アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504794655
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
そうだよね。
自分軸がブレない人もいることはいる。
でも、対人関係などでトラブルになって嫌われたりダメ出しばかりされていると、
自信無くして自分軸がブレてしまう人も多いと思うし、
それで人格障害も併発っていうのはあることだと思う。 自閉症スペクトラム指数が低くて「関連付け」が暴走する余地があれば人格障害になることもあるだろうね。
境界例は特定の愛着対象に、自己愛は自分の社会的人格に、反社会性は社会のルールと自分との関係性を拗らせている。 >>845 そりゃそうじゃない？ スコアが平坦＝何でもソツなくできる柔軟性がある
その柔軟性を対人関係に活かせばいいわけで
ASDってのは頑固で柔軟性がないから得手不得手が激しくなる >>854
しかもストレス耐性とか人間関係構築とか、社会生活に大事なスキルばかり不得手よな >>815
>>847 俺もそう思う
当事者スレ読んだり書き込んだりしてるけどあんまり面白くねェな 診断上はADHDのみだけどASDスレのノリの方が合う 他の発達スレは思い込みで極端に敵対視して噛み付いてくる奴やそのずれた論点、感情論に乗っかる奴がいるから面倒くさい
アスペに知能指数高い人が多いってのは現実の知り合い見ても感じる
もっとも共感性が低いだけかもしれないが ADHDのみとはいえ診断上の話だしASD傾向あるからな
ASDの方はあまり感情を込めないところが話しやすい >>858 そうそう同意
俺も人の事言えないけどいちいちクドいんだよな～ アスペはこの文章は思い込みで見当違いな事を書いてないか確認したりする人が多いとか？
一つの物事に集中するのは自主勉強しているのと同じことだから学力は低くても知能が高い人は多そうだよね >>860
いちいちクドい・相手の興味ないことを延々と話すとかその典型だよね >>860
いちいちクドい・相手の興味ないことを延々と話すとかその典型だよね わざわざこのスレに来る自覚あるアスペがアスペの中でも最もマシなタイプというだけだと思う ASDってIQ以上に学力が伸びやすい障害だと思う
コミュニケーションとかに割く時間を勉強とかに費やすから 確かにASDは学業成績にプラス補正あると思う
勉強できないASDは、ASDのプラス補正をもってしても補いきれない別の何かがあっただけだ クローズアップ現代＋「夫婦げんかで子どもの脳が危ない！？」
2017年12月13日（水） 22時00分～22時25分 の放送内容
▽夫婦げんかを見ると子どもの脳が萎縮しIQや記憶力が低下
▽嫌みや無視も危険
▽手をあげるより暴言の方がダメージ大
▽萎縮した脳はもとに戻る
▽家庭でケアする方法とは？
https://www.youtube.com/watch?v=4qtSHOj_Smo >>868
しかも記憶力がとんでもなく高いから、
暗記量そのものや、暗記をベースにした応用問題といった試験形態で、
総合学力判定を上方に牽引しているようだ ASDは本当の初見問題に対する応用力は普通の人に劣ると思う
でも普通の人に比べて膨大な量の知識を機械的に覚えることに長けているから
問題演習の時点で応用問題でさえも力業でパターンを丸暗記してしまえる
範囲の限られた試験という枠組みではASDは総合的に最強だ 私は動作性優位だったからか定期テストがいつも赤点で逆に統一模試とか全員が初見で挑む状態の時ほど
動作性IQごり押しで相対的にトップの成績取ってたな。難しいテストほど順位が高いから不思議に思われてた。 自分は初見問題が少ない定期テストでは学年1桁常連だったし、学年で唯一100点だったこともある
ADHDではないから、一度見たことのある問題に対する精度は抜かりない
しかし、初見問題だらけの模試では学年20～30位に落ち込むことも珍しくなかった
模試のほうが順位が良くなる人がなぜそうなるのか理解できなかった 定期テストも模試も
英語はひどいものだったし
理科数学はトップだった
単に興味の偏りだと思ってる
ただどっちも勉強してなかったからかもな…
筋緊張弱いから長時間座ってるのが苦痛でつい横になって寝てしまうし
そのうちさぼり癖ついてしまってテスト当日に慌ててテスト範囲聞く程度にはクズだったし
今もだけど 主要科目では英語がかなり劣っていたため、
国語は出来るのだから英語ができないはずはないと、
担任に説教された
で、英語の試験でも部分部分によって出来不出来の差が著しかった
英語教師が難問のつもりで設定した出題を容易に回答することもあれば、
易しい問題のつもりの出題に答えられなかったりした
自分にとっての得意不得意が、教師が考える事態とはかなり異なっていた 自分はすべての人を幸せにできると思ってる。
だから、自分のやり方に反発する人がいたり断られたりすると、イライラしたり落ちこんだりする。なんでわかんないの？って。
同じような考えの人いるかな？ >>879
うわー、すごい考え方だね
ここまで自己中心的になれたら楽だろうなぁ… 理解できるよ。身の回りで起こる不幸な出来事は全部自分の努力が足りないせいで自分の落ち度だと感じる。
後から自分がこうしてればと遡及して自分を無制限に責め続けるから手を抜くということが出来ない。
自己中心的というか、「傲慢」と表現すべきかもしれない。
最終的に行き着く先は他人の行動も含め自分が全部場を支配してコントロールしたいという願望になるだろうから気を付けてる。 >>880
> >>879
> うわー、すごい考え方だね
> ここまで自己中心的になれたら楽だろうなぁ…
いや、うまくいかないことばかりなので、すごいストレスの日常だよ
同じような人はいないかな？ 私の場合は英語は勉強もしてないのになぜか得意だったな
数学は全くダメ >>882
自分の考えが正しいという根拠はなにかあるの？ >>884
根拠なし
ないからうまくいかないわけで...ただの過信です アスペの人の主義主張をどうやったら説得して変えられるのか悩んでる
父の話なんだけど。
ググったデータを印刷して提示する方法も無意味なんだよな >>887
⑤自分が大好きな自己愛性タイプ
自己愛性タイプは、誇大な万能感と傲慢さ、他者に対する共感性の乏しさを特徴とし、自分が一番でないと気が済まないタイプです。
また、賞賛されることへの欲求が強く、自分より劣っていると感じる相手には見下した態度を取りがちです。
高すぎる理想や完璧主義、超人的な存在への憧れ、弱者への軽蔑、冷酷さといった特徴が見られます。
このタイプの人は生来の生物学的な器質に加え、溺愛と愛情不足の入り交じった環境で育っていることが多いです。
ある領域、ある時期において優れた能力の持ち主として認められている一方、他の面、時期において、挫折や屈辱を味わい、それを補うために一層高いプライドを身につけるようになったという場合が多いです。
このタイプは不可能を可能にするような資質を備えていますが、誇大な自己像が膨らみすぎて暴走を起こさないよう、現実とのバランスが大切です。
まあつまり、相手のプライドや主張を尊重しつつ、より穏健な主張を包摂する寛容さを身につけてもらうように誘導することでしょう >>887
失敗を経験しても、主義だけは曲げないんで、なかなか大変だよ >>879>>881
そうそうそう
>>880は飛躍してる >>879
ナチュラルに自分の最善と思う事を他人にも強要する事で
周りから嫌な奴と思われてるのには気づいてるのかな
その人にとっても最善な事ならいいけど、そうじゃないならただの押し付けだから >>891こそ、気付いているなら現実化できている、という最強の思い上がりに繋がる理論
てか、上の彼には反省があるじゃん、他のレス見ても >>891
んー、押しつけっていわれて反論はないね。
でも強く意識してないと、ふだんは押しつけてるつもりないよ。
空気は読めないんで、ズバズバ言いすぎ、って周りから思われてるはず。だから、あまり意見とか言わないようにしてる。
好かれる人と、離れる人と、人間関係は極端だよ 上の方にもあったけど、人と関わっても、嫌われる可能性を上げるだけだから、
避けられる人間関係は、避けるようにしている人も多いだろうね
ぐぐったら、アスペの患者会？って、ハンドルネームつけて、それで呼び合うんだってね
何もしてないのに、なぜ犯罪者みたいに、人目を避けて、本名まで隠さないとならないのか
理不尽すぎる 怖い話とか読んでるとよく「視線を感じた」って出てくるんだけど俺40代で1度も感じた事ないよ
どんな感覚なのか疑問だ 発達障害のせいでどっか鈍いんだろうか？ >>879 なんだけど
特に同じような人はいなさそうなので、わりと落ち込む行動をわざわざ自分からしてしまったなって感じ。
人生、最後まで無事にやりきって終えれる気がしないなー！習慣変えたり、認知療法とか取り組むことで、考えかたって改善していくもんなのかな。中2のときのままで、ずっと頭が止まってる気がするよ >>884
たぶんだけど自分の考え以外はこの世に存在しない、または存在してても意味はないんじゃないの？
だって自閉症なんだから。 私も小学校4年生の時に「普通の人間」ってなんだろうと思ってからずっとその答えを探し続けてるな。
でも自分が最初にどういう感情でそう思ったのかはもう憶測でしか語ることが出来ないんだ私は。自分の過去なのに。 自分の思考や予定、やりたい事などに干渉されるのが本当に苦手
友達とルームシェアはかろうじてできたが
恋人と一緒に生活するのは無理
今のところ結婚なんて考えられないし
多分心からの愛情や親切心で誰かのために何かをやりたいと思った事がない
自分でもろくでもないなぁと思う >>900
単純に自分以外の人間が喜んだり笑顔になることについてどう思うの？
相手の幸せを己の幸せと感じること、それを己の言動で成す喜びなどを、まったく感じられないということ？ >>901
自分以外の人が喜んだり笑顔になることについては、そいつをぶん殴りたくなる。相手の幸せは相対的には己の不幸だろ。 人の幸せを素直に喜ぶことができるのは
自分に余裕があるからだよ
自分に成功体験があるから共感もできる
後輩が大会で優勝して喜んでる先輩は
自分が勝者側に立ってきた人間だから コミュニケーションの障害って、具体的に何だろうな？
質問に対して答えず、自分の要求を一方的に喋り出す定型の一部の方が、
よっぽどコミュニケーション障害を負っているのではないかと思うが >>902
経験上だけど、機嫌がいい人は多少のことは多目に見てくれるが、機嫌が悪いと些細なことで怒るから他人は幸せな方がいい コミュニケーションというかアスペで失敗したことなら
若い頃先輩の持ち物を勝手にかりて、後から報告したら怒られた
友達だったらそれくらいで怒らないだろうし神経質だなーと思ってた
姉の日記が机の上に放置されていたので見たって言ったら先輩二人掛かりでダメだって説教された
うちの親は絶対勝手に開ける人だしなー
恋愛経験がなく、周りの恋愛話に全く共感できず猛烈にドライなことを言ってたと思う
手伝ってあげたら良い場面でぼんやりしていて見ていた他の人が注意してくる
特に人が集まって皆で作業する場面で、自分は何を担当したらよいのかわからなくて指示待ちが酷かった
もっといろいろあるけど
この程度ならアスペだと気づかれにくいかな
今は発達障害を聞きかじってる人もいるからバレるかな >>904
これに尽きるなぁ
人を好きになり切る事は無いね、無理
社会に対するリソースの増大としてしか恋愛を見れない
というか全員結局それなんだろうけど、ハッキリ言わない～気付いていないのが腹立つんだよな 早く首吊ろう！
多幸感に包まれながら
産まれる前にリセットされる
アスペは他者を不幸にしかしない
そして自らも一生幸福にはなれない
お前らに一欠片の良心があるなら
今すぐ首を吊って全てを終わらせろ！ 特にショーペンハウエルにかぶれてる訳でもなく本態的に実存主義な人が多そう。
生きるということはただただ苦痛に満ちたことであって、それを当たり前のことと受け入れて、
それでもなお何かをしようとすることにこそ意義がある、とか。 自閉症スペクトラム全体だと12年、学習障害が入ってくると30年、主に自殺率の高さのせいで平均寿命が下がるそうだね。 >>907
申し訳ないけど、書き込みを見る限りだと既に多くの人から気づかれてると思う。
私もこれまで沢山失敗してわかったけど、
健常者の人達は、自分が思ってる以上にこちらの事をよく見てるのね。
また、自分自身でも違和感や問題あり？と思う事は、
自分が思ってる以上に深刻な違和感や問題として
健常者の人達に受け取られてると思ったほうがいい。 定型ってホントよくみてるよな
こういう人たちで日本のグレーゾーン大好き文化が作られてるってよくわかるわ >>912
そうか
想像以上に異常者なんだね
指示待ちで気が利かないというのは、親が子供に全く手伝いをさせずに育てた弊害だとずっと思ってた
長年生きてきて、この点は改善されてかなりマシにはなったと思ってる
ただ、各自持ち寄りバーベキューみたいな場面だけは何持って行けばいいか困るから個別に指定してくれと思う
アスペが判明したし、もうこの手の集まりには出ないと思うけど 定型発達の人って勉強に対する長期記憶能力はないけど人のやらかしたことに関してはずっと忘れないんだよね >>916
アスペの場合、嫌な思い出に対しては異様な記憶力だけどね 「健常者は何を考えてるかわからない」と「健常者はかなりわかってる（事がわかる）」は矛盾であって、
結局のところ「定型・健常者」という観念は、発達障害者おのおのが抱えている「器用なあいつら」でしかなく、
具体的には存在しないし共有しようとしても無駄じゃないのか？
>>916-917にしても誰にでもある普通の事だと思うよ 「定型発達」ってのは要は生き物としての人間の情報選択制の規格で、代表的なのを言えば
カクテルパーティー効果といって人間は雑音が多い場所でも同族である人間の声の周波数帯の刺激だけ増幅して聞き分けることが出来るが
発達障害者はその機能を持っていない。 >>918
以前他のアスペスレに書いてあったけど、健常者から見た当事者っていうのは
1人ひとりがマジックミラーの箱（健常者からは当事者が見えるけど、
当事者自身からは、健常者や他の当事者が見えない）に入って
生きてるようなイメージなんだって。
だから、健常者の人達はこちらが思ってる以上に当事者の事が見えてるけど、
こちらからは健常者の人達が見えてないから失敗もするし、
失敗からくる不安から、自信も失くしやすいんだって。 あとマジックミラーにも段階があって、
完全なマジックミラーで、相手の声しか聞こえない…重度
擦りガラスなので相手の輪郭や目鼻程度はわかる…中度～軽度
透明なガラスで相手の顔も見えるけど、曇りやすい為に
細かい表情が読み取りにくい…グレーゾーン >>907
発達障害について正しい知識を持っている人になら判るだろう
あなたは既に判るだけの特性を表に出して来たようだし
発達障害を聞きかじり、アスペルガーを知ったつもりになって
織田信長やイチロー等をアスペルガー認定しているようなニワカには判らない
ネットスラングにおける罵倒用語として「アスペ」を誤用しているような連中からは、
もっと判らない つまり軽度も重度も同じミラー越しだよ、だから同質・同類だよ、って理屈なわけで、
そんな事（問題は量じゃなくて質なのだ）言ったら健常者だって同じわけで、
これじゃあ重度の人ほど報われないし参考にもならないね、弱者同士で誰かを切ってもしょうがない
だから量と質を分けるんじゃなく、全て量の違いでしか無い、つまり全て異質、と言った方が正確
健常者だって別にみんながみんな見えてるわけじゃないでしょ？
見えてるやつの事を健常者という、ゆえに健常者は見えてる、ってんならまるで証明にならない
アスペルガーは群になれない永遠のその他だと自覚し、健常も発達も糞も無い人間の普遍的な原理をダイレクトにつかみに行った方が良いと思うんだけど >>879
人それぞれ脳みその得意不得意があるの知る前はそんな感じだったかも
なんでシステム化しないの？って
コミュが無駄に思えてしょうがない人、システム化が苦手で苦手でしょうがない人、いろいろ
いると知ったのはずっとあと 難しいのは定型発達、という一定範囲のベクトル空間があって、そこに収まる存在が定型発達者ではみ出たのが発達障害者と定義したとき、
そのベクトル空間の中心点は明らかにゼロベクトルじゃないってことなんだよね。
「普通」「定型」っていうのは決して「真ん中」ではなく「規格化された偏り」を指す。 >>914
集団作業で役割見つけるの苦手なの、子供のころのも鮮明に覚えてるわ
そのころから常同作業（造語）に逃げ込んでた
今考えると、自分の考えで動かないのは正解だったと思う >>907
先輩を友達と言い切ってる最初の時点から健常者ではありえないかな。だって怒られたんだから親友の関係じゃなったことは明らかなのに。
怒られた後でも間違いに気付けないはアスペの特性で、これによって周りはドン引きする。
アスペが縁を切られるのは人間としてありえない言動をするからだけではなく、やらかした時の言い訳や理由が健常者には理解不能だからだよ。 >>927
表現が拙くて申し訳ない
その先輩を友達とまで思ってなかったけど、部署内女性陣で仲良くなってたので、勝手にかなり親しく距離が縮まってると、思い切り勘違いしてた
友達なら一言なしに借りて良かったかというと、もちろん不正解なんだけど
怒られて言い訳はしなかった
女性が大量にいる職場で、先輩後輩でも友達になってる人がいた
同期と、とある先輩が凄く仲良いと思ってたけど、話聞いてみたら自分が思ってたような親密さでもなかったり
かなり時間が経ってから、よく考えたらあの時の自分はおかしいよね、って気づく感じ >>928
昔はあなたみたいな感じで、色んな人からしょっちゅう怒られてたし、
かなり後になってから、あの時の自分はなんて馬鹿だったんだろうと
思う事もしょっちゅうだから、気持ちはすごくわかる。
私も人との距離感を勘違いしやすくて似たようなトラブルが多いから、
勘違いせずに接する事が出来る健常者の人達が、素晴らしく見えてしまう。 上にも書いた漢方の組み合わせでアスペルガーのこだわりの部分が緩和されて楽になってきたよ
毎日同じ時間に○○しなきゃいけないっていうのが色々あって辛かったけど友達と遊んだりしてそれがずれても明日やればいっかって思えたり
こんなの初めて 先人が残した「親しき仲にも礼儀あり」なんてアスペのための言葉なんだと思う。
リアルタイムでわからないのは特性だから仕方ないけど、なんでかなり後からわかることがあるんだろうか？
あと距離感ではあるんだけどアスペの場合はその特性から依存度と認識してもらったほうが適当だと思う。 >>931
あなたは健常者？
自分でもよくわからないのだけど、何かの拍子に
「あの時言われた事って、実はこういう意味だったのかもしれない」って
気がつく事がよくある。
無自覚の頃に沢山かけてしまった対人関係での迷惑を考えると、
距離感＝依存度は当たってるかもしれない。
なので自覚してからは、距離感は意識してかなり遠目
（健常者目線では、それでも近いほうかもしれないけど）に持つようにしたり、
人の感情を甘く考えない（みんな内心では怒ったり傷ついてても、
表向き笑顔で我慢して、大人の対応してくれてる）ようにしてる。 謝った方がいいって分かってるし、謝れば丸く収まるのも分かるんだけど
謝りたくなくて黙ってしまう そういうとき、すごく不機嫌な顔・態度になってるってよく言われるんだけど、表情にも出てるもんかな >>932
何かの拍子でつながるのかな。後からでも気付けるのなら軽度なんだろうね。
真面目で仕事を頑張ってた後輩（これは今でもそう思ってる）から「私は何もしていないのにいじめられて孤立してる」と相談されて助けたら、依存が急激にエスカレートしてきてひどい目に遭った。
挨拶程度の関係だった時は変わった人レベルの認識だったから、本音を出された時は本当に衝撃的だった。 「自閉スペクトラム、古い名前でアスペルガー」と診断された者です
ここにいてもいいでしょうか 「非障害自閉スペクトラム」と「自閉スペクトラム症」って団体球技が人並みにできたかどうかで見分けられる気がする
中学高校にいた自閉傾向のある人の中で、団体球技をそれなりにこなせていた人は普通に社会適応できているのに対し
団体球技が壊滅的に苦手だった人は社会不適応を起こす割合が極めて高いと思う 運動できても球技ダメな人って独特の感じだもんな
自分の肉体を越えた存在に対する協調が難しい、って事なのか WAISのスコア上動作性IQ100超えてるのに球技全くできないし
作動記憶100超えてるのにカクテルパーティー効果が働かないせいでうるさい状況ではストラテラ飲んでも人の話聞けないしどうしようもないよ
コミュニケーション全く取れないし抑うつもADHDもあるのにWAISのスコアにばらつきがないせいでASD診断貰えなかったし詰んだ
どう考えてもASDの症状で苦しんでるのに全くわかってくれない 団体球技、特にバレーボールとバスケットボールが人並みにできた人は「アスペっぽい健常者」だ >>941
ほんとこれ
自分は球技系例外なく全部できなかった
あまりにできなさすぎて不良ですらドン引きしてた
いじって良い範囲を超えてたみたい アスペっぽい健常者とアスペの間には超えられない壁がある 数値上は健常者に限りなく近いのに特性はモロアスペなんだよもう意味わかんねえ
医者もWAISのスコア見るや否やこれでASDは認められませんねって言うし 運動でも個人競技ができるとアスペっぽい健常者になる？
剣道と弓道めっちゃ得意なんだがアスペ診断受けてる バレボはポジションを勝手に変えられないからサッカーより息苦しくてアスペは苦手だろ 病名を欲しがっても構わんが、あくまでも健康・解決を欲しがれよ
そのプライドを失ったら崩壊する ストラテラ飲んでADHDの症状大幅に改善されてもアスペ傾向で苦しんでるんだよ…
もう既に鬱にかかってるからプライドも何もかもズタボロだ バスケもラグビーもやってて1年生のときからレギュラーだったけど、判定は明らかなアスペルガーだよ。
負け組ってことさ 協調性発達運動障害があまりに重度って事かよクソ
動作性並程度にはあるのに動作性80とかの人より運動できねえよ >>948
その個人の実存の根拠となるプライドとは意味が違っているのは理解してますか?
自分はそこの理屈を動かしてはいけないよ、という意味で使いましたが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
