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愛着障害 Part.4
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2017/12/19(火) 23:29:36.95ID:qfDaTfwL0
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/


      ※  注  意  事  項  ※

定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。

「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
(スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります)

2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA


過去スレ

愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487744637/
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured
0884優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/14(土) 03:04:04.97ID:5AgHohV80
>>883
勝手な解釈だけど、土地に愛着っていうより
数少ない他人との愛着エピソードに今現在の居場所を求めている感じがする
自分が確かに存在していた過去のある瞬間を切り取って
そこに執着しているというか・・・
なんかすごく失礼な言い方になってごめん
でもそういう感情も理解できなくもないんだ
わたしは逆に過去の愛着エピソードがあった場所にはつらくなるから近づけないんだ
0885優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/14(土) 16:10:59.31ID:XsbtF6DA0
>>884
うん、それはあると思う。
自分でもまだこの不安感や執着心の理由がよくわかってなくて、第三者からの視点はありがたい。

例えばなんだけど、昔、愛着の対象として見ていた人(片思いの相手など)が住んでいる場所の近くに住みたいという謎の感情があって、そこから離れれば離れるほど自分が世界の中心から外れて行ってしまうような不安感があるんだよ。

どうしてもそうなんだよね。昔から、人や思い出を安全基地にしてしまう。
思い入れのある人がどこにいて何をしているか、に、自分の行動の基準を全て左右されてしまうところがある。

なんなんだろう、この不安感。
0886優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/15(日) 02:09:18.41ID:EuneJm3S0
回避の人は
弱いもの虐め、DV、自己愛製人格障害に移行及び言動をするようになる。

どこかで読んだとおりに本当だった
0888優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/16(月) 10:03:30.24ID:v0LEtzL30
人を思い通りに動かしたいって気持ちがあるかも
思い通りにならないと、結局回避なんだけど
恋愛経験も昔はあったけど、今思えば愛していたんじゃなかったんだろうな
0889優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/17(火) 22:14:14.72ID:OTYjTvtr0
自分は失うことを異常なまでに怖いと感じているんだな
悪い結果の可能性だけに視野が集中して不安になり、その対象をコントロールしたくて執着し、ますます視野狭窄になる。
新しい可能性だとか他に興味が移ったりしてないんだな
0891優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/18(水) 14:58:55.84ID:Zum2smQM0
>>886
自己愛性人格障害や境界性人格障害に移行しやすいのは
他者との距離を極端に縮めようとする脱抑制型愛着障害でないの?
対して反応性愛着障害(回避型)の人は極端に距離をとろうとするので回避性人格障害や妄想性人格障害になりやすいかもしれない
後者は自己愛性人格障害(NPD)は常に輪の中心にいることが条件ですので考えにくい様な気が...
0892優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/18(水) 18:21:39.02ID:IFp7sNX60
>>891
回避型の人は愛着ロックオンした対象に極端に近付こうとする(自分の思い通りにコントロールしようとする)から
断定的な表現も相まって周囲からは自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害と見られやすいんだろう

このスレなんかだと暴れまくって常に輪の中心にいる問題児の条件を満たしていたアウアウなんかがわかりやすくていい例
おそらく本人には自覚ないだろうけど
0893優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/18(水) 19:26:59.62ID:Zum2smQM0
>>892
輪の中心というのは取り巻き(子分)がいてこそなので
どちらかいうと自分の意見は絶対だ!的独裁者気質の妄想性パーソナリティ障害の傾向に見える
自己愛はアウアウみたいに理屈っぽくない、もっと理不尽で感情的な感じだと思います
0894優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/18(水) 19:55:28.19ID:evAKpYvl0
>>893
あんだけ論拠なしに駄々捏ねまくってたアウアウを理不尽で感情的だと感じないのか…
すげえな
0895優しい名無しさん (ラクッペ)
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2018/07/18(水) 21:22:49.97ID:In3MMBbKM
>>893
・取り巻き(子分)がいてこそ
・自己愛はアウアウみたいに理屈っぽくない

これは診断項目にもないし>>891さんが自分で付け加えた条件だよね?

「自己愛」とカジュアルに書く人は「自分が『自己愛』だと感じた人間」について無意識に語ってる傾向があるから
「自分が『自己愛』だと感じた人間」と「自己愛性パーソナリティ障害(全般)」の話は分けて考えた方が議論の際には齟齬が起きにくいと思う。
0896優しい名無しさん (ラクッペ)
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2018/07/18(水) 21:25:03.74ID:In3MMBbKM
>>893
名前書くとまた出て来てうんざりさせられそうだから名前書かないけど
例の人に絡まれた人間としては表面的に理屈っぽくはあっても(その割には根拠を求めても何一つ出てこなかったのだが)

あれだけ「自分こそが正しくお前らはすべて間違ってる」みたいに
理不尽で感情的な感じで粘着されるのはしんどかったよ。
例の人を自己愛性パーソナリティ障害だと断定する気はないけど、人間扱いされてるとはとても思えなかった。

ただ、>>856のように根拠を求められて「精神科医の資格」のような権威(ブランド)を持ち出すあたりは傾向としては否定できないと思う。


(NPD傾向に関して否定している)可能性としては、上の方で回避型はASDがベースになっていると考察している人が居たけど
>>891さん自身が回避型・ASDで「理屈っぽければ理不尽に感じない(⇔感情のほうが理不尽に感じる)」という自分ルールがあって、
(アスペルガーの知り合いがそんな感じ)
回避型・ASD以外の人は「理屈があろうが理不尽なものは理不尽に感じる」ために認識の齟齬が起きている、というケースが考えられるけどどうだろうか。
(「理屈があれば理不尽にはならないはずだ」が盲点になっている)
0898優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/19(木) 04:29:38.50ID:Ytv90ehH0
安全基地がないと人生にも世界にも、関心がなくなるね。
よくそこまで他人に対してペラペラ文句が言えるとおもってしまう
0899優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/19(木) 05:51:26.60ID:n4SbtfP50
>>896
猫のように自分の見たもの聞いたものを純粋に受けとめてしまい他への関心への意識が盲目的になってしまう所謂白痴も
性質悪いけどな多分対極だと思うここでは取り上げてはいないが自分が知ってるのは衝動性優位なタイプのことだけど
何事もいい塩梅が大事で過ぎたるは及ばざる如しだなと、いずれにせよ優劣つけるのが手段の目的化みたいな人いるからそういった人とは基本噛み合わないのは同意
0900優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/07/19(木) 14:09:54.02ID:u/Y0BrVa0
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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http://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0902優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/07/28(土) 03:14:57.83ID:fTbiS3gy0
「自分は100%(非現実的な理想)を求めてしまっていないだろうか?」と思い直すのは有効な気がしてきた
常に100%なんて現実には有り得ないし、90%の結果ですら欠けていると感じて逐一落ち込むのも疲れるだけだもんな
0903優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/05(日) 15:56:35.99ID:3S1HM3zT0
生産性って搾取を正当化するためだけのアホな言葉が出てきたけど
この頭の悪い正当化を真に受けて無理して子供産んで不幸になってる家庭って少なくないんだろうな
0904優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/06(月) 13:23:48.94ID:qzvuDspga
愛着障害に安住して自足してる諸君! 解決策は見つけたかよ
閉じ込められてる牢屋の鍵はとっくに開いてるのに
気づかないふりしても、逃げられない
0906優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/07(火) 03:06:08.43ID:tTvscMy3a
愛着の大切さを知った身としては、共働きなんてやめておけといつも思ってるんだが、
TVでは男女平等がどうとか、女性の活躍がどうとか、家計収入不足とか言ってて、子供が置き去りにされてる事には誰も1ミリも触れてない。
気付いてすらいないのだろう。そういった連中は運良く人生でつまづく事がなかったから。
0907優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 11:55:53.35ID:tkq5H2OK0
>>906
完全同意
ヤフコメ見てると自分の考え方が悪いのかと思って気分悪くなる
しっかり働いてる私を子供は分かってくれてます!とか、どこから来るの?その自信って思ってしまう
3歳くらいまでが愛着形成の一番大事な時期のはずなのに…
0908優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 17:34:15.81ID:N6nl61g40
>>906-907
母親だけ3才まで子供の奴隷で居ろっていうのは相変わらず物凄い傲慢な考え方だよなあ
そして三歳児神話の愛着形成に関しては何の科学的根拠も実証されてないという
0909優しい名無しさん (ラクッペ)
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2018/08/07(火) 18:14:36.94ID:TOKi+ZoyM
>>908
完全同意
本当に共働きが愛着障害の原因になるなら
共働きが当然の米国やEUなんかは愛着障害だらけになってないとおかしいけど
そういう調査結果はないんだよな
(反対に専業主婦の多かった日本で愛着障害関連の商材がバカ売れしてる辺りにも三歳児神話への矛盾点が見える)

「子供=俺を大切にされたかった!」という主観的な感想でしかないものが
「母親はこうあるべき!」というコントロールにすり替わってるのが途轍もなく胡散臭い


ただ、余裕のなさからこうやって人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな
0910優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 19:23:03.27ID:mmg/gJS30
働く合間で専業よりは短いながらも濃厚な実のある愛情をかけてもらえていれば
愛着障害にはならないかもしれないし
専業で24時間付きっ切りでもそのせいでイライラしながらの流れ作業で対応されていれば
愛着障害に発展するかもしれない
要は単純な時間の長短ではなく内容と密度だと思うわけだけど
日本の就業時間の長さ、共働きであっても女性にばかり家事育児の負担が求められている実情からして
精神的なゆとりが持てずその内容と密度がおそらく足りない家庭が多いと予想される
この点から私も今の日本での共働きは反対派なんだけどね

あと欧米では共働きが当然っていうけどし
少なくともアメリカじゃそんなの都会だけだし
それでも割合は日本と大きく変わらない
それに小学校なんかで問題行動が出た子供は早くからケア受けさせてるから
成人後まで問題が表面化してる人口が少ないだけでは?

そして最後に、脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを
自分の意思で作って生んでおいてその世話をすることを奴隷と比喩するのはおかしくない?
0911優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 19:29:45.31ID:yvyWQQ9K0
俺も親が専業主婦だったし
>>906-907の共働きだと愛着おかしくなる〜云々はうさんくさいな

むしろ虐待の要因に母親の孤立があるあたりhttps://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/200411-3.pdf
母親には外で社会との接点作ってもらって余裕もって子育てしてもらったほうが愛着は安定しやすいだろう
AC関係では何故か問題視されず甘やかされている父親が家事育児をちゃんと担えば母親が問題を独りで抱え込むこともなくなるわけだしな
0912優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 19:36:59.05ID:YfrKkd2W0
米国でも専業主婦世帯は1/4にすら満たないんだな
https://i.imgur.com/myhy9Dk.gif

>>910
> 脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを自分の意思で作って生んでおいて

産む前から脆弱で手がかかって完成に時間のかかることを本当にわかってる人間なんてこの世界にどれだけ存在するんだろうな
ってことは置いておくにしても
母親を子供に隷属させたがるAC様ってなんで作った片割れの父親には一切ノータッチなんだろうな
0913優しい名無しさん (ラクッペ)
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2018/08/07(火) 19:43:26.59ID:yhHo5U34M
>>910
世話をすること自体は誰も奴隷とは言っていないだろう
但し「子供の世話のためだけにすべてを捧げて生きろ!(なお父親は不問とする)」というのは間違いなく奴隷扱い以外の何物でもないし

さらに言えば奴隷ですら報酬なり一定の自由は認められていたわけだから
奴隷より酷い隷属を母親という人格のある人間に対して強いようとしている、という話だからな
0914優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 19:54:38.27ID:UbavrUf50
よくよく考えてみるとやれ女は産まないと生産性がないだのやれ3歳まで子供に滅私奉公しろだの
プレッシャーに晒され続けている母親から産まれてきたり育てられたりしている時点で詰んでるんだよな

歴史上では珍しく専業主婦が成り立っていた唯一の時代だから大抵はワンオペ育児だっただろうし
父親がクソだと共働き+ワンオペ育児みたいな地獄が今でもあるんだろうな

母親にばっかり責任が行ってる現状じゃどうしようもない詰んでる
0915優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/07(火) 20:45:46.04ID:QMI1qCcx0
くだらねえ議論だな

そもそもお前らが自分たちの努力不足や才能の無さ、甘えの言い訳に使ってる
「 愛 着 障 害 」そのものに実体もエビデンスも無いじゃん

いい加減に親や誰かに責任転嫁して生きてくのは止めなよ

マジでみっともないぞ
0916優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/07(火) 23:14:09.66ID:h4eCCm6Xa
要は、共働きだろうと付きっきりだろうと、愛があれば何ら問題ない事なんだよ。
成長後でも親からの愛と安全基地が確認できれば、わだかまりは消えて無くなる。
0917優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/08(水) 14:29:01.38ID:3smDGvTD0
つい30年前まで抱き癖がつくと言って赤ちゃんが泣いても放置するのが正しいって言われてたんだよ
今の価値観だと育児放棄の一部
アメリカは自立心を育てるといって幼少期から一人ベッドに寝かせる教育らしい
抱き癖の発端は働き手の欲しい農家で嫁を労働にかりだすため
農家の育て方を専業主婦にあてはめた時代が問題あった
0918優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/08(水) 14:37:45.60ID:3smDGvTD0
昔の共働きは大丈夫だったって言っても大体祖父母や叔父叔母と同居もしくは近所に住んでるパターン多いはず。
両親よりも祖父母の方に懐いて、祖父母の死後に愛着にキズが付いたって事案は見る。
両親2人とも実家が遠い共働きは結構新しいよ。
0919優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/13(月) 11:32:12.01ID:RvUrmhELa
こんな枝葉の本質的でない話いくらやっても治るものではない。
症状からくる不満や感情の苦しさいくら傷の舐め合いしても気休めにしかならない
早く脱出するのが目的、この議論何故しないのか、たぶんどうしていいか解らないんだろう
0920優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/13(月) 22:41:43.25ID:2XKfj+ab0
>>909
> 人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
> 不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな

他者をコントロールしようとすることが愛着障害の本質だというのは正鵠を射ているな。
子供を代弁して親を奴隷にさせようとしたり、
問題児のアウアウが他人に一々ケチ付けたりしているのも
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く。

この他者をコントロールしようとする言動こそが
愛着障害やACが他者から疎まれ嫌われる本質なんだろう
0921優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/14(火) 06:58:11.86ID:s+thpaKLa
いや、見当違いのこと延々やってるの見てると、ある意味気の毒で
一言言いたくなるだろう、どこがコントロールだよ
頭の中知識で一杯にして、それで自分の現実を解剖した、理解した気になってる
それは言葉のレベルだけで現実には何も影響しない
もっと身体感覚みたいなものだから、病態そのものには何も影響しないのだ
0922優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/14(火) 07:10:55.90ID:s+thpaKLa
だいたいお前らがオレを"問題児"としている時点で
自分らを混乱させる もの → 排除 というおなじみの法則が働いてる
要はお前らの許容度の限界を自分で決めて、自分の安全区に閉じこもってるに過ぎない
他人が存在しない、他者と共通の世界に一度もいたことがない事を示してる
要するに誰とも繋がれてない、安全な言葉のレベルだけで自足してる自閉状態
自分位閉じ込められてるのな、下手したら一生続くかもよ
0923優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/14(火) 09:11:06.57ID:s+thpaKLa
自分に閉じ込められてるぐらい問題意識持って、気楽な他者との共通の世界に
出るのはどうするかぐらいは、手始めにやってみたらいいよ
ではな、アバよ
0924優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/14(火) 17:53:01.85ID:pXVeatjE0
>>920
NGnameに入れてるからアウアウがまだ寄生してるのかわからないけど
他人にケチ付けてコントロールしようとしてるとことはたしかに似てるね

罪悪感に漬け込んで自分が思い通りにさせようとしてるのは透けて見えていたけど
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く、っていうのは自衛するにあたってすごくわかりやすかった
なるほどな
0925優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/14(火) 21:42:09.55ID:pj+HZ+KI0
ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね

普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった
0929優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:16:22.37ID:3pwcqaIZ0
家族の絆というものが理解できないから、帰省する家族を見ていても他人事で実感なし。
0930優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/17(金) 22:40:07.18ID:4eE5cXRga
家族の絆が最初から無いから、人生における幅がめっちゃ狭くなってるのを実感するわ。
正直やっちまったと思ってる
0931優しい名無しさん (ブーイモ)
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2018/08/19(日) 17:03:47.25ID:anwBfw7HM
「安全基地があるから子供は冒険したり好奇心旺盛になれる」って岡田尊司の本に書いてあったけど
安全基地が無くても冒険できるタイプ(非行とか)と鬱っぽくて引きこもりになるタイプと何が違うんだろう?
0935優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/19(日) 18:28:02.01ID:ZTScW8sb0
行動的な愛着障害の知り合いは不良じゃないし群れてない
でも家出したり風俗で働いたり行動がめちゃくちゃ

引きこもりタイプの自分には行動的なタイプが羨ましい
行動的なタイプと一体何が違うんだろう
0938優しい名無しさん (アウアウウー)
垢版 |
2018/08/19(日) 22:09:45.34ID:P6x8igrxa
>>935
やりたいことはやるでしょ。
不安なくせに思いつきに任せてしまうのは人生に希望を持ってるからだろうけど、
いざ自分の目の前に嫌な事が現れたら逃げるだろうと思う。不安に耐える力は無いからね
0943優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/24(金) 11:04:33.22ID:qfzXfC4Q0
自分の幼少からの記憶や様々な経験を考えると愛着障害で間違いないと自分では確信してる
文献読んでも自分のことがまるで書かれているようで最初に知ったときは恐ろしかったよ
でも病院で診察受けたら愛着とは言われないだろうね
診断されるとしたら発達
幼少期が重要なことは皆なんとなく分かってるけど公には認められないだろうね
愛着、環境要因での発達に似た症状、っていうのを認めたら世の母親達から猛反発食らうのが目に見えてる
どっかの自治体でそれらしき条例作ったら即行母親達の反発にあって消されたからね

愛着に苦しんでる人より現在進行中で母親の人の方が数も多いし声もでかいから絶対認められない
そうやって不都合なことから目をそらし続けてればいいさ

大人の引きこもりの問題とか精神障害の問題で間違いなく社会はしっぺ返しを食らうよ
もう既に今そうなってるけどね
0944優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/24(金) 13:34:39.33ID:Ziyv1QTq0
しっぺ返しって…そんな権力も影響力も無いだろメンヘルごときにwww
0945優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/24(金) 21:42:13.57ID:Gn53UItY0
>>943
ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね

普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった
0946優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/24(金) 21:44:54.82ID:HlkiIIUo0
>>943はまんまこの指摘の通りだな
やはり愛着障害を主観的に自覚してる人間には発達障害が多いんだろうな

> ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
> 「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
>
> 普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった
0947優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/24(金) 22:14:56.51ID:ZcAs4V1Z0
愛着障害界隈で言われる「幼少期が重要」は単なる個人の感想以上の根拠がないのが現状
(そのためICD-10などに分類されているアスペルガーなどの発達障害と違い、俗に言われる愛着障害やアダルトチルドレンは精神医学界でも認められていない)

子供を自立させるために乳児の時から1人部屋に寝かせる米国ですら愛着障害が極端に多いという調査結果はない


主観的な感想を客観的な事実にすり替える(区別できていない)手口は自閉の患者に多く見られるが
愛着障害は提唱においてもこの傾向が強いので発達障害との関わりは大きいのだろう
0948優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/25(土) 00:23:18.12ID:Waj9rilA0
愛着障害なんてトンデモ理論にまだしがみついてるんだw

エビデンスも科学的根拠も全くない
現代社会じゃ容認されない男女差別理論じゃないのさ

そうやって親や他人に責任転嫁するのを止めなよ
あなたがたは遺伝性の人格障害だか発達障害なんだからさ
自分を処分して活動を強制的に停止させるしか解決しないよ
0949優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/25(土) 00:53:38.34ID:Waj9rilA0
重ねて言うけど、愛着障害なんて耳障りのいい言葉で自分をごまかすのは止めなよ
そういう、自分に大甘な態度がどれだけ周囲を困らせてるか判ってる?

人間の端くれなら責任の取り方ってものがあるでしょ
最後ぐらいきちんとしなよ
0950優しい名無しさん (ワッチョイ)
垢版 |
2018/08/25(土) 01:02:31.57ID:xi92pEuP0
そうだよなあ愛着障害があるとしたらなんで米国では放っておいてもちゃんと育つことが多いんだろう、なにかちがうことでもしてるのかな。気になる
0951優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 01:11:26.40ID:jr04CvJ00
男だろうが女だろうが
そもそもひとりの人間に24時間ワンオペ体制のブラック環境で育児なんて複雑な仕事させたら
簡単にキャパオーバーになる(そしてそのしわ寄せは子供へ行く)ことくらい普通に考えりゃ分かるのにな

自分は仕事柄よく少年鑑別所に出向するけど
無責任な父親の育児放棄でボロボロになっても責任背負い込んでる母親とか腐るほど会うぞ
0953優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 05:55:43.85ID:u7uLz7DL0
ADHDも遺伝的要因なのか環境要因なのか両方なのか問題になっているけど
周知の通りアメリカは超格差社会だし中流以上はともかく貧困層の子供とその将来は酷いものでしょ
0954優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 10:02:58.66ID:/wn/AerK0
自分が子供を持ったと仮定してみろ
赤ちゃんが親との情緒的交流を求めてるのにそれを無視してずっと背中を向けたりするのか?
泣いても求めてもひたすらシカトする

こんなことができるのか?
実際ここで愛着を批判してる人だって自分の子供っていうリアルな立場に置かれたらそれはまずいこと、ってわかるはず
あとアメリカを例に出してるけど日本人は遺伝的に欧米人より不安遺伝子が強いからまた少し事情違うし最近ではハーバード大学が
人生の幸福度を決めるのは幼少期との親との関わり、っていう研究結果を出してる
http://heyazine.com/story/childhood

まあこれとかACが人を叩いて優越感に浸りたい人間のいいカモだってことはわかる
それは何回もネット上で見てきたから
0956優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/25(土) 22:44:15.63ID:n/z9+m/0a
愛着障害スレで愛着障害は無いだと
0958優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/25(土) 23:45:01.97ID:Sb43Gv4n0
他人に母親を求めて嫌われるってのを何度も繰り返して苦しんでいますよ。無限地獄ループです。どうすればいいんだろう。
0959優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 00:22:57.36ID:rI3vxLfM0
>>956
科学的根拠や議論に耐えうるエビデンスは一切無いよね

宗教みたいなもんじゃないか

「信じる者は〜救われる〜」ってか責任回避できるってだけでしょ
0960優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 02:23:44.45ID:UqsFiXjj0
>>956
ここはスピリチュアルやオカルトの板じゃなくてあくまで学問としての精神疾患を扱う板だからね

> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「(反応性)愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症(発達障害)」や「注意欠如・多動症(ADHD)」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s

>>954
元論文へのリンクすらない日記レベルの文章を根拠にしちゃうのか…(どうせアンケート調査だろうけど)
なんかアダルトチルドレン界隈ってこんなんばっかだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0961優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 03:13:16.27ID:ExAn8CN10
>>960
実際には>>954の研究は15年以上前の古いもので
ハーバード大の卒業生への聞き取りだからアンケート(主観)だね

あくまで「大人になって自分が親との関わりをどう感じているか」という調査であって
「実際に幼少期にどういう育児をされたか」に関しての調査ではない
(愛着障害はこういった自分の主観=事実と混同しやすい上にわざとミスリードを狙う文書も多い)

>>954の挙げたURLは調査にはない「添い寝」に関しても捏造レベルで脚色してあるから
元論文を載せられなかったんじゃないかな
0962優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 09:23:02.19ID:Rqy2Un6S0
>>953
貧困が子供の発達に悪影響を及ぼすっていうのは愛着と違って根拠があるね

貧困が「子どもの脳の発達」に強い影響を与える
https://gigazine.net/news/20170308-brain-on-poverty/

米国では貧困層ほど狭い家に住んでいる傾向が顕著で
キャンピングカーで暮らす家庭も多いから>>954のリンク先で捏造されている「親と子が同じ部屋で寝る」傾向は貧困層ほど強い
https://i.imgur.com/uUOcVkq.png
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030600209/030600006/?P=3
0963優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 10:30:38.45ID:lNnzBNEj0
>>958
自分は夢中で打ち込める趣味を持ってから他人にどうこうしてもらおう、みたいなのがなくなって適度な距離取れるようになった
人に対する要求が強いほど自分も苦しいし相手も迷惑するんだろうね
0964優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 13:41:28.91ID:fk8zChRC0
自分も自分の好きなこと見つけてから人にべったり依存しなくなったな
他人が幸せだと自分が不幸になる、みたいにゼロサムゲームのよう似感じる切迫感もなくなって
その時その時で自分が楽しめることを見つけられるようになったし


結局のところ愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか
母親を奴隷やロボットのように扱き使おうとしているAC様も(母親を社会的に孤立させてネグレクトや虐待のリスクを増大させようとしている己自身を自覚できているかは知らんが)
「人間は誰かに決められた通りに動くもの」という枠組みでしか人の生き方を理解できていないんじゃないだろうか

酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害が稀であることを考えるに
愛着云々は関係なくて他人への生き方の押しつけによる負の連鎖の結果に見える
0965優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/26(日) 21:28:22.07ID:BKjSw2nPa
愛着障害を証拠がないとかエビデンスがない科学的じゃないと決めつけて
君らの大好きな自閉症スペクトラムに閉じ込めて、おバカの愛着障害者君に
どうしてもしてしまいたい執念というか、妄念というか、なんなんだろうと思う
君らは一度も自分のそういう行動に疑念はないのだろな?オレには間違いにしか見えないが
0966優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 22:06:23.73ID:DuFj0j4b0
どっちもあると思う。べつに決めつけてるわけじゃないからひとつの意見としてきけばいいんじゃないかなあ。
自分も、生きていく上で人との関わりは避けられない=「人の言うとおりにしないといけない」みたいな考えが無意識にあるからそれがいつも壁になっちゃう。
0967優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/26(日) 22:07:51.26ID:DuFj0j4b0
好きなこと見つけるの難しいよね。今までの失敗経験が頭から離れなくてときどきめっちゃつらくなる
0968優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/26(日) 22:58:50.32ID:BKjSw2nPa
どっちもあるって、>>960などを見た限りではそうではないような

幼稚園児のひとり遊びが元々の脳からの行動発現のように判断しているようにみえる
そうかもしれない自閉症スペクトラムの発現かもしれない
しかし一方で愛着障害は生まれてから一歳半ぐらいまでの愛着関係不成立を起因とするので
愛着障害の可能性は排除できない。多くは自閉症スペクトラムの発現という根拠、特に多くは
違うという根拠は成り立たないはず、それは調べてみなければわからない。
それとしつこいようだが、主観的であれば、目ざとく見つけてエビデンスにならない学問ではない
という決めつけるのはなぜか。主観こそ判断の基準になり得る
0969優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 00:11:37.18ID:xjUlUhRB0
>>967
わかる
自分も失敗してもみっともない思いしてもそれでも自分がやらずには居られないことに気付けるまでは完璧が前提で二の足踏むこと多かった
今でもちょっと気を抜くと「瑕疵が無いようにしないと…」みたいな完璧主義に陥るから
どんどん失敗しまくって経験値貯めるように意識してる
0970優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 00:23:50.74ID:dEvWx8+j0
基本的な科学的思考ができない人ばっかりなんだね…

それじゃ騙される一方だよ
変な宗教とか入ってない(笑)?
0972優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 00:49:24.86ID:P7zueSAG0
>>970
アウアウみたいなガチアスペが暴れるから目立つだけで大多数はまともやと思うで
AC関連では珍しく愛着理論に根拠がないことも踏まえた議論してるし
0973優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 01:36:13.40ID:K9Wv49Nqa
愛着障害もACも、その真の姿は「甘え」

いままでの10倍ぐらい頑張ってみなよ
ほとんどの問題は解決するからさ
0974優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 01:46:18.29ID:K9Wv49Nqa
誰だって生きていれば様々な困難に直面する
でも、多くの人は自分で努力して困難を克服する力をつけ
前を向いて生きていくんだよ

愛着障害とかACとか言ってる人だけが
そういう努力や変化を面倒くさがって
親や他人のせいにしてるんだよ

恥ずかしいと思わないのかな
0975優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 01:57:49.61ID:K9Wv49Nqa
うちの従姉妹も、もうすぐ40だというのに
口を開けば「親ガー」「乳幼児期ガー」「愛着ガー」•••

職場も転々として長続きしない
借金や男女関係のトラブルばかり引き起こす
もう親戚中の鼻つまみ者だよ

みんながひそかに早死にしてくれと願ってる

まったく、いい加減にして欲しい
甘えてる奴をこれ以上甘えさせてどうするんだよ
0977優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 02:06:05.34ID:K9Wv49Nqa
いいえ、ありもしないことを喧伝して
社会にトラブルの種をばらまく
このスレの住民みたいなゴミを叩き潰したいだけですが

あなたがたみたいな存在にうんざりしてます
0978優しい名無しさん (ワッチョイ)
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2018/08/27(月) 02:30:42.54ID:eWpuynkL0
まぁでも私たちはあなたの従姉妹さんではありませんし
あなたに直接迷惑をかけているわけでもありませんから
怒りは正しい方向へ向けてくださいね
0979優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 06:31:34.66ID:2aW9MjyGa
なんでオレがガチアスペなんだよ
お前らの偏向というか単なる、気に入らない奴は別分類して排除
レベル低い奴の典型的な行動な
逆に言えば、お前らは仲間内とそうでない者を分けて、自分は仲間内でヌクヌク
安心したいってだけでは、それは社会学でいう村の論理にすぎない
0980優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 06:40:09.34ID:2aW9MjyGa
まあ少なくとも愛着障害はスピリチュアルやオカルトと同類に括って見たいようだが
お前らにとっての科学ってなんだよ、脳科学全盛だからその流れに乗ろうとしてるだけだろ
先の村の論理といい、流れに乗ろう時流に遅れまい(笑)とする行動って、どう科学的なんだ
0982優しい名無しさん (アウアウウー)
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2018/08/27(月) 15:27:20.25ID:2aW9MjyGa
あ、治らないわ、その本
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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