☆☆アダルトチルドレン 74人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/09/22(金) 03:55:55.15 ID:SPWm8xGu [1/5]
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 >>703
ほんそれ
信じてみた相手にそうやって今まで何度捨てられてきたことか 安全基地の薄いこの人格に積み重ねていくのは正直限界を感じてる カウンセラーのような上から教育的なやり方の人よりも後輩とか部下とか慕ってくれる人間の方がこちらがパワーみなぎるしより安全基地に近いと個人的に思う。
だから自分は年上の恋人が苦手なのかなと。 >>657
逆に言うと、嫌いな人には嫌いな理由があると思うよ。 >>666
悪口のターゲットが共通してるからじゃないかな？代わりに言いたい事言ってくれるから、くっ付いてるんだと思われる。 このスレにいると安心する。みなさん教養があって、文句だけでなく、ちゃんと自己分析までしてる。他の精神スレより得るものが多い。 陰口大好きな人って対面では媚びるんだよね
何度騙されたことか >>707
悪口しか言わないちょっと知的入ってそうな100キロ越えの女性が
男切らしたことなくてモテてた
自信あるいじめっ子は何しても幸せになれる確率が高いけど
ACは媚びても悪口言っても何しても幸せになれない 毒母の口から出る言葉が常に悪口で、正直、私も自覚なく同じように批判や暗い話題ばかり雑談で話していたよ。
それが悪いこととも思っていなかった。
当然嫌われていつの間にか友達ゼロに。
自分をハブる周りの人間を嫌いになり、こいつらくだらないと思ってよりレベルの高い環境に行こうと努力した。
でもおかしいの自分だったと社会人になって気づいたんだよね〜。
自分ではこれは悪口にはあたらないと思ったものも、一般から見たら批判だったり。
衝撃でしたね。
付け焼き刃で職場の会話術みたいなのを身につけ、口数を減らすことにしました。
仲良い友達とするような冗談交じりの普通の雑談ができません。
寂しいわ。 わかる
他人を落とす笑いとか自分を限度越えて落とす笑いとか、ドン引きされる
そんなに嫌いなの？みたいな
逆に育った環境だとそれやんないと
いい子ぶってるとかお高くとまってるとか腹の底を見せてないとか思われて
えらい目にあう 要は、ACは何か常に無意識に必死
必死でやんないと人格ごとつぶされてきたから 女にはつまらないことでも揚げ足取るし
「あいつブスだよねw」とか陰口言うのに
男の発言には｢だよね〜(*´∇`)｣って全面的に話合わせる女がいて頭いいと思った
健常者は相手を選んで悪口を言うから異性や権力者に気に入られて世渡りできるけど
ACは頭が悪くて誰構わず悪口を言うから嫌われる アスペだから人とまともに関われないし
関わってモラハラだの見下しだの散々嫌な目にあって来て人と関わりたくないのに
親が友達作れだの彼氏作れだの言ってきてハードル高いわー
しかも両親ともアスペで友達いないくせに何言ってんだ うちも親父の友達なんて在所の同級生か、少し離れたところにいる麻雀仲間くらい。
農家の親父丸出しで社会常識もなかったから学校出てから大苦戦。 結婚も先祖代々お見合いでしかやらなかったし、いきなり時代が変わって相手探すのも大変。
未だに親が農業やっている限り無理ですわ。
いい歳してようやく探す能力が出来たけど、思う人に思われず思わぬ人に思われる。 安全基地があったらもっと何事にもモチベーション湧いてくるんですか? ACの体験談を読むと
勉強も仕事も人並み以上に頑張ってた人が多くて
昔から無気力で怠け者な自分と対極だわ
私はACじゃなくてただの怠け者？ タイプが違うだけでは
多分頑張ってた系はヒーロータイプ だよね
でも、燃え尽きてやる気がなくなるから、結果は同じ 疲れは死の元だし自律神経乱してまで
戦おうとは思わない 親は子を安全基地として使う
子は親を安全基地としてつかおうとするが
親の方が利害関係で上なので逆に利用される。
親の期待に沿った時だけ褒められ、それを安全基地と勘違いしてしまい期待にそわないと安全基地として居てくれないんだと察するがそれに気づいていないため
都合よく振る舞うことになる。 ACの女は見境ないヤリマンなイメージ
結婚したら落ち着くの？ ｢女に生まれて良かったことない…｣｢男嫌い｣っていつも言ってて
いつもヒスってて人に文句と悪口ばかり言ってた
AC女が男にちやほやされたら｢女に生まれて良かった｣とか言い出して
男できてあっさり大人しくなったよ
やっぱ男できて安定するACって多いの？ >>７２５
小学校時代は神童と呼ばれ、児童会長も務めた。
だけどヒーロータイプではなく、家では虐待サンドバッグ子。
中学初期でメンタル崩して不登校引きこもり、入院からの中卒。
結果、障がい者手帳持ちの無気力怠け者ニートが完成。
こんなケースもありますよ。 >>725
ヒーロータイプも成果の割に達成感とか感じにくくて燃え尽き症候群とか多いんじゃない
基本はどんなタイプだろうと無気力はありそう 道のりは違えど、結局は無気力に行き着く感じかも知れませんね。 燃え尽きて前のやり方をやめるところから回復は始まると自分は思う
アル中の底つきと同じ ＡＣを意識しはじめてから今まで、なんか涙もろくなった気がする
街で親子が笑いながら歩いてる姿とかみるだけで何故か泣きそうになる
これは良い傾向なの？それともどっか壊れちゃった？ 家庭環境荒れてるのに
勉強も仕事も人一倍してきた人って素直にすごいと思う
要領悪くてアホだから学習とか努力とか最初から全然してないわ
今も努力したり学ぼうと思っても
脳内の親に｢何やっても無駄｣って言われる
今まで｢これやってみたい｣って言うと｢どうせ無駄｣って言われてきて
人に話すと｢きっとご両親はあなたを心配して無駄な努力をして欲しくないんですよ｣って言われる
親は本当に心配だから言ってんの？なんか他意があるんじゃないの？
ってちょっと思う 甘えかもしれないが、親に逆らえない
カウンセラーに自分に正直に生きろと言われたけど
親のために生きてるようにしか思えない 親を殺すか、親に殺されるか、自殺するか、もしくはなにも起こらないか
そういう瞬間的な衝動、京極堂の言葉を借りれば「通り物」が来たらなのかなって思ってる 親を殺したいというのは、交流分析で説明見つけた
別に異常なことでもなかった
子供の頃、親の願望を読んで、
〇〇でなければ生きていてはいけないという禁止令をもつようになる
で、〇〇になれないと確定したときに、
「生きていてはいけない」というのが自分にのしかかってくる
自分が生きるためには、禁止令の出所である親を殺すしかないということになる
〇〇だろうが〇〇でなかろうが別に生きていてもかまわないわけで、
自分の中の禁止令自体を解消すればいいんだけど、
解消できていない段階だと自分を殺すか親を殺すかという二択になるんだそう >>738
納得です。
新しいやり方(生き方)を始める気力・動機が欲しいです。 虐待されてた人の本を途中まで読んでるんだけど
載ってる人みんなちゃんと結婚してるのなんで？
私みたいに、ACでいじめられて人間不信になって結婚もできずに
常に情緒不安定で惨めに孤独に生きてる人の症例は無いのか 脳の過去の記憶をいじって安全基地を上書きで書き換えて愛着障害をなおす医療とかあったら面白そう >>744
参考になった。とてもわかりやすい！
妹は自分を殺す方に向かったなあ
自分は禁止令を解除できなかったけど、禁止令を破る方に向かった
解毒して解除したいなあ 家出たら楽になるってあれ嘘か
出たら帰るとこなくて寂しさ増すだけ
それとも出た人はたまに帰るから寂しくないんか
とりあえず家庭内での立場が一番低い自分にはわからん
親がうっとおしい言いつつもそれらをかき分けるだけの能力があって家庭内での立場が上の人間はたまに帰ったりするんだろうな 子供のころやってみたかったけど抑えていたことを
最近やってみたけど全然楽しくない
何も楽しくないし30くらいで突然死したい 親にうけた虐待軽い人は、親を憎悪しながら親に期待するのはやめられない傾向があるように見える >>754
親が無自覚の知的障害だけど虐待は無かったからまさにそのタイプ
おかげで気付いたころには歳いってて手遅れ
早くから親を見限って高校生くらいで親元離れる人もいるのに
親に期待するのがやめられなかった
根本的に夢見がちで能天気なんだろうな AC毒親スレ見てると私より大変な人がマジで多くて
私みたいに親が知的障害、精神障害、発達障害で愛情がおかしいor無関心なだけで
常識を教えられなくて二次的にモラハラホイホイになっただけで
ネグレクトや暴力が無かった全然甘い環境なのに勝手に病んだって
私のストレス耐性が低すぎるかただの怠けな気がしてきた
親も発達障害っぽいけど
ここで見かけるようなマジキチでは無いし 親を捨てたい関わりたくたいと思ってるのに逆に自分が親に心の底から見放される・嫌われるのを想像すると怖いのは何でだろう
潜在意識で依存が抜けてないのかな >>758
このスレで見るような
子供の荷物を漁る、門限が厳しくて軟禁状態、進路を制限
とか暴力や犯罪行為を子供にするほどマジキチではないんだよね
親戚付き合いがほとんど無いから自分の家庭が普通なのか比較できない
このスレ見てると私だったらとっくに引きこもりになってるわ
ってぐらいひどい環境の人が多いのに勉強して仕事も頑張ってる人すごい
この活力の違いはなんなんだろう 親を人として尊敬できない
あいつら2人の会話を聞いてるとこっちまで性格悪くなりそう
幼少期に親にされて嫌だったことと同じことを彼女に対してしてしまっていると自覚したときは、自分の血を初めて汚らわしく思った
彼女にフラれてからその原因を探って調べて考えて、自分がACなんだと分かると親に対する憎悪が異常に湧いてきた
責任転嫁だと自覚しながらも止められない
あいつらが死んでもきっと俺は泣かない >>759
結論ありきで考えてると思う
自分自身に対する過小評価があなたの落ち着く結論で、
そこに向かって理由をいくらでも作ってる感じがする
自分もそうだったから、
読んでてちょっとジリジリしちゃった
ちなみに、どうやってそれをやめたかわからない 父親刺して殺しちゃった慶応生もACなんだろうな
弟との口論に割って入ってかばってたぐらいだし 回避性愛着障害の男の人ってなんであんなに情緒安定してんだろう
そう見えるだけじゃなく実際安定してるんだとおもう。
そうじゃなきゃストレスで人と関われなくなる頻度が他の愛着障害と少ないはずはないし。
なにが違うんだろうと不思議。 弟はまだ10代とかで
出来のいい兄だけど親に迎合せず弟をかばうなんて泣かせる
やり方がまずくてその代償をこれから払わなきゃいけないわけだが アダルトチルドレンの先にあるのが人格障害なのか
その手前がアダルトチルドレンなのか最近よくわからない >>763
こういうレスを見るとacって根が深い… >>764
親に気に入られてる子供なのに、弟を庇う兄がいるとかマジで信じられない
うちは親と一緒にフルボッコにしてくるような兄弟だったから
弱い側を庇う人間がいるって信じられない
親に付いた方が絶対に得だろうに、どういう心理なんだ 自分は妹を庇ってた
自分が苦労した分、進学や資格、就職など将来につながる岐路だけは苦労しないでほしくて 途中で送信してしまった
でも、本当に困って妹に助けを求めたとき直接協力をお願いしても拒否された
やんわりですらなく発狂気味に
原因の一端は妹にもあったのに知らん顔
そのくせ今でも自分が毒のことで困ったら電話をかけてくるので、もう着信あっても無視してる やっぱ親や強い立場の人間に付いた方が絶対に得だな
弱い兄弟を庇っても得なことが何も無い
周りを見ても権力者や異性やら強い人間におべっか使える人間が世渡り上手いよな
自分はそんな器用じゃないから親に嫌われてたけど 本当は親は私に無関心だって気付いてから
離れて暮らしてる親とどう接していいのか解らない
衣食住は与えてくれる、しょっちゅう金の文句を言ってくる、会話がまともに成立しない
ってただの愛情がずれた親だと思ってたんだけど
本当は無関心なんだと知った
無関心なタイプの親の体験談がうちの母親にそっくりだった
｢母は私に関心があるはず、だから機嫌が取れないのは私のせいだ｣
と思って母に気に入られるためずっと無駄な努力をしてきた
これからどうやって関わればいいんだろう またぐちゃぐちゃした自尊心低くてデモデモダッテのネガティブ脳内をしつこくさらけ出しすぎて嫌われてしまった
好きだからついすべてをさらけ出して寄りかかりたくなってしまう。それは愛し方じゃないって分かってるのに。
愛し方のマニュアルないの？
とりあえず
二村ヒトシのなぜあなたは愛してくれない人を好きになるのか
心屋仁之介面倒くさい女から卒業する方法
信田さよこのタフラブという快刀
この辺読んでみる
なんかあればまた書く
失恋したからには代わりに何かを手に入れて成長してやる >>768
かばってた子供の話は、読んでて涙出る
それと、発狂気味に断るという表情、想像つく
母親が面倒を見ていた叔父に、
仲がよかったんだろうと思って母親のことで質問をしたら
頼み事につながると困ると思ったらしく、
先回りして断られたんだけど、
その時の表情がそういう感じなんだろうなあって思う >>773
ジョン・グレイとかもいいかも知れない
自分は役立てる機会ないけどw >>747
書籍に吐き出せている方は浄化に向かっているから結婚できたという人も居るのではないかな？
あと居場所を求めたら結婚してたっていうのはあると思う、自分の事だけど
私は一人暮らししてから、人間不信で友達も作れない会社でも人間関係うまくいかず、でも寂しいし孤独で出会い系依存だったよ >>775
教えてくれてありがとう
たくさんあって迷っちゃうね
今、心に穴がいっぱいあいてるから何でも詰め込んでやるわw 私は両親いるけど仲良くなる人がなぜかほとんど片親
あとボダっぽい人とも仲良くなりやすい
これもACあるあるなのかな ACoAに行ったらアル中が再発してしまった
何だかいつまでたっても前に進まないで同じトラックをグルグル回っている 毒親片親育ちAC
子供に精神年齢追い抜かされる未来が目に見えてる
他人の幸せ邪魔して引きずり落とすの大好き
この人格が変わるまで子は持ちません >>778
私の男遍歴
普通の人
普通の人（片親）
AC（ネグレクト）
AC（教育虐待）
AC（兄弟が障害持ち）
普通の人（でも依存症あり）←いまここ >>781
勉強で忙しそうな人遊びに誘ったり
前向きに頑張ろうとしてる人に平気で｢いや無理でしょwww｣って言ったり
自分より幸せそうな人or幸せになろうとしてる人見ると許せなくて不安で焦ってそういうことしたり、したくなるような気分になる わかる
友達の中でも特に親しくしてる人ってみんな家庭環境変な人だ
何でだろ >>783
そういう人格障害者にタゲられたことある
ブチ○したいしACにも色々いるな
趣味繋がりで知り合った人が偶然ボダだったり片親育ち率高いの不思議だわ
私自身は問題のない環境だったのになんでだろう？ってずっと思ってた
そういう人とは距離置いてるけど
やっぱACやボダとはあんまり深く関わらない方がいいのかな 色々な不幸が重なることがとにかく多い
普通の家庭だとトラブルとかも少ないんだろうな
ACって安らぎとか幸せとか感じられるのかな >>786
ACと深く関わるメリットなんて個人的な理由がなかったら０に決まってるので早々に逃げてもらいたい >>788
逃げたくても、こちかもACだから寂しくて
表面的に仲良くしてくれる人に付いちゃうんだよな
昔表面的には優しいからってボダと仲良くなりそうになったわ、あぶねー ACでその後幸せに行きましたー
って体験談が少なくて希望がないな
いくつになっても毒で苦しんでる感じ
もう若くないし突然死してえー
あと多分、無自覚な知的障害母とこれからどう接して行けばいいんだろう？
知的障害親とまともに接するマニュアルってないのか？ 性格悪いいじめっ子タイプのACほど幸せになって
いじめられっ子タイプのACは際限なく不幸になりそう 確かに自己愛ACは好き勝手やって幸せそうだ
そんな人達に巻き込まれていつも傷付き地獄を見るんだ とんでもない理想押しつけモラハラ野郎
そんな人からも捨てられるのが怖くて、死にたいほど悩んだ
なぜならその人は最初の頃は優しくて愛をくれたから
それを覚えているから、本来なら自分から願い下げだと言うところを言えない
自尊心の低さからなんだよね
モラハラ野郎より大事にしてくれる人は他にもいるはずだと言い聞かせてるわ >>794
モラハラ野郎より大事にしてくれる人間が寄ってこない
ニコニコ寄ってくる人間は皆モラハラ
健常者は｢あの人暗くてウザっ｣って離れて行く
まともな人間がこんな根暗で情緒不安定なACと仲良くしたい訳無いわな >>795
＞ニコニコ寄ってくる人間は皆モラハラ
今までの経験上、１００％そう
モラハラ男の初期の優しさはACには見事な釣り餌
やつらは寂しさの穴をつくのが上手すぎる >>796
そうそう、最初は優しいんだよね
ACだからモラハラ自己愛サイコパスばかり寄ってくるし疲れた
もう誰とも関わりたく無い
でも1人にたえられなくて
またモラハラに会うの繰り返し >>797
あれ、なんか変だなって思い始めた頃に別れられればよかったんだけどね
初期の優しさを忘れられないのは、やつらによる一種の洗脳かもね
それを忘れられないから別れるふんぎりがつかない
普通に考えたら、そんなこと言われてよく平気だなということも多々あるし
自分でも怒りがわいたり理不尽だと思うのに
心のどこかにまた優しくしてくれるんじゃないか？という期待がある
死にたい 自己愛タイプに散々振り回されたから、
わけのわからない極悪な生き物か極悪人かのように思ってたんだけど、
最近、あれはただの2才児で、
普段はそれを隠して生きているだけだって思うようになった
自分自身は2才児ではないけど、多分、8才ぐらいの精神年齢だったみたい
ACの回復が進んで、もう少し精神年齢があがったら、
あのわけのわからなさが何なのかがわかってきた
転んで痛くて泣いたときに、
気分で機嫌を直して起き上がって、傷の手当が必要ならちゃんとして、
それでまた日常の流れに戻っていく
このスキルって小学校上がるぐらいまでに学ぶものなんだけど、
ところが、自己愛には大人になってもこれができない
だから、転げ回って泣き叫び続ける
それだけならまだマシで、機嫌よく走り回っている他人を転ばせたり、
泣き叫ぶまで追い込もうとしたり、
自分の言うことをホイホイと聞く人間どもを焚きつけて、追い詰めさせようとする
要は、泣かすまでしつこいし、
泣かしたら、今度はもっと苦しめてギャーギャーヒーヒーと苦しみで転げまわるまで追い詰めてやりたいとすら考え出して
とにかくしつこい
彼らがわけのわからない斜め上の発想をするのは、
大人の体に2才児の魂というギャップがすごくて、こちらの想定が追いつかないだけだった
結局は、転んだときに自分で機嫌を直して起き上がれないことをこじらせてるだけの
元は単純な話なんだなって思うようになった >>796
百理ある
普通の人は好意ない限りニコニコよってこないもんね
逆に怪しいから。 >>800
いきなり優しいとか、いきなり好きだよみたいなことを言う奴は気をつけないといけない… わかってもらいたい感で必死だったけど、それが軽減したら
自己愛をポイできるようになってきた
わざわざ縁を切るというより、いてもいなくてもどっちでもよくなってきた
自己愛が身近にいて、それがメインの人間関係になってたから、
わかってもらいたい感で必死になってたらしい
わかってもらいたい感で必死＝承認飢餓
緩和してきた＝他者承認は歓迎するけど、依存度が下がってきた
自己愛が身近にいる＝自己愛から承認をもらえるはずだと期待した結果、
自己愛の仕かけてくる罠によってかえって承認飢餓がひどくなる
ということかも知れん >>802
いいね
＞いてもいなくてもどっちでもよくなってきた
まずこの状態にできるまでが大変だもんね
少しずつ離れて行くしかない… >>802
凄いねどうやったの。自己愛の罠って考えてもみなかった。
どれが罠なんだろか。もう正常な判断もできなくなった 自分でもいまいちわかってないんだけど、
自罰をやめたからだと思う
他罰性が強いと自己愛に流される取り巻きになりやすく、
自罰性が強いと自己愛たちのターゲットになりやすい
自罰と他罰は凹凸のようにかみ合ってしまうから
自罰をやめたのは、
他罰と同じぐらい自罰もろくなもんじゃないなと考えるようになったから
それまでは、他罰的になったときの自分を恥じていて、
その反動で、自罰的な自分の方がそうではない自分より上等だと思っていた
自罰的な限り、自分はまともな人間だという保証があるって思ってた
でも、何かをけちょんけちょんにして気持ちよくなるという点では他罰と同じで、
バカバカしいことだなとふと考えるようになった
他人に迷惑をかけなければいいってだけでなく、自分のことも人として大事にしてやらないといけない
自分が自分の味方になれなかったから、他人に味方になって欲しいって求めていたんだと思う
逆境の中、味方になるって大変なのに、
自分は、普段から自罰的で自分の敵だった
まとまりがないけど、こんな感じかなあ >親に傷つけられた人間は無意識に親のように自分の存在を認めてくれる人や場所を求めているように思う時があります。
>過去に何人か傷を負った方とお会いしましたが、皆親が与えてくれなかった無償の愛情や、受け入れられる空間などを無意識に他人に求めて、それを執拗に試そうとする
>自分を受け入れてくれる人を捜しさまよう、試す、試すことで信用を失うの悪循環
ほんとこれ… >>806
まさに。 他人に求めないでってどうやるの
>>805の結局は罪悪感をなくしたってことかもね
え〜やん って。
もしそれができたら本当にらくだと思う。
もう50になるよ、
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