【障害年金審査】新ガイドラインpart14【情報共有】

**優しい名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:37:05.80

前スレ
【障害年金審査】新ガイドラインpart13【情報共有】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510262018/

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 14:59:54.05

こりゃ特障並に受給が難しくなるのも時間の問題か

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:01:47.45

一年わろたw
毎年更新とか診断書書く医者も大変だな

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:02:07.18

>>268
あー俺宮崎だ
>>265ね

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:02:50.77

>反対に厳しかった県では独自の書類を追加で提出させたり

新規のときこれやられた、あとからあとからアレ出せコレ出せと
本当に年金事務所で自殺してやろうかと思ったよ
千葉県ね
ちなみにガイドライン後は大幅に更新期間延長

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:21:35.97

>>273
関東シビアだな
何がなんでも出したくないって感じか

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 16:03:05.98

再審査請求強化月間

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 16:26:38.75

>>266
スペック変化ないんだけど
私「不変」だわ
病状も「変化なし」
等級落ちたら生活できない…

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 17:26:33.82

都道府県書き込んでる人いるけど新ガイドラインになったから基礎年金の審査関係なくね？
新ガイドライン前の話し？

俺厚生な
不変でも安心できない

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 20:25:08.92

31年12月更新だからまだ先だが
等級落ちと1年更新短縮に備えて準備しておくか

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 21:32:04.09

>>269
いきなり1年て凄いな
フルタイムで働いてたりするの？

**優しい名無しさん** · 2017/12/15(金) 23:35:10.85

私は年金受給してから５年
ずーっと１年更新
もう慣れた

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 00:00:51.13

新規で厚生2級2年更新だったが次の更新で1年とかありそうで怖い

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 00:07:47.25

1級からいきなり不支給まで落ちる事ってある？

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 00:13:57.02

そりゃ症状が年金対象外まで回復すりゃ落ちるだろ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 00:25:15.60

発達は不治の病だから大丈夫か

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:44:37.11

>>242
わからんではないな
A型は月の通勤手当0円とか5000円とか普通だし
ちなみに今はどうやってA型に通ってるの？
（片道の通勤時間は？実家からなら何の手段でどのくらい？）

>>239
県営住宅の福祉世帯用物件に1人暮らしして、福祉ヘルパーや訪問看護に来てもらえばいい
県営住宅や市営住宅住まいと、民間賃貸に一人暮らしとでは、一次識別の年金機構職員や最終決定権を持つ認定医の印象や判断が違うと思う

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:49:41.68

グループホームも検討してみては

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 12:29:36.78

>>239
言っとくけど、生活保護は一人暮らしをサポートする制度じゃないから世帯変えて申請するなよ。
あと障害年金も詐病や詐称盛りはやめろよ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:00:32.38

盛って書く医師もな

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:10:11.33

>>285
地方の過疎地から、その県の中央部に出てきた。距離は車で2時間。

今は作業所から車で10分ちょっとのところに一人暮らし。通所も自分で車通勤。交通費は出ない。
現住地だと作業所も複数あり、選ぶ余地があった。

実家から最寄りの作業所は30kmくらい離れており、しかも定員いっぱいだった。おまけに送迎はない。
A型の選択肢はそこしかなかったし。
後はB型が数カ所かな。

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:19:54.55

他スレでＡ型作業所で落とされた人が数名
新ガイドラインおかしすぎる

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:27:01.79

A型に長期間通所してた人なら新ガイド前から落とされてた人はいたけどね

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:37:15.24

働いたら損だな

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:51:00.89

努力が仇になり追い込まれるってシステムおかしすぎ
みんな治んなくてもいいやってそりゃなるわ

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 14:50:30.32

走るよりも後ろに下がって顔面強打するルームランナー

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:11:05.80

>>293
働いたら負け治っても負け

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:23:50.13

障害者になった時点で負けだからな

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 16:13:13.35

働かなくても収入のある役員とかは障害年金もらえる
20歳前初診なら制限があって500万未満の収入まで
通勤とか労働が出来ると元気と思われ年金もらえない

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 16:40:31.15

障害者になって勝ち組になったけどな
ただのニートが国からお小遣い貰えるんだから

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:34:46.14

一生貰えるなら勝ち組だな

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:43:17.99

役員なら働かなくていいと思ってる奴がいてびっくりだよ。
どんだけ世間知らずなんだ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:52:10.80

同人とかネットで売るのは何百万稼ごうと外での就労にはならないから年金受給可能なんだろうか
・・・おまえらネットで才能咲かせようぜ

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 18:19:10.19

>>300
恐らく労働法上の労働ってことだよ。
役員報酬のみで二十歳前疾病でなく労働賃金でなければ164億貰おうが障害年金は止まらないってことでしょ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/16(土) 21:52:02.32

>>292
そうだと思うよ。
社労士すら真顔でそう言ってたしな。
どうやら俺らは働くと非常に迷惑な存在らしいから。

ま、どんどん悪化して上級を目指すしかあるまい。

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:08:58.51

>>302
所得っては労働賃金だけじゃないよ。役員報酬であっても所得は所得。

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:40:15.76

マジレスだけど障害年金申請や老齢年金があまりにも増えてるから年金事務所の人員も年金財源もパンクしているんだよ
さらに年金申請や老齢年金が増えれば増える程、
また詐病の診断書が増える程症状の重さがデフレ化され審査が通りにくくなる

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:45:41.63

>>304
だから二十歳前疾患でない所得制限の無い場合の話をしてるんだけども
要するに役員だけで雇用契約を結んでいないのであればそれは労働者ではないでしょ

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:47:39.52

会社経営者でかなりの所得があっても障害年金を受給してる人がいた記憶がある

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:47:50.94

>>307
その経営者は精神障害ですか？

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:00:29.41

何がいいたいのかわからないんだけど
生活保護じゃないんだから傷害年金と収入は関係ないよ
働ける＝そこまで障害重くない＝支給停止ってこと
役員だって、役員できるなら障害重くないと判断されて停止

ほかの障害の認定基準もみてみたらいい
足なんか、指全部無し、片足がひざから下無しとかだよ
働いて金もらえてるならそれは片足無いのと同じレベルの精神障害じゃないでしょ
結構まともじゃないのって話

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:17:05.19

働かなくとも収入のある役員という意味は一般的な意味での労働諸法令上の労働ではないって意味で雇用保険未加入でありフルタイムでも無いため労働量から障害状態を把握することができず快癒したかどうかわからない
だから障害年金が通るということだと思われる
役員用の健康保険と厚生年金の基準があるが、従業員のそれとは違うことは明らかではある
そういう意味であえて民法、会社法上で区別されている「報酬」と「賃金」を使い分けた

仕事をしているという意味でも就労は使われるので働いていないというのは仕事をしていないということではないということ
要するに労働諸法令上の労働はしていないが仕事はしているということだね

まあ家族経営のところだと本当の意味での名ばかり取締役（役員）というものが存在していて一切勤務実態が無い場合もあるんだよね
その文脈で言ったのかもね
確かこの板で親族か親戚かにそういう待遇で役員どうだと誘われたというレスがあったな

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:20:56.53

家族経営じゃなく同族経営か
ファミリー企業とも言うやつね

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:17:53.78

身内が閉鎖病棟してに五年以上入りぱなしででらるずにいましが、１級から２級へ等級変更されてしまい、医療負担が劇的に増加
退院させたら数日中に問題を起こすか、徘徊で車に跳ねられて永眠かな。

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:05:24.96

>>312
日本語不自由ですか？薬の影響ですか

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:06:58.50

閉鎖病棟で等級落ちするなら私なんて絶対等級落ちじゃん
今までは1級だったけど…

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:03:58.47

閉鎖に入退院繰り返してたら2から1級になったけど
審査とか厳しくなってるし、来年はどうなる事やら

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:26:15.92

だから障害年金申請と老齢年金があまりにも増えてるから年金事務所の人員も年金財源もパンクしているって言ってんだろ
さらに年金申請や老齢年金が増えれば増える程、
詐病の診断書が増える程症状の重さがデフレ化され審査が通りにくくなるんだって

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:35:04.26

>>312
ネットで水際作戦ご苦労さん

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:26:21.70

障害年金は、良くも悪くも主治医の診断書次第だな。
盛ってくれる主治医なら、宝クジの高額当選並みに幸せな事。

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:11:45.83

障害年金の診断書をどんどん出す医者って機構から警戒されないのかな

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:21:35.11

まあ今からこんな感じじゃ老後も貰えないだろうなきっと
20代の俺は先ず無理
自殺かホームレス生活のリハーサルでもしておくかな
生活保護もその頃には止まってるしサバイバル技術身につけないと死ぬよね。本当に。

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:16:31.13

老齢年金なんか元が取れないから2級になったのをいい事に国民年金免除申請して
厚生2級で今まで払った年金額の元を取るという風に変わったので更新され続ければ損失の穴埋めは可能

**優しい名無しさん** · 2017/12/17(日) 22:24:26.32

>>321
それだよなあ

国が老齢75才から支給とか言い出す始末だし
もう老齢の財源はジジババに吸い付くされて仕舞いだよ
俺らの未来は目に見えてるから先を見据えて行動しないとね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:51:44.24

>>306
俺も20歳前の所得制限の話をしてるんだけど。
20歳前の所得制限が労働報酬のみに限られると思ってた？

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 09:15:56.98

新ガイドラインは確実に受給率の低かった大分基準を採用しているな

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 10:03:56.40

>>324
それはない。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:08:03.15

>>323
二十歳前疾病ではないって連続で書いてあるんだが

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:11:09.44

文を読めてないのであれば会話できないので仕方ないか

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:31:10.33

>>322
支給開始は６０歳からで満額支給には６５歳、いまの議論は７０歳支給開始で加算ってな話
これを支給開始が７０歳になると誤解してる人多すぎ
先見据えて行動しなきゃは同意だけど

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 12:57:56.09

ケースワーカーや社労士から申立書の書き方のコツ教わった人からアドバイス聞きたいんだけどいいかな
病院や役所に詳しい人がいなくて不安
とりあえず診断書と食い違いなければ書きすぎても少なすぎても大丈夫というか、あんまり見てもらえない書類なのかなぁ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 13:43:44.36

>>329
自分は個人でやってる小さな診療所に通ってたから、医師一人しか専門職いなくて、
身近にケースワーカーや精神保健福祉士とかもいなかったし、誰かに相談するという
発想すらなくて誰にも聞かずに自分で書いて遡及含め、初回は5年更新で通ったよ。
社労士は申立書書いてくれるらしいね。
いつ頃からどういう症状が出てきてその後どのような経過を経てきて、具体的に日常生活
においてこれこれが出来ない状態にあり、（実家暮らしならば）家族のサポートなしには
日常生活もままならない、とかそんな感じかなぁ。
ちなみに自分はもらった用紙をコピーして鉛筆で下書きしたあと、本用紙にペンで手書きで
書いた。分量はそこまで小さな字ではなくて、用紙1枚ちょうどって感じ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:10:05.01

>>330
それは詐病じゃないか？
そんなに丁寧に申立書書けるのに「日常生活がまともに出来ない」って矛盾している。
症状が本当に重いなら書けるはずが無い。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:11:52.65

詐病でも何でも通ってしまえばいいんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:18:07.60

1級でもネットしてる奴とか居るのに
何言ってんだこいつ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:47:50.03

>>331
白紙で出すのが一番確実だなw

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:50:59.65

>>334
その方法を広めるのやめろ！
真似する詐病どもが増えるだろ
削除依頼しといてくれ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:51:40.50

詐病認定厨は気にしないが良いよ。
他人が年金通ったら自分の年金が止まるか条件が悪化するという妄想から逃れられないんだ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 16:58:32.66

勝手に詐病年金のメンヘラ扱いすんなｗ
診断書を詐称したら法に触れるって助言しただけ
報道されてないが、実際は罰則ある

それに年金申請と老齢年金が増えて人員と年金がパンクしているので、
重めに詐病した診断書が溢れて診断書がデフレ化して年金審査が通りにくくなっている
その対策は厚労省と年金事務所に「病名と生活能力程度の詐病を取り締まれ。寛解状態の患者は年金廃止させろ」と訴えかけるしかない

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 17:00:26.44

年金だけじゃどうしよもなくて
頓服の見ながらなんとかバイとしてる場合更新はどうなるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:19:06.67

>>326
ごめん、素で読み間違えた。
しかし、20歳以降の疾病ならそもそも所得制限などない。
労働報酬がアウトで役員報酬ならセーフなんてデマを言いふらすのはやめて。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:46:28.57

どうして20歳の前か後かで制限のあるなしがあるんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:50:08.86

>>340
そもそも20歳前だと保険料支払ってないでしょ？
だから所得制限がある。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:53:09.50

私みたいに無理して働いて厚生年金収めてたのに
初診が未成年時だった為に所得制限付きの基礎になる人間もいるけどね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:03:11.54

>>339
報酬云々ではなくそこから察することができる労働内容、労働量の話
勝手にすり替えないでほしい
所得制限が無いんだから報酬の種類は関係ない
あくまでも労働内容、労働量の話
それで精神障害者で役員をやってるというのは非常に例外なケースで障害年金を受給している場合だとほぼ名ばかりであり、勤務実態が無い可能性があり、そのまま診断書に書けば通るんじゃないかという話でそうい人はこの板にいた

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:06:21.41

>>330
なるほど、ありがとう
遡求も通ったとは凄い！
自分も遡求出すので慎重に書こう

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:20:42.25

付け加えておく
社会保険労務士が言ってたけど、やはり社会保険で紐付けて判断すると言っていた
要するに役員であっても社会保険に加入しているかどうかってこと

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:27:26.89

役員報酬は会社経営の対価。
被雇用者よりも高度な社会的スキルが要求されます。
精神障害者が会社役員など出来るはずがないから、この人は建前上の役員なだけど、本当は経営に携わっていないはず！
なんて推測で判断されることはありません。
判断材料は「会社経営に携わっている役職に就いている」という事実だけです。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:29:40.11

>>344
自分の場合、なるべく落ち着いている時にそれまでのお薬手帳とかを参考にして
思い出しつつ、淡々と事実を書いていった感じ。診断書と矛盾がないかも最後に
チェックして、という感じで書きあげた。
焦らず慌てず、上手じゃなくてよいから一文一文が短くてもわかりやすく書くと
いいと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:45:26.83

>>330
初回で5年更新getって初めて見たわ
ネタかな…

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:59:46.15

役員のような使用者は従事者と比べて社会保険加入基準が明確ではない
ここが曲者
あくまでも年金事務所の指導が決め手ではあるが会社側にかなり裁量権があるように思える
それでも所定労働時間、出社日数によって社会保険に加入する必要があるか否かが決まると推定される
要するに社会保険と労働量は紐付いているが、その明確な基準が一般的労働者と役員は違い分かりにくい
ここを区別するために例えとして役員報酬と労働賃金を分けた
収入の種類がというよりそれに紐付いてる労働量ね
ここが使用者と従事者では等価ではない
自分は資本主義を分析するためのマル経の影響が強いんで（厳密に言えば宇野経済学の影響が強い）、資本家と労働者の二項関係を明確にするため無意識に対置しちゃったみたいでわかりにくくなったみたいでごめんね

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:07:53.34

>>346
では、障害年金申請書類における所謂スペックと呼ばれているようなものを満たしているという条件においてどう考えても就労状況で落とされたと推定される場合に障害年金の受給できるか否かを決める就労の基準というものはなんだと思いますか
それがわかっていれば苦労しないとかいう回答は無しでお願いします

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 21:48:15.55

>>348
ガイドライン前の話だけどね。
初回は5年だったが、更新は3年だった。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 22:26:12.03

役員じゃないけど会社員で社保に入ってて労働せず給料はもらってる状況で
基礎申請する時、｢労働をしていない証明｣を出さないといけなかった
課税証明書はもちろん
他にもなにか提出したな

ついでに遠方の病院含む病院を4回変わってて20歳前の初診時のカルテがなくて
頭は悪いしうつのどん底だったので社労士にやってもらった
理由忘れたけど遡及は無理と判断して申請しなかった

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 22:56:08.30

やっぱり社保で把握してんだな
まあ労働実態を把握する方法って自己申告かマイナンバーかそれしかないか

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:07:05.95

労働者で年収300万円オーバーの俺が基礎2級の更新をクリアしてるんだが。
厚生年金も社会保険も払ってるぞ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:10:54.40

だから今年は等級は変わらないって
期間が変わるだけ
等級は徐々に変わるんだよ　すぐに変更はないって書いてあっただろ。

当てにならんわ

>>354が次回の更新も同じようにクリアしたらまたレスしてくれ

**優しい名無しさん** · 2017/12/18(月) 23:22:43.30

納税状況もみてますよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:11:42.79

そういや二十歳前障害の場合は所得（課税）証明又は非課税証明又は源泉徴収票も提出が必要だったな
二十歳前障害じゃない場合は必要なかったはず
参考:http://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/tetsuduki/shougai/20140519-01.html
ただ、それらからは働いてるかどうかはわかっても詳しい勤務実態は恐らく分からないよね

最近、他の障害年金スレでスペック不変でA型通いだしての更新で社会保険未加入だが、A型に通ってると自己申告をした上で等級落ちした人が出てた
あとこのスレで過去に不服申立のため個人情報開示請求を行ったら
提出した申請書類から分からないはずの請求者の就労状況が記されたメモ書きが審査医に漏れていたって話があって
社保から補足したんじゃないかって推測がされてたな

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 02:31:20.72

雇われで1分でも働けば自動的に労災加入。
週30？時間以上働いたらさらに雇用保険加入。

そりゃあ機構も働いてるかどうかは、
簡単に把握出来るだろうね。

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 07:19:36.76

だから働いてても良いんだが
それだけが判断材料じゃない
要するに診断書の内容と整合性がとれてれば年収が一億でも受け取れるんだよ

未だに働いてたら詐病だの言う奴いるんだけどこれはどこからやってきた噂なの？デタラメもいいとこだぞ。生活保護と誤解してない？

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:27:12.98

現にＡ型作業所で働いて不支給になってるじゃない
基礎2級は就労不可が原則だよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:38:06.69

質問お願いします
遡及って何ヶ月くらいかかるのでしょうか

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:47:29.28

A型で働いてて働いて落ちた人の診断書には就労可否についてどんな記述があったか判明してるの？
判断基準は「働いているか、働いていないか」よりも「働けるのか、働けないのか」が重視されるでしょ。

A.普通に働けるけど働いて居ない人。
B.普通に働くのは困難だけど配慮のもとで働いている人。
C.普通に働けないから働いていない人。
D.普通に働けるけど配慮のもとで働いている人。
E.普通に働けるから普通に働いている人。

働いているから落ちたって人は、DかEだから落ちただけでしょう。

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:37:53.24

>>361
たぶん事後重症と一緒に申請したと思うけど
遡及があっても変わらないよ。今は審査が遅れてるらしいけど
４ヶ月前後ぐらいじゃないか？俺は新ガイドライン前だけど
１月半で結果きたよ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:12:52.05

発達障害での受給って難しいの？
スペックそれなりなら単体でも通るのかな
発達で貰ってる人いない？

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:25:52.60

>>364
発達単体ではスペック軽すぎてダメだったけど
2次障害のうつとで通ったあるよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:26:26.30

>>363
2級取得後に不服で再度請求したんだ。それが二ヶ月前
１月にはくるのかな…

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:50:43.73

>>366
再審かぁ、それじゃ私にはわからないなごめん

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 19:22:01.52

>>360

＞基礎2級は就労不可が原則だよ

精神障害者がA型で働くことの問題はこれなんだよなぁ
停止か更新かハッキリしてくれないと不安で仕事どころじゃないわ

正直言ってここに書き込みできる人は一般の底辺職なら余裕でできる
楽チンなA型で最低賃金以上稼ぎさらに年金プラスという技が使えないなら
A型なんて存在自体無意味なんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 19:58:42.72

そもそもＡ型って「軽度」の障碍者向け施設だし

**優しい名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:06:10.92

A型で更新落ちって嘘やろ
年金貰われへん奴が腹いせに不安煽りに来てるだけやろ
せやろそうなんやろ