アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
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このスレの説明
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
前スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/ 100か0かの思考特性があるから…
自分だけは１個体だけど こういう建設的なスレは健全だけど、
グチスレにいる一部の定型は、鬼畜だね。
そもそも差別用語連発とか頭おかしてか、
人としてなってないは。 418みたな、こういうのこういうの。
定型発達としても異常人格てか人間のクズ。 >>420
どちら側にもその手のブーメランは一定数いるような印象。
あくまでも個人的に感じる印象だけどｗ 当事者はあまり感情がないそうですが
オリンピックをみて泣きそうになったり感動したりとかありますよね >>419
一当事者ながら、その意見はしごくもっともだと思う。
自分ではそんなつもりなくても、相手がそう判断すればそれは、
礼を欠いた行為になってしまうからね。
あと昨日、いじめとか辛辣な意見を言われる事についての意見があったけど、
私も無自覚の頃は正直、どうして自分だけが多くの人達から
そこまで言われるのか理不尽に思ってた。
でも（グレーゾーンだけど）当事者だと解ってからは、
図らずも自分がやらかした非常識かつ不適切な言動や行動と、
それについて指摘を受け入れたり改めたりが出来なかったことに対する
周りの人達の当然な抗議の声なんだって事がわかった。
それを思えば、自分がそこまで言われてしまうのは仕方ないし、
そこまで言わせてしまった事は申し訳ないとお思ってる。 両者が加害者でありまた被害者でもあるという不毛な事態は避けたいよね。全員が傷付くだけで何も得るものがないなんて。 >>428
職場においてはその通りのことが起こってるからなんとも…
それを回避したくてここに来るんだし >>428
本当そうなんだよね。
その為に当事者側がある研修を受けるべきって意見もあるけど、
一度教わった事が頭に焼きついたら最後、臨機応変な変更や修正が
特性上簡単ではない当事者にとっては…な所なんだよね。
健常者なら要点だけを頭でまとめられるかつ、状況や相手を見て応用や修正が利きやすい
（ADHDも考え方や感覚は健常者とほぼ同じ）からいいけど、
当事者だと特性が重くなればなるほど、一つ教わったら全てに当てはめようとしたりとか、
最初に教わった事が絶対的ルールになりやすいあまり、
その後誰かが実情に即したやり方を教えようとした時に、
「前に研修で教わったときはこうだった！」って拒む口実を与える可能性もあるからね。 自分がされて激怒するような言動行動平気するから、自分がやられたらどう思う？と言ったら
キョトンとした顔して、私は何も悪いことはしてない自分に素直なだけ
そもそも私相手に舐めたことするようなやついない
私柔道やってるし、もともと力強いから強い人特有のオーラが出ててー…恍惚の表情で自分語りはじめられた
気持ち悪いという言葉しか浮かんでこなかった、3歳児あたりのガキの相手にしてる方がよほど楽だよ(´・ω・`)
こういうアスペルガーの人の対応どうしたらいいのかな >>430
>>一つ教わったら全てに当てはめようとしたりとか、
最初に教わった事が絶対的ルールになりやすい
それもトラブルになりやすい原因のひとつだね。研修によってさらにズレが認知できなくなる可能性もあるのか。難しいね。 >>431
ラスト2.3行あたりは定型なら空気読んでここで言うなよと思うが
まあ言いたいことはわかる
定型どうしでも仲良くなれる相手と生理的に合わない相手がいるように
アスペルガーの人にもその両者が存在する
ここの住人は歩み寄りを模索しているから前者
>>431のような人は自分一人の世界に生きてるから後者と思い
当たり障りなく離れたほうが無難
最悪ハイリスクゼロリターンになる覚悟を持てるなら頑張れ >自分がされて激怒するような言動行動平気するから、
>自分がやられたらどう思う？と言ったら
この質問にこの答え
>私は何も悪いことはしてない自分に素直なだけ
あなたが嫌がっていることを理解してないと出てこない答えだよ
>そもそも私相手に舐めたことするようなやついない
>私柔道やってるし、もともと力強いから強い人特有のオーラが出ててー…恍惚の表情で自分語りはじめられた
更にマウントとって、プレッシャーかけてそに恍惚の表情は自己愛か反社会性がよくやる なんでも精神病にしたがるなよ
この程度の性格ふつうにいるだろ >>432
ある程度軽度で「物事はケースバイケース」の感覚があれば、
教えられた以外のやり方が自発的に思い浮かばなくても
「こういう時はこのやり方でやって」って指摘されれば受け入れられる。
でも職場の同族並みに特性が重いと、口が酸っぱくなるくらい根気強く言っても
「最初に説明されたのと話が違う」「以前のやり方はこうだった」など30分近く言い続けて、
最後は上の人達が無理やり受け入れさせた事もあるしね。 >>436
人格障害は病的な性格で、精神病じゃないんだが？ アスペにスルースキル求めるのは高望みなの？
なんでそう脊髄反射で突っかかるんだ
無視しろよ >>437
やはり重度になるにしたがって頑なになる感じなんだね
さいわいうちの職場にいる診断済みの人はASDは軽度の側らしく、頑なになることは全くないんだけど
ADHDがあってケアレスミスが多くて仕事に支障をきたしている
同じところを毎日のように間違えるので、この間説明したときはできたよね？と聞いたら
その時は理解したらしいんだけど、忘れたということだった
どうしたらノーミスでやれるようになるのかがわからなくて行き詰まってる感じ
接客は見るからに苦手だし本人も嫌がるのでさせていない
その分せめて事務仕事はきちんとやってほしいんだけど…
あ、これひょっとしてここ向きの話題じゃないのかな？
だったら申し訳ない >>441
明らかな愚痴や独り言、健常者同士または当事者同士の内輪話になってなければ大丈夫。
頑なにならない人なら、その人の行動を観察してミスが少なくなるやり方やコツを
健常者側でお膳立てすればうまくいくかもしれない。
普通の職場だと、どうしたらミスを少なく出来るかを自分で考えさせるのが一般的だけど、
当事者自身が考えると要点がズレてたり、ミスが周りに与える影響自体を甘めに考えがちで
不十分なやり方になりがちだからね。 >>431
その人は診断済みの障害者枠での雇用なの？ >>418
確かに多動で苦労してる…腐ってると思う
何度も同じ失敗するのは多動＋衝動性って感じだけど
年とって落ち着いてくる人もいるみたいだけど
>>419
SSTやマナーブックって使えると思うんだけど、当事者が臨機応変にできなかったと
いう書き込みを見て難しいなぁと感じたよ
じゃ、例示が多数あればいいのかっていうとそういうのでもないのかな
療育という名目ではなくても、両親なんかが観察眼と子育てスキルがあると
そういう弱点見越して幼少期からこういうときにはこうするもの
って教え込むみたいね
人によっては定型の子でもこういうときにはこうするものって
丁寧に１つずつそういうことがあるたびに教えてると聞いてうらやましかった
発達障害特性でそういう弱点があっても事あるごとに回数でシチュエーションごとに
教えられていけばかなり定型に近づくと思うの
発達障害当事者の大御所のスカイさんも、はっきりと発達障害
だったりすると、誰かから教わらないと老人になっても気が付くことができない
みたいに書かれてたし >>420
ADHDだけど定型も人それぞれだと思ってるよ…
定型も発達障害も個人差が大きいよ
でも定型より小さいグループである発達障害だと個人差が大きいことに
理解が得られにくいように感じることが多い
>>422
それが本当に定型かも怪しいし、発達障害じゃなくても何かの精神疾患かもしれない
この板にいるくらいだから、書き込みがおかしかったらなおさらその可能性は高い >>426
ADHDの私は、普通にあるけど
アスペに感情がないっていうのは一部じゃないかなぁ…
アスペだと表情に問題があって誤解されたり、内心と別に受け取られるがあるあるみたいだから
表面上の誤解も大きい気がする
アスペの当事者のブログをみたりしてたときもあるけど、女の子でかわいらしい子もいたよ
感情的には表情とかの部分ではわからないけど、文章では繊細な感受性豊かな子だったね
youtubeにもアスペの診断された子？が顔出ししてしゃべってる動画もあって
みたことあるけど、想像したのと違ってた
NHKにでたアスペの方々は高学歴でもしゃべってるところや、挙動がやっぱりねって感じだったから
かなり個人差が大きいのかもね 人からお世辞を言われて､お世辞と分かっていて上手く反応出来ない､そもそもお世辞と理解出来ない
どちらもアスペルガーの可能性ありでしょうか？ >>447
どちらも当事者だと思う。
お世辞だと解っててもうまく反応が出来ないのが軽度で、
そもそもお世辞だと理解出来ないのが重度。
ただお世辞も、内容や言い方や言う人によって微妙なんだよね。
例えば自分でも地味デブスだって自覚してる所に、
社交的かつ中心グループに属してるような異性から
綺麗とか太ってないよとか言われたらお世辞だって解るけど、
もっと違うテーマやシチュエーションで、誠実そうな雰囲気かつ気遣い上手な人から
それとは解りにくいお世辞を言われたら、引っかかってしまうかもしれないしね。 >>426
私も見てて感動するし、そのあたりは当事者でも人によると思う。
ここからは話変わるけど、あなたも身近に当事者がいるのでしょうか？
質問のレスが多いのが少し気になったので。 とりあえずお世辞でも本気でも
「お世辞だったとしても嬉しい」と返しておくのが角が立たない気がする >>450
そうだね。
私も基本「（お世辞でも）ありがとう」「いえいえ」で返してる。
ただ人によっては、ありがとうって返しただけで
「冗談やお世辞を本気にして馬鹿じゃないの（またはキモ〜い）」って
噂する人もいるから難しいんだよね。 「ありがとう」と返して「きもい、馬鹿じゃないの」と思われるのは
最早それは最初から社交辞令の域を出ていて嫌味や慇懃無礼のレベルだと思うんだが >>452
そっか、そういう事もあるよね。
私も明らかな嫌味や皮肉を言われたら、自分に非がある事が殆どだから
「（気づくべき事を気づけなかったり、知らずに迷惑かけてしまって）すみません」って言うけど、
相手が自然体な笑顔かつ、言葉の選び方が上手な気遣いタイプの人だと、
遠回しに嫌味や皮肉を言われた事に気づきにくかったりする。 定型の世界ではお世辞→謙遜がお約束の様式美らしいので
お世辞と見抜けず真に受けたり、想定された様式から外れた答えは「えっ…（ドン引き）」って評価になるんだよ
定型にとっては１＋１ほど明らかなことを間違えてるのと同じことらしい
つまりはこいつ常識知らずやなっていう烙印押されるおきまりのパターンに入るわけ
べつにお世辞に決まった話じゃなく、他でも起こるズレの話と同じ その意味では「お世辞でもうれしい・ありがとう」は
お世辞と見抜けてない・真にうけとってることになるから危ない返しかもしれん
いやいやそんな、と笑ってかわすか
私なんてまだまだ、的な謙遜が無難な気がする 「冗談やお世辞を本気にして馬鹿じゃないの（またはキモ〜い）」
って聞こえるようにいうのはわざとだよね…
意地悪な本心が出てる感じ
相手がそう反応すると予想しての感じがする
相手は当事者と思わる人の反応を計算したうえでの言動っていうか
ちょっとしたいじめ、からかいに近い感じかな？
バカ真面目にいつも反応をする人をおちょくるっていうのがちょっと悪意に染まった感じ
お世辞も嬉しいってあまり返しでリアルに使わないよね？
そうですか？とか、そんな…とか濁すくらいが相手に付け入るスキを与えないかも
お世辞でもっていうのは下手したら相手に失礼になるんじゃない？
それって、お土産につまらないものですがって最近使わなくなった（失礼に感じる場合があるので）
お口に合わないかもしれませんが、とか変わってきてるし >>441
ADHDだけど、不注意のADHDは厳しいね
診断済みで入ってきてるならそれこみで障碍者枠だってことになるんだけど…
投薬でも多少効果でてるとミスが減るけど、不注意が強いと軽くなる程度だよ…
ミスは厳しいよね…私も何度注意しても、ミスを繰り返したりするからわかる
気がそれたり、注意しようとしても、うっかりがでてきやすい
重要なことや、ミスが許されない職場は不注意タイプのADHDには無理と思う
ノーミスを求めるのはADHDには諦めたほうがいいんじゃいかな
投薬で何とかなる人もいるけど、それは不注意程度が軽いのかも
その人は投薬はしてないのかな？投薬は向き不向きもあるし、ステは緩やかにきいて長期勝負だから
職場としてはその特性がわかってるなら、チェック確認を付けるしかないと思うんだけど…
二人体制でやらせるとか あれ？グレーさんって精神安定剤、抗うつ剤を服用してるのかな
文体で識別していたつもりだけど、自信がなくなってきた…
もし違う人だったらごめんね >>457
諦めた方がいいのかあ……
現状周りの負担が大きくて、だから早く仕事覚えて欲しかったんだけどな…
その人は一般の営業職で入社したけど、営業の仕事がさっぱりできなくて事務に回されてきた人なんだ
診断は途中で出たみたい
入社試験の結果が高IQだったらしいので頭はいいんだと思うけど
職種上、扱う書類は重要なものばかりでノーミスが基本
一項目間違うだけでもお客さんに大きな損害を与える可能性があるから
チェック体制は一応デフォであるのだけど（間違えてたら提出後に上から突っ返されてくる）
その人にはさらにその前にも同僚のチェックを一応設けている
そのチェックでもリテイクが何度も発生して、一枚作るのに時間がかかるし
チェック役も自分の仕事が山積みなのに何度もチェックしなきゃならないんで負担がね…
今忙しいから後にして、と言うと席で居眠りとか始めるので周りがイライラして職場環境も悪化してる
時間ができたときは出来る仕事探して取り組んでね、といってるんだけど、その時はやるけど次は忘れるみたいで…
どうしたらいいのか途方にくれてるんだ
なんか愚痴っぽくなってしまってごめん
私も疲れてるのかもしれない >>456
俺もお世辞ではなく最初からいじめやからかいの部類だったんだと思う。
「お世辞でもうれしい。ありがとう」はその場に最適ではなかったとしても様式に沿ってるから本当にお世辞であれば叩かれる謂われはない。 >>455
私も誰にでも「ありがとう」って言うわけではないよ。
関わりが密で、相手の性格をある程度知ってる場合は「そうですか？」で済ますけど、
関わりが薄めの人の場合はそうですか？の後に、
社交辞令でも言ってくれたお礼も込めて、ありがとうございますって言う。
ちなみに陰で色々言うのは、私と相手のやりとりを見てた第三者の人達
（ご意見番グループにいるような人達）が多い。
あと私は、精神系の薬は飲んでないよ。 さっきの補足だけど、「関わりが薄めの人」っていうのは
かなり上位の地位にいる人達や、今は別の部署だけど
かつては同じ部署にいた人達（ベテランさん達は旧知の仲だけど、私はほぼ初対面程度の関係）のことです。 そういう親しくない人にこそ謙遜した方が良いと思うけど
まあ拘りがあるなら好きにしたら良いんじゃない あれからよくよく考えたら、確かに謙遜すべきだと思った。
みんなが色々教えてくれたのに、すぐに受け入れられなかった事はすみません。 同じ定型の人でも何でこんなに違うのかと思えるほど、
理解あるし扱い巧い人と、
差別や偏見ばかりの人といる。
定型でもやはり性格の問題なのではと思う時がある。 診断済みなのに「あなたみたいな人がアスペルガーなはずがない」と言われ
周囲から理解が得られない人いますか？ >>465
発達にもめちゃくちゃ素直で愛される性格の人と
どうしてこんなに捻くれたのかという人がいる
それと一緒の個人差 >>465
知識があって扱いが上手い人は性格がよくて
自分に優しくない人は性格が悪いんだね 最初は偏見がなかった定型でも、アスペからトラウマ級の被害を被れば
アスペ全体を警戒するようになったっておかしくない
最初はただ少し鈍いだけだったアスペでも、周囲から責められイジメの標的になれば
自分以外は全部敵だと思い込んだっておかしくない
この二つ、連動しているんだよね
迷惑なアスペから被害を受けた定型が迷惑な定型になり
迷惑な定型（こちらはアスペも加害者になりうるが）から被害を受けたアスペが迷惑なアスペになる
これをどこかで断ち切らないと アスペと定型は他人から得る情報量がまるで違うので
他人の判断基準も全然ちがうよ
常識や客観視の基準に感情が付け足される定型に対して
アスペはあくまで自分が基準に据えられて、直接受けた快不快が判断に大影響する
逆に自分に関わらない相手の行動は考慮外になりがち
非言語コミュニケーションも裏も読めないんでそこは仕方の無いことだと思う
どっちが良い悪いじゃなく、脳の作りが違うから考え方に差がでる部分
よって相互理解しがたい部分 あ、>>470は>>468へのレスね
聞こえは悪いけど>>468のように思いがちなところは確かにある
優しげに近づいてくる人にコロッと騙されることも多いし
表面が厳しい人は（根底に期待や愛情があっても読み取れず）嫌いになりがち >>469
その通りなんだけど、大元の原因である当事者が
健常者へ迷惑をかけたり不快を与えない存在になる事が完璧には出来ない以上、とても難しい話だと思う。
私自身も昨日、お世辞の件でみんなのアドバイスをすぐに受け入れる事が出来なくて
ここにいる健常者、当事者双方に迷惑をかけたり不快にさせてしまったくらいだから、
無自覚や重度の人なら尚更、大きな迷惑かけたり不快を与えてしまう事になる。
また、当事者側でも性格や特性が少しずつ違うように、
健常者側も考え方や感じ方が少しずつ違うと思う。
そうすると当事者に求められる「好ましい振る舞い方」も数え切れないくらいあるけど、
そもそも定型的な常識やマナーでさえ、本やサイトなどで学習したり
健常者の人達に怒られたり指摘されて覚えても完璧ではないくらいだから、
数え切れない細かなケースまでは対策が及ばなかったりする。
あとは世の中は綺麗事だけでは済まないって意見もあったように、
当事者側の、正論を言いやすいとか一度インプットされたら臨機応援な変更が難しい特性に
プラスして迷惑を少なくしようと努力する姿を見せることが、
健常者側からはいい子ぶりっ子とか点数稼ぎをしてるように受け取られて、
気持ちを刺激してしまうこともあるしね。 >>470
なんかすごい納得できた
思考のたどる回路がそもそも別物と
だからズレが起こるし互いを異質に感じる
自分の世界と世間が別個存在なアスペと、他人や世間と世界を共有している定型
判断基準が自分中心のアスペと、他人や世間が無意識下で織り込まれる定型
納得はできたけど理解はむりだろこれ
基本思考が違いすぎてもう別種族みたいなものじゃないか
互いが理解の範囲外にあるから結局のところ「そういうもの」と覚えこむしかない気がする
アスペが常識を感覚で理解できずにマニュアル化して覚えるように むやみやたらに非難し合うよりは
互いのマニュアルを黙々と追加していく方がたしかに建設的ではあるな
いくらアスペがイジメだ何だとぎゃあぎゃあ言ったところで
どーせお前も相応のことしたんだろって思われるだけだし
定型がアスペの常識のなさ愚痴ったところで
そういう生き物なんでで終わる話だから不毛 アスペが定型への対処をマニュアル化して全部覚えていった場合
最終的に辿り着くのは「何もしてはいけない」になってしまいそうな気がする >>475
定型と仕事してたら何もしないは最悪手じゃん… >>474
そうだね。
星の数ほどあって大変でも、健常者の人達への対応マニュアルを積み上げるしかない。
当事者も、生きる為には例え片隅でも健常者の世界に置いて貰わないといけない以上、
現時点で出来る事はこれしかないんだよね。
また、これは健常者の人達へのお願いになってしまうけど、
当事者だと解ってる人や疑いあり？（日頃の言動や行動等から総合的に見て）の人に対しては、
中度〜重度そうなら、挨拶と必要最低限のやり取り以外の雑談全般は控えてもらう
（相当重度なら、必要最低限のやり取りも上司経由または立会いの下で行う）とか、
軽度そうなら天気の話くらいの簡単かつ手短な雑談はいいけど、
冗談かまし合ったりその場のノリにテンポ良く合わせるとか、
または言葉の裏や気持ちをデリケートに読む事を要するなど
複雑な対応を要する雑談は控えてもらうとかね。 >>471
これもワザとじゃないかと思うくらい相手の下心や厚意を逆読みする人がいるからね。
損得が主な行動原理なのかなと思うことが多々あるので、目先の損得に引っ張られてしまうんだろうね。 >>476
だから「定型と一緒に仕事をしない」になってしまう
定型から見ると正直「頼むから何もしないで座っていてくれ」と思うときもある
何もするなは言い過ぎかもしれないが、自分にできることとできないことを把握しておいてくれと
そしてできないことはできる人に任せてくれ、できない仕事に就かないでくれと
無理にできないことをしようとせず、自分にできることをきっちりこなしてくれと >>477
対応の周知ということだよね
それは共存のためには必要だと思うよ
でも定型はマジョリティの意識が強いからマイノリティのことを自ら知ろうとする人は少数だし
対応が社会的に浸透するのを待っていたら早くても半世代はかかるんじゃないかな
待遇改善を早く望むなら自らアクション起こさないと変わらないと思う
うちの兄弟がアスペ診断出たときは、職場の人に渡すために自分の説明書を作れと医師に指導されてた
自分から動かないと何も改善しないからだそうだ
本人はすげえ嫌そうにしてたけど（自分の欠点羅列するみたいで高IQアスペのプライドに障ったらしい）
作らされていざ渡したら周囲からの敵意が激減して
診断前は死ぬほど嫌がって体調崩してた通勤も今は普通にできるようになってる
悩みがなくなったわけではないけどかなり楽にはなったそうだ
そういうのって当事者が自主的にすることは難しいの？ >>479
自分も定型だから言いたいことはとてもよく分かる
たしかに出来んことはするなと言いたいことはある
だがそれを許す職場が果たしてどれだけあるんだろうか？
アスペが出来ない仕事も、ほかのみんながやってるからお前もやれってとこばっかじゃないの？
アスペ側からしたらそれが出来る環境を定型が作ってくれない事にはどうしようもないって主張があるだろう
じゃあ定型と仕事すんなっていうのは批難のなすり付け合いと大差ないし
第一このスレで言うべきことなのかな >>481
定型と仕事すんなっていうのはあくまでもマニュアル方式を突き詰めて行ったらこうなる可能性があるって話で
俺もそんな解決方法望んでいないよ
ただ職に就くなら自分にできる仕事を選ぶ、これは定型だって同じ
体力のない人が肉体労働を選ばないのと同じこと
雇う方も「応募してくるということはこの人はこの仕事をこなせるだけの能力を持っているんだろう」という前提で採用する
いざ重い荷物を運んでもらおうとしたら「体力がないから無理です」「体力がないので配慮してください」というのは通用しない
だから自分にできること、できないことを把握して欲しいというだけ 望んでないなら書くなよ
そもそも定型がアスペでもないのにアスペが作るマニュアルの結末を予想して
その極端な個人予想をここに書く意味がどこにあるんだ？
俺定型だけど全くわからないよ >>459
説明ありがとう
事情が見えてきたけど、後から診断つくような人は難しいかもね…
降格みたいな正社員から非正規に変わったわけでもないんでしょ？
たったら同じ給料もらっているならちゃんと仕事をしてほしいのは自然だと思う
ただ…診断がASDだけではなくADHDもある場合、ASDの特性にADHDがあるのだけど
ADHDの人は事務的作業に不向きな人が多い
ASDがなくて、ADHDだけであっても、そういった特性から仕事を続けられなかったりって人は少なくない
ご相談の当事者は、高IQだから高い部分で補えてある程度仕事をこなせるんじゃないかな…
ADHDで軽度知的だった人はどこの職場も続かなくて悲惨な人生を書いてた人がいたから
ミスの異常な多さや、管理が不向きだったりするので、例えはよくないかもしれないけど
体の一部が機能しない相手に対して、機能しない部分を使えといってるくらい酷なこと…
ADHDで能力高くて自営なんかしてる人は、できない事務部分は全面的に他人にさせてる人もいる
ASDだけの場合は学習を積み重ねればなんとかなるんじゃないかと思うんだけど、でも応用がきかないっていう話をみて
やっぱり特性の違いがあってもどちらも大変なのだと実感したよ
軽度から重度の差や、個人差もあるんだろうけどね
居眠りも睡眠障害がでやすいADHDからきてると思う…これも投薬で改善されることがあるんだけど…
で、診断受けてるなら投薬はしてるのかな…一応ADHDは２種類の薬が現在主流で
１つはゆるやかな効果でミスとか減らせる効果が期待できるの
ただ長期飲んで徐々に効果が出るタイプ
デリケートな問題だから、聞くかどうかは相互関係や立場によると思うけど…ADHDでは仕事しながら投薬治療受けてる人は多いよ
じゃないと仕事遂行に大きな支障がでるし
ただ内臓の病気とかあると副作用の面から飲めない人もいるけど
話をみると、投薬してなさそうだなぁ…投薬してそれなら相当症状が重いのだと思うけど…
ただそういうミスの話は、身につまされるので聞いてて他人事じゃない…日常生活でもフォローあっての生活みたいな感じだし >>465
発達でおかしくなってるのは、人生経験でネガティブ経験が定型より多くなるからだよ
叱責やいじめや、愛情を受けてこなかったりなどの事情からゆがみやすい素地があるからね
今の療育を受けてる発達子どもたちは、そういうゆがみを与えないために
保護的に、肯定的に、両親や周囲が扱うように、指導があるし恵まれてるよね
昔の発達っぽい噂がある徹子とか、世の中で成功しているような人って
親や周囲に恵まれて自己否定されずにのびのび育ってきた子ばかりだし
もちろん、能力もすごく高かったり、家柄もよかったりと最初から色々違うんだけどね…
ところで、このスレ現在アスペと定型ってなってるけど、
前に合ったスレって発達と定型だったよね
希望なんだけど、次スレはアスペだけではなくて発達全般と定型のスレになると嬉しいかな >>469
相互の行き違いがわかりやすく書いてある気がする
42歳でアスペルガー症候群。勇気を出して職場で障害を打ち明けたら…
ttps://h-navi.jp/column/article/35026035 これは私だけの希望かもしれないけど、ADHD優勢（アスペ併発無し）の人は、
出来ればご遠慮いただきたいと思ってる。
ADHD優勢なら、健常者と同じように空気や言葉の裏が読めたり
人の気持ちがわかる人が多いと思うから、
アスペ優勢や併発の人とは、そのあたりの切実さなどが若干違うと思うのね。
また、こないだADHDのスレを見た時に、アスペ優勢や併発の人は
書き込みをご遠慮いただきたい旨の事が書いてあった。
発達障害だからって何でもかんでも一緒くたにするのではなく、
場合によっては特性に応じて棲み分けしたほうが、
書き込みしやすい人もいるかもしれないと思った。 それをいったら、診断されてないなら定型だって考えもあるんだと思うけど
グレーなんて結局未診断（診断されないレベル)とも言えるわけで >>480
色々あって心が死にかけてるので、その言葉に本当ありがとう。
説明書を作れるものならすぐにでも作って職場に提出したいところだけど、
グレーゾーンなのでそれは許されないのね。
>>481でも言われてるように現実的な問題として、
そこの職場に長く勤めたかったら、健常者当事者関係なく、
給料貰ってる以上は、苦手なものでも出来るようにならないといけないっていうのがお約束だからね。 >>466
見えないって言われる人は女性に多いみたいだね
この相談者の好きになった女性がアスペ、途中までアスペってでてないのでただの恋愛相談に見えるよね
高学歴、美人というのもあるんだろうけど、本人もそれなりに努力した結果じゃないのかな…
アスペに見えないといっても、そこに至るまでの洞察した深い回答もあった
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
>現在30歳です。職場に５歳年下の事務の女性がいます。
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。
>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。 >>430ってグレーさんじゃなかったのかな
>>480
興味深い話だね
ネット上では、発達障害に対する偏見が多いように感じるけど
現実生活では、案外取説渡したほうが結果的にいい流れになりやすいのかな
ご兄弟は診断出る前から、それらしい感じがあったのかな？
高IQだと東大でてNHKでてた方々のようなイメージしかないんだけど…女性で作家で目線が合わなかった人、
不安？からかぬいぐるみ抱きかかえていたおっとした男性
取説話題があったけど
ttps://h-navi.jp/column/article/35026103
でもでてて
取説のこの障害特性の部分
https://h-navi.jp/uploads/article_part/201701/123189/5846af4f725e3a88f60350557dbd6cf71c12ae7e2fdea3b2238b8d01f74e0e49_l.png
自身の対処法、配慮をお願いしたことってADHDでも使えるところあるね
アスペもADHDも症状が重なるところ意外とあるから…
ここで相談があった職場のミスの多い事務の同僚にも使えるところあるんじゃないかな
完全にミスをなくすことは無理でも、周囲の働きかけと自己対処法で少しでも周囲の負担が楽になるならいいよね もしこのスレが次もあるとするなら、
ワッチョイの導入を切にお願いしたいです。 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対! >>491
NHKの番組見てないからその高IQの人がどうかは知らないけど
うちの兄弟は雑談程度なら定型と変わらないね
深く話をすると、言うことがなんか幼稚だなと思うようなのが出てくるが
おかしく思うほどのズレは出ない
だから就職して仕事の異常な不出来が発覚するまで発達障害とはわからなかった
母がしごく常識的な躾をしたのと
兄弟が多くて会話の多い家庭だったことがある程度の療育になってたようで
家族みんなが「こいつひとりだけどうも違う」と漠然と思いつつも決定打がなかった
会話が問題なくできると家族内では発覚しづらい
むしろ何かを横並びでやる同級生の方がズレを日々目撃してただろうね 先に酩酊状態に薬物無しで成るし養育の定義が無いので法科学両面で実在し無い
酩酊して事故死なら意味は有るけどな！ なに言ってんだコイツ
自分以外の世界に通用するように書いてくれんか？ リアル犬をリアルに虐待するイケメン番組先々週有ったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>489
正社員ならグレーでもうまくやれば可能性アリだと思うけど
もしかして上で非正規って言ってたひとかな
だったら難しいかもしれんね… >>499
ありがとう。
ご指摘の通り非正規かつ、上の人達の考え方は、
パッと見でハッキリわかる障害または、
分かりにくくても診断書で制限勤務等の指示があるとかでなければ、
みんな平等に全ての事が出来ないとダメ！って考え方です。 健常者並みの会話スキルを持つアスペもいれば
ごく短い文章でもアスペ臭放ちまくるアスペもいて
個人差が大きすぎる 健常者でも、誰もが同じ事ができなければおかしい
業務外の雑談や飲み会を盛り上げたりできなければ社会人失格だなんて本気で言う人は
かなりアスペ寄りだと思う
自分と他人、他人と他人の違いがわかっていないし
自分ルールへのこだわりが強すぎて融通がきかない
そういう人に比べれば
アスペでも思考をフルに働かせて必死に物事を理解しようとする人の方がよっぽど健常者寄りだと思う アスペ自身がアスペを侮蔑の形容詞化して
健常者を貶す手段にしてるこの矛盾とねじれが
ものすごーくアスペっぽいと思った 屁理屈こねてアスペを健常者にしたい矛盾もなー
健常者ってただ障害がないだけの人だよ？
聖人君子でもなんでもない
性格悪い奴も努力しない奴も障害がなきゃ健常者だよ
モラルのない最低なやつだってごまんといるのに
なのに、
嫌なこと言う奴は健常者でもアスペ寄り
努力してるアスペのほうが健常者寄り
って言ってるのが意味わからんわ >>502
ありがとう。
でも生活の為には、非正規でも今の仕事を続けていかないといけないからね。
（仕事自体は、対人折衝が少ない事務職なのでやりやすい）
時には理不尽だと思う事があっても、上の人達の指示とか、
上の立場ではなくても集団内で影響力を持つ人達の意向には
従わないといけないからね。 >>494
その人はグレーさんの予感
別なスレをみてても思うけど、発達障害、グレーでも個人差が大きいね
発達障害があっても、試行錯誤してそれなりにやれてる人は、やっぱり違う
すごく感心してしまった
常に定型と同じようにはできないかもしれないけど、それなりにやれる術を獲得してる >>495
詳しくありがとう
発達障害のある人はどの種類に限らず、よく言わば若く見える（幼い）っていうのはあるみたいだね…
幼稚っていうのは、具体的にどんなところに感じるのかな
母がしごく常識的な躾をしたのと
兄弟が多くて会話の多い家庭だったことがある程度の療育っていうのはあるあるだと思う
定型は、ひどい環境でも意外とすくすくまともに育つけど
発達障害があるとひどい環境だったり、誰かが適切な教育（教えてあげる）をしないと本当に
わからないまま、知らないまま、気が付かないまま育っていってしまう危険が高い
NHKの人のは、youtubeなんかにも動画があると思うけど、いかにも…な感じなので
多分、ご兄弟の方は表向きは普通なんだろうね…
家族みんなが「こいつひとりだけどうも違う」って能力的な低さ？
会話でそこまで変な感じがしないならどの辺ででるのかなぁ…
定型から発達障害がどう違和感もたれるかっていう原因だと思うのでよければ… >>495
ライブストリーミングのみつけたので
ttp://www.dailymotion.com/video/x5n8pex >>504
発達障害者には定型でも質がいい人じゃないと、普通の定型より問題おこるよ…
アスペよりって書いたのは、定型の人なのにアスペの特性のうち
１つか２つか当てはまってるという意味なんじゃないかと予想…
私も同じように定型でも性格が悪かったりとか、その程度だと思うけどね
社会人失格と本当に言ったかどうかはともかく
もしそうだとして、言葉通りというよりはその時の状況次第の言葉のあやの予感
個人的には発達障害の理解者になったら、定型ほど強い味方はいないと思ってるけど 例えばインフルエンザが猛威を奮っているこの時期に、人前でマスクもせず服で口元を覆うでもなく何度も咳をする人がいる。
明らかな迷惑行為だから周りの人はチラ見する。
1.周りの視線の意図に気付き何らかの改善をする
2.周りの視線の意図に気付くが自分はインフルエンザじゃないので何も改善しない
3.そもそも周りの視線の意図に気付けない
4.ネットの「マスクは効果がない」という情報を「予防手段としては」という肝心な前提条件をすっ飛ばして思い込んでいて、「効果がないからしない」と言い張る
4パターンすべて遭遇してる。
1以外の迷惑行為を止めない人とは距離を置く以外に手はないんだよね。 いまどきは、そういうのを見越して交通機関でポスターで促すからね
そのポスターには、絵が描いてあって咳をする人、周囲が困ってる様子、なぜそうなのか
周りに迷惑かけないようにマスクをかけましょうって促してるの
昔ならこんなこといちいちポスターにしたりしなかったよね
暗黙の了解っていうのは崩壊しつつあって、色々な気づけない人のために社会は動き出している
ただ給料をもらっていて特に正社員だとそれでは困るっていう場面が増えるんじゃないかなぁ…
非正規だと色々な人が入ってくるから、基本の「き」である
挨拶からこんなことまで皆に渡すの？っていうマナー的なことまで渡されたりするよ
正社員はわからないけど、非正規だと本当に色々な人がきて社会的常識ない人向けなんだろうけど… 発達の理解者候補は実はわりといるんだけど
報いがなくて逃げていく人が多いんだよね
最初はよくしてくれた人に逃げられた経験って発達なら誰しもあるでしょ？
それってきちんとしたお礼やお返しができないせいもかなりあるよ
相応の報いがなければ誰だって逃げていく
自分のやったことが正当評価されてないのと同じことだからね
最低でも貰ったものに釣り合う量と質の感謝ぐらいはないとやってられない
逆にそこのケアを頑張れば協力者も増えるはずなんだけどねえ
前に出てたうまい棒さんなんかも顕著な例だね
やって貰った事を思えば万単位のお礼でもおかしくないでしょうに
価値観違いすぎてまず切るわな >>512
対価を払えばとかそんな簡単な話じゃないよ
簡単なら職場のカサンドラ症候群とか
なくなるよ >>512
上手い棒の人は明らかな常識不足だよね
マナーブックとかを読んでいるような人はしないようなこと
はっきりいって、発達障害っていう障害は
誰かから教わらないとわからない障害だと思ってる
いわば、定型が他人から教わらなくても自然と身に着けることが出来ない障害だよ
そこをちゃんと理解していれば、もっと違う感じになると思うけどね
または定型が難なくエネルギーなく容易にできることが出来ない障害だよ
身に置き換えてみればその苦労もなんとなく予想つくのだけど…
若い人が老人の苦労をわかれっていっても疑似体験しない限り、わからないような難しさはあるとは思うけど
男性が妊婦の疑似体験できるっていうのもあったよね
それをわからないのはおかしい
ってだけ言ってもどうにもならないよ 周りの人が足りないところを丁寧に教えていく必要があるんだけど
自分で覚えるのが当たり前みたいな親や周囲だったりして
療育っぽいことを受けてないと、本当に知らないまま行くから怖いね
そのうまい棒さんは定型としていきてるから、注意を受けても素直に聞き入れないのだと思うし
誰かがそれは非常識なこと、一般的にはそういうときはこうするべきって
ルールを教えてあげて、当人も受け入れるべきなんだろうけど、しっぺ返しがくるまでそのままでしょ
生末をみてるだけしか周囲はできない
ところで、このスレ、過去のスレのときは発達障害と定型のスレだったんだけど
次スレになったら、アスペから発達障害に変えてもいいっていう考えの住人はいないのかな… 過去のスレを復活させればいいんじゃない？
需要があるならまた人が来るでしょ
発達と定型の質問スレに一時期いたけど
荒らす奴が多くて不快だったわ
絞って住み分けたほうがリスク分散されていいと思う
次スレに望むのは名前欄に立場明記するのをテンプレに入れることぐらいだ 当事者の人で自分では周りの空気を読んでいるつもりだったけど、全然違った
そんな経験をした方は多いのでしょうか？ >>515
発達障害によって特性が変わってくるのだから全部いっしょに出来る訳ないじゃん
アスペ以外の発達障害も取り扱いたいのならば自分で立ててここから出て行けばいいよ 残念…賛成者はいないんだね
前は発達障害と定型だったから、どうかなって思ったけど…
>>514のことだけど、妊婦体験の装着もあったけど
老人のもあったよね
着用すると老人の気持ちが少しで体験できるもの
アルジャーノンに花束でも、知的障害から優秀な人になったら、急に周りを見下すようになった
という描写があったし、色々難しいね ついでに言うと２ちゃんはスレタイテンプレが絶対ルールなので
今現在アスペと定型のスレとなっていて、そこからの改変を住人が望まない以上
アスペでも定型でもない人はレスを控えるべきだよ
いつもID真っ赤のADHDさんのことだけどさ
どっちつかずのその場その場で立場フラフラしたレスするし
アスペについて予測で書いてるとこが多くて情報ソースとしていまいち
かといってアスペがないから定型に近いかというとそうでもなくレスに偏りやこだわり暴走が見られる
アスペ側にとっても参考になってるのか疑問に思うところ でもそれをいったら診断済みの人のみの書き込みだけになるんじゃないの？
アスペもADHDも結果論として、最終結果が同じになることが少なくないと感じてるし
ADHDもアスペも同列で扱われて被害者スレとして存在してるってことは、
それだけの破壊力がどちらにもあるってことなんだけどね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
