愛着障害 Part.4
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「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
過去スレ
愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487744637/
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 好意を寄せてくれる人を敵認定してしまう
平和を脅かす、必死で取り繕ってる鎧を引き剥がそうとする脅威だと
経験を重ねれば慣れてなんとも思わなくなるのかもしれないけど、この恐怖を乗り越えてまで慣れたいとも思えない
書き出してみるとやばい奴だな…
連投すいません 皮膚接触になろうとすると慌てて引いてしまうのは
禁止だという壁が出来て締め出してしまうんだろけど
意識の次元だと近づけるように努力も可能だけどねぇ
これの解消は、自動反応のように起きてしまうんだろうしねえ
この自動反応を止める、もっと正確には消して仕舞えばいいんだけど
まず一瞬のうちにトリガーのようなものが引かれてる筈だし
先導する一瞬の気分、きっと不安とか居心地悪さみたいなのが起こってるはず
まあね、身体反応だから言葉で理解しても、反応は起こってしまうし
後追いで了解できても、結局後の祭りだし、自分も書いててもどかしい
難問だよね、具体的な皮膚接触からアプローチが必要なんだろうけど
よく、高校野球なんかで試合に勝ったチームが熱狂的に抱き合ったるするけど
あれができる、何も抵抗がないように見える
何も答えてないね >>569
レスありがとう
パーソナルスペースっていうのは心理的にもそうで、一線を引いてからしか他人と付き合えない
こんな面倒なやつと付き合ってくれる奇特な人が男女問わずいたら、ちょっとずつ近づいてもらって練習できるのになあなんて妄想してるよ パーソナルスペース、動物ももってるテリトリー感覚、人間（ヒューマン）にも
目にはみえないけどヒューマンテリトリーが厳然とあって、その距離は時には消して
一般人は相互乗り入れになろうとすれば出来るようだ、この勘どころは
意識の世界（主に脳が仕切る）ではなくて、皮膚感覚だろうが
文字通り、皮膚接触が不安なしにできることが魂の交流ができることになる 皮膚ってかなり大きな臓器で一々脳にお伺い立てて活動してるわけじゃなく
独自にやってる領域が多いようだ、発生的にも脳ができるはるか以前の
原始的だが生物が外界と自分を識別したり周りの環境を感じたりしてる臓器
実は糖質制限の火つけ役をはたした、炭水化物は人類を滅ぼす、を書いた
夏井睦の前著は 傷は絶対消毒するな、という本で皮膚を扱っている
この先生は糖質制限より本来は皮膚の病気治療が専門で、皮膚の働きについて
自分の知らなかったことを知ることができ、非常にインスパイアーされた >>570 そういう異性がいたら恋人になれそう？
ちなみに何をされたら嬉しくて何をされたら困る？ >>573
人間不信が根底にあるから、現れたところで本当に信用できるかは実のところ怪しいとは思ってる
異性だったら、こっちに気があると全く匂わせず近づいてくれたら嬉しい
気づいたら距離がなくなってて傍目には恋人に見えてたみたいなのが理想的 それは流石にただの妄想っていうか本当に恋人欲しいならどんだけ受身？って思うけど だから妄想であり理想なんだよ
実際には一生一人で生きていくと思う
ここまで書いといてって感じだけど、別に恋人も友人も欲しいと思えない
ただこの二つを求めない以上社会からはみ出た存在なんだと思ったとき、普通になりたいと焦るだけ
スレ占領してすいませんでした >ただこの二つを求めない以上社会からはみ出た存在なんだと思ったとき、
>普通になりたいと焦る
なにか不思議だ？？ >>578
えっ、なんで？
ハタから失礼するけど、えっ、なんで？？ >>577
前にｱｳｱｳｳｰにも言ったけど５ちゃんでいちいち占領とか気にせんでええんやで
理想を追い求めてハードルが高くなってる（あるいは現実と懸け離れてる）ってのはなんかわかるわ
不信（恐怖）と理想（断絶）の悪循環みたいなのって多かれ少なかれ愛着障害にはあると思う 2チャンと5チャンって何がどう変わったんだろ
書き込む分には何も変わってないがの >>479 アマゾンでこの本のレビューが付いてるけど
関係者で買ってない人がステマしてる 気がする コメント書き込めるので
「買ってない関係者のステマだ」って書かないと >>559
貼ってくださったブログ、興味深いです
ありがとうござます 不安萎縮型の自分だけかもしれないけど
「自分の願いを人から命令（などの形で正当化）されたくて、尽くした結果→軽く扱われるだけになって疲弊してしまう」ってのがある気がする
>>577さんの話を遡って、前々から考えていた「ないものを守ろうとしている（最初から存在していないものを失ってしまうと怖がっている）」ってのがなんとなく見えた気がする
>>575さん（「自分」というものを確り持っている様子から見ておそらく回避型）の場合だと
「自分の人間不信を乗り越えてくれる誰かに居て欲しい」という願い（希望）がある一方で
「恋人も友人も欲しいと思えない自分は普通になどなれない」という囚われ（絶望）がある
この場合>>565,567さんにとっての「守ろうとしているもの（最初から存在していないもの）」はおそらく「平和」なのだと思う。
「踏み込まれる」ことを「平和を脅かす」と表現されている一方で
「普通になりたいと焦る」という心境から皮膚接触なしに平和が脅かされている心情が見て取れる。
それでも最初から存在しないもの（「平和」）を守ろうとする（あるいは守らないと終わってしまうと思う）ために
切羽詰まって他者を否定せざるを得なくなってしまうパターンに陥ってしまうことは想像に難しくない。
（おそらくここは不安型回避型に関係なく、愛着障害を自覚する人にとって共通する箇所だと思う）
自分が守ろうとしている「最初から存在しないもの」は「この人に〜〜してほしかった」で考えると見つかりやすいのかも
少なくとも不安型の人の場合は本当に困っている自分が把握できるようになるだけでも気が休まると思うし
ただ回避型の人の近接嫌悪はASDの感覚過敏の延長線上にあるように見えるので
考えたりするよりはEMDRなんかを試した方がスッキリするのかもしれない 指サックしとけ
けど爪噛まなくなったら代わりに髪抜いたりし始めるんじゃって気もする 異性と仲良くなって話したりするのは楽しい
でも付き合った途端別れたくて別れたくて仕方なくなる
だけど相手が「〜したいな」とか言ったら可能な限り要望頑張って応える
相手は喜ぶ
同時に「別れたい」って言うから「はあ！？」って言われる
自分でも書いていてわけわからんって思うけど、辛くてしんどい
幸せな状態を経験したことないからどんどん不安になって怖くなる
だから早く終止符を打ちたくなる
ただ仲良しのままが一番良い >>590
幸せ慣れしてなくて終わりが怖いから今終わらせて楽になりたくなる衝動わかるよ。一番いい時に不安定になる。
でも相手も人間で凄い迷惑だから堪えないとな。
俺は思い込みで先回りするのやめるようストレートに言われて初めて気がついた 愛着障害と知る前のことだよ
そうなんだ、迷惑だから誰とも付き合わないことにした
1人でいるのが安定するし、乗り越えらる気がしない
相手を喜ばせたい気持ちと苦しい気持ちが一緒に存在するなんて誰にも分かってもらえないから話したことなかったんだ
嫌な気持ちにさせてごめん >>592
590だけど、いい人と会えたね
普通の人には全く理解できない思考だから、そう言って歩み寄ってくれる人は中々いないよね
気持ち分かってくれてありがとう 回避したくなるけど人恋しくはあるんだよ なんて自分は面倒な人間なんだと思う 岡田尊司の新しい本 買おうと思ったけどやめた
アマゾンのレビューで秀逸なものが多くてハッとさせられた
「愛着障害」とか「安全基地」っていう考えに頼って執着して甘えてちゃ一生良くならないと気づかされた >>590
> 相手が「〜したいな」とか言ったら可能な限り要望頑張って応える
不安型だけどここはわかる
「相手の役に立つ（あるいは求められている）自分であって、辛うじて自分と相手の関係は成立している」って世界観で生きているせいで
必死になって「相手の役に立つ自分」である偽装をして生きる毎日はすごくしんどいし、
次第にこの偽装を続けるかぎり自分の求めている関係へのゴールがないっていうのがわかってくる
（相手も自分を軽く扱っていい存在として扱い出す）
ひとりに戻ると苦しみを感じない（関係を続けている方が孤独を感じる）のは、「もうウソを吐いて生きる必要がない」と思えるからなんだろうね
粉飾決済とか偽装工作しながら生きてる感じがする >>600
本屋に売ってなかった 立ち読みしてから買いたかった レビューにもあったけど、他者責任(親のせい、病気のせい、社会のせい…)だと、その他者次第で自分の幸不幸が決まってしまうんだよな
自分に幸せの決定権がなくなってしまう 自分は一回ぶっ壊れたから違う意見だな
ケースバイケースかもだけど自己責任論はあまり正しいと思わないし殆ど問題解決に向かわないと思ってる
置かれてる環境を見るのも外在化的な考え方も自分は必要と考える
幸不幸もどう感じるかで、決めるものじゃないと言うか >>479 この本の回復法ってどうやるの？
全く話題にならないって事は、ネットでは既出の方法だから？ >>604
何処のレビューかはわからんけど最近ようやく気付けたことに近い
>>601の自分みたいな生き方だと「相手が喜んでくれるから幸せ」⇔「相手が喜んでくなければ幸せではない」になってしまうんだよな
どれだけ惨めで価値がないように思えても「自分自身の規定で自分を幸せだと評価する」っていうのが必要になる
…なるのは理屈としてはわかるんだけど、難しいね 他人に気を遣いすぎてストレスになってる
しかし内心は臆病でビクビクしてる
結局、酒を飲んで泥酔して乱れてしまう
もうこんな生活嫌になるよ 「自分自身の規定で自分を幸せだと評価する」
これ全くしっくりこない 幸せとか評価するものなの？ >>610
608だけど何が幸せかなんてのは各々が勝手に決めればいいんだから
あなたが違うと思うならそれでいいと思うよ（私には関係ないし）
自分の責任を他人任せに丸投げしてるのを見るのってイラっとするんだね
自分も他人からそういう風に思われてたんだなあ 気付かせてくれてありがとう >>611
どれだけ惨めで価値がないように思えても
↑自分のことをそう感じた時点で不幸じゃね？じゃあ自分の規定では不幸なんじゃないの？
なのに自分を幸せだと評価することが必要ってよくわかんないし余計辛くないか？ >>611
愛着障害って考え方は好きじゃないし認めないし否定するってこと？ 幸福とは他者や共同体への貢献感であり
そのおおもとは共同体感覚だとかなんとかってなんかの本に書いてあったけど
つまり、たぶん、基本的信頼感や愛着を土台にした感覚だよね
>>608
「自分自身で規定で自分を幸せだと評価する」ってのは理性的な脳で行ってる気がする
共同体感覚を土台にした貢献感ってのは情動的な脳の作用している
僕らはその情動的な脳での共同体感覚（≒愛着感覚）がないから苦しんでるし
社会的にも明確な治療方法が見つかってない。
愛着障害の人になんらかの責任があるとしたら
治ること良くなることを諦めてしまうことへの責任だけだと思う。 >>614
自分が実存している感覚がないからか理屈っぽい言い回しになってしまった
俗に言うと「自己満足する」になるのかな
他者への貢献感や共同体感覚が幸せの一番高いところにある、というのは自分も思っていることなのだけれど
その中心である核（あるいは土台）にあるべきものは「自分が満足しているかどうか」という責任だと思う。
ただこれはあくまで他者への貢献を必死になって繰り返してきた不安型の自分だから思うことで
回避型の人は見た感じ自分というものを確りと持っているみたいだから的外れに見えるのかもしれない。
（自分が何かを楽しむにしても罪悪感や負い目、下卑と思われてしまうという恐怖がある）
責任に関して言えばあくまで「自分の言動を自分で決めることに責任を持つこと」であり
治ることや良くなることを諦めてしまうことであれ、自分で決めるのであればそれはその人の自由だと思う。 >>613=612
あなたがそう思ったならそれでいいんじゃないかな
今までの自分だったらあなたのように他者の意見に対して全否定から入る（他者に対する思い遣りや敬意のない）人にも
何かしらの懐柔や真意の汲み取りを試みていたのだけれど
そういう奉仕の行為は「私にとって幸せではない」からもうやらない。
他人に定義の是非を問うのであれば最低限、愛着障害をあなたがどのように理解しているのかをまとめた上で尋ねることだ。
愛着障害に限らないけれど、定義されている語句は権威や「正しさ」で他者を否定できる万能の鈍器ではないよ。
ただ、あなたの書き込みのおかげで私は「（他者から見れば）惨めで価値がない」と思っていても
生まれてきてしまったことを除いて自分自身を不幸だとは思っていないことに気付けた。そこはありがとう。 >>616
あなたのこと全否定してるかな？疑問聞きたかっただけなんだけどなんかごめん「全くしっくりこない」はたしかに乱暴だったかもしれません かなり突っ込んだ議論が続いて有難かった
なるほど回避型と不安型の人とはまるで別人種なんだね
ただ生まれながらの故郷喪失者だから同じ村人なんだろけど
回避型は受け入れないで見てるだけだけど、その生き方はかなりよく分かる
>>615
>回避型の人は見た感じ自分というものを確りと持っているみたいだから
ハハ、もってない、もってない、他人と距離保ってないと危機だから
超然としてるだけ、その超然とした態度が、確然とした自分がある様に見えるらしい
そう、みた感じ、中には何もない、ただ自分は曹洞禅の偽自我と真我というのが
あって、偽自我（親との対応を続けてる内に出来上がった対応人格、長い間これが自分
だと思ってた、思わされてた親に都合の良い自分の偽イメージの集合）
この偽自我のカサブタ状のものを引っ剥がす事ができて、真我が剥き出す経験を
得る事ができた、日本の伝統スゴイ（笑）
言葉で表すのは難しい次元だけど、そこは、確かに何もない場所だったが、
自分がいて良いところで、他人と共通の場所、もっと言えば生きてる樹々さえも
自分と等価で、あらゆるものが生きてる、肯定も否定もなくただ「在る」のですよ
自分、他人も全く等価でおなじく生きて「在る」のですよ
ね、こういう文章になってきて、お前はスピリチュアルに入れ込んでるバカかと思われるだろから
止めるけど、これも今の自分にはアリなんです。
>他者への貢献を必死になって繰り返してきた不安型
これは自分でも呆れるほど、心の中どこを探してもない、見事にない、ようするに傍観者
傍観者だから、誰かを自分の良い様に動かして利用しようというのも全くないけど
最近、脳科学なんかでオキシトシンが幸福ホルモンではあるが仲間内が何より大事だが
同時に徹底して異分子は徹底排除、変わり者には何してもいいというホルモンでもある
なんか凄くよく分かるなあ 「しっくりこない」というのは良くなる方法論としてしっくりこなかったっていう意味で疑問がいくつかあったから聞きたかっただけで実践するのは自由だし否定しないし
無作法だったかもしれないが嫌な気持ちにさせたのはなんというかごめんだけど人格攻撃的なことはされるまでのことはしてないと思うし嫌だね
>>619
自分は不安回避両方有る気がする。避ける気持ちも合わせちゃう気持ちも分かる。 物事には順番があって、愛着障害はまずもって、自分の居場所（安全基地）を
最優先にすべき課題なのでは、その後で社会の中での立ち位置の模索をすのが
順当なのでは……。
>他者への貢献感や共同体感覚が幸せの一番高いところにある
>幸福とは社会への貢献感であり
ぜんぜん早すぎる様に思うが、自分さえできていないものが
社会貢献しても、安全基地さえ心の内側に持っていないのに
やっても自分では理由の分からないお題目、建前だけなので
実感としては喜びも充足感も得られないのでは
何か本でも読んで感化されに過ぎないのでは、単なる承認欲求だけではないのか
愛着障害には、愛着障害なりの発達課題があるのでは
まず自分が自分と感じられる居場所、これが自分だと思える何かを探すのが先では
愛着障害ではない一般人の発達課題を先取りして実践しようとしても徒労に終わる
ひょっとしたら、社会貢献などの課題など、運が良ければ巡ってくるかも、ぐらいでいいのかも 立派な言説を述べて社会貢献、ボランティアに勤しむ人たちの中には
他人の視線の中に立派に映りたいという邪まなヘビが背中に張り付いてる人もいる 不安恐縮型の自分がずっと怖れていたのは他者からの評価ではなくて「他人に対して怒り（あるいは不満）を覚える自分」なのかな、と思った
>>618=620
620さんが自分を守ろうとして仰ったと思われる「愛着障害を否定する〜」に容赦なく反応してしまったのはやり過ぎだったと思います。
態度や言い方諸々が粗暴になってしまい、申し訳ありませんでした。
否定や疑問を持つこと＝自分なりの考えを持つこと自体はとてもいいと思います。
権威を持って全否定に来られてしまうと対話を試みるのは難しいけれど
「自分は●●だと思うけれど〜」という形であれば意見交換という形で応じられると思います。
変な流れになってしまいましたが、「しっくりこない」という御自身の感覚は大事にしてもらえると嬉しいです。
（色々と混線しているので自分なりに簡潔にまとめてしまうと
「現状や境遇が親や病気や社会のせいである」という状況があるにしても、
「いま、この時何をするか」を決める決定権は自分自身に残っている、という感じです。
620さんは幸せについてしっくりこなくて、自分は決定権について思案していた（幸せとかどうでもいいだった）ので、
色々と齟齬があったのかな、と憶測しています。）
失礼な態度が多かった件に関しまして、改めて誠に申し訳ございませんでした。
私は今回の件で色々と気付けた点が多いですが、620さんにも何か実りがあるといいのですが。 なんか、あまりに真面目で繊細で、雑なオレとは大違いの
パーソナリティだから、うっかりものが言えない緊張感がある
回避型は用無しなので、退散 自分が幸せとか不幸とか考えたこともなかったわ
悲惨な人生だとは思うしもし選べるならこんな人間に生まれてきたくなかったけど 自分のことがよく考えられないから、幸せか不幸かもわからない
自分自身から一番回避してる 回避するとか以前にそもそもどう感じるのかがわからなくない？ 自分の怒りを抑圧してるんじゃないかと思って検索してみたら以前誰かが書いていた加藤諦三さんの本の紹介に突き当たった
軽く扱われることに対しては元々不満に感じていたことだけれど
「元々分かってもらえない人から、分かってもらおうとする。そのことで感情が揺れ動いてしまう。悔しい気持ちになる。」
の部分になるほど、と納得。
自分でそういう人を選んでしまっている〜というのは色々な本やサイトでも言われているけれど
「元々分かってもらえない人」と断言されているかどうかでここまで気付きが違うものなのだなと
http://www.katotaizo.com/books/stable
> 今のかき乱される感情は、小さい頃に闘うべき時に闘わなかったツケのようなものである。
> 闘わないで我慢して、怒りを抑圧して生きて来た「つけ」である。
>
> 小さい頃から軽く扱われてきた。悔しかった。その悔しさを抑圧して、「良い子」を演じてきた。
> 周囲の人にとって苛めやすい人になった。幼児の頃から欲求不満な人の感情の掃きだめになった。
> 小さい頃苛められた子は、苛められやすい子になって、会社に入っても苛められている。
> 余りの屈辱に、心は屈辱に麻痺していながら、大人になるまで孤独の中で怯えて生きて来た。
> その悔しさを誰も理解してくれなかった。
> そうして大人になって、怒りで心をかき乱されるほどのことでもない事柄に、心はかき乱される。
>
> 感情的に振り回されるようになったのは、それだけ解放されてきたと言う事でもある。
> 無意識にあるものが、火山の噴火のように動き出したのである。
> しかし孤独だから、怒りながらも恐れも大きい。
> 怒りながらも、何か大変な事になるのではないかと怯えている。 混乱型の思考法に着いていけない、その都度いろんな感情とか気分に
侵食されて、その都度こうでないのだろうか、とか印象めいた気分の吐露があっても
全体的な俯瞰する自分がないので場当たり的に悪夢に直面して、その時々の反応が
あるばかりで、読んでる身としては、何を言いたいのかわからない
こういう自分をどうしたいのかが無いからだろう、自分を俯瞰する視点が無いのだ
解ったのは長文の加藤諦三の引用だけ（笑）
悪意とか嘲笑の意図は一切無いつもり、率直な印象のつもり、悪しからず >>630さんに自分を俯瞰する視点がないとは思わないな
>>550からだけど
＞安心できる心の居場所は内面化されていない
＞不快の感情も含めて心に保持できない、孤独を抱きしめて耐えていたりできない
>>630さんはこの病理のなかで、自分の意識できる情動や無意識、認知の歪みなどの傾向を把握し
それに思考の枠組みを与えて、病理の改善・緩和につなげようとしているように見える
こういった行為の中心こそ自分を俯瞰する視点のひとつだと思う
意識ののぼない部分、のぼりにくい部分を相手にしてるから
「全体像」がつかめない人の方が多いんじゃなかろうか。
現実生活のなかで場当たり的に起こったり出会ったりする人や出来事から
悪夢のような情動反応に直面することはよくあるけど、
その場当たり的な状況のパターンも把握しようとしているんじゃないかな
「元々わかってもらえない人」という認知が自分のなかで行われているか否か、とかね
僕は他人に安全基地を求めてしまうと言うか、
受け入れてほしいと求める感覚を持つことがよくある。
ただ、はなっからこの人には求めてないなと感じる人もいる。
そこに「元々わかってもらえない人」と「この人ならわかってもらえるかも」という
認知の上での違いがあるのかもしれないけど、まだ把握できてないな
最近ネットで見つけた研究だけど、こういう部分も関係しているのかも。
ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-25560386/
＞被虐待群では定型発達群に比べて、Positive表情の理解能力が低下しており、
＞それを指示する結果であった。 630とー633はワッチョイという同一人物だろ
レス違うと自分のレスでもワッチョイさんと別人扱い？
例 〜は〜している様に見える
ちなみにー550はオレの作文
ワッチョイ氏はこのスレに二人いてグリーンのワッチョイ氏とブルーのワッチョイ氏が
いる思ってるがオレの認知の歪みか（笑） 僕は630を書き込んでないよ。
5chの仕組は詳しくないけど、このスレは日付変わるとIDが変わっちゃうのかな
ブルーとグリーンの違いはメール欄に「sage」と入れるかどうかの違いだよね
ワッチョイが何を示すのかも知らない。
僕はこのスレに住人的じゃなく、たまにのぞく程度で、
書き込みも滅多にしない突発的ワッチョイだね ワッチョイだのなんだのは回線業者ごとに割り振られてるから、同じ業者を使ってれば一緒になるよ
個人の特定はできない
愛着障害を多少なりとも克服した人の話が聞きたいけど、悩みがないとこんなスレには来ないだろうしもどかしい
経緯が知りたい いや635のワッチョイさんが630でないのは色違いだから別人だと分かるんだが
630、633は同一人物かなと思ったんで、どうでもいいことかも知らんけど
無意味なレスしたかも知れないので、止めにしよう 次スレはﾜｯﾁｮｲのID付きで 治療法や改善法の話題にしようぜ
有識者や、高IQの人が来たら良いアドバイスをくれるかもしれない ワッチョイ付きで立てたいなら今すぐにでも立てればいい
重複扱いにはならないし 有識者や高IQの人を評価だか信頼してるって権威主義なの
オレみたいなのはそういう手合いは、あくまで参考までのご意見伺い（笑）
自分でこの愛着障害という魔物に立ち向かうのは自分しか無いよ、結局は 「誰かの力を借りる」っていうのと「誰かが全部なんとかしてくれる」ってのは別物だと思うから
他人任せにできるものだけを求めているなら自分で新しくスレを立てたほうがいいと思う
>>633
なんか申し訳ないな
自分は別にｱｳｱｳさんに客観性がないと言われようが困ることはなかったので特に反応しなかったんだけど
自分の考えをわかりやすく解説・発展させてくれてありがとうございました。
（というかｱｳｱｳさんの方に、私が主観的な視点を得てしまうと自分が排除されてしまう怖れのようなものがあったのではないかと思う。
個人的にはｱｳｱｳさんも私に何と思われようが何も失うものはないのだから
好きなことに打ち込める自分という貴重な時間を大切にすればいいと思うのだけれど）
教えてもらった資料を読んで色々と思うことはあったのだけれど
一番衝撃的だったのは過去の報告書にあったこの部分；
https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-25560386/255603862013hokoku/
> RAD（愛着障害患児）群では定型発達群と比べて、金銭報酬の高低にかかわらず、金銭報酬獲得時の右側線条体（被殻・尾状核）の賦活度が低下していた
仮説として「自分で喜びを感じられないために、他者の喜びにも反応できていない（不安型の自分の場合はだから他者を喜ばせようとしてしまう）」
という考えが成り立ってしまって背筋がぞっとした。
> 他人に安全基地を求めてしまう
> 受け入れてほしいと求める感覚を持つ
自分は下手するとこういう認識を持てていないのかもしれない。
他人に安全基地を求めたり受け入れて欲しいと求めることそれ自体はとても人間らしい欲求だと思うので
差し支えのない範囲でぜひ詳しく教えて欲しいです。 独特の思考についていけませぬ!
>私が主観的な視点を得てしまうと（アウアウが）
自分が排除されてしまう怖れのようなものがあったのではないかと思う
全然ない、全くない‼（笑） 感情や気分に絶えず侵食され翻弄され続けると自我境界が曖昧になってるよね
それこそが第一の問題だよね 尽くしている間も含めて元々自分が他人を必要としてなかったことを思い返せるようになったせいか
自分自身が虚無だから他者を満たすことで何かを貰おうとしていたのは遠回りすぎて間違いだったって考えられるようになった
自分で自分を満たす方法というか
無意識も含めて、今まで自分が怖くて我慢してきたことを解放してゆく作業が必要になるんだろうな 「安全基地」とか「自分を全て受け入れてくれる人」を求めていたら私ら一生つらいままだね
相手は神さまじゃないんだから
相手も人間なんだから
そんな完璧な存在になれってもとめられても荷が重すぎるし無理な相談だよね そんな安全基地とか信頼でき受け入れてくれる人を得ることができて
その人と関係を続けられている奴なんているのかな…
理論上は正しいんだろうけど現実には到達不可能な理想に思えて仕方がない
そもそも、そんな理想的な関係を維持できるって時点で愛着に問題がないんじゃね 太宰治の小説にでてくる、しみじみと気持ち悪くうっとしい
主人公たちって、出口なしだろ >>647
現実に居たら周囲がドン引きするだろうな…
ドン引かれることに関して、人のことは言えないがｗ 太宰自身も2回も入水自殺して2回目に成功してるけど女二人
殺しちゃってるよね
安全基地夢見ても相互依存の傷の舐め合いに過ぎなくてただ自滅への道 昔は求められる相手だけがつらいだろうなあって思ってたけど
今なら自分がつらいっていうのが実感としてわかる
「自分を全て受け入れてくれるかもしれない人」のご機嫌を伺いつづけて
その人に左右されてたら何より自分が一番つらい生き方する羽目になる
こんな簡単なことだったのに今まで実感できなかったんだな カウンセリングにかかったけど、カウンセラーが望んでいると思われる態度を無意識にとっている気がする
そして肝心なことを話せていないというか、話すのにものすごく抵抗があるけど、そもそも肝心なことがなんなのか自分でも不明
ただ話してる間机の下でずっと手に爪を食い込ませてた自分に気づいて怖くなった
「何かに耐えているように見える」って言われたけど、何かを知れば空虚な自分の正体が見えるんだろうか 何回か書着込んだはずだが自分を鬱陶しくする感情や気分て
本来の自分ではなく、幼児期に味わさせられた感情の反復に過ぎなくて
しかもそれらは自分の感情や気分ではない
幼児期の期待に応えてくれなかった周りの環境に対する反応
それらが、周りの環境への意味づけに過ぎなくて、もうとっくに
必要なくなっているのに未だに沸き起こってくるウソの自分の感情だと
思わされているに過ぎない、自動に賦活してくる偽自己の単なる反応
安全基地夢見てどっかにあるだろうと探しても、どこにもない
ないのなら、自前で調達、具体的には自分が本当に好きなもの探し出して
没頭してそれに夢中になって、我を忘れて打ち込めば、自分が好きなものであれば
いつまでも飽きることなく追求することができる
我を忘れてという言葉はダテではない、意味のない感情や気分はどっかに
吹っ飛んで行っちゃってる、これこそ自分が我を忘れて自分そのもになりきり
これをやってる時こそ至福の時というぐらいになれれば、それが自前の安全基地に
なっていくだろ、何か他人から見て見栄えよく見えるだろなどという他人からの
評価気に拘泥することなく没入できればいいわけだし、何かを徹底して好きになる能力
というのも才能かも知れないけど >>651
結局はお行儀のいい患者さんやってるわけだねー
きっとセックスの話なんか、話さないんだろな
カウンセラーが以後心地悪くなるようなことは話題として出せない
自己検閲やってるに過ぎない、子供の頃親の顔色伺い続けてないと
すぐ破綻してしまうのではないかという恐怖と不安を生きてた感情が
もう必要なくなっているのに自動的の賦活してきて不愉快な区分でいっぱいになる
のを繰り返しているだけ おつかれやで
自分はそういうときって相手に何かしてもらいたいなとか思ってる気がする
自分はカウンセリングとか受けたことないからわからんけど
カウンセリングに限らず「自分が〜〜したい」っていう目的を伝えないと相手にペースとか主導権を委ねることになって
自分が相手に譲歩する形になる≒損したとしか思えなくなるのかもしれないな
でもカウンセリングってかなりお金掛かるだろうに
時間やお金を使ってまで通ってるってことは何か強い思いがあるんだろうな
すごいと思う 訂正 下から2行目
不愉快な区分 → 不愉快な気分 何かをしてもらいたいか、何だろうな
核の部分がわからない
自己検閲っていうのはまさにその通り
相手からどう見られるかは意識してしまうし、自分の心を言葉にして表現することの抵抗、怖さもある
ずっと曖昧にしてた自分の心を自覚したら精神が崩れ落ちそうな気がして、話し終わったあと叫び出したくなるし
一度全部壊してしまえば新しく構築できるんだろうけど
今はそんな自分を受け止める覚悟はないから、もう止めて蓋をしたままにしようと思う
続けるには生活を安定させて抱き締め慰めてくれる人を見つけなきゃ厳しい まあね、はっきり言うけど、考えがぬるすぎるし、覚悟もない
ズルズルあいもかわらず、気持ち悪い性格を変えようとするでもなく
なんも進展もなく、甘い夢想を意味なく続けていくだけで終わるね
選択肢ちゃんと覚悟して選ぶ覚悟ないと、なんの結果にも結びつかない
変わりたくない選択してるのだからしょうがないね 他人に一々構ってもらいたがる変なの棲み着いちゃったな
ｱｳｱｳがウザかったらNGnameしてな ｱｳｱｳは長文で変な事を書いてるだけなら独特の思考を持った変人程度の認識だったが
他人にいちいち口出ししてるのを見るとネチネチしていて気持ち悪いな
まあ他人の粗を探している間は自分の問題から目を逸らせるから
張り付きたがっている心境はお察しするが 長過ぎて読む気がしない
一人の日記じゃないから考えた方がいいよ
他人を回避し過ぎも問題だがこれは図々しい 自分も長文書くのもあって前回はｱｳｱｳを擁護したけど
他人の言葉尻を捕らえて安易に否定した以上、居場所を失くすのは自業自得かな
>>656
乙乙
抵抗や怖さもあるっていうのすごくわかる
頑張って無理してきたんだろうし、できる範囲で自分のペースで休んだりするのも必要になるよね
ｱｳｱｳに関しては自分に口出ししてきたタイミングで強く言っておくべきだった。
せっかく書いてくれたのに気を悪くされてしまったと思う。申し訳ない。 633さんに教えてもらった>>641の実験結果で衝撃を受けてから色々と思い返してみて
自分は他人の心情を推し量る認知的共感性はあるけれど
情動的共感性の手前、そもそも「自分がどう感じるか」に欠けているのだな、と改めて確信した。
（Aさんがかわいそうと客観的に推し量る評価はできても、主観的に悲しいと感じる能力に欠ける）
おそらく自分が「楽しい」とか「悲しい」と感じられることを内面化できていれば
他人に尽くしたり、自分だけが置いてきぼりにされて見捨てられたと感じることもずっと少なかったのだろうなと思う。
https://gigazine.net/news/20170715-emotional-intelligence-internet-trolls/
> 情動的共感性とは、自己を投影して相手と同じ気持ちになる「感情移入」の共感であり、
> 認知的共感性とは自分とは異なる状況の相手の様子を推し量ることを言います。
> つまり、情動的共感性が高ければ相手の感情を自分も体験し内面化するようになり、
> 認知的共感性が高ければ他人の感情を「理解」するようになるのです。
>
> そして調査の結果わかったのは、インターネット上の荒らしは「認知的共感性」と「精神病質」という2つの性質のスコアが平均よりも高く、
> 情動的共感性が低いということでした。
>
> このような人々は認知的共感性で相手が落ち込んでいるという状況を客観的に「理解」しますが、
> 情動的共感性が欠けているので被害者の感情経験を内面化することなく、攻撃を行うのです。 人に弱味を見せられなかったり助けを求めるやり方がわからないのがしんどい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
