と話そうとしても「本人とコミュニケーションとって」って後じさり。
「会社に給料もらってるんでしょ」って。ならいらんわ。
ダイバーシティかなんか知らんけど、もう社名見るだけで寒気がする。 >>461
うんうん
おじちゃんさ、わかるんだけど
発達の方が人間性悪い奴が多いのよ
それは小さい頃から劣等感が強いからなんだろうけど。
発達は男も女も上から目線で人をジャッジする人が多い。
EQがどうだとバカだとかさ。
おじちゃんも、俺は差別しないとか言っておいて
めちゃくちゃ差別してるじゃんね。
そういう、健常者をイライラさせる障害なんだよね。
でも殺すと犯罪になっちゃうし
発達を産んだお母さんも可愛そうだから
最近始まった早期発見療育に期待して
同じ発達ちゃんたちのフォローしてあげた方がいいよん 障害者枠での雇用でもない限り、健常者と同じである事が当然。
健常者だって、嫌われる・怒らせる事をしたら周囲から阻害されるよ。
発達だからといって、配慮する義務も義理もないわけで。 こんなネットの奥深くで愚痴るスレの存在すら許さないで
隅から隅まで発達を心から笑顔で迎えるのを強制する世界を目指しても
配慮される側からしたら理想郷かもしれんがする側にはディストピアに近い
そんなんじゃいずれ健常者のほうがパンクするから
愚痴スレは不快だろうけど多少目溢ししてほしいね
愛する我が子の育児や、好きだった母親の介護ですら人でなしな愚痴は出るもんだぞ
にんげんだもの
ましてや赤の他人、いや家族ですら発達にはそりゃ愚痴も出るだろ 目溢しもなにも存在していて自分の一存で停止などできないのだからどうしょうもない
愚痴るのも自由だし
書かれていることに文句を言うのも自由
すばらしい アスペもタイプ別れるね
最低賃金時給の事務職やってるけど、アスペ疑惑3人(いずれも男)がいてやってられんわ
いずれも職を探さないのか長年この職場にいるもんだからリーダー格になったりしてホントやっとられん
共通するのは、いばりたがること、目下を痛めつけること >>513
愚痴くらい言いたいよね
こんな所まで来て疲れた人たちにごちゃごちゃ言わなくてもいいのに
ほんと分かり合えないって実感した >>508
だってそうしないと世界的に数多いから政治に進出したり、選挙したら絶対勝よ。
だから国も腰上げて有効活用の道を色々模索している訳だよ。
そうでなくても外国人も増えるからダイバーシティマネージメントは、
10年前から国の資料でも言われて来た訳だし。
定型でも発達でも性格悪いのは悪いし、
発達障害でも性格良い人はいるし、
少ない範疇内での経験でか殆どの人は無いのでしたかない。
ただ当事者だから自助会とか面接会とかでかなりの人数会ってるけど、
驚くほど一人一人違う。
そもそも確定診断自体も専門医も少ないし、
普通の人が想像している以上に色んな人がいる。
とにかく何にしても差別・偏見・イジメをするような人はその程度の人。
それに定型も発達も関係無いね。愚痴なら言いいど。 続き。定型発達者側が何故ストレス溜まるかというと、
スキルや経験や対処法を知らないケースが殆どだと思う。
で、申し訳ないんだけど、発達障害者と結婚した定型発達者でも
非常に幸せに暮らして社会に溶け込んでる人も沢山いるんだから、
愚痴は構わないけど、自分側にも原因が何かあるかとか考えられない人は、
定型発達者と結婚しても同様になる可能性は否定はできないよ。
そもそも人に対して優しくない人はどこか人間としてもバランスが取れていないと思う。 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! >>520
周囲が配慮してくれるのが、当然なんですか?
スキルや経験、対処法を身につける事が必要なのは、発達の方でしょう。 発達障害の奴は自覚ないやつ多いんじゃないの
自分が発達障害なんて夢にも思わない
自分の常識が世間の常識
井の中の蛙
他人が悪いとしか思わない >>526
残念ながら皆一人一人違う。
>>自分の常識が世間の常識
>>井の中の蛙
>>他人が悪いとしか思わない
こういう人は発達障害でも定型発達でもいる。
その考え方自体が間違ってる。
まぁ知らないという事だね。 そろそろ真剣に荒らしになってるぞ
特に他所のアドレス貼りばっかりしてるのは報告されるとマズいで >>527
普通の人と言うか定型と違う受け取り方をする人を発達障害と分類してるんだよね?
だから君が発達障害と認定されてると言うことは書き込まれた文を普通の人と言うか定型と違う受け取り方をすると言うことくらいは認識しないと
コミュニケーションとれないと思うよ
君が書き込まれた文について定型でも同じと感じていても普通の人と言うか定型の人は書き込まれた文は前提自体が違うと感じてるの
そこがほとんど間違うというか定型と違うのが発達障害何だから基本君の書いている文は間違ってる事が多いと認識して信頼出来る人にどう違うか詳しく説明して貰って沢山修正しないといけないよ
君の書いている文は発達障害の特性で間違うというか定型と違う受け取り方をしている >>529
こういう何書いてるのかわからんのは統合失調といって
また別の障害 作ったのでよろしく。
発達障害者の恋愛・結婚。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/
>>529
25年以上付き合ってる定型の友達も多いけど、
これで理解して貰ってるけど。
それこそ人によると思うけど。
その前に何人の発達障害者(確定診断。)と会った事ある?
そして専門医と話したり、勉強した事はある?
営業やってたからこちらは数千人定型発達者と会って来たけど、
昔は特に困らなかったけどねー。
時代の変化で浮き彫りになった人も多いしね。 ■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ(空気が読めない、しつこい、逆恨みなど)荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは2つだけ
1.相手をしないこと。間接的に言及するのもNGです。
これ以上に効果的な方法はありません。
2.酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。 >>531
だからね発達障害の特性は文章の読みとり方が定型と違うんだよね?
普通の人と違う人を発達障害と分類してるんだよね?
君の読みとり方が定型と違うと言う前提で間違って解釈してても特性だからと君の周りの人が合わせていると言うか
特性で君が間違う事前提で
君が間違っても問題が起きないようにあらかじめお膳立てしてるから困らないの どうだろう
自分が言われてることをそのまま人にぶつけてるんだろうけど
発達擁護で長々と書いてる人の文章は
とくに分かりにくかったり不自然だとは感じない
ひるがえっておまいの文章はほとんど分らんから
文章に関しては発達がどうというより
おまいがとびぬけて特殊なんじゃないか… >>533
そうじゃない。何故なら35才の時に診断だもの。
18才から働いて、17年近くは、ほぼ困らなかったけど。
多分だけど貴方は一定の例だけ持ちだしてると思うし、
発達障害が皆違う、定型発達者も皆理解がある人と、
そうでない人がいる事を知らないだけだと思う。
そもそもコミュニケーション能力云々と言われ出しのは、
2004年位からで、発達障害なんて誰も知らなかったし、
ほんの10年前位からだし。 何かにつけて指摘されると、定形も同じだろうと逆ギレするのが発達。
発達には同じに見えるのだろうが、実際は全然違う。
だから発達は嫌われるのに、発達本人は思考回路が明後日の方向を向いているから全然理解できない。
理解できないからこそ、障害と言われる訳でね。 高卒カードマンだけど発達障害の人でも小説家もいるし、
文章能力が飛びぬけてる人もいるし、皆凸凹が異なる。
例えばその能力は自分には無いけど、もし、じっくり時間を与えてくれるなら、
もっとマシな文章は書ける。こういうのもコミュニケーション能力として理解できる。
英文ニュース記事の構成は、逆ピラミッド型。最も重要な事柄が最初に来て、
段落が下がるにしたがって重要度も下がり、補足や関連事項が続く。
記事の概要は、最初の2、3段落を読めば掴める構成になっているので、
全体を読むか、他の記事に移るかを、そこで決めるのが英字新聞と付き合うコツ。
英文ジャーナリズムでは、事実の報道だけでなく、その事実の意義や
予想される影響を最初に伝える場合も少なくない。 >>536
逆切れでなくて論理的に話しているだけど思うよ。
まぁ感じ方は人によるけど。
定型発達の人でも発達障害ぽい人もいるし、
人格障害や性格の場合も多々あるし、
世の中的には、あまりにも「こうだ。」という
風にひとくくりにする人が本当に多いんだけど、
実際は全員違うのが発達障害なのは事実だよ。
まぁ知らないから仕方無いと思うけど。 それと当時者だけど、皆違うから、それぞれのケースが異なるわけ。
当然改善しないパートナーもいれば、するパートナーもいるし、
その環境や相手によっても変わる部分もあるのが、発達障害。
ASの人でもよくよく話聞くと純粋な人もいるし、
ADHDでも綺麗好きもいるし、全員違うから、
ここで愚痴を言っても良いけど、
そもそもの部分で間違ってるとお互い埋まらないよ。
という事だけは言っておきたい。
これは相手に総てあわせろとかそういう事で無くて、
定型発達者でも発達障害者に対して理解度高い人もいるし、
そうで無い人もいるって事。
例えば、次に書くけど、 >>538
そら始まった。発達特有の、自分だけじゃないが。
勤務先の発達といい、どうして皆同じパターンなんだろうね。
君が重視する経験で言わせて貰うなら、発達の見解は全く当てにならない。
物事の見方が根本的にずれているし、都合の悪い事を隠したりもする。
それに散々振り回された後、発達の言うことは全く信じなくなった人が会社に山程いる。 判決は、動機を姉への逆恨みとした上で「姉は身体的、金銭的に被告に
尽くしてきたのに、理不尽に殺害された」と指摘し、
約30年間引きこもり状態だった被告人の犯行に
先天的な広汎性発達障害の一種、
アスペルガー症候群の影響があったと認定したそうです。
その上で
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、
再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが
社会秩序の維持にも役立つ」
として、求刑より長期間の矯正が必要と判断したというのです。 この記事だけ読むと皆恐怖心が生まれたり、
こういうもんだと思いたくなったり決め付けたくなる気持はあったとしても、
現実には全員違って、性格の良い人やコミュニケーション取れる人や、
とても人間的な魅力ある人や、
犯罪を一度も起した事の無い人や、それこそ色んな人がいる。
愚痴は良いけど、それだけでは根本的にそれこそ相手とコミュニケーションなんて
取れないよ。医者とか支援機関のうちの専門的なスキルある人は、
色んな発達障害人とコミュニケーション取れるし、
そうで無い人でも取れる人はいるのも事実。
まぁ定型発達の人に総て押しつけるのも良くないけど、
あまりに論理的でないし、知らなすぎだからこういう事を知ってもらいたいと思う。 発達でも小説家になった人がいるって、極めてレアな例だから報道されてるって事が分からんのかねえ。
中卒高卒でだけど定年後に勉強して博士学位を取った人がたまに報道されるけど、だからといって全ての中卒高卒が学位を取れる訳ではない。
むしろ一般の大卒や院卒修士より確率は低いから、マスコミ報道される訳でね。
発達が社会適合して小説家なんてのも、同じなんだよ。 >>540
会社に山ほどいると書いてるけど、
それなら何人いて、確定診断何人受けてるの?
昭和大学附属烏山病院で自分は確定診断受けてるけど。
そもそも受診待ってる人もかなり多い状態だし、
障害者雇用枠で1000人規模の大企業の子会社いたけど、
確定診断受けてるような人はいなかったけどね。
総務人事にいたけど。
確かにそれっぽい人は正社員の人でもいたけど、
話してみたけど普通に仕事してる人ばかりだったけどね。
どっちかと言うと性格的にひねくれている程度だったり、
どなったり怒りっぽかったりした人はいるけど。
理解のある人もいたし、理解無い人もいたよ社員さんでも。
これは事実。発達障害者に対しても皆考え方は違う。 発達障害と診断されたこの人の全部の書き込みが間違ってるとかじゃねーんだよね
発達障害の人は上司が沢山物凄く勉強して発達障害の人が間違って解釈しないような
特性にあった簡潔な単純な指示をしなければいけないんだよね
発達障害の人は会話や文章の読み込みで定型の人と違う間違った解釈をしてミスをするからだよね?
君は人とのやりとりで間違った解釈をしてミスをするんだから
当然こういう所の書き込みもミスをしてるから色々間違ってるよね
発達障害の人が間違って解釈しないなら上司が物凄く勉強して特性にあった指示をする必要がないでしょ? >>542
お前さんの言っているのは、単なる詭弁。
100億分の1でも発達の成功例があったら、確かに可能性はゼロではない。
けどその可能性を、もっと高い定形の成功率と同等に論じるのは明らかに詭弁。 >>543
レアケースでなくて、色んな人がいる。東大の院生でも沢山いるよ。 >>544
俺はその千人規模以上の大企業にいるんだけどね。
正社員でもいるし、派遣まで含めたら結構な人数。
多数の部署とやり取りするから、色々見えるんだよね。 >>547
だから?
大学なんて、点数を取れば誰だって入れる。
なんせ俺でも国立大修士の学位を持っているのだから。
大卒だから、東大だから立派なんてのは幻想。 >>545
それも人による。コミュニケーションの部分が顕著に凸凹の凹になってる人もいるし、
それは専門医でテスト受けるとある程度数値に出る。
動作性、スピードとか、言語とか、IQで人によって異なるよ。
あと得意とする職種とかにもよるし、職場での人間関係にもよるし、
配慮の程度にもよるよ。とにかく皆違う。ADHDだけど遅刻しないし。
>>546
可能性はゼロて高卒だけど数学の話になるけど、限りない0てそもそも無いよ。
googleも言ってるけど。
色んな人がいるって。そもそもエジソンとかモーツアルトとかも
そうだし長島さんもそうだし、高卒でも小学生並みに不得意分野と
共に定型発達の人では持ち得ない能力を併行して持ってたり、
たまたま運が無くてつまずいてる人もいるし、とにかく色んな人がいる。 >>548
それと、確定診断済みが何人いるかは全く論点になってないよ。
俺は会社の上司とはかなり発達障害の事に関しては、
話したけど、会社の今後の対応の為にもなるから、
頭とEQ高い人だったから、納得してたよ。
そしてリスクも自分で負って仕事も任してくれた。
まさにダイバーシティーマネージメントの出来る人だったね。
ただ社員さんの中にはアスペがーとか知りもしない人が言ってたり、
中間の上司は、全く理解すらないどころか、
機嫌が悪いと怒鳴ったりそういう人もいた。
因みに怒鳴られるようなたいした事してない。
社内でも大ゲンカだよ発達障害者活用するかしないかで。
定型発達者でも全員違うのは事実。 >>547
専門家を目指す優秀な学生が院生になる事も多いが、人間的に問題があってどの企業から蹴られた人間も院にいく。
特に日本は、成績さえ良ければ大概の事は多目に見てもらえる風潮が高校まである。
だから人間的に社会的に問題のある発達が勉強に逃げ込んでガリ勉し、人間的に成長のないまま難関校入学なんて事が多い。
ガリ勉して成績良好なら、社会適合できなくても文句を言われないからね。
だから難関大学や院に発達が多いのは、ある意味で必然なんだよ。 ああもう面倒だから、これで終わらす為にハッキリ言うよ。
発達の迷惑度合いが定形と同じなら、なんで発達の被害者スレがこうも乱立してるんだ?
多大な迷惑をかけている事を、いい加減に自覚がしろよ。
ニートのそっちと違って、こっちは明日からまた仕事なんだから。
いい加減、寝かせてもらうよ。 >>550
発達障害の人は色々で全員同じように間違うという話じゃないのはそうなんだけどね
僕は全員が間違ってると言う話はしていないの
『君が』君の特性で今までのやり取りで沢山まちがってると言ってるのよ
君は間違った解釈をしてミスをするような発達障害じゃないの?
『君が』間違うと言う話をしてるのに『発達障害は色々で全員間違うという話じゃない』みたいな返しは根本的に間違った解釈をしているよね
君が君の特性でここでのやりとりで間違いまくってるという話 >>553
お休み。 因みにニートじゃない。 ガードマン。
高学歴でもコミュニケーションに難がある凸凹の人もいるし、
高卒でもコミュニケーションに難が少ない人凸凹の人もいるし、それが発達障害。
だって医者とか研究者とか弁護士だっているんだもの。
学校の先生もいる。
沢山スレがあったとしても何の問題もないし、愚痴程度ならね。
誰も問題視しない。
但し、差別・偏見・イジメするような人は、EQが低いし、
人間としても魅力がない。というより人間として欠陥。 >>556
君の特性で間違った解釈をしてしまうというのがあるんだよね?
物凄くたくさん書き込んでるけど
君が相手を納得させられてないやりとり
君が相手が間違ってると感じている相手の書き込み
その全てじゃないが何割かが君の特性で間違った解釈をしている
どこがどうとか指摘する気が起きない位沢山
と言うか指摘されても理解できないから発達障害の特性何でしょう?
壊れたバケツで水をくみたくないけど
君のそのバケツは壊れてます
沢山書いてる君の書き込みは沢山間違っててゴミなんです
バケツが壊れてるのは自覚しないと ねぇねぇ、もう面倒くさい
被害者スレなんだから、性格の良い、迷惑をかけてない発達障害者の事は何も言ってない
発達障害者の世間一般の常識の身につかなさからの周囲への溶け込めない悩みってのがあるんだし
他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
それが障害の一部でもあるでしょうに
何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
自分と他人の境界線が分からないって事かな >>558
まだ寝ないの? 明日休みだからこちらは良いけど。 >>558
>>他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
これは定型発達者でも同じじゃないの? >>558
>>自分と他人の境界線が分からないって事かな
これは境界性人格障害の人の方が多いと思うけどな。
とにかく差別・偏見・イジメさえしなきゃ、こっちも特に言うことはないけど、
現実に多々存在して、こういうところでも。
死ねとか平気で書いたり、そういう異常な人がいる訳だよ。
死人迄出てる社会の現実はそこにはある訳だよ。 境界性人格障害の人も症状が皆違うけど、
「対人関係が両極端で不安定」な人が多いからね。 >>何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
何でなの?
都合の悪いところはスルーして話逸らさないでくれない? >>563
言っている事が正しいなら、誰も賛成しないのは何でだろうね。 発達が健常者と変わらないなら、障害と言われる事もない訳で。
健常者と違いって問題行動が多いから、発達障害と言われて取扱い説明書が本屋に並ぶ訳で。
発達も健常者も同じと言うなら、第三者の具体的な数値の入ったデータを見てみたいな。 発達もいろいろなんだからひとくくりにするなという話をずーーっとしてるのに
ガン無視して統計的データを求める鬼畜 >>566
飲んだら100人中99人が死ぬ。
けど一人だけは劇的に改善効果のあるクスリがあったとする。
君の理論だと一括りにするのはダメで個別に考えなきゃいけないから、このクスリは認可してもOKとなる。
はたして、これが正しい結論と言えるのかな? 薬が有効な条件を精査して整理できたら全員に劇的に効果のある薬ができるじゃないか >>568
誰もそんな事を聞いていない。
明後日の方向の返事をして、周りを呆れさせている事に全く気がついていない。
こりゃ疎外されるわ。 話のそらし方がうちの発達オヤジと一緒だわ
この多レスさんが言うように確かにひとりひとり程度は違うけど
方向性は似てはいるのな
てか発達を論ずるスレじゃなくて愚痴スレだからさここ
怒りに任せて不条理な愚痴も流れるわけよ
他板のどんなジャンルの愚痴スレでもそうよ
発達は色々だしひとくくりにするな!はそれはそうなのかもしれんが
(その点は同意してる人も愚痴の人の中にも混ざってるかもしれん)
よくわからん正義感で連投されてもそもそもスレチでしょ
愚痴スレってのは掃き溜めの吐き捨て場なんよ
わかってて来る人向けの場所なの
リアル生活でストレス受けてるのにモニタごしの他人(何してくれる訳でもない)に説得されたところで
リアル生活で発達からのストレスは存在し続けるから
ここで激論されても問題解決とかしねーの
真っ当に論ずるスレに行ってひとくくりにしてる人に対してレスしてきなよ えええええ
そのあさって方向のズレってまさに>>565で感じたことなんだけど
頑張ってズレてるところを見出して修正してやったのに
独りよがりでぶっとんだ例えを持ち出した挙句にこの仕打ち 発達が良い人間でいる為に周りが悪役やらされるってアホすぎる 今までさんざん発達を悪役のポジションに押しやっていたぶってきたくせに
今更なにをいうか ダラダラ意味不明なことを書いて発達障害らしいね
簡潔にわかりやすく書いてね
あっ無理か
ごめんね
宇宙人 >>571
基地外から見ると、健常者は基地外に見える。
よく言ったもんだね。 >>570
ここ被害者スレだもんなあ
仮に発達障害を苦にした自殺者の遺族のスレがあったとして
そこに突撃して発達障害者を社会に出したお前らが悪い、自業自得だと騒ぎ立てるようなもん
理不尽な目にあってはらわた煮えくり返りそうになっても
それは自分を理不尽な目にあわせた当事者が悪いだけで
「自分を理不尽な目にあわせたのは発達障害者だ、よって全ての発達障害者に文句を言ってやる」
というのはおかしいと誰だってわかる
でもおかしいとわかっていても抑えきれない怒りだってある
それを吐き捨てるのがこういう場なんだよな
こういう場まで禁止したら怒りはそのままリアルで発達障害者に直接向けられると思う
ストレス溜めて愚痴吐きに来たら
まさに自分を理不尽な目にあわせたのと同じようなタイプの発達障害が暴れていたとか最悪すぎる そう被害者スレなんで
発達障害の文句書いていいんでしょ
そんな所に発達障害が来たらフルボッコにされるよ 発達くん反論は簡潔にな
長いと読まんよ
あっ無理かw 17年特に不便もなく普通にやってきて、35歳で確定したって書いてたけど、
はたから見て性格のブレですむ範囲の言動なら、
そもそも大人が確定診断受けるはずもないわけで。
コトバだけが上滑りの認知の障害の人間と、ネット上で会話や議論しても人生の無駄でしょ。
問題は現実なんだから。 正直なところ
自分が発達だと気づいてない発達レベルの人間がおおくて
スレの居心地がよい 普通ならスルー検定乙で済む案件だけど
ここってそもそもストレス溜まったときに来るスレだから難しいよな
荒らし報告してもレスがついていると受けつけてくれないらしいし
日本語を話しているように見えても日本語通じない人は存在するという諦めが肝心
拗らせた発達障害に認知の歪みを説明しようとしても余計にこっちが精神病むだけだよ
俺らにとっては簡単なことだからちょっと説明すりゃわかるだろうと甘く見ちゃいけない
簡単なこともわからないからこそ障害なわけであって、中にはわかろうとすらしない奴だっている
そういうのは専門のカウンセラーに任せよう うちの職場に威張り散らす系の発がいる。
みんながその人のそばの席を嫌がるから新年度の席決めが大変。
先日、源泉徴収票を職場で配られた時に、見せて見せてとしつこく言われてひったくられた。
発のが100万近く低かったそうで「ふざけんな納得できない!」とか騒いでいた。
一部始終を管理職が見ていて、別室に連れて行かれていた。人前で叱り飛ばさない上品な管理職www >>571
君がズレてると感じてるところは普通の人は定型はズレてると感じないんだよ
知的障害がない人の中で普通の人は全員が違いがわかってるのに違いがわからない人が一部いてそう言う人を発達障害と分類してるんだよね?
発達障害は定型が認識出来ることを出来ないと言うのが特性じゃないの?
君がズレてると感じてることはまんま発達障害の特性で
君のそのズレは間違ってるの
ズレてないものをズレてると感じてしまうのが発達障害の特性なんだよ 完璧な人間なんていないよ。
でも認知が異常克なのにそれがわかりにくい人間の周囲は、物事がこんがらがって不幸が増える。
一見してわかるカナータイプのほうが周囲は楽なんじゃないか。 発達はすぐ他人に迷惑かけて
迷惑かけたことにも気づかない
隔離病棟で一生すごせばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています