ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! >>520
周囲が配慮してくれるのが、当然なんですか？
スキルや経験、対処法を身につける事が必要なのは、発達の方でしょう。 発達障害の奴は自覚ないやつ多いんじゃないの
自分が発達障害なんて夢にも思わない
自分の常識が世間の常識
井の中の蛙
他人が悪いとしか思わない >>526
残念ながら皆一人一人違う。
>>自分の常識が世間の常識
>>井の中の蛙
>>他人が悪いとしか思わない
こういう人は発達障害でも定型発達でもいる。
その考え方自体が間違ってる。
まぁ知らないという事だね。 そろそろ真剣に荒らしになってるぞ
特に他所のアドレス貼りばっかりしてるのは報告されるとマズいで >>527
普通の人と言うか定型と違う受け取り方をする人を発達障害と分類してるんだよね？
だから君が発達障害と認定されてると言うことは書き込まれた文を普通の人と言うか定型と違う受け取り方をすると言うことくらいは認識しないと
コミュニケーションとれないと思うよ
君が書き込まれた文について定型でも同じと感じていても普通の人と言うか定型の人は書き込まれた文は前提自体が違うと感じてるの
そこがほとんど間違うというか定型と違うのが発達障害何だから基本君の書いている文は間違ってる事が多いと認識して信頼出来る人にどう違うか詳しく説明して貰って沢山修正しないといけないよ
君の書いている文は発達障害の特性で間違うというか定型と違う受け取り方をしている >>529
こういう何書いてるのかわからんのは統合失調といって
また別の障害 作ったのでよろしく。
発達障害者の恋愛・結婚。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/
>>529
25年以上付き合ってる定型の友達も多いけど、
これで理解して貰ってるけど。
それこそ人によると思うけど。
その前に何人の発達障害者(確定診断。)と会った事ある?
そして専門医と話したり、勉強した事はある?
営業やってたからこちらは数千人定型発達者と会って来たけど、
昔は特に困らなかったけどねー。
時代の変化で浮き彫りになった人も多いしね。 ■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。 >>531
だからね発達障害の特性は文章の読みとり方が定型と違うんだよね？
普通の人と違う人を発達障害と分類してるんだよね？
君の読みとり方が定型と違うと言う前提で間違って解釈してても特性だからと君の周りの人が合わせていると言うか
特性で君が間違う事前提で
君が間違っても問題が起きないようにあらかじめお膳立てしてるから困らないの どうだろう
自分が言われてることをそのまま人にぶつけてるんだろうけど
発達擁護で長々と書いてる人の文章は
とくに分かりにくかったり不自然だとは感じない
ひるがえっておまいの文章はほとんど分らんから
文章に関しては発達がどうというより
おまいがとびぬけて特殊なんじゃないか… >>533
そうじゃない。何故なら35才の時に診断だもの。
18才から働いて、17年近くは、ほぼ困らなかったけど。
多分だけど貴方は一定の例だけ持ちだしてると思うし、
発達障害が皆違う、定型発達者も皆理解がある人と、
そうでない人がいる事を知らないだけだと思う。
そもそもコミュニケーション能力云々と言われ出しのは、
2004年位からで、発達障害なんて誰も知らなかったし、
ほんの10年前位からだし。 何かにつけて指摘されると、定形も同じだろうと逆ギレするのが発達。
発達には同じに見えるのだろうが、実際は全然違う。
だから発達は嫌われるのに、発達本人は思考回路が明後日の方向を向いているから全然理解できない。
理解できないからこそ、障害と言われる訳でね。 高卒カードマンだけど発達障害の人でも小説家もいるし、
文章能力が飛びぬけてる人もいるし、皆凸凹が異なる。
例えばその能力は自分には無いけど、もし、じっくり時間を与えてくれるなら、
もっとマシな文章は書ける。こういうのもコミュニケーション能力として理解できる。
英文ニュース記事の構成は、逆ピラミッド型。最も重要な事柄が最初に来て、
段落が下がるにしたがって重要度も下がり、補足や関連事項が続く。
記事の概要は、最初の２、３段落を読めば掴める構成になっているので、
全体を読むか、他の記事に移るかを、そこで決めるのが英字新聞と付き合うコツ。
英文ジャーナリズムでは、事実の報道だけでなく、その事実の意義や
予想される影響を最初に伝える場合も少なくない。 >>536
逆切れでなくて論理的に話しているだけど思うよ。
まぁ感じ方は人によるけど。
定型発達の人でも発達障害ぽい人もいるし、
人格障害や性格の場合も多々あるし、
世の中的には、あまりにも「こうだ。」という
風にひとくくりにする人が本当に多いんだけど、
実際は全員違うのが発達障害なのは事実だよ。
まぁ知らないから仕方無いと思うけど。 それと当時者だけど、皆違うから、それぞれのケースが異なるわけ。
当然改善しないパートナーもいれば、するパートナーもいるし、
その環境や相手によっても変わる部分もあるのが、発達障害。
ASの人でもよくよく話聞くと純粋な人もいるし、
ADHDでも綺麗好きもいるし、全員違うから、
ここで愚痴を言っても良いけど、
そもそもの部分で間違ってるとお互い埋まらないよ。
という事だけは言っておきたい。
これは相手に総てあわせろとかそういう事で無くて、
定型発達者でも発達障害者に対して理解度高い人もいるし、
そうで無い人もいるって事。
例えば、次に書くけど、 >>538
そら始まった。発達特有の、自分だけじゃないが。
勤務先の発達といい、どうして皆同じパターンなんだろうね。
君が重視する経験で言わせて貰うなら、発達の見解は全く当てにならない。
物事の見方が根本的にずれているし、都合の悪い事を隠したりもする。
それに散々振り回された後、発達の言うことは全く信じなくなった人が会社に山程いる。 判決は、動機を姉への逆恨みとした上で「姉は身体的、金銭的に被告に
尽くしてきたのに、理不尽に殺害された」と指摘し、
約３０年間引きこもり状態だった被告人の犯行に
先天的な広汎性発達障害の一種、
アスペルガー症候群の影響があったと認定したそうです。
その上で
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、
再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが
社会秩序の維持にも役立つ」
として、求刑より長期間の矯正が必要と判断したというのです。 この記事だけ読むと皆恐怖心が生まれたり、
こういうもんだと思いたくなったり決め付けたくなる気持はあったとしても、
現実には全員違って、性格の良い人やコミュニケーション取れる人や、
とても人間的な魅力ある人や、
犯罪を一度も起した事の無い人や、それこそ色んな人がいる。
愚痴は良いけど、それだけでは根本的にそれこそ相手とコミュニケーションなんて
取れないよ。医者とか支援機関のうちの専門的なスキルある人は、
色んな発達障害人とコミュニケーション取れるし、
そうで無い人でも取れる人はいるのも事実。
まぁ定型発達の人に総て押しつけるのも良くないけど、
あまりに論理的でないし、知らなすぎだからこういう事を知ってもらいたいと思う。 発達でも小説家になった人がいるって、極めてレアな例だから報道されてるって事が分からんのかねえ。
中卒高卒でだけど定年後に勉強して博士学位を取った人がたまに報道されるけど、だからといって全ての中卒高卒が学位を取れる訳ではない。
むしろ一般の大卒や院卒修士より確率は低いから、マスコミ報道される訳でね。
発達が社会適合して小説家なんてのも、同じなんだよ。 >>540
会社に山ほどいると書いてるけど、
それなら何人いて、確定診断何人受けてるの?
昭和大学附属烏山病院で自分は確定診断受けてるけど。
そもそも受診待ってる人もかなり多い状態だし、
障害者雇用枠で1000人規模の大企業の子会社いたけど、
確定診断受けてるような人はいなかったけどね。
総務人事にいたけど。
確かにそれっぽい人は正社員の人でもいたけど、
話してみたけど普通に仕事してる人ばかりだったけどね。
どっちかと言うと性格的にひねくれている程度だったり、
どなったり怒りっぽかったりした人はいるけど。
理解のある人もいたし、理解無い人もいたよ社員さんでも。
これは事実。発達障害者に対しても皆考え方は違う。 発達障害と診断されたこの人の全部の書き込みが間違ってるとかじゃねーんだよね
発達障害の人は上司が沢山物凄く勉強して発達障害の人が間違って解釈しないような
特性にあった簡潔な単純な指示をしなければいけないんだよね
発達障害の人は会話や文章の読み込みで定型の人と違う間違った解釈をしてミスをするからだよね？
君は人とのやりとりで間違った解釈をしてミスをするんだから
当然こういう所の書き込みもミスをしてるから色々間違ってるよね
発達障害の人が間違って解釈しないなら上司が物凄く勉強して特性にあった指示をする必要がないでしょ？ >>542
お前さんの言っているのは、単なる詭弁。
100億分の１でも発達の成功例があったら、確かに可能性はゼロではない。
けどその可能性を、もっと高い定形の成功率と同等に論じるのは明らかに詭弁。 >>543
レアケースでなくて、色んな人がいる。東大の院生でも沢山いるよ。 >>544
俺はその千人規模以上の大企業にいるんだけどね。
正社員でもいるし、派遣まで含めたら結構な人数。
多数の部署とやり取りするから、色々見えるんだよね。 >>547
だから?
大学なんて、点数を取れば誰だって入れる。
なんせ俺でも国立大修士の学位を持っているのだから。
大卒だから、東大だから立派なんてのは幻想。 >>545
それも人による。コミュニケーションの部分が顕著に凸凹の凹になってる人もいるし、
それは専門医でテスト受けるとある程度数値に出る。
動作性、スピードとか、言語とか、IQで人によって異なるよ。
あと得意とする職種とかにもよるし、職場での人間関係にもよるし、
配慮の程度にもよるよ。とにかく皆違う。ADHDだけど遅刻しないし。
>>546
可能性はゼロて高卒だけど数学の話になるけど、限りない0てそもそも無いよ。
googleも言ってるけど。
色んな人がいるって。そもそもエジソンとかモーツアルトとかも
そうだし長島さんもそうだし、高卒でも小学生並みに不得意分野と
共に定型発達の人では持ち得ない能力を併行して持ってたり、
たまたま運が無くてつまずいてる人もいるし、とにかく色んな人がいる。 >>548
それと、確定診断済みが何人いるかは全く論点になってないよ。
俺は会社の上司とはかなり発達障害の事に関しては、
話したけど、会社の今後の対応の為にもなるから、
頭とEQ高い人だったから、納得してたよ。
そしてリスクも自分で負って仕事も任してくれた。
まさにダイバーシティーマネージメントの出来る人だったね。
ただ社員さんの中にはアスペがーとか知りもしない人が言ってたり、
中間の上司は、全く理解すらないどころか、
機嫌が悪いと怒鳴ったりそういう人もいた。
因みに怒鳴られるようなたいした事してない。
社内でも大ゲンカだよ発達障害者活用するかしないかで。
定型発達者でも全員違うのは事実。 >>547
専門家を目指す優秀な学生が院生になる事も多いが、人間的に問題があってどの企業から蹴られた人間も院にいく。
特に日本は、成績さえ良ければ大概の事は多目に見てもらえる風潮が高校まである。
だから人間的に社会的に問題のある発達が勉強に逃げ込んでガリ勉し、人間的に成長のないまま難関校入学なんて事が多い。
ガリ勉して成績良好なら、社会適合できなくても文句を言われないからね。
だから難関大学や院に発達が多いのは、ある意味で必然なんだよ。 ああもう面倒だから、これで終わらす為にハッキリ言うよ。
発達の迷惑度合いが定形と同じなら、なんで発達の被害者スレがこうも乱立してるんだ？
多大な迷惑をかけている事を、いい加減に自覚がしろよ。
ニートのそっちと違って、こっちは明日からまた仕事なんだから。
いい加減、寝かせてもらうよ。 >>550
発達障害の人は色々で全員同じように間違うという話じゃないのはそうなんだけどね
僕は全員が間違ってると言う話はしていないの
『君が』君の特性で今までのやり取りで沢山まちがってると言ってるのよ
君は間違った解釈をしてミスをするような発達障害じゃないの？
『君が』間違うと言う話をしてるのに『発達障害は色々で全員間違うという話じゃない』みたいな返しは根本的に間違った解釈をしているよね
君が君の特性でここでのやりとりで間違いまくってるという話 >>553
お休み。 因みにニートじゃない。 ガードマン。
高学歴でもコミュニケーションに難がある凸凹の人もいるし、
高卒でもコミュニケーションに難が少ない人凸凹の人もいるし、それが発達障害。
だって医者とか研究者とか弁護士だっているんだもの。
学校の先生もいる。
沢山スレがあったとしても何の問題もないし、愚痴程度ならね。
誰も問題視しない。
但し、差別・偏見・イジメするような人は、EQが低いし、
人間としても魅力がない。というより人間として欠陥。 >>556
君の特性で間違った解釈をしてしまうというのがあるんだよね？
物凄くたくさん書き込んでるけど
君が相手を納得させられてないやりとり
君が相手が間違ってると感じている相手の書き込み
その全てじゃないが何割かが君の特性で間違った解釈をしている
どこがどうとか指摘する気が起きない位沢山
と言うか指摘されても理解できないから発達障害の特性何でしょう？
壊れたバケツで水をくみたくないけど
君のそのバケツは壊れてます
沢山書いてる君の書き込みは沢山間違っててゴミなんです
バケツが壊れてるのは自覚しないと ねぇねぇ、もう面倒くさい
被害者スレなんだから、性格の良い、迷惑をかけてない発達障害者の事は何も言ってない
発達障害者の世間一般の常識の身につかなさからの周囲への溶け込めない悩みってのがあるんだし
他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
それが障害の一部でもあるでしょうに
何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
自分と他人の境界線が分からないって事かな >>558
まだ寝ないの? 明日休みだからこちらは良いけど。 >>558
>>他人に嫌な思いをさせるから、離れていくんじゃないのかな
これは定型発達者でも同じじゃないの? >>558
>>自分と他人の境界線が分からないって事かな
これは境界性人格障害の人の方が多いと思うけどな。
とにかく差別・偏見・イジメさえしなきゃ、こっちも特に言うことはないけど、
現実に多々存在して、こういうところでも。
死ねとか平気で書いたり、そういう異常な人がいる訳だよ。
死人迄出てる社会の現実はそこにはある訳だよ。 境界性人格障害の人も症状が皆違うけど、
「対人関係が両極端で不安定」な人が多いからね。 >>何でこの長文あらしの発達は、自分に皆が賛同する前提で書き込んでるのかな
何でなの？
都合の悪いところはスルーして話逸らさないでくれない？ >>563
言っている事が正しいなら、誰も賛成しないのは何でだろうね。 発達が健常者と変わらないなら、障害と言われる事もない訳で。
健常者と違いって問題行動が多いから、発達障害と言われて取扱い説明書が本屋に並ぶ訳で。
発達も健常者も同じと言うなら、第三者の具体的な数値の入ったデータを見てみたいな。 発達もいろいろなんだからひとくくりにするなという話をずーーっとしてるのに
ガン無視して統計的データを求める鬼畜 >>566
飲んだら100人中99人が死ぬ。
けど一人だけは劇的に改善効果のあるクスリがあったとする。
君の理論だと一括りにするのはダメで個別に考えなきゃいけないから、このクスリは認可してもOKとなる。
はたして、これが正しい結論と言えるのかな？ 薬が有効な条件を精査して整理できたら全員に劇的に効果のある薬ができるじゃないか >>568
誰もそんな事を聞いていない。
明後日の方向の返事をして、周りを呆れさせている事に全く気がついていない。
こりゃ疎外されるわ。 話のそらし方がうちの発達オヤジと一緒だわ
この多レスさんが言うように確かにひとりひとり程度は違うけど
方向性は似てはいるのな
てか発達を論ずるスレじゃなくて愚痴スレだからさここ
怒りに任せて不条理な愚痴も流れるわけよ
他板のどんなジャンルの愚痴スレでもそうよ
発達は色々だしひとくくりにするな！はそれはそうなのかもしれんが
(その点は同意してる人も愚痴の人の中にも混ざってるかもしれん)
よくわからん正義感で連投されてもそもそもスレチでしょ
愚痴スレってのは掃き溜めの吐き捨て場なんよ
わかってて来る人向けの場所なの
リアル生活でストレス受けてるのにモニタごしの他人(何してくれる訳でもない)に説得されたところで
リアル生活で発達からのストレスは存在し続けるから
ここで激論されても問題解決とかしねーの
真っ当に論ずるスレに行ってひとくくりにしてる人に対してレスしてきなよ えええええ
そのあさって方向のズレってまさに>>565で感じたことなんだけど
頑張ってズレてるところを見出して修正してやったのに
独りよがりでぶっとんだ例えを持ち出した挙句にこの仕打ち 発達が良い人間でいる為に周りが悪役やらされるってアホすぎる 今までさんざん発達を悪役のポジションに押しやっていたぶってきたくせに
今更なにをいうか ダラダラ意味不明なことを書いて発達障害らしいね
簡潔にわかりやすく書いてね
あっ無理か
ごめんね
宇宙人 >>571
基地外から見ると、健常者は基地外に見える。
よく言ったもんだね。 >>570
ここ被害者スレだもんなあ
仮に発達障害を苦にした自殺者の遺族のスレがあったとして
そこに突撃して発達障害者を社会に出したお前らが悪い、自業自得だと騒ぎ立てるようなもん
理不尽な目にあってはらわた煮えくり返りそうになっても
それは自分を理不尽な目にあわせた当事者が悪いだけで
「自分を理不尽な目にあわせたのは発達障害者だ、よって全ての発達障害者に文句を言ってやる」
というのはおかしいと誰だってわかる
でもおかしいとわかっていても抑えきれない怒りだってある
それを吐き捨てるのがこういう場なんだよな
こういう場まで禁止したら怒りはそのままリアルで発達障害者に直接向けられると思う
ストレス溜めて愚痴吐きに来たら
まさに自分を理不尽な目にあわせたのと同じようなタイプの発達障害が暴れていたとか最悪すぎる そう被害者スレなんで
発達障害の文句書いていいんでしょ
そんな所に発達障害が来たらフルボッコにされるよ 発達くん反論は簡潔にな
長いと読まんよ
あっ無理かw １７年特に不便もなく普通にやってきて、３５歳で確定したって書いてたけど、
はたから見て性格のブレですむ範囲の言動なら、
そもそも大人が確定診断受けるはずもないわけで。
コトバだけが上滑りの認知の障害の人間と、ネット上で会話や議論しても人生の無駄でしょ。
問題は現実なんだから。 正直なところ
自分が発達だと気づいてない発達レベルの人間がおおくて
スレの居心地がよい 普通ならスルー検定乙で済む案件だけど
ここってそもそもストレス溜まったときに来るスレだから難しいよな
荒らし報告してもレスがついていると受けつけてくれないらしいし
日本語を話しているように見えても日本語通じない人は存在するという諦めが肝心
拗らせた発達障害に認知の歪みを説明しようとしても余計にこっちが精神病むだけだよ
俺らにとっては簡単なことだからちょっと説明すりゃわかるだろうと甘く見ちゃいけない
簡単なこともわからないからこそ障害なわけであって、中にはわかろうとすらしない奴だっている
そういうのは専門のカウンセラーに任せよう うちの職場に威張り散らす系の発がいる。
みんながその人のそばの席を嫌がるから新年度の席決めが大変。
先日、源泉徴収票を職場で配られた時に、見せて見せてとしつこく言われてひったくられた。
発のが100万近く低かったそうで「ふざけんな納得できない！」とか騒いでいた。
一部始終を管理職が見ていて、別室に連れて行かれていた。人前で叱り飛ばさない上品な管理職www >>571
君がズレてると感じてるところは普通の人は定型はズレてると感じないんだよ
知的障害がない人の中で普通の人は全員が違いがわかってるのに違いがわからない人が一部いてそう言う人を発達障害と分類してるんだよね？
発達障害は定型が認識出来ることを出来ないと言うのが特性じゃないの？
君がズレてると感じてることはまんま発達障害の特性で
君のそのズレは間違ってるの
ズレてないものをズレてると感じてしまうのが発達障害の特性なんだよ 完璧な人間なんていないよ。
でも認知が異常克なのにそれがわかりにくい人間の周囲は、物事がこんがらがって不幸が増える。
一見してわかるカナータイプのほうが周囲は楽なんじゃないか。 発達はすぐ他人に迷惑かけて
迷惑かけたことにも気づかない
隔離病棟で一生すごせばいいのに やっぱり発達は社会から浮くんだよな。ここみて実感する。ヒトモドキとはよく言ったものだ。 人間とコミュニュケーションとれないから人間とは共存できないよな
ヒトモドキ 発達も色々だから一括りにするなと言いながら、発達を理由に周囲の配慮を求める。
矛盾してるな。 確かにひとくくりにするのは良くないかも知れんが
職場のヒトモドキは辞めていったヒトモドキたちと全く同じことをしでかしていくのは何故なんだろうかｗｗｗｗ やめていく人間をヒトモドキ呼ぶような職場じゃ
まず間違いなく職場環境のほうに問題がある みんな同じことをしてやめていくというのに
なぜ職場として対策をとらないのか なんてーか
点と点なんだよなぁ
過去と現在が繋がってないの
○ねとか、ヒトモドキとまで言わせるくらいに定型にストレス与えてるんだけど
過程をすっ飛ばして、暴言いくない！って叫んでもまあ理解されんわな 辞めた職場からヒトモドキと言われるのは辞める方に問題があった証拠w 確かに発達障害だけなら想像力の欠如の度合いだって個人差が大きいし
想像力はほんの少し足りない程度だが本人が困る（言い換えれば自覚する力がある）なら障害とされるし
想像力はゼロに等しいが本人が困らない（自覚する力がない）なら障害どころか診断すら受けようとしない
だから発達障害というだけでは一括りにはできないだろうが
発達障害に自己愛や攻撃性が加わった悪質なのは一括りにしてもいいと思う
奴ら本当に判で押したように同じ言動しか取らないし、何より周囲に与える被害が大きすぎる >>600
一括りにできないと言いながら、何で健常者側には一括りに対発達の知識や経験スキルを求めている訳?
自分達がやって欲しくない事は、人にもやってはいけない。
小学生でも分かる事を、何で実行できてないの？
発達が一括りに出来ないほどバラバラなら、一括りに相手へ対発達スキルを求める必要もないじゃん。
矛盾だらけだね。 >>596
ほーら、一括りにした対応を健常者に求めている。
発達が一括りにできないほどバラバラなら、一括りに対策を求める必要はないはずだよね。 ハッちゃんが言いたいのは、
「私を安楽にしなさい。あんたたちはそのための道具なんだから」ってこと。
自閉症の子供は、思い道理に動かない母の手を叩く（罰を与える）そうだよ。
私は自分が辞めたけど、気の毒には思っているよ。
確かに障害は自分のせいではないものね。
職場のいじめで自殺した発達の人も、死ぬ前に転職すればよかったのにね。
「あ、私はここの仕事こなす能力はないんだ。今の自分の能力でできることをしよう」ってさ。
子供の頃の学校と違って、職場は変えられるし、いろんな仕事あるし。
周囲全体に「自分にあわせろ」って言うより、そのほうが合理的じゃない？ Fgzr6UgWaの会話の流れの読めなさとか言葉に引きずられ具合とか
かなり典型的な感じのアスペっぽいんだが
なぜ健常者サイドで話してるのか >>601
まあ落ち着けって
俺当事者側じゃないから
健常者に発達への配慮を求めること自体がおかしいと思う
自分のケツを自分で拭けないなら外出すんなとは言わないが
周囲の人間にケツ拭きを強要したり、税金でトイレにケツ拭き人を用意しろというのは異常
その異常なことをやれと騒ぐ奴がいるから、だったら外出すんなって言われてしまうんだよな
配慮はあくまでも余裕のある人が好意でやることであって
健常者全てが余裕があるとは限らない、むしろ今の世の中余裕のある人の方が珍しい
発達に限らずどうも障害者は健常者を完璧超人か何かのように勘違いしているんじゃないかと思う
障害が心身の弱点という意味なら人類全員どこかしらに障害を抱えてるわ 日本で健常者とか常識人とか言われるということは
>>599の理屈をすんなり受け入れる人間であるということかもしらんな この病気で１つの事柄に異常に拘ったり、何回もその事を蒸し返したりしますか？
また政治的発言が好きで、リベラル派だと主張してネット上などで、よく言い合いをして揉めたりしてます。
被害者の方々の意見が知りたいです。
本人は発達障害だと拘り投薬を求めて、ドクターショッピングしています。 発達障害持ってるから
「発達障害だからしゃーない、傷つけたことわかんないの、理解して」
みたいなのは流石に頭悪すぎる。
発達障害の存在を許すためには、発達障害がそばにいちゃいけないっていう
健常者だっているし、そうさせるくらいの発達もいる。
配慮にだって限度はあるのに、何でこんなになってるんだ。
発達から距離を置くことで平和になるならそれはそれで配慮だと思ってます。
傷ついてまで接する必要はない。
んでもそういうのをイジメだなんだって言う発達もいるから
こういうマイノリティの声がデカイところでは理解されないだろうなと思ってる。
発達障害者が失礼しました。 健常者はスーパーマンじゃないし
発達に配慮してあげる義理もないのにね
もし、出来る限りの配慮してやって、表向きはスムーズに物事が進んでいるようにみえても
配慮してくれてる人はなんで発達のためにここまでしてやらないといけないんだと思ってるかもしれないのに >>604
ありがとう。
発達に異常と言われるのは、正常である証拠だから。 こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
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〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff 欠陥品は障害者を攻撃する方だよな
好きで障害者になったわけじゃないし
こういう奴がもし事故やら病気やらで障害者になったらどういう風になるのかね？
結局当事者にならないと理解しないんだろな 後天的に障害者になっても、健常者に高圧的に配慮を求めることはしないな。だって人に迷惑かけることは嫌だもの。いつまでも謙虚さは忘れたくないな。 >>612
助けを求めるなとは言っていない。
だが助けてもらって当然というような、不遜な態度は止めろと言っている。 一部の不遜な発達障害者の為に、発達障害者の全員が差別される。これは間違っていると言うなら、その原因を作っている不遜な障害者を批判すべきだろう。
健常者を批判して、責任転嫁するのは筋違い。
まあここにも、その不遜な障害者がいるけど。 >>612
後天的な場合、健常者と障害者両方経験することになる
生まれつきの発達とは考え方が違うよ
発達も助けが必要なら助けを呼べばいい
ただし手助けしたくない人だっている
手助けしたくないのは悪ではない
発達はそれを理解しないとね 発達ってのは、目盛の狂った物差しや秤と同じなんだよ。
どんなに懇切丁寧に詳しく説明しても、それを理解する認知がずれているから明後日の方向の解釈をする。
ちょうど狂った秤に何を載せても、間違った重量を示すのと同じ。
間違った理解だけならまだマシで、それが原因で逆恨みしてくる事すらある。
これが分かった時点で、俺は発達に仕事を教えるのを止めたよ。
触らぬ神に祟りなし。 >>615
>>その原因を作っている不遜な障害者を批判すべきだろう。
ステレオタイプで発達障害をくくりつけしたり、
批判しても何も始まらないから、
国や社会としてそういう人が困らないようにする方法を
医療・福祉・政治・企業・コミュニティー・司法等が考えて行く事が、
最も大切で、当事者の苦労も減らし、
定型発達者の苦労も減らす事になるんだと思うんだけど。
その為に子供は療育がはじまった訳だし、
大人もダイバーシティーマネージメントという観点の中
相互理解へ向けて取り組みが徐々に始まっている訳だし。
そもそもコミュニケーション能力と言われ始めたのが2004年頃。
景気が良かった頃は、発達障害なんて問題視もされていなかったし、
そもそもそんな事言う人もいなかった。
普通に社会でなんとなく生きてこれた訳だし。
社会の急激な変化の中でクローズアップされて来た訳だしね。
政治家でもとんでもなく理解していない人が多いから、
一般人の定型発達者に理解して貰うのは大変かもしれないけどね。 >>だから発達障害というだけでは一括りにはできないだろうが
>>発達障害に自己愛や攻撃性が加わった悪質なのは一括りにしてもいいと思う
>>奴ら本当に判で押したように同じ言動しか取らないし、
>>何より周囲に与える被害が大きすぎる
確かにひとくくりには出来ないんだけど、
いつも疑問に思うのは、ここの書き込み見てても、
障害者雇用枠で入った会社の人も発達障害てなんだか実は良くわかって
無い人がほとんだだよ。
定型発達者の人は、相手側がきちんとした専門医の診断受けて治療してる人を
相手して言ってるの?
でないと単純に自分の感覚とか出来ごとだけで、
勝手に分析して、病気の内容も憶測で決めてる事になるよ。
俺みたく上司にきちんと自分の障害内容伝えたりしてる人なら、
上司側も細かい部分もある程度把握してるけど。
それだとよく「流石アスペだな。」とか「発達障害だってさぁ。」て
言ってる人と変わらない気がする。
もしかしたらただの性格悪い人や別の病気で、
人格障害やそう鬱や統合失調症だったりする場合もあるし。
(症状が似てるケースもあるので、
専門医である精神科医も誤診しやすい。)
まぁこういう事言う人もいるけどね。医者でも。
(精神科医ではないけど、たまたま待合室にいたら、
医者が話してるのが筒抜けだった。) >>618
また始まったよ。
発達の手助けしてもらって当然って態度が。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
