アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
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このスレの説明 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ 相手への理解を深めていく前向きなスレッドです ◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています ◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します ◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください ◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです ◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する ◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する お約束 ※荒らしはスルー ※コテ禁止 ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導 ※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる ※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります ※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください ※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 前スレ アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか? http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/ 要は報酬系 良いところにはご褒美を 悪いところには罰を それで自分の意のままに伸ばす あとは放置 結局それだけ 社会も犬と同じ 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 嘆くだけなら簡単だし、それしかできないなら当事者スレに行けばいいのに 健常者となんとか軋轢なくやりたいと思う段階の当事者じゃなきゃ話成立しないし理解もされないよ これが上から目線になるのかー 歩み寄りを見せないと理解されんよって言ってるだけなのに それすら嫌な人はこのスレにいる意味ないんじゃない 定型でも発達でも面倒くさいとかしょうがないとか言った時点で終了ですわ 終了ですわとか稚拙な捨て台詞を吐く大人げない態度。 >>747 謝ったり反省したりする気持ちがあって良い人だね もう少し自分のメリットを主張出来ればいいのに >>759 ありがとう。 私にはデメリットは星の数ほどあるけど、メリットは何もない。 実際、子供の頃から多くの人達に「普通の人なら何かしら取り柄があるものだけど、 あなたには本当に何も取り柄がない」って言われながら生きてきてる。 だからこそせめて願うことは、当事者にとって人間関係の事故につながる可能性の高い 自己紹介や雑談、飲み会などは遠慮または短時間のみでも 眉をひそめられない環境が出来てもらえたらなと、切に思ってる。 >>760 >環境が出来てもらえたらな ふむ そうだねえ、出来るといいかもね ところで それほど複雑な文章と前向きな心持ちをもってして 取柄がないなどとw 文章が書けない人や後ろ向きな人の立場w うん>>761 の言うようにマジで言語力高い 文章のやりとりならアスペだと見抜けないと思う 文書作成スキル高いだろうし、そういうの作る職種だとふつうに適正ありそうだが >>761 見た目が地味デブスでいかにも…感じに見えるようなので、 リア充グループなど集団の半分くらいの人達は、パッと見だけで近づいてこない。 あと、ここは文章のやり取りなのでこうして長々書けるけど、 リアルでの会話や電話はすごく手短かつ、キョドりやすい。 あー見かけの問題… 残念ながら大きいね、この障害では 見かけ、そうかな・・・ 確かにファクターではあるけど 渡辺ナオミとかデブスだけど人気がすごい きっと「地味デブス+発達」でイメージがすごく低いんだろうな でも「イメージが低い」というのはつまり 「開けてみれば意外に高い」ということなんだな、うん 発達の問題点て 「自分のレベルより、かなり低いイメージ」っていう 或いは「決定的欠点により、それ以外の利点が全て打ち消されて見えてこない」的な あ、定型が発達に答えるスレなのに 発達が発達に答えちゃった こういうとこなんだろうなw 渡辺直美はデブだけどブスではないと思うし、おしゃれに関しては頭抜けてるし、何より何させても面白いから人気も頷ける たとえデブでもブスでも身なりきちんとしてる人はいかにも発達とは思われにくいよ 外見で「いかにも」と判断されるタイプの発達は美醜や体型の他にもファクターがあると思う 自分のいとこが典型ぽいかんじなんだけど 髪は整髪料つけずにボサボサ、白髪も染めない 服もバッグも時代遅れでダサい(バブル期のスーツを平気で着て外回りしてる感じ) 化粧はしないか、しても下手でよれムラ酷い 眉毛整えてない そのせいで元は悪くない、むしろ美人なのにかなり劣化してブスに見えるし 親しくない人は近寄れないであろうオーラを醸し出してるね 身なり整えることも社交スキルだから、会話と同じく「普通がわからない・できない」状態なのかなあと受け取っているけど 世の中には普通じゃない人はいるけど表には出さない つまり当事者が社会や相手の許容範囲外の言動をすることが問題なんだと思う そもそも許容範囲が認識できないのはなんでなんだろう? そもそも関心がないから価値を見いだせない考えないというのがデフォルトなんだよね? >>769 ここに書き込む前に基本的なことくらい勉強しなよ。 >>768 確かに彼女はデブだけど、オシャレで感じがいいよね。 私もたしなみ程度には化粧して髪も染めてるけど、 どこ行っても色んな人達から、子供に話しかけるような話し方をされる事が多い。 もっとも、一番最高に見た目を評価された時でも、 某女芸人に似てるって言われたことがあるくらいだからね。 >>770 いや感覚的にはどうなんだろうと思って 脳機能やら前頭葉やらいわれても当事者がリアルに何を考えているのかは想定もできないんだよ >>771 そうね。健常者と当事者では自他に要求する身だしなみのレベル認識がかなり違うと思うし 初対面の人からそういう扱いなら外見にいかにもな所があるんだろうね つかぬ事ですが、 このスレでは自分がどっちの立場で書いてるのかを書かないと解りにくくない? ↑に「発達」「定型」入れた方が解りやすくない? >>772 ちなみに わざわざここに来た理由は? あくまでも私の場合ですが 「相手の許容範囲をいつも気にして避けていたら、世の中何も言えなくなる」 「許容範囲を超えてでもはっきり言った方が結果的にいいこともある」 というイメージです。 雨降って地固まるのイメージです。 >>775 ああここ 「発達と定型」というスレじゃなくて 「アスペと発達」っていうスレだったんですね。 アスペと発達でいいです (でもそう言われてみると、ここ2chでは「アスペ」に侮蔑が含まれてることをうすーく感じますが) >>777 訂正 ×「アスペと発達」 〇「アスペと定型」 すんまそん ADHD入ってるもんでw アスペでも発達でも偏見はある あとこのスレでは気にすることではない >>776 前から出入りしてるんだけど知識は増えても理解は進んでないことに気付いた お互いがアスペルガーのことを了解していれば「できないことはできないで」いいのか。 問題は当事者がカミングアウトしていない場合か。 >>780 そこの辺りは難しいよね。 例え軽度やグレーゾーンであっても当事者と健常者では 考え方や感じ方が根本的にズレてる以上、本当の意味での理解が進みにくいのは致し方ないからね。 ただ、理解まではしてもらえなくても当事者の特性として 「こういう事があるんだ」っていうのを健常者の人達に知ってもらえるだけでも、 何も知らないよりは全然違うと私は思ってる。 私は、そこそこ発達障害に対して学んで、理解したいと思っていたけど、 いざ、当事者と出会ったときは、その想像を超えてきたなと思った。 その当事者自身が、未受診だったので、 当人も、私も「このチグハグさはなんなんだ!?」という戸惑いばかりが大きかった気がする。 定型側にも知識理解は必要だけど、 当事者が「ああ、自分はアスペルガーなのか」とわからないとそもそも難しいのかなと思っている。 >>780 たとえ両者がアスペを理解していたとしても 「できないことはできないでいい」と割り切ることはなかなか困難 うちはアスペの家族がいるけれど 感情がある以上、こういうものだとわかっていてもつらいと思うことは無くならない あと仕事面では「できないことは許されない」事のほうが多いと思う フォロー人員が豊富なら別かもしれないけど どこも人手不足だからね… ただカミングアウトはしないよりしたほうが絶対良い 周囲に覚悟と諦め(出来ないことを期待する事の)を与えるという点で両者の負担が軽くはなる >>783 たぶん 「出来ないこと」にスポットを当てるより 「彼に何をさせたら能力を発揮するのか発見する」じゃないかな この人達って結構出来ることがこちら側に寄ってる 藤井六段とかもこっち側だと思うけど この人達は自分に合ったものなら能力を通常以上に発揮する 役に立つことは若干多めに誉める 出来ないことは若干少なめに伝える 出来るだけはっきり伝える 可哀そうと思って、オブラートに包んだり、嫌味だとか、暗に示したりしない 傷つくと思ってオブラートに包むと話が混乱する ごまかさないで、気長に 一番は頭の構造が一般人と違うんだってことを知って 若干遠巻きに見ることかな 近付き過ぎると歯車の合わなさに拒否反応が起こる ・・・なんか子供の教育だな ああだから発達なのか あ、喋りすぎた 得意分野のないアスペもいるんだよなぁ… どうせ発達なら何か秀でたものを持って生まれてくればよかったのに 発達に生まれないことが一番いいけどさ >>783 私は当事者だけど、私以上に強烈な当事者が家族や職場にいるので、 あなたの感情的にやり切れない気持ちはすごくわかるつもり。 そして自分自身も無自覚だった頃は、>>782 で言われてるように、 健常者の人達の想定や許容範囲を遥かに超えるような言動や行動をして 図らずも傷つけたり迷惑かけてしまった事は申し訳なく思ってる。 カミングアウトも出来ればいいけど、非正規かつ甘えは許されない環境な以上、 そこに居たければ苦手な電話対応なども、迷惑かけつつも頑張るしかないのが辛い。 >>783 自覚の有無に関わらず当事者はリアルタイムではアスペの特性を理解できないからか せめて「絶対やっちゃダメなことをやらない」取り決めとかできればいいのかも 周りが特定のサインを出したら無条件でその言動をやめるとか >>788 そうだね。 ある程度自覚がある、軽度やグレーゾーンの受動型や孤立型には効果的だと思う。 ただ中度〜重度(無自覚)の積極奇異型だと難しいかもしれない。 家族や職場の人だと、サインどころかハッキリと言葉で何度も繰り返し注意したり、 上の人達なども含めて大勢で取り囲んで抑え込んでも反論の反論の反論…で、 最悪は1時間以上やり合っても収まらなかった事があるからね。 >>789 そりゃ使い方間違ってまんがな 「反論」というのは「返事」があるから発生する現象なんです つまり反論を辞めさせる最大の方法は「黙秘」です 一番いいのは隣でじいっと眺めながら黙り込むことです 抑えたりなだめたりしてもダメです それらの刺激は全て燃料となり燃え上がるのです それを2ch用語で「放置」と言うのです >>789 >大勢で取り囲んで抑え込んでも反論の反論の反論… すべてのアスペに対して、その対応はパニックを誘発するだけじゃないのかな パニックの反応が人それぞれなだけでさ 受動だとフリーズして思考が停止しそうね 積極奇異だとまさに>>789 の通り、脊髄反射で反発するしかできない状況になると思われる 最初の論点見失っても論旨がブレブレ矛盾しまくっててもとにかく直前に言われたことに反発反発反発 説得とかムリムリ、正論言われるほどカキンカキン跳ね返す状態になってるから 一種のパニックだから時間置かないと収拾つかない うちの親戚にもヒドいのがいるから目に浮かぶようにわかるよ んで処理能力を超えたら、うわあああっと号泣して職場飛び出したりする 積極奇異はパニックも無駄にパワー全開で非常に疲れるよね… >>790 の言い方は感じ悪いけど、反省を促すなら時間置くしかないという意味では同意かな >>790 >>791 同じトラブルや間違いを繰り返させないためには速やかに的確にミスを指摘して反省を促すという選択肢しかなかったから目から鱗だ 怒鳴ったわけでもないのに意味不明の言い訳ばかりして話が通じなかったのはそういう理由だったんだ テンパって耳に入らない状態に陥ってるなと思ったら 時間おいてから文章で指摘するってのが当事者にとって一番好ましい対処じゃないかなー 口頭での注意はすごく忘れられやすい なんなら普段から口じゃなくメールで会話すれば、口でしゃべるより意思疎通できるかもしれない >>792 > 同じトラブルや間違いを繰り返させないためには速やかに的確にミスを指摘して反省を促す これはとても良い事だと思います 間違いに気付いてなければそれを即座に指摘して教えてあげる さらに 指摘する時は細かく具体的にしてください 「とにかくダメ」では混乱するばかりです 「こんなに一生懸命やったのに叱られた」という現象です 「ここまでは良かったけど、この点こそが良くなかった、一方、こうするととても素晴らしくなるよ」 とOKバージョンも示してあげるとより良いです > 怒鳴ったわけでもないのに意味不明の言い訳ばかりして話が通じなかった それでも聞き入れない場合もあるでしょう もうそれは理解不能です 理解できる、または、言い聞かせなければ という手法はもはやすでに「不能」になっている状況です、早く気付きましょう もはや彼は遠い惑星から迷い込んだ宇宙人であり音信不能です ただ状況をを見守るだけです 例えばもしかしたら 「聴覚過敏」と言う常人には理解できない現象で、 周りの音に耐えられなくて教室を飛び出して家に帰ってきてしまったのかもしれません もしそれを彼に強要するなら、彼は鬱になって自ら去るかもしれません そういう常人にはない事情があるのかもしれません ただの負け惜しみかもしれませんが いずれにしろです くどいようですが >>792 >「反省を促す」 これは気になるな 相手を抑え込もうとしてる もちろん親が子供に対してこれをやるのがしつけでしょうけど 相手がそれだけ抵抗してるなら 理由があるのかもしれない ちなみにその相手は子供なのだろうか、いや大人のようですね こうして改めてみてみると 子供をしつける時のように手がかかりますね だから「発達障害」と付いてるんだw 反省を促す=相手を抑え込もうとしてるって ちょっと何いってるのがわからないよ… >>791 ありがとう。 繰り返しキツく注意したり大勢で抑えこもうとするとパニックになるのは、 自分も当事者としてわかるから難しいんだよね。 (ちなみに私自身は受動型で、無自覚の頃はしょっちゅうフリーズしたり涙が出やすかった) ただ健常者である上の人達や母からすると、 積極奇異型の同僚や父が、悪気が無くてもズレてたり理に適ってない事をしてて 職場や家庭のチームプレーを乱してる以上は謝って改めて貰わないといけないから、 言いたくなくても言わざるを得ない気持ちもわかるし難しいんだよね。 (母や上の人達にも気持ちが落ち着いてる時に、想定外の事にはパニックになりやすいとか 複数の事を並行かつ臨機応変に理解したり行動をしにくいとかは 過去にそれとなく言った事もあるけど、気持ち的に受け入れ難い感じだったからね) >>794 相手が大人だと皆まで言わずとも通じるだろ、と思ってしまうからな 反省を促すというかそれが社会には受け入れられない言動だと理解させるというか 相手が社会人だと子供相手に諭すように接すること自体が失礼な行為や馬鹿にした行為となるから躊躇してしまうな ネットのIQテストしたら180でて アスペルガーとして最高クラスのIQで申し訳なく思っている。 仕事上の注意の仕方については、最終的には 「本人が『こうしてほしい』と事前に要求する」 →「周りがそれを承認する、ないしは修正を提案する」 を繰り返して合意したところをルールにするしかないと思う あらゆる症状を先回りして想定し配慮してやるのは非合理というか 労働契約を結んでるのは本人だから、本人の責任で特約を追加して 可視化されたルールに則って淡々と処理していくのが一番不公平になりにくい >>796 うん、解らないだろうね、そうだろうと思うよ そこが通じてないから通じないと思う でも今回という短いチャンスの間に、それを通じようとするには無理があるんだよ 「マウント」と言う言葉を誰かがゆった 今回、相手がどういう状況なのか分からないから ホントは何も言えないんだけど あなたはあなたの感情を素直に相手に伝えるのがよいと思う 「迷惑してる、つらい気持ちだ、怒りの気持ちだ」 「こうしてもらえば、うまく出来るのに」 「こうしてもらわないともう、対話から撤退するしかない」 自分の状況を相手に正直に伝える その後、相手が考えて判断するんだ ダメなら撤退するしかない せめて少しずつ撤退してあげて 5m付近で眺めるとか >>799 >ネットのIQテストしたら180でて ネットのIQテストは、確かなものじゃないよ どうしてそこを疑わないのか、 それこそ、発達の特性だよ >>801 >>>796 >うん、解らないだろうね、そうだろうと思うよ >そこが通じてないから通じないと思う 796で、なぜこう書かれたのか、 まったく理解してないと思う 自分が感じた事と相手が言いたかった事に ズレがある事に気づいて欲しい >>803 「ズレ」とは何だ 具体的に説明すればいいんじゃないかな、たぶん それと「気付いてほしい」つまり 気付いてないとどういう気持ちなのかの ムカつき加減を伝えればいいんじゃないかな それからもう、気付くのは無理かもしれない 諦めた方が早いかも それから >>796 > 反省を促す=相手を抑え込もうとしてるって > ちょっと何いってるのかわからないよ… 「何言ってるか分からないから、説明してほしい」じゃないんでしょ そう取られる可能性があるよ 何言ってるか分からない(何言ってるか教えて)に聴こえてるから 「なら説明してあげよう、世話の焼けるやつだ、しょーがない」ってなっちゃう この場合「率直に言う」とすると 「反省を促す=相手を抑え込もうとする」 「ってあんたは何言ってんの、そんなわけないでしょ 反省を促すというのは相手に反省の気持ちを持ってもらえるチャンスを持ってもらえるよう配慮してることだよ、 親切心だよ、優しさだよ ”けっして「抑え込もうとしている」に相当するとは思わない” その考えにはもうとう反対だし、むしろ不快感を感じてるよ」 が説明の正解だと思う もしやるとすればね たぶん「反省を促す」って言葉の解釈をきちんとすり合わせる必要があって 本来の齟齬はそこにあるんだと思うんだけど >>804 「説明は世話が焼ける」と思うのなら相互理解には向いてないから このスレは暫くROMってるか、少なくとも質問側でのみ参加したほうがいいと思う 「あなたはこうなんでしょ」って言い始めたら自分が藁人形と戦ってないか 振り返る良いタイミングだと思う ぼくには少なくとも804はそう見える >>805 (くそ、返答を沢山書いたのに機械に消されてムカついた)) あなたは、私が藁人形としゃべっていると思うのですね そうならきっとそうなんでしょう 彼をそっとしておいてください ここはそういう場所だから ただもし藁人形とあなたが似ているのならば 私のしゃべってることがもしかしたら あなたの「重要なヒント」になるかもしれません ヒントについて聞きたければ聞いて下さい そうでなければ言いません アスペルガーである自分の立場で言わせて頂くと >>804 の言い分は 「こっちはこれが基本スタンスだ。 だから健常者側がこっちのことを理解するように努力しろ」 って一方的な要求をしてるだけで単なるワガママだと思うし これが典型的なアスペルガーだと誤解されたとしたら 自分まで同類だと勘違いされそうで良い迷惑だ。 言いたいことがなかなか伝わらなくて苛立つことなら自分にもあるけど アスペか否かは関係なくコミュニケーションの基本として お互いを尊重する姿勢が無いと話にならないよ。 >>808 違和感がありますね 「一方的な要求」 は疾患とは全く無関係な「単なるワガママ」だと思いますか? それとも「疾患から来る症状」だと思いますか? それとも「事情や理論」だと思いますか? もうなんか個人的にやり取りしてほしい… 会話噛み合ってないっぽいし 汎用的にいうと 「反省を促す」という前提に社会を円滑にするためのルールを破ってたり相手の気持ちを傷付ける言動をしてたりというのがある ルールを守らない相手に気分を害することはあるけど「ルールを守れ」というのが叱ったり怒ったりする主旨であって「俺の気分を害するな」ということではないんだよ >>792 = >>796 の人じゃないんだね 今気付いた しつこいようですが 彼には疾患と性格があるのですが 手伝ってあげれば乗り越えられる障害と 手伝ってあげても、努力しても結局乗り越えることは不可能な障害と 一般人は持っていない特殊な能力 があるのだと私は思っています 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! まさに話の噛み合わなさと衝動性の理解しがたさを目にした感じ >>791 の「直前に言われたことに反発するしかない状態」ってこのことじゃないの? で、時間おいて議論ふっかけた相手が思ってたのと別人だったことに気づいたと 確かに。 しかもプライドが無駄に高いと見えて常に自分が基本&謎の上から目線だからタチ悪い。 >>817 いま一緒に仕事している人がまさにそんな感じ 悪気は無いんだろうけど自分の考え押し付けてくるから世の中いろいろな考えの人がいるんですよ…って言ってやったら不機嫌になっちゃった >>818 そう不機嫌にさせとけばいいんだよ だってそれが事実なんでしょ あとは考えるよ >>817 「自分が基本」というのは、他人に目がいかない障害だから仕方ないのかなってのはある 上から目線はねー、なぜかあるよね笑 たぶん本人にその気はないんだろうけど うちの兄弟は、大学病院の外科教授に対して上司のような上から目線の口の利き方したことあったよ 5秒ぐらい場が凍ったし、その後もすっごいアレな空気が流れて胃が痛かった 相手が精神科医なら理解してくれたかもしれないがそうじゃなかったからね… 後でしこたま叱ったけど自覚がなくてキョトーンとしてたわ その後の観察で、自分を大きく見せようとする時にでる習性みたいなもんだと気付いたけど後の祭りよ わりと話せる軽度でも時折こういう大事故やらかすから怖い アスペだから定型よりも下手に出るべき が 定型が上から目線なんじゃないかな 患者は病気と一緒に暮らしてるんだから 何か知ってるかもしれない 医者が患者から学ぶことがあるんじゃないのかな つか、医者っていう職業は 自分が病気になった訳じゃないんだから 彼らの仕事は いろんな患者から話を教えてもらって それを統合してそこから出し得た最高の結論を 患者に還元するんだ だから 医者の先生は患者だ >>821 「上司のような上から目線」ってとこ読んでくれる? 障害問わず大失礼だろ 発達障害があってもなくてもこういう人は時々いるけど 要は最後に喋れば満足だからほっといて>>790 というのが だいたい本心なのではないかと思う 誰であれ対話の意思がある相手としか対話できないし 可能でも気分が乗らなければ対話を打ち切る自由は双方にあるし どこかで単なるかまちょだと諦めるのも配慮なのかなと思う >>819 そうじゃなくてその職場の人が貴方にそっくりで迷惑してるって話だよ。 まあ貴方に言ってもどうせ理解出来ないだろうけどね。 >>822 まあ、一般社会では 上司や先輩や医者や弁護士やお舅様や目上の方なんていうのは たてるのが社会常識だからね ちなみにうちの部署では 役職名も先生も全部取り払って、若者から部長でも「〇〇さん」と呼ぶべし っていうルールを若者たちが作った でも部長も楽しそうに笑ってる なんだこりゃと思った 今時の新人類は解らんw 相互理解諦めるしかない宇宙人と割り切って 常識通じる他の人と話すが吉か >>823 あーごめん、そうね 衝動落ち着いたのかと思ったけどただのかまってちゃんか NGしとくわ >>824 あなたが「あなたの職場のAさんから迷惑を受けている」として 仮に私が「ごめんなさい、よく分かりました」と謝ったところで あなたの気は少し晴れるでしょうね だけどあなたが会社で働くうえで なんの問題解決にもなってないような まあ「相手がいい人に見えて何となく和解する」 っていう可能性はなくはないが 私がここで何かを知ったら私の利益にはなるかもしれんが 私が何かを知ってあなたに謝ったとしても あなたの会社の人は何も知らない、今のところ 転移させて和解する可能性はなくもないが あなたがここで 「ほう、発達ってそういう特性があるのか、知らんかった なるほどこうすればうまく操れるのか」 なんて何かを獲得しないとあなたの得にはならない あたしがここであなたに 「ごめんなさい」と謝ったとしたら 気持ちが和んで仲良くなれた気がしてるかもしれないし 実社会では実際仲良くなれるのかもしれない でも それは仲良くなったという思い込みではないのかな 妄想と言うか幻想 結局、なぜそうなったのかが解ってないのではないかな まあでも世の中そんなもんかな 常識を許容する気が少しもないならスレチで良くないか どーせアスペの生態を定型に教えてやるため()とか言い出すんだろうけどw 荒らす手合いはいつもそう >>828 は????? 私は>>818 の方の言わんとしてることを貴方に教えてあげただけで 私と>>818 さんは別人よ。 何をそんなにイキリ立ってるの??? てか、講釈垂れる前にちゃんと相手の発言の意味くらい理解しようよ。 確かに アスペが障害特別補助をもらってるのなら アスペは定型より下手に出るべきだろうな でも このスレは定型とアスペが対等に話をするスレと聞いて やってきましたが やはり対等な話なぞなかったというわけでしょうか やはり「障害レッテル障害」は現社会にもついえていないという そういう混乱もあろうかと コテ制を提案したのですけど 「教えてあげようとしたことがむしろ混乱の要因となる」 よくあることのような気もします お気づきのようですが 私も大変疲れ始めておりますので 書かれた内容をよく読まずに 藁人形と会話しているものと思われます まあ藁人形と会話するアスペがいたことを 記憶にとどめていただければと 不注意ゆえにレスバトルに向かないのに 連投荒らしはいつもADHDの気がする >>835 ワロタw >>834 不注意ゆえの誤読→からのズレ解釈と衝動性のコンボが起こす現象なのかも? 文章なのに口頭と同じような行き違いが起きてる 流石に衝動性が強い人だけだと思う ADHDでも不注意だけで衝動性はない人もいるし、全員が軽挙妄動に走るわけではない 重度の人は会話の定義から違うんだろうな ちょっと想定し辛いけどそういう気がする >>838 重度の人達には気の毒な所もあるけど、そう思って流すしかないんだよね。 ただ、ここに書いたり見てる人達は比較的軽度の人達が多いみたいだから、 その人達を対象に気にせず続けていけばいいと思う。 自分もアスペルガーでどこに行っても嫌われやすいタイプだけど 連投してるアスペ+ADHDさんのズレっぷりにはさすがにドン引き。 日頃、自分も周囲からこんな風に顰蹙買ってるんだろうなと再認識した。 まあ自分の場合はここまで上から目線&衝動性は無いけどね。 昔体験したことをふと思い出したんだけど もう20年以上も前になるかな、自分が若かった頃 仕事の覚えが悪くて上司や先輩方を散々いらつかせてた時に 当時の上司がよく自分に対して言っていたセリフ、 「自分で自分がイヤになるだろう。 え?イヤにならないのか???何にも考えてないんだな。 もし俺がお前の立場だったら自分がイヤになって死にたくなるけどね」 嘲笑が入り混じったような呆れた表情で言われてたなあ。 説教されるよりもショックだったから心に強く焼き付いてるわ。 >>841 私も前の会社で、似たような事をしょっちゅう言われてたよ。 「自分がもし(私)さんの立場だったら、 みんなに迷惑かけてしまう事が申し訳なくて、とっくの昔に辞めてる」って。 >>842 これ結構キツイものがあるよね。 怒られるのと違って完全に匙投げられた感じ。 すごい嫌味を言う人がいるんだなあと思う一方で、 すごい失敗を繰り返したんだろうなあとも思う。 (だからと言って、人を傷つけることを言っていいわけではないが) >>843 言われたのは正直キツかったけど、そこまで言わせるくらい迷惑かけてたのも事実。 でも辞めたとしても他に行くアテが無かったから、 色んな人達にあなたみたいな人は早く辞めなさい!って陰に陽に嫌味を言われかつ、 自分でも申し訳ないと思いながら10年近く続けた。 >>845 あなたの言う通り、これまでの人生はほぼ100%失敗だらけ。 それは今も続いてるし、当事者である以上は今後も死ぬまで続くんだと思う。 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! http://toyokeizai.net/list/author/%E5%A7%AB%E9%87%8E%20%E3%82%B1%E3%82%A4 姫野ケイ 超最低なライター 東洋経済で発達障害者の連載をしているのだが差別的発言や偏見ばかりを記事にしている マスゴミだなw 定型の発信力のあるマスコミがこのざまではアスペと定型が分かり合えるなんて無いんだと思う 他人の意見で自分の本当の心の声を消してはならない。 自分の直感を信じる勇気を持ちなさい。 Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice. And most important, have the courage to follow your heart and intuition. スティーブ・ジョブズ(発達障害・ADHD・ASD当事者。 Think different. ) そして発達をボロかすに叩く事で自尊心を保ちつつiPhoneを使う定型!! 発達障害は、一つの個性であり日本の横並びの忖度が必ずしも良いわけではない。 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! ちづる 映画 自閉症 知的障害 美人な赤崎千鶴さん www.youtube.com/watch?v=GZjZLlZLzLU ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる