愛着障害 Part.4
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「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
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過去スレ
愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487744637/
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 自分の親のことは、子どもの育て方を知らなくてあまり上手ではなかった人たちだったんだなと思ってる >>196
型が変わるというか元々が複数合併していて
どちらかが薄れてもう一方が顕著になったとかでは？ >>201
自分もそう思ってある程度諦めてはいるが・・・
それでも、自分の置かれた不利な状況を考えると時に怒りがこみ上げてくる >>203
怒りがこみ上げてきたら抑えないで、そのままその怒りをちゃんと感じたらいいよ 回りにぶちまけるんでなく、自分の中でね 私は怒っている、私はこんなに怒っていたんだなー、とね >>204
呼吸法全く理解してないアホーの妄想に惑わされるのもアホ〜 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3445/1.html
EMDRって初めて聞いたわ
＞トラウマを抱えている人は、その体験を思い出した時、感情をつかさどる右脳が興奮状態になる一方、記憶を処理する左脳の活動が低下。
脳の活動がアンバランスになり、心と体に異常を来します。
トラウマによって起きる問題への対処法として、最も広く行われてきたのが“認知行動療法”です。
患者は、つらい体験から、物事を悲観的に捉えがちになっています。
そこで、認知行動療法では、カウンセリングなどを通じて、脳の活動にバランスを取り戻し、トラウマが問題につながらないよう導きます。
＞今回、このクリニックでは、認知行動療法に加え、“ＥＭＤＲ”という方法で治療にあたりました。
＞ＷＨＯ＝世界保健機関も今年(2013)、ＥＭＤＲを、患者の負担が最も少ないトラウマ治療の方法として推奨しました。 愛着障害はトラウマではないから、その前提がおかしい >>204
杉山登志郎さんの本だね、
解離性障害や愛着障害にも精通して
この考え方なら統合失調症なんて誤診も少ないだろうな >>208のその見解はどこの情報が元？
>>1テンプレのurl先でも愛着障害の正体として脳の記憶やトラウマについて触れてるし>>207の内容とも合致しているように自分は見えるんだが >>192
簡単にいうと呼吸的にもラジオ体操が
不快な感情の処理に最適だって >>210
ジョン・ボウルビィの本、なんだったか忘れた
ある決定的な事が起こってそれが残り続けるというより
慢性の愛情のない継続した養育の結果、ボウリビィの場合は
戦時下で親を亡くした孤児院の子供たちが一般の子供たちと違う特徴があって
その特徴の原因を探った結果から導き出したようだ、特にある特定の愛情対象（普通は母親）
を持たないまま継続的に世話はしてもらってはいた子供たち
EMDRについては、今勉強中、自我が出来上がる以前の脳の働きからの
アプローチなので、興味持って読んでるが この特定の誰かを持つことで、そこを足場にして（エインスワース）
安全基地の記憶ができれば、のちに特定の友人、恋人、仲間意識、同僚とか
漠然とした個人を超えてカップル、集団のメンバーとかになることが
可能になっていく、個を超えることができるようになっていく 異性とまともにコミュニケーション取れた時ホッとする >>212
確かに212が抜き出してきた部分と207(ulr先)の例で考えればトラウマの種類は違う気がするな
ただそれはケースの違いを比較しているだけに見えるからちと>>208の断定の意味がわからんな
愛着障害になった原因に虐待を含んでいる場合もあるだろうし
207は脳がトラウマを記憶していることなど原理は同じに感じるから書き込んだんだ
212最後に書かれていることと同じように 当然、虐待も含むが、継続した愛情対象ができて、安心安全の相互関係ができなかった
生まれてみたものの信頼して自分を預ける相互関係がの場を受け取る機会が無かった
これが本質
孤立無援のまま場当たり的に生きて行かねばならないなら、世界に放り出された
結構、母親が産後鬱でオキシトシンが出ない状態で世話だけはちゃんとしてくれた場合でも
起こり得る 人付き合いにおいて実際友好的な他者は無視してはいないが
認知の歪みで無視された様な奇妙な感覚が有ったひとはいますか？ >>218
一応言うと>>218の言う愛着理論の本質は自分も把握してる。なんかズレてるな
207のようなトラウマ体験=愛着障害と言っているわけじゃないぞ
>>212でEMDR今勉強中、"自我が出来上がる以前の脳の働き"からのアプローチ〜とあるがそれが愛着理論の本質にの部分だと思うが>>1のulrにあるように
だから207の治療方法は愛着障害にも有効ではないかと参考程度に書いた
たぶん218は一つ一つの現象の違いを見ていて自分は原理による共通点を見てるからズレてる
ただトラウマって言うと確かに207みたいな体験をよく言うもんな テンプレulrにもトラウマについて書いてあるがそこのトラウマのニュアンスの違いも原因か おう、だいたいちゃんと反論してくれたな、ありがとさん なんであんな仕打ちをうけたんだろう
なんで誰も守ってくれなかったんだろう 守られるような価値を周囲が感じられなかっただけじゃん
可愛くない子供だったんだろ
すべて自己責任なんだよ やっぱりそうだよね
わかっているけど虚しいし悲しい
人が怖いよ >>226 気にしなくていいよ
普通の人は知識が無くて、意思や努力で何とかなると思ってるから
良い人もいれば、そうでない人も混在してる 2chでは有意義な情報だけ拾えば良いと思う 自分の価値は自分が決めるものだ、だれかに認められるものでもない
他人の承認ばっか追いかけても、実感がないから、ますます人の承認
だけ追っかける、バカの人生ひた走っても、無意味この上ない >>230
躓きは失敗からくるものだと思うけど
人によっては、この程度のことは失敗と言うほどのことでもないと思えたり、或いは失敗したから改善すればいいとその失敗に固執せず前に進めるところが
愛着の問題を抱えてる人の中には、失敗自体やそれに伴う不安や恐怖を大きく捉えてしまうから躓きやすいのかも 安全基地がないってことなんだろうね
回復ポイントがないから疲弊して生きる力が枯渇していく 結果人生がままならなくなる >>234 親は居ないと思った方がいいかも 利用する価値が無ければ、思考から排除した方が治療には良いと思う
オキシトシンスプレーを試そうと思うんだけど、愛着障害の人で使った事ある人いれば感想を教えて 安全基地を持たない、自分の居場所がこの世界のどこにもないという確信
これから出てくるのは、自分に基準が無いということだな
だれでも、それなりの秩序意識がある様なのだが、自分には無い
だからどうしても、事にあたるのに場当たり的、その場しのぎのなりやすく
これがバレて、こいつはバカという認定を受けて、まともに相手されない >>236 俺もだけど、愛着障害の人はそんな感じだろうな
過去は変える事ができないから、今からでも改善する方に集中した方が良いかも
今良い状態を作ると、その連続が過去になって、良い過去の出来上がり ↑
そうだ、死にたいというのは、欲望存在にまでは到達してて
その欲望、夢などが現実の諸藩の事情で邪魔されて、失望、絶望に落とされ
不甲斐ない自分を否定したい、本来あるべき自分では無い自分をこの世から
抹殺したい、という欲望
それに対して消えたいというのは欲望以前の自分がこの世に有るのは奇妙だ
この世になくていいものがなぜ在らねばならないのか、矛盾してる、消したい、消えたい
オレが困るのは所有の観念が希薄だということで、自分さえ居てもいなくても同じなので
例えば、男女間でもある時点で互いに所有し合うかけ替えのなさで結びつきたいとなる筈が
そうはならない、社会が保証するエゴが希薄で生きてるんだか死んでるんだか、結局同じだという
感覚しかない >>238-240 冬は健常者でもセロトニンが減るから、ウツっぽくなりやすいのが普通だから
愛着障害の人だと、重症化しやすいのが普通と思った方が良いかも
対策としては体を温めて、２時間おきくらいに軽く有酸素運動するとかなり改善される
睡眠、食事もとても大事 あとは猫背はウツとの相関関係があるので治す事
医者によるとメタボの人で血がサラサラの人は居ないらしい BMI23くらいを目指してダイエットを 抱き枕とかいいらしいな
抱くという行為が安心感あるしオキシトシン出るんじゃないか？ 筋トレはしてる セロトニンを生成するためむね肉は食ってる
柔軟もしてる 抱きまくらほしいね 食事睡眠運動を気を付けて体調はマシにはなったけど対人関係はマシにならない まさに>>36のとおりだわ
いろんな体験をすれば層が増えて人間性に重みがでるんじゃないかと思うんだけど、何をするのも億劫というか無気力
恐怖以外にリアルな感情を感じられない >>247 俺も基本的に八方塞がり感はあるわ
ただ、被害を最小限にしようと思って、健康管理はちゃんとしてる
精神疾患あるあるだけど、放置してると二次被害で疾患が増えて手に追えなくなるからな 難しい事だけど、せめて自分だけは自分を守ってあげたい >>249 だよな 親からされた事を自分にもしてしまいがちだからな
心理学的には、愛のある行動をしようと思っていても、思うだけでは改善は難しい
なので世代間で連鎖する
心理学的には、考えるよりも行動が大事 愛のある言動を何度も繰り返す
このスレで練習すれば良いと思う 脳は自分で言ったことと他人に言われたことの区別がつかないらしいけど、
自分で自分を褒めても他人に褒められたように感じることもあるんだろうか 私は40年も毛布を抱き枕のようにしてきたが効果なんてないよ。
何かを抱きしめるより、親に抱きしめてもらいたいんだから >>252 脳科学の中野信子が言ってたよな 自分を褒めるというより、存在自体に感謝する感じが良いかも
自分の意識が安全基地になるような感じで はじめは違和感があるけど、続けると慣れてくる 存在自体に感謝って、具体的なもの、事柄、人、への感謝ってことだろけど
じぶんにはムリだわ >>254
そういや岡田さんの本に自分が自分の親になることで
ちょっとした安全基地になるとか書いてあったわ 自分に直接言ってる訳じゃないけど、理想とするゲームキャラクターの2次創作で癒されてる感じはする
このキャラクターなら傷ついてる人にどんな優しい言葉をかけるだろうかとか、
自らの傷つき体験をどう他人に語り癒してもらうかとかを考えてると、
自分自身の考え方も少し広がりが見えてくるような感じがしてる >>258 実在する人と？ それとも妄想の中で？
妄想でも、気づいたらって事は無い気がする 妄想が好きな人はあるかもね かわいいw
>>260自分もあるよ
考え事をする時口に出しながら考える方がやりやすいっていうのもあるけど、妄想癖があるからだれかと会話というか発表する感じで独り言を言ってる
自分の考えを他人に知ってほしいというのもあると思うし、自分で自分の理解をしたいのもあるし自己表現の一環かなと思う うん 結構無意識なんだよな 気付いた時なんか恥ずかしくなってきて辛い >>242
抱きまくらは腰痛にもいいらしい
抱きまくらじゃないけど布団またに挟んで横向きに寝ると腰が楽 >>264
恥ずかしくなる時はあるねw
でもいいと思うよ、自分の声だから大事にしてあげてほしいわ 愛着に問題があったと思われる犯罪者に共感してしまう 無い様が無いマイナス票ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰かと会話は自覚ないけど常に評価の目に見張られているような強迫感はあるな
自分の行動が「正しい」「価値のある」ものか？（人様に見せられるのか？）という大前提ありきの人生縛りプレイをしていて
「楽しむ」っていうのができていない気がする 酒に酔うと昔の事を思い出して許せなくなる
酔ってない時はもう仕方がないと思ってるつもりなのに本当は消化できてないんだろうな ところで生まれてから小学校、中学の頃までの記憶って
覚えてるもんかな、俺には何も残ってない
中学2年ぐらいの時 同趣味の友達できてそこから先はまあまあ
記憶が持てるようにはなってるんだが、何かこのことには
重要なことが隠れてる気がする、子供時代の思い出がないもないという事な のぶみという絵本作家が作詞した母親を歌った歌がTwitterで炎上して芸スポに幾つもスレが立ってるけど
どうも毒親の元で育ったこのスレのお仲間ぽい人のようで、歪んだ母親像を母親あるあるのように書いてしまってボコボコにされてる
作家も自分じゃ良いもの書いたつもりだったんだろうに多くの人から嫌悪されてて
自分も素で思って言ったことが知らずに周囲をドン引きさせてやしないかと胃のあたりがギュッとなった 件の人は成人とは思えない対応の仕方とか経歴詐称もアレ過ぎるので触れないでおくとしても
同じ男からすら「お父さんだから我慢する〜」って歌が出てこないあたりに母親に掛けられてるプレッシャーってのは想像できないくらいデカいんだなって思う
俺はむしろ「お母さん」が自分の好きな服とか買って幸せそうに生きてくれるほうが嬉しいけどな
ガキみたいに癇癪起こしては母親の暴力や暴言振りまいてた父親と離縁してから
旅行行ったり友達と楽しそうにしてる母親見てると安心するし あの作品はタイトルから古い母親の価値観を歌ったから叩かれたんだろうなって思って知ろうともしなかったけど、
ふと気になって調べたら、子育てのイライラで鍋でコンロ殴ってへこませた漫画が出てきてそっちにゲンナリした
でもこの暴力性を子供に向かわせないためにも、母親を追い詰めちゃいかんと感じたよ 小室哲哉の会見で思ったけど
「言葉の通じない生体の世話を一人続けると病む」という価値観が
普通の人はそうなのだなあ…と思った
普通の人の親しい人との会話でエネルギー回復する視点だと けど小室の場合は依存先がその役割を果たしてくれなくなったから新たな依存先確保しただけのように思えた
小室はこれまでの行いを見てるとこっち側の人間て気がする。本当か知らんけど父親と折り合い悪かったみたいだし
嫁と幼い我が子捨てて浮気相手とすぐさま派手婚とかちょっと愛着に問題なきゃ出来ない所業 不倫会見とか見ていても子供は子を育てることができない（自分が育っていないから）ってのは感じるな
慰謝料とか養育費とか払ってるならの話だけど
家の中に図体だけはでかい長男のおっさんが居着くよりはお子さんにとっていい家庭環境なんじゃないかね 小室の事は知らないが
浮気したり障害持ちの子供の世話できないは
一般人にも普通にゴロゴロいそうだが 小室スレのスレ番450後半くらいから会見を見たスレ住人による小室の心理面の考察が書き込まれてた
AC当事者の書き込みもありなかなか興味深かった 言い訳としてドリルとか表面上の見かけのことしか出てこない時点で介護とかしてねえんだろうなあとは思った
「嫁」が自分だけの理想のママの機能を果たせなくなると（相手のせいにしつつ）依存先を変える回避型臭い 「愛着障害は治りますか？」という本があるね まだ読んでいないけど 愛されたいという考えにとらわれてしんどい
愛着障害を克服するためにセルフケアとか調べて試してるけど、支えてくれる人はどこにもいないんだなと思うと耐えられない
誰かに世話してほしいという考えを捨てないと改善できないのはよく分かってるのに 愛着障害やACの本はだいぶ読んで原因はよく理解出来たけど回復には至っていない
親から受けたマイナスの影響を減らせても、プラスの影響がもしもなかったら0ポイントになるだけな気がする
何回もカウンセリングを受けたが、カウンセラーは結局ビジネスライクで、愛着対象になるとは思えないな金の切れ目が縁の切れ目
今は無料電話カウンセリングでしのぐ日々
芸能人でやばかったけど今は安定している人は良い奥さんを見つけた人だもの 自分は「人に愛される自分が存在する」などというあり得ない高いハードルを設定しているから、現実とのギャップに苦しくなるし
良かったことに対してもマイナス評価で考えてしまって喜べないのだな、と考えるようになったら楽になった 普通の人の寂しいという感覚が未だによくわからない
孤立が怖い恥ずかしいみっともないっていうのはわかるけれど :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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