☆☆アダルトチルドレン 74人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/09/22(金) 03:55:55.15 ID:SPWm8xGu [1/5]
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 >>92
ありがとう
自分が幼い頃のことを振り返って、どうすればいいか、なにをしたらだめか、精一杯考えてるつもり
出産までに少しでもACを克服しようと思う
励ましてくれてありがとう 自分が子供だった時を思い出たら
・子に何かしても正当化しない(子は親が謝れないのを知ってるからせめて正当化はしない)
・親自身は普段から子に対して自分はおかしい人間だと伝えておく
この2点守ってれば子が被害受けたとしても子の心はかなり楽になる。
ただ親が居心地の悪さに耐えられなくなって多くの場合正当化し出すから破綻するしそもそも愛情が希薄だからそこまでする動機が無いかもしれない。 >>91
妊娠中は毒やACのこと忘れて自分のことだけ考えていいんだよ
ストレスは大敵だからね
というのは脅すようだけど私も暖かい家庭を作りたいと妊娠経験あるのだけど5か月で死産してしまった
妊娠中はストレス感じないよう毒に会わないでいたんだけど、死産の10日前にメンヘラ糞妹から実家がおかしいのと私が病んでるのは母とお前(＝私)のせいだというメールが来たんだ
もちろんこれが死産の一因になったと証明できないけど、すごいストレス感じたのは事実で、10日後に私は何らかの感染症で死産した
風邪でもないのに…
妊娠前も実家に行くとほぼ下痢になっていたから、今回も免疫が弱ったのではないかと思っている
だから妊娠中は毒のこと考えないでほしいよ >>95
妊娠中はストレスを溜め込みやすいよね
毒やストレス源は完全に絶つくらいしないとお腹に悪影響になっちゃう
一度化学流産したことがあるのだけど、そのときは号泣してしまったし、死産の悲しみは計り知れない……
亡くなってしまった子がまた来てくれるよう祈ってます >>96
95だけど温かい言葉ありがとう
96さんもとてもつらかったね
本当に毒は完全に経たないとお腹に悪影響だと思う
お腹の中で亡くなったのではなく、母体の感染症により急に破水したせいで生きて生まれたのに亡くなってしまったんだよね
子供側のせいじゃない
血液検査では白血球の値が高かった
自分の細胞を攻撃して破水に繋がることがあるらしい
私には持病があって毒に会うと腸の炎症で下痢や下血になるんだけど、それも白血球が関与してる
だから本当に悔やんだ
もしまた子供を授かれるなら毒一家丸ごと完全に離れるし刺激しない適当な理由つけてメールなど受信拒否にしようと思う >>81
この加害者同士で｢自分も傷付いたし仕方ないよねー｣って流れに違和感あったから
同じこと思ってる人間がいて良かった
しかも恵まれてそうな人間が気に食わないって言うけど
｢金持ちそう｣とか｢小綺麗だから｣とか表面的なことしか見てないし裏を全然想像してない
こういう自分に激甘い人間が親になるとか反吐が出るわ >>81
この加害者同士で｢自分も傷付いたし仕方ないよねー｣って流れに違和感あったから
同じこと思ってる人間がいて良かった
しかも恵まれてそうな人間が気に食わないって言うけど
｢金持ちそう｣とか｢小綺麗だから｣とか表面的なことしか見てないし裏を全然想像してない
こういう自分に激甘い人間が親になるとか反吐が出るわ 母親、家庭内暴力で私がPTSDになってて心療内科通いしてるの伝えてるのに、まるで誠意のかけらも見当たらないんだよね。母親にも責任があることなのに。
上から目線の教えてやってるんだって態度で親ヅラをすることを辞めない。なんかもういいや、こんな屑親とは縁を切りたい。
毒親に親ヅラされてもイラついてストレス溜まるだけでなんにも得が無い。同じ人居る？ 誠意のかけらを期待してるのが本音の大部分
頭撫でてくれたら尻尾振り回してじゃれつきたいと
その期待願いが通じない事が得が無いという事叶わないから腹が立つ
その期待をしなくなれば腹も立たん
PTSDを治すスベも義務も加害者は持ってまへん それはない、むしろ母親のことは気持ち悪いし嫌悪を抱いているぐらい。ネグレクトとか他のクソエピソードがいっぱい有るからね。
でもそうだなあ、母親という存在がまともな人だったら愛されたかったなあ...とは思うよ。頭も撫でられたい。今の母じゃなく別のまともで好きと思える人が母親だったら。いっぱい愛されたかったなあ 毒親から離れるために家を出たけど他人に服従的な態度を取ってしまう
人も避けてしまう
やっぱりカウンセリング受けたほうがいいのかな やっぱり今の書き込み嘘かも
人のせいにしたくなくても気づいたら無意識に人のせいにしてしまう
しまうのは自分が本当にしたいことじゃないし嘘とは違うか 回りにやらなあかんねんって説教する人が多かったからついやらないとって考えてしまう
復讐しないとみたいな別にしたくないんだけど カウンセリングとか受けてる人いるのかな
高くて無理だよ カウンセリングはアドバイスをくれるわけではないから、あくまでも話す過程で考えをまとめて自分を立て直す目的で使うのが良いと思う
通い続ければ治してもらえると依存してしまう人もいるが、そんなことはないので
最終的には自分の状態や考え方の癖に気づく必要があるので、本から知識を得たり日記をつけて改善していくのが良いと思う
カウンセリングはつらいとき補助的に使う感じで 教授とか上司とか身近な目上が難しい
勝手に心が親と同一視しようとするんよね
気に入られなきゃって焦ったり、他の人なら流せるような一言でもめちゃくちゃ傷ついたり
やっとなんとかコントロールできてるけど油断したらもうだめになる ぽろっとＡＣが出ると死にたくなるんよね
自分に色々言い聞かせながら騙し騙し生きてる感じ
それで上手くいくならいいけど基本余計なトラブル回避してるだけだし
いい子ちゃんタイプなＡＣのくせに親には永遠の反抗期と思われてるし 注意されたり指摘されたり馬鹿にされたりするのが極端に苦手
そういうことされると「この人に嫌われてるんだ……」ってなる
注意や指摘と怒ってるのの区別がつかない >>108
人に依存しやすくてやばい
医者の言う通りにしていれば大丈夫
カウンセリングに通っていれば大丈夫って人に依存してしまうし
人にお伺いを立てないと行動できないって最近気付いた
精神的な安全基地を作って
自分で決めるようになれば自信が付くらしいけど
その精神的な安全基地が無いんだよね、普通の人は親が安全基地なのかな 最近、元気出てきてACから卒業できそうな気がしてきた
自分はケアテイカータイプ
他人の感情を自分の感情のように感じなくていいってことで楽になった
なんかさ、無償の愛を何かに徹底的に注ぐと癒されるよという助言をもらったことがあるんだけど、
自分の場合はよけいに周囲見えなくなって悪化しそうな気がして、聞き入れなかった
その代わり、自分が望むことや自分に必要なことがはっきりと見えてきたら、
行動に移して、仕事のように徹底的にきちんとやることにした
多分それで正しかったんだと思う 1番の欠点なんだけど熱意、意欲、興味がなさすぎる
多分小さい頃から欲しいものとは逆のものを選ぶ癖があったツケ
あとは無能だから
どうせ〜って言う口癖はダメって言われるけど人には身の丈というものがあるしって思ってしまう >>112
これで楽になるといってるだけでこれだけでいいとは言ってないんだが
それにこれすら守れないのが毒親だからね。
あと反論するなら自分の意見ぐらい言えば? 熱意と意欲が続かないの解る
やりたいことがあってもなんでもすぐに諦める
金を稼ぐにはまず自信が無いといけないって言うけど
（自信がないと何も行動できないから）
金が稼げない、金が無いから余裕が無い、さらに疲れるの繰り返し 自信が無いと意欲熱意湧かないのわかる
願望はしっかりあっても意欲がない。
そして逆も言える意欲がないと自信を付けれない。 例えば学園祭とか、本当にやる気がなかった
なんで皆こんなに一生懸命なんだろう？って感じ
小学生のときはバスケしてたけど、似たような感じで全くやる気も出ず、集団行動も嫌で一年で辞めてしまった
勉強を一生懸命するとか、なにかに向かって努力するとかいうのが理解できない 同感
俺は野球部だったけどなぜ大会前にになるとイライラしたり負けたら泣いたりするんだろと分からなかった アダルトチルドレン改善してきたけど
親を改めて見ると怪物にしかみえない
あんなのに育てられてたとか怖すぎる なんか目がギョロギョロしてて人間味を感じない笑いかたもキモいし 死に物狂いで全力で楽しむっておかしくね?って思ってきた最近
必死こいたら苦痛になるじゃん
落ちた状態から楽になるためには死に物狂いって意味はわかるけど普通の状態から楽しむために死に物狂いってなんかヘン
全力で楽しむならわかる >>123
否定的なこと言ってるしやっぱり治ってないや
間違いを認めるためにも言っておく >>125
いやちゃんと回復してるじゃん
親を悪く思えない段階だと全然洗脳が解けてない
親を悪く言っても良いんだと思えるようになってきたら回復へと前進してる
まだ残ってる罪悪感が無くなればまた一歩前進
正常進化だからそれで良いんだよ 大衆的な人間になることを極端に恐れてる
ドラマは見ない、アニメも嫌い、漫画読まない、ゲームは昔から好きなものだけ
雑誌は興味ないし最新の流行のコーナー（ニュースとかの）は見ないようにしてるし
でも一般的な人間になってみたい自分もいる 仮に親が謝るとしても「ごめん（激怒）」って感じだったから自分も謝らない人間になってしまった
最近やっと謝れる回数が増えてきたけど ひねくれてるつもりないのに他人にひねくれてるあつかい受けるんだけどなぜ 肯定感健全な人はたとえ成虫になってからモラハラ受けて精神ズタボロになったとしても「在る」んだろうな >>131
そもそもモラハラを受けにくい、ターゲットになりにくいし、自分を尊重する選択ができる。
ズタボロになるまでそこに身を置いたりしないし、そういうところには近づかない >>132
すごいわかる
なぜかモラハラにタゲられやすいし
なぜかそういう場にも自分から近付いてしまう 自信って苦しまないと付かないっていう価値観はどこから来るんだろうか >>133
トラウマの再演、と、「慣れ親しんだ地獄」をわざわざ撰び取るACの特徴だよそれ >>135
周りに話すと｢モラハラするような人間が好きだから自分から近付くんじゃないの？｣って言われて
医者には｢あなたマゾなんじゃないのw｣ってマジで言われたわ（身体を傷付けられて興奮するような趣味は無い）
これってACの特徴なのか
散々モラハラに会って来たから人間不信で誰とも関わりたくない >>136
側から見ると「自分で苦しいところに首つっこんでおいて苦しい苦しいって当たり前だろ意味わかんない」
それがACそして共依存 心の感情カードがまた増えた
喪失感
これは大切
喜ばしいこと ACって明確に診断できるものでは無いし
側から見たら家庭環境が悪い訳では無いから自分が本当にACなのか訳分からなくなる >>139
「病気」じゃないから診断できません
自分でACだと思ったらACです。 幼いころに、あんまりにも突然に自分のか周りのものが壊れてしまい安全とか安心とかまともな親とか、突然に失ってしまって、受けとめきれない感情を味わってしまって、それが何かもわからないうちに押しつぶされていた。
けど、最後に残ったそれが「喪失感」だってことがやっとわかった。
わからないまま死なないでよかった。 今日はクリスマスイブだし、AC関係なく楽しみましょう >>142
クリスマスなんて、悲しい思い出しかないAC
毎年、酔っ払い同士の酷い罵り合いを見せられて、最後は母親が父親に髪掴まれて引きずられてシャワーで水浴びせられた
普通のうちは楽しく過ごしてるだろうになんで自分の家はこうなんだろうって思ってた。
ゆーめにみるほわーいとくりすます♪ サンタさんそろそろ来いや
今まで一度も来たことない 子供という解釈の歪みが全て
世間→己のセックスでこの世に産み落としてしまった責任。自分より人として幸せにしないと
毒親→共依存夫婦による作品、所有物、おもちゃ、重荷、邪魔者
子供ってのは生まれた国で母国語が勝手に決まるくらい神経がいい、運動だって同じ
つまり我々は人生カナヅチなんだよ
社会という大海を泳ぐにはスキルも神経も発達してない
それがまた経験不足の引き金になるループ
完治は実質的に無理
どう泳ぎきるか、それだけ考えればいい AC、愛着障害、パーソナリティ障害もみんな親から子へと繋いでいくだけ
私の母はACで三度離婚、最後は孤独死
ACの姉は仮面夫婦で子供達はみんな精神疾患
ACの私に子供達の相談をされてもどうしようもない
姉は自分がACの自覚がない AC、愛着障害、パーソナリティ障害もみんな親から子へと繋いでいくだけ
私の母はACで三度離婚、最後は孤独死
ACの姉は仮面夫婦で子供達はみんな精神疾患
ACの私に子供達の相談をされてもどうしようもない
姉は自分がACの自覚がない >>145
あんまり参考にならなかったけど
お互いに頑張ろうね 折角楽しくディナー作ってたのに
赤ワイン煮込み煮過ぎてスープ全部焦げ付いちゃって
肉自体は無事で美味しいみたいだけどもう食べる気しないし捨てたくなった
ディナー自体どうでもよくなっちゃったし感情の戻し方分からないし涙出てくるしもう最悪
どうしたら切り替えられるんだろう 楽しみましょうってみんなに促してるやつが自分の失敗をあげて嘆いてるとか統合性なさすぎ >>151
鍋が焦げたくらいで死にゃしないよ
ちょっと失敗しちゃったけれど美味しくできたなら美味しく食べればいいよ
次はタイマー使うなりして気を付ければいいだけよ
私も今日グラタン失敗しちゃったけど
コゲどけて焦げ臭ーと言いながら美味しく食べてるよ
次はグラタン燃やさないよ >>151
ディナーを作って頑張った自分
焦げちゃって悲しくなった自分
なによりも、クリスマスを楽しもうって計画して頑張った自分
そういう自分を十分によしよししてあげて欲しい
それと、お焦げは体に悪いからダメだけど、
お肉は取っておいてね
元気が出てから食べたら美味しく食べられるかも知れない 2人ともありがとう！
楽しむ気でいたから落ち込みも半端なくて……って感じでした
お肉は新しくワインを買ってソースを作り直しました
気分も元に戻ってよかったです
普通の人はこんな「うわあああ」ってならないんだろうなあ ストレートに自慢する私参上
パエリア最初から成功した最高
皆様メリクリ 自己評価が低いACみたいな人間につけ込んで洗脳して
食い物にしてるモラハラ人間が知り合いにいたな
ACに依存させてモラハラをやりたい放題やってた
側から見るとACは利用されてるだけなのに
なぜかACはそのモラハラ人間のことが好きっていう 意識的、無意識的に人に受けるように話題を選んで顔色伺ったり
｢周りに受けるから｣って理由で本当は好きでもないものを好きなフリをしてしまう
でも下手くそだからそんなことしてても人に好かれない
自分が本当に好きなものに素直になれない >>157-158って、エナジーバンパイアなんだろうな
毒親と同じ まさにACがACを再生産している過程がこういう感じなんだろうな
皮肉なのは、ACの回復を目指すスレでこういうことが起きてるってこと 自分が両親の性格を受け継いでるなと自覚してからは、自分の子供は絶対人生楽しめないだろうから子供は絶対作らないと決めた
でもどっかで子どもを作りたいって気持ちになる日が来るのかな でもさ自分ちがオカシイて気付けるのは他所と比べて変だからじゃん
もしどっかの国みたいにほぼ全部？がおかしくて誰に聞いてももうそれがデフォだとしたら…
イヤァーーーッ考えたくもない！ 毒祖父に車貸してもらってた時あったけど
ぶつけてしまってその事伝えて謝って塗装修理したら随分とあとになってから塗装スプレー車に置いてきて無言で責めてくるやり方。
もちろんいい気分はしない。
そういうやり方をする祖父。 子供を産んで喜んでるいるのは親だけでしょ
ペットみたいな感覚か、老後の介護要員&年金代わりか知らないけど
親は産んでおいて大抵の親は幸せは自分で掴め的発言になる
お前が産まなきゃ私は苦労しなくて済んだと言いたい
貧乏子沢山ドキュメントテレビはイライラして見られない
みんな中卒でどうすんだよと心配になる 子供を産んで喜んでるいるのは親だけでしょ
ペットみたいな感覚か、老後の介護要員&年金代わりか知らないけど
親は産んでおいて大抵の親は幸せは自分で掴め的発言になる
お前が産まなきゃ私は苦労しなくて済んだと言いたい
貧乏子沢山ドキュメントテレビはイライラして見られない
みんな中卒でどうすんだよと心配になる ACの叔母がうちにペットボトルのゴミ持ってきて鬱陶しすぎ
そしてACで過保護の祖母がそれをいとしそうに預かる
自分で管理して捨てに行くならどうでもいいけど無責任に放置しやがるし
野良猫が屋根裏に住み着いたときも無責任にパンくずとか与えてたし
あの感覚で、私も子供の頃にお菓子とか大量に食べさせられて肥満になったんだろうな
肥満児って祖父母と同居の家庭に多いと思う
今は核家族化が進んでるから肥満児減ってるよね 完璧にしようとするからダメだってよく言うけど
元々余裕あって出来てる人は大事な部分は全てが完璧にいって苦痛を回避できて満足してるから他は出来てなくてもいいって思えるだけだよ。
完璧主義の人はその大事な部分さえちゃんと出来ず苦痛を回避出来てないから全部が全部上手くいかせようとするだけで。 >>171
御託は要らねえからさっさと干からびろよ孤独死確定腐敗物 え、ビックリした何この人急に?
悪意妬み満々じゃないかまるで毒みたい笑 AC関係あるか解らないけど
親の金とか容姿とか、自分の努力で手に入れた訳では無い生まれ持った資源を使ってはいけないと思ってしまう
他人が親の金を使っていてもずるいとか嫉妬とか全然感じないのに
自分の場合だとなぜか許せない >>175
自分は逆に、親の金で結婚式挙げたり免許取ったりしてるやつが許せないなあ 昔親からの迷惑プレゼント攻撃にあってた後遺症なのか
好みでないプレゼントを貰うのが嫌を通り過ぎて苦痛すぎて精神がギリギリになる
相手が嫌いなわけではないし好意なのは分かってるけど嘘をつくのが辛くて辛くてひとりで泣いてる >>177
あー
ありがとう！て言えないよね
なにこれ？！て顔に出てしまってると思う 嘘をつけない純粋な私アピール気持ち悪っ
そーゆーのカマトトって言うんだけど >>180みたいな人って、
他人に迷惑しかかけてないタイプなんだろうな 人格障害レベルのACが、
そこまでいかないACを攻撃して病ませてて、
もっと精神的に健康な人はとっくに避難済み
理不尽に攻撃をする人間からは逃げる自由が誰にでもある
仕事として義務がある医療や司法関係者や行政の担当者しか残らない このスレでAC叩いてるようじゃまだまだってことだね >>169
＞みんな中卒でどうすんだよと心配になる
いつも見てるドキュメンタリー枠でその顚末編みたいのがあったけど
自然かぶれで田舎の山奥に移住決めた親父は最後ガンで西洋治療も拒否して死去
愛想尽かして子供も全部捨てて逃げた母親は最後まで1秒も出てこず
自給自足生活だが、おそらく親父の退職金がベースだったのかな（教職だったらしい）
子供らは確か双子込みで6人くらい
小さいうちから家事農業酪農すべての労働を強制されてた
終わらないうちは学校にも行けないので「ほとんど行ってません」という説明
やはり成長してからは常識がない、漢字もロクに書けないということで
かなり馬鹿にされ集団に馴染めず就職も厳しい状況に
一部の子は自覚して必死で勉強してたけど、劣等感強そうで気の毒だった
最後は親父を看取って何となく感動モノみたいな風に仕上げてたけど
全体では親父の思想押し付けで子供の未来を奪う虐待行為にしか見えなかった 子供たちも過去を否定してたら生きていけないから、みんな微妙に認知歪ませてて
無理やり美談風に締めてたけどこれは駄目だよなあと
母親との断然は全く直ってなくて完全スルーだし
親父さんだけは自己満足に浸ったまま逝けたかもしれないけどね…
普段ならこんなのわざわざ見ないんだが、いつも見てる枠なので無理やり見た
けどやっぱりクソだったよw
特に子が親になったり、元凶の親父が死ぬと美談になってしまうあたりに
まさに家族問題の怖さや歪みが出てるなと思った
ああやって子孫にも連鎖して行くんだろうな 人間愛が薄くて配慮に欠けて能面のような顔をしてる人に近づきたいとは普通思わないよね
好きでそうなった訳ではないけど残念だが他人からすれば好きになれないし近づきたくない。 親も、自分の親よりマシだから自分はいい親だと思ってるんだろうな
実際祖父母よりはマシなのかもしれない
私も親になってしまったら、親と比較して自分を過大評価して、結局子どもをＡＣにしてしまうと思うから子どもはいらない 全然相談に乗ってくれないから自分で進路決めて準備進めてきてたのに
それはダメで〜す🙅♀って今になってほざき始めた
最後まで黙ってろよ😅 自分を他者と比較評価できる能力があれば毒親にはならないなれない
客観視できないから自己中になる
ちゃんと分析できる人は親になってもいい
大丈夫 >>188
何も言わなくても私(親)が望む進路を察して選びなさいねってやつか、めんどくせーな。
お疲れ… >>187
うちの毒親育ちの親がまんまそれだわ
私が失敗して落ち込むと｢俺のほうが大変だった｣とか
｢家庭環境が大変な子はもっとしっかりしてる、お前はバカだ｣って言ってくる
本人は毒を克復できたと思っているらしい
確かに毒親だった祖父母に比べればまともな親なんだろうけど 生徒の書き込みもあるのね
一人暮らしできるまでしんどいと思うけど、若い内からACってこと自覚できてるなら
きっと早く改善できるよ
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