【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】
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【瞑想】マインドフルネス 5【気づき】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492725142/
関連スレ：
マインドフルネス瞑想 Part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1505492803/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 薬は人体が元から持ってるホルモンを誘発したりするものだから
人は麻薬も作れるし、座禅中は咳も止まる
不思議な事は人体に沢山隠されてるから、何が出来ても不思議じゃない
科学的根拠を示すためには、人体実験も必要だし機材も必要で手続きも複雑で
利権も絡むし、秘匿しておきたい企業もあるだろうから
なかなか出来ない事が沢山あるのは確かだからね
まあ、そんな事は大した問題じゃないよね パイロットババジは、これまでに百数回の公開サマディ（呼吸や心拍という生体反応が消失する最高の瞑想状態）を行い、
数日から2週間、空気の遮断された水中、土の中、雪の中、密閉したガラス箱の中などで過ごしているそうです。
https://gamp.ameblo.jp/shanti-jyoti/entry-12097132920.html スレ違いの上に次元の低いレスを延々続けるのもなんなんでそろそろ最後にしますが
・瞑想中の呼吸や生体反応が消失していることが、医学的に検証・証明されたことはあるのですか？
・瞑想をしている土中、ガラス等が完全に密閉されていて空気は入り得なかったということの検証・証明はされていますか？
どこかに空気穴が空いていた、ということのほか、 「ボンベ」等の器具が使われていなかった、ということは検証・証明されていますか？ マインドフルネスは本来、瞑想から宗教性を排除したこと、効果が科学的に実証されていることが特徴なんだけど、
ヨガ講師とかが独自理論の著書に「マインドフルネス」と銘打って書籍化したりして、けっこうまぎらわしいことになってる
じゃあ実証とはどういうことかというと、大脳皮質が厚くなったとか、脳の萎縮が抑えられたといった客観的に観察できる脳科学的アプローチのこと
一方、ヨガ講師が言う「チャクラが活性化する」などの効果は、チャクラというものをそもそも観察できないので、実証性を重視するマインドフルネスでは扱われない >>163
「生体反応は消失する」と言っておきながら
それは聖者のものだから試したり、検証・証明するものではない、と
経典にも載ってるから検証・照明は不要なんだと、
無茶苦茶ですね。 >>162
「ヒマラヤ大聖者のマインドフルネス」は、瞑想初心者にぴったりな一冊。
http://ikiru-imi.net/?p=266
>>164
『主なるあなたの神を試みてはならない』と言われている
聖者は人神合一して悟りを得ている存在なので神に等しい
その聖者＝神（＝宇宙）を試みてはならない 検証や実証されてるとかいっても後からイカサマだったなんてことあるし、自分に効果があるかないかだけじゃないの？
実証されてるからといって自分に効果あるかどうかはわからないし
別に実証されなくていいって話じゃなくて、実証されてようがなかろうが、そういう自分の外側のことは気にせず自分をただ観る
（自分にとってどうなのかだけを頼りとする）のがマインドフルネスとしてはあるべき姿なんじゃないのかね
マインドフルネスは実証より実践じゃないかな >>166
自分に効果がありゃ関係ないっていうのと、
公に述べられていることが本当なのか、大嘘なのか、検証されてるのか
っていうのは全然別問題でしょ。そこらへん混同しちゃいけませんよ 小保方論文は検証、実証されていたのか
検証・実証されていなかったから否定されたんですよ
検証・実証されていたら否定しようがない。それが証明っていうものです 大嘘がまかり通ったために何が起こったのか
小保方論文別にしてもオウムの一連の事件はイカサマカルトの帰結ですよ >>167
問題が別と言えばそうだけど、マインドフルネスは自分の反応を観察するもので自分の外にあるものには執着しない方法でしょ
実証されてるかされてないかにこだわること自体がマインドフルネス的ではないという話です 執着することと、冷静に見極めることもまた別のことで、
マインドフルネスにおいて冷静に見極めることも可能であり、
排除されているものではないと思いますけどね。それが「気づき」というものではないですか？
なにからなにまで無頓着に受け容れること、それがマインドフルネスにおける「受容」ではないです 誰も受け入れろなんて言ってないですよ
なぜマインドフルネスが自分の外側のことを追わないかといえばそれが無常で実際にどうなのかは何とも言えないものだからでしょう
実証というけれど、それは実証されているという見方のひとつでしかないというのがマインドフルネス的な立場だと思いますよ
受け入れるわけでも受け入れないわけでもなく、実証してようとしてなかろうと、同じようにただ外部に対しての自分の反応を見るのがいいのでは？
実証されてるという結果に対しても、されてないという結果に対しても、別にそんなことこだわってないというならマインドフルネスになっていると思います
なんだか議論が続いて執着しているように見えたので言っただけの話です マインドフルネスなかなか5分以上できない
何か他の有益なことした方がいいんじゃないかみたいなソワソワした気分になるわ 大人なら一笑に付すようなことに
必死で、証明は？実証は？とか言ってる奴は
精神年齢が低いんだろうな ねえ（笑） 一言だけ書いとくと、こういう場で「普通」だとか「大人は」だとか
持ち出すの、マウントするのには便利だけど一番稚拙だと思うの Lenovoのタブレット使いが飛行機びゅんびゅん飛ばして自演するスレはここですか？ >>176
5分だとマラソンで走り始めたばかりの頃だろう
一番しんどい部分だから、そのままだと詰まらないものになるかもしれない
体を清めて、線香を焚いて一礼してそこから違う世界に入る
やるだけ無駄だという声は自分も聞える
でも何をやっても同じ声は聞える、あれもこれも人生も無駄
疲れる元なのだから、どんな声にも反論しない
よく考えればそれは自分の声ではなく、誰かが言った事
自分の意思は、座禅をする事を明確に示してから始めているから
揺るぎない >>172
自分は検証、検証って言っている人と別人だが、神秘思想をベースにした従来の瞑想がマインドフルネスの看板を掲げることには否定的
なぜなら>>162で触れたように、マインドフルネスは宗教性の排除、科学的アプローチを特徴としているため
宗教思想や神秘思想をベースにしている瞑想は従来の意味での瞑想でしかないわけで、「マインドフルネス」の看板を掲げる必要はない
さらに言えば宗教性・神秘性を強調しながら、流行に乗って看板を変えるという非常に世俗的な動機に基づいている
宗教や神秘思想そのものを否定しているのではなく、それはマインドフルネスではないということ 10数年前からパニック障害を患ってるんだけど、自宅での軽い予期不安なら瞑想 (丹田呼吸+数息観) でやり過ごせるようになった
気がする･･･ >>176
自分が思ってる有益なことって実はそれほど有益じゃなかったり、自我がでっち上げた幻だったりするからね。
ちょっとずつ伸ばしたら良い。今日は昨日より1分長く、明日は今日より1分長く、みたいに。
1時間もできるようになる頃には世界が全く違うように見えてくるかもよ。 >>187
俺も10年以上のＰＤだけどマインドフルネス良いね >>193
最近は日に40分を2回行う事が多いんですが瞑想自体に依存しないか心配
というのが元々テレビはニュース以外は好きな番組だけを録画で観てたんだけど、それすらあまり観なくなったし、SNSもかったるくなってきた
老成したのか鬱になったのか分からんが、まあどうせウンコの人生だから少しでも楽な方がいいか >>55
40分ですか
15分が限度です
近所に瞑想会があればいいんだが >>195
無理せずとも慣れれば20分くらいまでは快適に出来るように思いますよ
個人的には30分の壁がキツかったけど、このスレだったか宗教板のスレで40分が目安みたいな書込み見て割とすんなり乗り越えられました
ただ先にも書いたように自ら毎日80分も費やしてる行為そのものが依存なのでは？
と思う今日この頃ですｗ
簡単なSNS機能のついたInsight Timerという無料スマホアプリがおススメです
日本語の音声ガイドも少ないですがあります
https://i.imgur.com/ChkOWBL.png >>196
ありがとうございます
宗教板も見てみます >>194
瞑想は仏教的には最高位の善業のひとつだから、社会生活に支障を来さない範囲でならいくらやっても問題ないと思うよ。
少なくとも酒や風俗やギャンブルに依存している人たちより遥かに貴い。
ちなみにママサ・ヴェンカットはTEDtalksで2時間の瞑想で人生変わったと語っているし、続けていれば良き縁に恵まれるかもしれないよ。 最近TED話題になる事多いな、自分もジェフ・リーバーマンの悟りについてを観て
分り易いなと思った、プレゼン番組だから何でもあるんだな、他にも色々ある >>199
それ仏教前提じゃないっすか！ｗ
マインドフルネス語るのに釈迦は不可避だとは思いますが無宗教なんすよね
まあでも瞑想している時だけが悩みや苦しみから解放されますわ >>201
>マインドフルネス語るのに釈迦は不可避だとは思いますが無宗教なんすよね
正しくは「自称無宗教」です、実態は仏教から派生したマイフル教です。
>まあでも瞑想している時だけが悩みや苦しみから解放されますわ
アヘンみたいですねｗｗｗｗｗ
中毒性が無いといいですね。 瞑想やると扁桃体が鍛えられてサイコパスみたいになれるって本当？
超豆腐メンタルのコミュ障だから憧れるわ >>202
>正しくは「自称無宗教」です、実態は仏教から派生したマイフル教です。
アホなんか？
>アヘンみたいですねｗｗｗｗｗ
>中毒性が無いといいですね。
>>196で依存なのでは？書いてる 瞑想はスピリチュアルへの逃避、傾倒になる危険は一応あるよ
瞑想の効果と領分をきちんと分かっててやるなら大丈夫 >>208
リンク貼る前に三行に要約して書けや
糞ボケ！ >>209
三行に要約するよりもリンク貼った方が早いやん
興味あるならリンクを開いて読めばいいし興味ないならスルーすればいい
サイババにしてもほかの覚者にしても色々と格言みたいなのを言ってるのでその中で自分の琴線に触れるものを大事にすればいい
三行にまとめたら取捨選択の余地がなくなるかもしれないだろ おれは無神論者で宗教大嫌いだから
体操みたいにマインドフルネスに専念してる限りは心配ないかな 排除しているはずがつながっていく心に戸惑うなんてロマンチックじゃん
愛は真理だね１：１の衝突が2以上になる、これが分裂した理由か 日本人の宗教嫌いは最早宗教のレベルだからな
ポジティブ心理学では、なんらかの信仰や哲学を持っている人ほど幸福度が高いと言うが
両方欠けてるから日本は鬱大国and自殺大国なんだろう マインドフルネススレにサイババだのの言葉をベタベタ貼り付ける意味は？ ヨガナンダ
「人生の体験をあまりに真剣に受けとってはいけません。
とくに、その体験のために苦しんではなりません。
なぜなら、本当は、すべてはほんの夢にすぎないのですから・・・
もし状況が悪くて、耐え忍ばなければならないとしたら、 その状況をあなたの一部としないことです。
人生のあなたの役を演じなさい。
そして、 それが単なる役にすぎないということを忘れないでください。」
これは慈悲の瞑想と同じことを言っているのだよ
嫌いな人嫌っている人の幸せを祈る
それが人生におけるあなたの役でありそれ以上でも以下でもない 俺へのレスなのかな？答えになってないと思うけどなｗ
「同じことを言っているのだよ」が答えにつながるのならば、
少し空気読めば？って言うしかない 慈悲の瞑想の意義を別の覚者の言葉からも見出したということだよ あ、俺のレスとは関係なかったのね。申し訳ない、ごめんなさい >>219
どういたしまして
こちらも原文のままとはいえあなたのレス直後に誤解を招くような二人称の使い方をしてしまって申し訳ありません ヨガナンダさんは好きだしあの分厚い本も読んだけど、上座部仏教ではマントラや神の想念にはかなり否定的だから
（ありのままを観るヴィパッサナー瞑想の純粋性を保つため）、
このスレに貼るのは違うかな。メンヘル板だし。
でも、ヨガナンダの本にも出てくるラーマクリシュナなんか、宗教が一神教でも多神教でも無相の真理の形を取っても、
それは母が子供に食べやすい食べ物を作るのと同じことと言ってるんだよね。
医学的マインドフルネスもその一形態かも
上座部以外の宗教的なマインドフルネスで自分のオススメはチベット仏教の
ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの「今、ここを生きる」
ペマ・チュードンの「すべてがうまくいかないとき」
あと、宗教色は排しているけど偏りがないのは
「リアルハピネス」という本。
こちらはジャックコーンフィールドとIMSを立ち上げた人の本だからとても詳しいし、宗教的要素に抵抗のある人でもすんなり受け入れられると思う
長文失礼 >>221
スレが分離したわけだし宗教関係はあんまり勧めない方がいいんじゃないかな。自分は好きだけど。
IMSつながりで言うとラリー・ローゼンバーグの「呼吸による癒し」が名著だね。宗教色もすくないし。
リアルハピネスね、読んでみるわサンクス >>214
仏教はマニアだから普通に考えたら寄り付かないだろ
仏陀は弟子に坐禅をしなさいと教えた、だからマインドフルネスなんだよ
坐禅だけ持ってきたんだろ、これの凄いところは5秒でも10秒でもやる事にある
仏教でも阿羅漢と言って、ある程度坐禅してると悟りを開く事が約束されるんだよ
自称したら破門らしいけど、ある程度やれば誰でもたどり着ける
別次元というもの
自殺者の多い韓国や日本は受験戦争や血液型という、凡そ人が欲しがる真実という果実を
追究させる癖を植えつけられてるのがよく分る、科学的根拠がなくても真実は欲しいもの
科学的根拠がなければ嘘だとは教えない、実は教える側も矛盾してるから
真理はゲームやアニメの方がよく表現できるから、そっちよりこっち側に人が多いのも道理 東欧のキリスト教国が自殺率世界上位を占めてんのに宗教云々とかアホらしすぎ >>224
お前がアホなのはわかった
日本の自殺認定がWHO基準にほとんど沿ってないこともわからんのか？
日本はOECD中、一二を争う自殺大国だよ 電車に飛び込んでも遺書等がなければ事故死としてカウントされるからな わざわざ上げて書くとかどんだけ必死だよｗ
瞑想足りねえんじゃね？ >>225
だからなに？
俺は自殺しないし他人がどうなろうと関係ない
批判ばかりして、そんなに日本が嫌なら出ていけばいい >>225
WHO基準だと日本の自殺者10万人超えてダントツ1位だね まあそんなことで争っても仕方ない
日本は自殺は多いのは問題だけど、こういう比較の仕方も
よくないけど、内戦や殺人は少ないほうなんではスリランカやミャンマーなんて仏教国なのに 日本は「ほぼ」単一民族だから人種や宗教で殺し合いしない代わりに日本人同士で内戦してるも同然
失われた20年で60万人くらい自殺者が出てるのに何も感じない異常さ
どんどん格差が拡大して、息苦しい不寛容な社会になってる 日本はまだまだ軍国主義の名残りあるからね
お国の為、ってイデオロギーが会社のため、社会のためってなっただけなんだよなあ
もう日本になにも期待してないし、上のレスにあった通り、留学して海外移住して、日本から出て行くわ 話戻すけど、昨日ガッテンのマインドフルネスをようつべで観て
改めて凄いなと思った
考える事を止めると海馬が回復するんだって、それは呆け防止になって
かなり回復するらしい、最近年寄りが呆け防止の為に漢字書いてたけど
何も考えないのが一番いいなんて、考えた事もない
なあ、この時点で矛盾してるもんな不思議 海馬は記憶の貯蔵庫だから、使えば使うほど使い減り
してしまうんだろう
考えないことは海馬にとって楽なんだろうとおもう
心配事なんてのは、記憶の最たるものだから
減ってくると楽ですよ http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170517/index.html
これだと頭使う方がいいって言ってる
要はバランスかな
心と脳が疲弊するような頭の使い方は良くないが、能動的で適度な知的活動は良いと 4. 呼吸を整える
恐怖心は身体の中心から生じる。病気や事故からくる恐怖心に襲われた場合には、息を吸う時も吐く時もゆっくりと深く一定のリズムで、リラックスして何度か呼吸をしてみるべきである。
この呼吸法で体内の循環が正常に戻る。心臓が完全に“落ち着いて”いる状態では、恐れを感じることはない。
5. 精神をコントロールする
神は我々にとてつもない防御装備を与えてくれた。それはマシンガンよりも、さらに電力、毒ガス、薬物よりもパワフルなもの――精神である。
精神こそが強化すべきものであり、人生でもっとも重要な探求は精神のメカニズムを理解することである。
常に精神をコントロールしてコンスタントに調整することが幸せと成功の秘訣である。
瞑想を通じて精神力と調整力を鍛錬することでそれは訪れる。
パラマハンサ・ヨガナンダ
https://a.excite.co.jp/News/odd/20170804/Tocana_201708_post_13931.html
不安に襲われた時、心が乱れている時こそゆっくりとした呼吸を心掛けるべきである。 心臓が落ち着いていない事が恐怖の本質
つまり、悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しい
身体が作り出す幻影 なんかこのスレ見てると瞑想は負け組の逃げにしか思えないんだよな
負け組の人には悪いけど、やはり宗教色を払拭したマインドフルネス志向の方が健全だわ マインドフルネス瞑想の“重大な悪影響”を科学者が指摘！ 記憶力悪化、犯罪助長、創造力にも無関係と判明！ [284093282]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513243042/ >>245
そりゃそうだろうな。
科学とは対極にいるのだから。 >>245
科学者とか医者って瞑想している人が多いから
自分がやってる団体の瞑想が一番だと思い込んでるんだろ 一つ二つの研究を取り出して結論に一喜一憂するのは全く知的な態度ではない
もっとエビデンスレベルの高い、システマティックレビューが出たら教えてくれ マインドフルネスで創造力が上がるなんてそもそも聞いたことないｗ
ストレス耐性と不安障害・鬱の再発防止ぐらいしか効果うたってない なんの裏づけもエビデンスもない個人の日記、独り言レベルのバカ記事 大体の場合、ビジネスマンのいう創造性なんて本当に全方向的なものではなく「気晴らしのための刺激」に過ぎない。
今ここに留まればその必要性がなくなるのは当たり前の現象なのに、それでなくなったと騒ぐのはおかしい。
そもそも俗世的なモチベーションを高める効果を狙ってる時点で目的が違う。
社会奉仕や、まあ宗教的にいうと大乗仏教でいう菩提心が根底にあれば、宗教美術が向上したように創造性も高まるだろうし、ティクナットハンのようにより行動的になったり、真に創造的な行為ができるんじゃないかな。 ★精神薬飲んだら人生おしまい★
★精神科に通っても病院のひもになるだけ★
★それを承知の上で障害者生活を歩むように★ >>242
その通りだと思う
自殺者の多い北国は寒さに体が震え、殺人の多い南国の楽園は、人類発祥の地であった
感じる事が少なくなると凶暴さが当たり前のようにもなるのかもしれない
感じる事が多すぎると何かを見つめすぎるのかもしれない
身体はどうして幻影を作り出すのだろう、自分の身を守る生存本能であるはずの機能を
ほとんど使えない状態の夏は、代謝が落ち、冬は上がる
明るい太陽の下で満足し、暗い場所は刺激がなく敏感になる
だから精神の修行と言えば、寒さに打ち勝つ事にあり
温暖な地域では楽なものだろう、断食について考えてみたけどカレーは
栄養化が高いし、暖かい国でやるのだから腹も減らない
だからその通りなんだよな、寂しいから震えるんじゃない、寒いから勝手に震える
そんな事ならよく分かってるけど、そんな事が分らない時があり
そんな簡単な事を簡単に見つけられない場所では、いつまでも見つけられない あがり症は緊張で震え
映画好きは感動で震え
西野カナは会いたくて震える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
