【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】
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【瞑想】マインドフルネス 5【気づき】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492725142/
関連スレ：
マインドフルネス瞑想 Part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1505492803/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一般論として瞑想に不可思議なものを求めてる人が多いってのはそうなんだけど、ここまでの話でそんな人いた？ 不食で生きられる人がいることは、多くの人にとって衝撃でしょう。
しかし、さらに呼吸さえしない状態で、一定期間生きられることを証明している人たちもいます。
もともとヨギ（ヨガの行者）は、修行を積むことによって、定められた日数、呼吸や心拍といった生体反応が消失する「サマディ（最高の瞑想状態）」に到達できるとされています。 なんか、その説明だと呼吸や心拍といった生体反応が消失することが
あたかもサマディの必要十分条件みたいだけど、
そうじゃないでしょ？ ＞しかし、さらに呼吸さえしない状態で、一定期間生きられることを証明している人たちもいます
証明されてるんですね？確かな根拠をもって。無呼吸状態はどのくらい続くんですか？
ちなみに睡眠時無呼吸症候群は
「一晩（7時間）の睡眠中に30回以上の無呼吸（10秒以上の呼吸気流の停止）があり、そのいくつかはnon-REM期にも出現する」
「1時間あたりでは、無呼吸回数が5回以上（AI≧5）でSASとみなされ」るそうです >>120
無用な緊張が抜けるから、いままで緊張ぎみだった人は、瞑想始めると脈拍も血圧も若干落ちるよ
その程度の話をしてるんだろうなー、って思ってたけど
違うのかな… >>121
おいおい(^^;
ここそういうスレじゃなかったでしょ >>123
＞証明されてるんですね？確かな根拠をもって。無呼吸状態はどのくらい続くんですか？
ヨグマタ相川圭子は『世界平和』『地球の環境浄化』、そして『人類を苦しみから解放し、深い安らぎと無限の愛を分かち合う』ために、1991年よりインド各地で18回の公開サマディを行ってきました。
それは「アンダーグラウンドサマディ」といい、地上との接触をいっさい遮断し、水、食物はもとより、充分な空気のない完全に密閉された地下窟に72〜96時間滞在するというものです。
心の働きや呼吸、心臓も含めた肉体活動のすべてを停止し、真のサマディに没入、決められた日、約束の時刻に復活します。
数あるヨガの行の中でも、最も困難な行であり、古来より真の悟りの証明とされています。
http://www.official.yogmata.jp/category5/samadhi2.html
相川さんの場合は3〜4日だね
このサマディは初期仏教の想受滅定と同じように思えるね >>125
脈拍血圧の文字で反応していまいました… ＞定められた日数、呼吸や心拍といった生体反応が消失する
定められた日数も何も、心肺停止状態でそんな・・・サマディどころか死んでるんじゃないですかね
>>126
どうも。なんか疲れたので読んでおきます あー、あと証明たら言ってたのも、どこで誰が証明してるのか、
その文献もできたら教えてください 「証明してる文献」をお願いします >>118
宗教や神秘思想が絡むとただの思想対立になるからな
どっちも「うちの神が正しい」と言っていたら対立しか生まないし、マインドフルネスの精神（ノンジャッジメンタル）にも逆行するｗ >>129
スピ系の人たちとは関係ないが、
>>97で紹介している久賀谷亮の著書には、精神科医らしく逐一、引用文献が書いてあるよ
検証が不十分な仮説に触れる場合も文中でちゃんと断りが入れている >>130
あの、リンク先の記事がその「証明している文献」になるのですか？
それともリンク先で紹介されてる文献においてその「証明」があるんですか？
笹井教授の自殺って、なんだったんでしょうね
>>132
ありがとうございます >>103
ある程度か…
むしろ誰でも出来るんじゃね？？
できない人いないよな？ 世の中は無常で空で、価値のあるものはないと思い、執着しないというのはわかるのですが、
であれば、何かを頑張る必要はなく、世の中で何か行動をすること全てに意味はなくなり、死ぬまで何もしないので良いのかということになりますが、
どこが間違っているでしょうか? 間違ってないと思うけど行動することにも行動しないことにも執着しなければ
行動しなくても行動してもどっちでもいいと思うよ
価値がないという思いに執着したらそれはただの執着だろうし、
空で価値がないという言葉で表される本意は価値があるということもないということもないってことだと思うよ
価値があるとかないとかいうことに執着せず、何をしてもいいし何をしなくてもいい（どちらもただ無常で同じ）って状態が、
空ってことじゃないのかな >>135
自分で書いた通りだろう、世の中は常ならぬもので空と同じく移ろい易い
左脳を動かして未来や過去という幻覚を見て、それを言葉にして現実であるかのように伝える
確かにそんなものに価値はない
未来を想像せよというような言葉を人はたいがい拒絶する
同じく過去を反省せよというのも同じ
真理だからだ、本質的に今にこそ価値があると知っている
次の瞬間が違った展開を望むのだろう、約束された未来に価値はない >>133
＜ヒラ・ラタン・マネクさん インドのエンジニア 1937年9月12日生〜＞
2001年にアメリカNASAの科学者の監視のもと、130日間の断食が証明されているそうで、その間、太陽光と水だけで、その他のものは摂取していないそうです。
（以下略
と
公開サマディ
は論より証拠となるものでしょ 公開サマディがその間あるいはその間のいくらかにおいて
生体反応がなかったことの証明になるわけがないでしょうに あー、それから不食（ただし水分は摂取している←ここ重要）での生命維持可能性と
「公開サマディ」（括弧書き）における被験者の生体反応の消失の有無についての証明の話が
いつの間にかごちゃまぜになってますよ >>136, 137
なるほど、説得力ありますね。
ただ、こういった生き方を一生貫いている人はどれくらいいるのでしょうか?
とても難しそうです。
どうしても何かに頑張ってしまいますね。特に仕事しながら瞑想だと。 >>142
人が水だけで生きられるのは一ヶ月が限界で130日つまり四ヶ月以上も生きていられたのは
太陽の光をプラーナ（エネルギー）とすることが出来ていたからであろうと推測する >>144
あの、申し訳ないんですけど、その「証言」とやら、
『スペシャル特番・引田天功奇跡の脱出！』もどきのテレビ番組収録を収録現場でみていたギャラリーの感想レベルですよね
一部始終を把握しないギャラリーの感想をもとに、
「引田天功は地中に埋められたあと、他所に脱出できる特殊能力の持ち主である」てなことになりますか？
話のレベルがどんどん下がっていってるねｗ 3段階逆スライド方式 >>145
> >>142
> 人が水だけで生きられるのは一ヶ月が限界
ここの部分は何を根拠におっしゃってるんですか？ >>146
ヨギとマジシャンを一緒にしてはあかんよ
公開サマディは地中（アンダーグラウンド）だけではなくガラス張りの箱の中でも行われているのだから
その他
70年断食の印ヨガ聖者、科学者も仰天
http://www.afpbb.com/articles/-/2724999
>>147
ネットで調べてみた結果
人間 水だけ 生存
でググるとだいたい一ヶ月と出てくる
中には例外もあるが流石に130日はない >>146
収録現場でみていただけでもそっちの方が信頼性あるわｗ >>149
変な壺とか高価な布団とか買わされないように注意してお暮らしくださいね 水だけで生存とか脈を止めるとか、あんまり幸せじゃなさそうだし、自分には関係無いな〜感w >>151
ただ煽ってるように見えますか？
見えるんなら「なにになるんだか」でしょうね 発言内容ろくに読みもしないでレス数のみに着目するってなんだかトホホな人も出てきたな >>106
なんかのテレビで脈拍ほとんど止めれる人いたよ
どんどんゆっくりになって死亡判定まで出るくらいにまでなってた 薬は人体が元から持ってるホルモンを誘発したりするものだから
人は麻薬も作れるし、座禅中は咳も止まる
不思議な事は人体に沢山隠されてるから、何が出来ても不思議じゃない
科学的根拠を示すためには、人体実験も必要だし機材も必要で手続きも複雑で
利権も絡むし、秘匿しておきたい企業もあるだろうから
なかなか出来ない事が沢山あるのは確かだからね
まあ、そんな事は大した問題じゃないよね パイロットババジは、これまでに百数回の公開サマディ（呼吸や心拍という生体反応が消失する最高の瞑想状態）を行い、
数日から2週間、空気の遮断された水中、土の中、雪の中、密閉したガラス箱の中などで過ごしているそうです。
https://gamp.ameblo.jp/shanti-jyoti/entry-12097132920.html スレ違いの上に次元の低いレスを延々続けるのもなんなんでそろそろ最後にしますが
・瞑想中の呼吸や生体反応が消失していることが、医学的に検証・証明されたことはあるのですか？
・瞑想をしている土中、ガラス等が完全に密閉されていて空気は入り得なかったということの検証・証明はされていますか？
どこかに空気穴が空いていた、ということのほか、 「ボンベ」等の器具が使われていなかった、ということは検証・証明されていますか？ マインドフルネスは本来、瞑想から宗教性を排除したこと、効果が科学的に実証されていることが特徴なんだけど、
ヨガ講師とかが独自理論の著書に「マインドフルネス」と銘打って書籍化したりして、けっこうまぎらわしいことになってる
じゃあ実証とはどういうことかというと、大脳皮質が厚くなったとか、脳の萎縮が抑えられたといった客観的に観察できる脳科学的アプローチのこと
一方、ヨガ講師が言う「チャクラが活性化する」などの効果は、チャクラというものをそもそも観察できないので、実証性を重視するマインドフルネスでは扱われない >>163
「生体反応は消失する」と言っておきながら
それは聖者のものだから試したり、検証・証明するものではない、と
経典にも載ってるから検証・照明は不要なんだと、
無茶苦茶ですね。 >>162
「ヒマラヤ大聖者のマインドフルネス」は、瞑想初心者にぴったりな一冊。
http://ikiru-imi.net/?p=266
>>164
『主なるあなたの神を試みてはならない』と言われている
聖者は人神合一して悟りを得ている存在なので神に等しい
その聖者＝神（＝宇宙）を試みてはならない 検証や実証されてるとかいっても後からイカサマだったなんてことあるし、自分に効果があるかないかだけじゃないの？
実証されてるからといって自分に効果あるかどうかはわからないし
別に実証されなくていいって話じゃなくて、実証されてようがなかろうが、そういう自分の外側のことは気にせず自分をただ観る
（自分にとってどうなのかだけを頼りとする）のがマインドフルネスとしてはあるべき姿なんじゃないのかね
マインドフルネスは実証より実践じゃないかな >>166
自分に効果がありゃ関係ないっていうのと、
公に述べられていることが本当なのか、大嘘なのか、検証されてるのか
っていうのは全然別問題でしょ。そこらへん混同しちゃいけませんよ 小保方論文は検証、実証されていたのか
検証・実証されていなかったから否定されたんですよ
検証・実証されていたら否定しようがない。それが証明っていうものです 大嘘がまかり通ったために何が起こったのか
小保方論文別にしてもオウムの一連の事件はイカサマカルトの帰結ですよ >>167
問題が別と言えばそうだけど、マインドフルネスは自分の反応を観察するもので自分の外にあるものには執着しない方法でしょ
実証されてるかされてないかにこだわること自体がマインドフルネス的ではないという話です 執着することと、冷静に見極めることもまた別のことで、
マインドフルネスにおいて冷静に見極めることも可能であり、
排除されているものではないと思いますけどね。それが「気づき」というものではないですか？
なにからなにまで無頓着に受け容れること、それがマインドフルネスにおける「受容」ではないです 誰も受け入れろなんて言ってないですよ
なぜマインドフルネスが自分の外側のことを追わないかといえばそれが無常で実際にどうなのかは何とも言えないものだからでしょう
実証というけれど、それは実証されているという見方のひとつでしかないというのがマインドフルネス的な立場だと思いますよ
受け入れるわけでも受け入れないわけでもなく、実証してようとしてなかろうと、同じようにただ外部に対しての自分の反応を見るのがいいのでは？
実証されてるという結果に対しても、されてないという結果に対しても、別にそんなことこだわってないというならマインドフルネスになっていると思います
なんだか議論が続いて執着しているように見えたので言っただけの話です マインドフルネスなかなか5分以上できない
何か他の有益なことした方がいいんじゃないかみたいなソワソワした気分になるわ 大人なら一笑に付すようなことに
必死で、証明は？実証は？とか言ってる奴は
精神年齢が低いんだろうな ねえ（笑） 一言だけ書いとくと、こういう場で「普通」だとか「大人は」だとか
持ち出すの、マウントするのには便利だけど一番稚拙だと思うの Lenovoのタブレット使いが飛行機びゅんびゅん飛ばして自演するスレはここですか？ >>176
5分だとマラソンで走り始めたばかりの頃だろう
一番しんどい部分だから、そのままだと詰まらないものになるかもしれない
体を清めて、線香を焚いて一礼してそこから違う世界に入る
やるだけ無駄だという声は自分も聞える
でも何をやっても同じ声は聞える、あれもこれも人生も無駄
疲れる元なのだから、どんな声にも反論しない
よく考えればそれは自分の声ではなく、誰かが言った事
自分の意思は、座禅をする事を明確に示してから始めているから
揺るぎない >>172
自分は検証、検証って言っている人と別人だが、神秘思想をベースにした従来の瞑想がマインドフルネスの看板を掲げることには否定的
なぜなら>>162で触れたように、マインドフルネスは宗教性の排除、科学的アプローチを特徴としているため
宗教思想や神秘思想をベースにしている瞑想は従来の意味での瞑想でしかないわけで、「マインドフルネス」の看板を掲げる必要はない
さらに言えば宗教性・神秘性を強調しながら、流行に乗って看板を変えるという非常に世俗的な動機に基づいている
宗教や神秘思想そのものを否定しているのではなく、それはマインドフルネスではないということ 10数年前からパニック障害を患ってるんだけど、自宅での軽い予期不安なら瞑想 (丹田呼吸+数息観) でやり過ごせるようになった
気がする･･･ >>176
自分が思ってる有益なことって実はそれほど有益じゃなかったり、自我がでっち上げた幻だったりするからね。
ちょっとずつ伸ばしたら良い。今日は昨日より1分長く、明日は今日より1分長く、みたいに。
1時間もできるようになる頃には世界が全く違うように見えてくるかもよ。 >>187
俺も10年以上のＰＤだけどマインドフルネス良いね >>193
最近は日に40分を2回行う事が多いんですが瞑想自体に依存しないか心配
というのが元々テレビはニュース以外は好きな番組だけを録画で観てたんだけど、それすらあまり観なくなったし、SNSもかったるくなってきた
老成したのか鬱になったのか分からんが、まあどうせウンコの人生だから少しでも楽な方がいいか >>55
40分ですか
15分が限度です
近所に瞑想会があればいいんだが >>195
無理せずとも慣れれば20分くらいまでは快適に出来るように思いますよ
個人的には30分の壁がキツかったけど、このスレだったか宗教板のスレで40分が目安みたいな書込み見て割とすんなり乗り越えられました
ただ先にも書いたように自ら毎日80分も費やしてる行為そのものが依存なのでは？
と思う今日この頃ですｗ
簡単なSNS機能のついたInsight Timerという無料スマホアプリがおススメです
日本語の音声ガイドも少ないですがあります
https://i.imgur.com/ChkOWBL.png >>196
ありがとうございます
宗教板も見てみます >>194
瞑想は仏教的には最高位の善業のひとつだから、社会生活に支障を来さない範囲でならいくらやっても問題ないと思うよ。
少なくとも酒や風俗やギャンブルに依存している人たちより遥かに貴い。
ちなみにママサ・ヴェンカットはTEDtalksで2時間の瞑想で人生変わったと語っているし、続けていれば良き縁に恵まれるかもしれないよ。 最近TED話題になる事多いな、自分もジェフ・リーバーマンの悟りについてを観て
分り易いなと思った、プレゼン番組だから何でもあるんだな、他にも色々ある >>199
それ仏教前提じゃないっすか！ｗ
マインドフルネス語るのに釈迦は不可避だとは思いますが無宗教なんすよね
まあでも瞑想している時だけが悩みや苦しみから解放されますわ >>201
>マインドフルネス語るのに釈迦は不可避だとは思いますが無宗教なんすよね
正しくは「自称無宗教」です、実態は仏教から派生したマイフル教です。
>まあでも瞑想している時だけが悩みや苦しみから解放されますわ
アヘンみたいですねｗｗｗｗｗ
中毒性が無いといいですね。 瞑想やると扁桃体が鍛えられてサイコパスみたいになれるって本当？
超豆腐メンタルのコミュ障だから憧れるわ >>202
>正しくは「自称無宗教」です、実態は仏教から派生したマイフル教です。
アホなんか？
>アヘンみたいですねｗｗｗｗｗ
>中毒性が無いといいですね。
>>196で依存なのでは？書いてる 瞑想はスピリチュアルへの逃避、傾倒になる危険は一応あるよ
瞑想の効果と領分をきちんと分かっててやるなら大丈夫 >>208
リンク貼る前に三行に要約して書けや
糞ボケ！ >>209
三行に要約するよりもリンク貼った方が早いやん
興味あるならリンクを開いて読めばいいし興味ないならスルーすればいい
サイババにしてもほかの覚者にしても色々と格言みたいなのを言ってるのでその中で自分の琴線に触れるものを大事にすればいい
三行にまとめたら取捨選択の余地がなくなるかもしれないだろ おれは無神論者で宗教大嫌いだから
体操みたいにマインドフルネスに専念してる限りは心配ないかな 排除しているはずがつながっていく心に戸惑うなんてロマンチックじゃん
愛は真理だね１：１の衝突が2以上になる、これが分裂した理由か 日本人の宗教嫌いは最早宗教のレベルだからな
ポジティブ心理学では、なんらかの信仰や哲学を持っている人ほど幸福度が高いと言うが
両方欠けてるから日本は鬱大国and自殺大国なんだろう マインドフルネススレにサイババだのの言葉をベタベタ貼り付ける意味は？ ヨガナンダ
「人生の体験をあまりに真剣に受けとってはいけません。
とくに、その体験のために苦しんではなりません。
なぜなら、本当は、すべてはほんの夢にすぎないのですから・・・
もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
人生のあなたの役を演じなさい。
そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。」
これは慈悲の瞑想と同じことを言っているのだよ
嫌いな人嫌っている人の幸せを祈る
それが人生におけるあなたの役でありそれ以上でも以下でもない 俺へのレスなのかな？答えになってないと思うけどなｗ
「同じことを言っているのだよ」が答えにつながるのならば、
少し空気読めば？って言うしかない 慈悲の瞑想の意義を別の覚者の言葉からも見出したということだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
