愛着障害 Part.4
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「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
(スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります)
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
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過去スレ
愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487744637/
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 愛着の大切さを知った身としては、共働きなんてやめておけといつも思ってるんだが、
TVでは男女平等がどうとか、女性の活躍がどうとか、家計収入不足とか言ってて、子供が置き去りにされてる事には誰も1ミリも触れてない。
気付いてすらいないのだろう。そういった連中は運良く人生でつまづく事がなかったから。 >>906
完全同意
ヤフコメ見てると自分の考え方が悪いのかと思って気分悪くなる
しっかり働いてる私を子供は分かってくれてます!とか、どこから来るの?その自信って思ってしまう
3歳くらいまでが愛着形成の一番大事な時期のはずなのに… >>906-907
母親だけ3才まで子供の奴隷で居ろっていうのは相変わらず物凄い傲慢な考え方だよなあ
そして三歳児神話の愛着形成に関しては何の科学的根拠も実証されてないという >>908
完全同意
本当に共働きが愛着障害の原因になるなら
共働きが当然の米国やEUなんかは愛着障害だらけになってないとおかしいけど
そういう調査結果はないんだよな
(反対に専業主婦の多かった日本で愛着障害関連の商材がバカ売れしてる辺りにも三歳児神話への矛盾点が見える)
「子供=俺を大切にされたかった!」という主観的な感想でしかないものが
「母親はこうあるべき!」というコントロールにすり替わってるのが途轍もなく胡散臭い
ただ、余裕のなさからこうやって人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな 働く合間で専業よりは短いながらも濃厚な実のある愛情をかけてもらえていれば
愛着障害にはならないかもしれないし
専業で24時間付きっ切りでもそのせいでイライラしながらの流れ作業で対応されていれば
愛着障害に発展するかもしれない
要は単純な時間の長短ではなく内容と密度だと思うわけだけど
日本の就業時間の長さ、共働きであっても女性にばかり家事育児の負担が求められている実情からして
精神的なゆとりが持てずその内容と密度がおそらく足りない家庭が多いと予想される
この点から私も今の日本での共働きは反対派なんだけどね
あと欧米では共働きが当然っていうけどし
少なくともアメリカじゃそんなの都会だけだし
それでも割合は日本と大きく変わらない
それに小学校なんかで問題行動が出た子供は早くからケア受けさせてるから
成人後まで問題が表面化してる人口が少ないだけでは?
そして最後に、脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを
自分の意思で作って生んでおいてその世話をすることを奴隷と比喩するのはおかしくない? 俺も親が専業主婦だったし
>>906-907の共働きだと愛着おかしくなる〜云々はうさんくさいな
むしろ虐待の要因に母親の孤立があるあたりhttps://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/200411-3.pdf
母親には外で社会との接点作ってもらって余裕もって子育てしてもらったほうが愛着は安定しやすいだろう
AC関係では何故か問題視されず甘やかされている父親が家事育児をちゃんと担えば母親が問題を独りで抱え込むこともなくなるわけだしな 米国でも専業主婦世帯は1/4にすら満たないんだな
https://i.imgur.com/myhy9Dk.gif
>>910
> 脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを自分の意思で作って生んでおいて
産む前から脆弱で手がかかって完成に時間のかかることを本当にわかってる人間なんてこの世界にどれだけ存在するんだろうな
ってことは置いておくにしても
母親を子供に隷属させたがるAC様ってなんで作った片割れの父親には一切ノータッチなんだろうな >>910
世話をすること自体は誰も奴隷とは言っていないだろう
但し「子供の世話のためだけにすべてを捧げて生きろ!(なお父親は不問とする)」というのは間違いなく奴隷扱い以外の何物でもないし
さらに言えば奴隷ですら報酬なり一定の自由は認められていたわけだから
奴隷より酷い隷属を母親という人格のある人間に対して強いようとしている、という話だからな よくよく考えてみるとやれ女は産まないと生産性がないだのやれ3歳まで子供に滅私奉公しろだの
プレッシャーに晒され続けている母親から産まれてきたり育てられたりしている時点で詰んでるんだよな
歴史上では珍しく専業主婦が成り立っていた唯一の時代だから大抵はワンオペ育児だっただろうし
父親がクソだと共働き+ワンオペ育児みたいな地獄が今でもあるんだろうな
母親にばっかり責任が行ってる現状じゃどうしようもない詰んでる くだらねえ議論だな
そもそもお前らが自分たちの努力不足や才能の無さ、甘えの言い訳に使ってる
「 愛 着 障 害 」そのものに実体もエビデンスも無いじゃん
いい加減に親や誰かに責任転嫁して生きてくのは止めなよ
マジでみっともないぞ 要は、共働きだろうと付きっきりだろうと、愛があれば何ら問題ない事なんだよ。
成長後でも親からの愛と安全基地が確認できれば、わだかまりは消えて無くなる。 つい30年前まで抱き癖がつくと言って赤ちゃんが泣いても放置するのが正しいって言われてたんだよ
今の価値観だと育児放棄の一部
アメリカは自立心を育てるといって幼少期から一人ベッドに寝かせる教育らしい
抱き癖の発端は働き手の欲しい農家で嫁を労働にかりだすため
農家の育て方を専業主婦にあてはめた時代が問題あった 昔の共働きは大丈夫だったって言っても大体祖父母や叔父叔母と同居もしくは近所に住んでるパターン多いはず。
両親よりも祖父母の方に懐いて、祖父母の死後に愛着にキズが付いたって事案は見る。
両親2人とも実家が遠い共働きは結構新しいよ。 こんな枝葉の本質的でない話いくらやっても治るものではない。
症状からくる不満や感情の苦しさいくら傷の舐め合いしても気休めにしかならない
早く脱出するのが目的、この議論何故しないのか、たぶんどうしていいか解らないんだろう >>909
> 人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
> 不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな
他者をコントロールしようとすることが愛着障害の本質だというのは正鵠を射ているな。
子供を代弁して親を奴隷にさせようとしたり、
問題児のアウアウが他人に一々ケチ付けたりしているのも
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く。
この他者をコントロールしようとする言動こそが
愛着障害やACが他者から疎まれ嫌われる本質なんだろう いや、見当違いのこと延々やってるの見てると、ある意味気の毒で
一言言いたくなるだろう、どこがコントロールだよ
頭の中知識で一杯にして、それで自分の現実を解剖した、理解した気になってる
それは言葉のレベルだけで現実には何も影響しない
もっと身体感覚みたいなものだから、病態そのものには何も影響しないのだ だいたいお前らがオレを"問題児"としている時点で
自分らを混乱させる もの → 排除 というおなじみの法則が働いてる
要はお前らの許容度の限界を自分で決めて、自分の安全区に閉じこもってるに過ぎない
他人が存在しない、他者と共通の世界に一度もいたことがない事を示してる
要するに誰とも繋がれてない、安全な言葉のレベルだけで自足してる自閉状態
自分位閉じ込められてるのな、下手したら一生続くかもよ 自分に閉じ込められてるぐらい問題意識持って、気楽な他者との共通の世界に
出るのはどうするかぐらいは、手始めにやってみたらいいよ
ではな、アバよ >>920
NGnameに入れてるからアウアウがまだ寄生してるのかわからないけど
他人にケチ付けてコントロールしようとしてるとことはたしかに似てるね
罪悪感に漬け込んで自分が思い通りにさせようとしてるのは透けて見えていたけど
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く、っていうのは自衛するにあたってすごくわかりやすかった
なるほどな ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった 盆休みの田舎に帰る家族のニュースなどを観ると気分が落ちる 家族の絆というものが理解できないから、帰省する家族を見ていても他人事で実感なし。 家族の絆が最初から無いから、人生における幅がめっちゃ狭くなってるのを実感するわ。
正直やっちまったと思ってる 「安全基地があるから子供は冒険したり好奇心旺盛になれる」って岡田尊司の本に書いてあったけど
安全基地が無くても冒険できるタイプ(非行とか)と鬱っぽくて引きこもりになるタイプと何が違うんだろう? >>932
そういう非行タイプってほぼ「根本的に人を信用してない」って言うんだよね
実際に自己愛っぽかったりする 不良ってお互い有益な情報を交換しつつ利害の一致だけで群れているのかな 行動的な愛着障害の知り合いは不良じゃないし群れてない
でも家出したり風俗で働いたり行動がめちゃくちゃ
引きこもりタイプの自分には行動的なタイプが羨ましい
行動的なタイプと一体何が違うんだろう はぁ〜・・・仕事行きたくない
人間関係が最悪な事になってしまった >>935
やりたいことはやるでしょ。
不安なくせに思いつきに任せてしまうのは人生に希望を持ってるからだろうけど、
いざ自分の目の前に嫌な事が現れたら逃げるだろうと思う。不安に耐える力は無いからね 社交不安障害がよくなってきたと思ったらちょっとボダっぽくなってきたきがする 自分の幼少からの記憶や様々な経験を考えると愛着障害で間違いないと自分では確信してる
文献読んでも自分のことがまるで書かれているようで最初に知ったときは恐ろしかったよ
でも病院で診察受けたら愛着とは言われないだろうね
診断されるとしたら発達
幼少期が重要なことは皆なんとなく分かってるけど公には認められないだろうね
愛着、環境要因での発達に似た症状、っていうのを認めたら世の母親達から猛反発食らうのが目に見えてる
どっかの自治体でそれらしき条例作ったら即行母親達の反発にあって消されたからね
愛着に苦しんでる人より現在進行中で母親の人の方が数も多いし声もでかいから絶対認められない
そうやって不都合なことから目をそらし続けてればいいさ
大人の引きこもりの問題とか精神障害の問題で間違いなく社会はしっぺ返しを食らうよ
もう既に今そうなってるけどね しっぺ返しって…そんな権力も影響力も無いだろメンヘルごときにwww >>943
ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった >>943はまんまこの指摘の通りだな
やはり愛着障害を主観的に自覚してる人間には発達障害が多いんだろうな
> ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
> 「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
>
> 普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった 愛着障害界隈で言われる「幼少期が重要」は単なる個人の感想以上の根拠がないのが現状
(そのためICD-10などに分類されているアスペルガーなどの発達障害と違い、俗に言われる愛着障害やアダルトチルドレンは精神医学界でも認められていない)
子供を自立させるために乳児の時から1人部屋に寝かせる米国ですら愛着障害が極端に多いという調査結果はない
主観的な感想を客観的な事実にすり替える(区別できていない)手口は自閉の患者に多く見られるが
愛着障害は提唱においてもこの傾向が強いので発達障害との関わりは大きいのだろう 愛着障害なんてトンデモ理論にまだしがみついてるんだw
エビデンスも科学的根拠も全くない
現代社会じゃ容認されない男女差別理論じゃないのさ
そうやって親や他人に責任転嫁するのを止めなよ
あなたがたは遺伝性の人格障害だか発達障害なんだからさ
自分を処分して活動を強制的に停止させるしか解決しないよ 重ねて言うけど、愛着障害なんて耳障りのいい言葉で自分をごまかすのは止めなよ
そういう、自分に大甘な態度がどれだけ周囲を困らせてるか判ってる?
人間の端くれなら責任の取り方ってものがあるでしょ
最後ぐらいきちんとしなよ そうだよなあ愛着障害があるとしたらなんで米国では放っておいてもちゃんと育つことが多いんだろう、なにかちがうことでもしてるのかな。気になる 男だろうが女だろうが
そもそもひとりの人間に24時間ワンオペ体制のブラック環境で育児なんて複雑な仕事させたら
簡単にキャパオーバーになる(そしてそのしわ寄せは子供へ行く)ことくらい普通に考えりゃ分かるのにな
自分は仕事柄よく少年鑑別所に出向するけど
無責任な父親の育児放棄でボロボロになっても責任背負い込んでる母親とか腐るほど会うぞ ADHDも遺伝的要因なのか環境要因なのか両方なのか問題になっているけど
周知の通りアメリカは超格差社会だし中流以上はともかく貧困層の子供とその将来は酷いものでしょ 自分が子供を持ったと仮定してみろ
赤ちゃんが親との情緒的交流を求めてるのにそれを無視してずっと背中を向けたりするのか?
泣いても求めてもひたすらシカトする
こんなことができるのか?
実際ここで愛着を批判してる人だって自分の子供っていうリアルな立場に置かれたらそれはまずいこと、ってわかるはず
あとアメリカを例に出してるけど日本人は遺伝的に欧米人より不安遺伝子が強いからまた少し事情違うし最近ではハーバード大学が
人生の幸福度を決めるのは幼少期との親との関わり、っていう研究結果を出してる
http://heyazine.com/story/childhood
まあこれとかACが人を叩いて優越感に浸りたい人間のいいカモだってことはわかる
それは何回もネット上で見てきたから SNSでリムブロする奴らなんなの?
思い通りにならないからって人格否定かよ?ちょームカつく 他人に母親を求めて嫌われるってのを何度も繰り返して苦しんでいますよ。無限地獄ループです。どうすればいいんだろう。 >>956
科学的根拠や議論に耐えうるエビデンスは一切無いよね
宗教みたいなもんじゃないか
「信じる者は〜救われる〜」ってか責任回避できるってだけでしょ >>956
ここはスピリチュアルやオカルトの板じゃなくてあくまで学問としての精神疾患を扱う板だからね
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「(反応性)愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症(発達障害)」や「注意欠如・多動症(ADHD)」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
>>954
元論文へのリンクすらない日記レベルの文章を根拠にしちゃうのか…(どうせアンケート調査だろうけど)
なんかアダルトチルドレン界隈ってこんなんばっかだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>960
実際には>>954の研究は15年以上前の古いもので
ハーバード大の卒業生への聞き取りだからアンケート(主観)だね
あくまで「大人になって自分が親との関わりをどう感じているか」という調査であって
「実際に幼少期にどういう育児をされたか」に関しての調査ではない
(愛着障害はこういった自分の主観=事実と混同しやすい上にわざとミスリードを狙う文書も多い)
>>954の挙げたURLは調査にはない「添い寝」に関しても捏造レベルで脚色してあるから
元論文を載せられなかったんじゃないかな >>958
自分は夢中で打ち込める趣味を持ってから他人にどうこうしてもらおう、みたいなのがなくなって適度な距離取れるようになった
人に対する要求が強いほど自分も苦しいし相手も迷惑するんだろうね 自分も自分の好きなこと見つけてから人にべったり依存しなくなったな
他人が幸せだと自分が不幸になる、みたいにゼロサムゲームのよう似感じる切迫感もなくなって
その時その時で自分が楽しめることを見つけられるようになったし
結局のところ愛着障害とかACって受動的な生き方しか認識できないのが根本なんじゃないか
母親を奴隷やロボットのように扱き使おうとしているAC様も(母親を社会的に孤立させてネグレクトや虐待のリスクを増大させようとしている己自身を自覚できているかは知らんが)
「人間は誰かに決められた通りに動くもの」という枠組みでしか人の生き方を理解できていないんじゃないだろうか
酷い虐待を受けた子供ですら反応性愛着障害や脱抑制型対人交流障害が稀であることを考えるに
愛着云々は関係なくて他人への生き方の押しつけによる負の連鎖の結果に見える 愛着障害を証拠がないとかエビデンスがない科学的じゃないと決めつけて
君らの大好きな自閉症スペクトラムに閉じ込めて、おバカの愛着障害者君に
どうしてもしてしまいたい執念というか、妄念というか、なんなんだろうと思う
君らは一度も自分のそういう行動に疑念はないのだろな?オレには間違いにしか見えないが どっちもあると思う。べつに決めつけてるわけじゃないからひとつの意見としてきけばいいんじゃないかなあ。
自分も、生きていく上で人との関わりは避けられない=「人の言うとおりにしないといけない」みたいな考えが無意識にあるからそれがいつも壁になっちゃう。 好きなこと見つけるの難しいよね。今までの失敗経験が頭から離れなくてときどきめっちゃつらくなる どっちもあるって、>>960などを見た限りではそうではないような
幼稚園児のひとり遊びが元々の脳からの行動発現のように判断しているようにみえる
そうかもしれない自閉症スペクトラムの発現かもしれない
しかし一方で愛着障害は生まれてから一歳半ぐらいまでの愛着関係不成立を起因とするので
愛着障害の可能性は排除できない。多くは自閉症スペクトラムの発現という根拠、特に多くは
違うという根拠は成り立たないはず、それは調べてみなければわからない。
それとしつこいようだが、主観的であれば、目ざとく見つけてエビデンスにならない学問ではない
という決めつけるのはなぜか。主観こそ判断の基準になり得る >>967
わかる
自分も失敗してもみっともない思いしてもそれでも自分がやらずには居られないことに気付けるまでは完璧が前提で二の足踏むこと多かった
今でもちょっと気を抜くと「瑕疵が無いようにしないと…」みたいな完璧主義に陥るから
どんどん失敗しまくって経験値貯めるように意識してる 基本的な科学的思考ができない人ばっかりなんだね…
それじゃ騙される一方だよ
変な宗教とか入ってない(笑)? >>970
アウアウみたいなガチアスペが暴れるから目立つだけで大多数はまともやと思うで
AC関連では珍しく愛着理論に根拠がないことも踏まえた議論してるし 愛着障害もACも、その真の姿は「甘え」
いままでの10倍ぐらい頑張ってみなよ
ほとんどの問題は解決するからさ 誰だって生きていれば様々な困難に直面する
でも、多くの人は自分で努力して困難を克服する力をつけ
前を向いて生きていくんだよ
愛着障害とかACとか言ってる人だけが
そういう努力や変化を面倒くさがって
親や他人のせいにしてるんだよ
恥ずかしいと思わないのかな うちの従姉妹も、もうすぐ40だというのに
口を開けば「親ガー」「乳幼児期ガー」「愛着ガー」•••
職場も転々として長続きしない
借金や男女関係のトラブルばかり引き起こす
もう親戚中の鼻つまみ者だよ
みんながひそかに早死にしてくれと願ってる
まったく、いい加減にして欲しい
甘えてる奴をこれ以上甘えさせてどうするんだよ >>975
おたくの従姉妹の問題を愚痴るためだけにここに来たんですか? いいえ、ありもしないことを喧伝して
社会にトラブルの種をばらまく
このスレの住民みたいなゴミを叩き潰したいだけですが
あなたがたみたいな存在にうんざりしてます まぁでも私たちはあなたの従姉妹さんではありませんし
あなたに直接迷惑をかけているわけでもありませんから
怒りは正しい方向へ向けてくださいね なんでオレがガチアスペなんだよ
お前らの偏向というか単なる、気に入らない奴は別分類して排除
レベル低い奴の典型的な行動な
逆に言えば、お前らは仲間内とそうでない者を分けて、自分は仲間内でヌクヌク
安心したいってだけでは、それは社会学でいう村の論理にすぎない まあ少なくとも愛着障害はスピリチュアルやオカルトと同類に括って見たいようだが
お前らにとっての科学ってなんだよ、脳科学全盛だからその流れに乗ろうとしてるだけだろ
先の村の論理といい、流れに乗ろう時流に遅れまい(笑)とする行動って、どう科学的なんだ 「愛着障害は治りますか?」愛甲修子
これ読めば治る糸口が見つかる >>981
それ読んだけど発達障害者にイラつく支援者の姿しか記憶に残ってないわ
どんなだったっけ >>958 他人に母親を求めるって男性の場合は年下の彼女にも求めることはありますか? >>984
そのまんまだよ
発達障害者の生意気な態度にイラついてたけど、愛着障害がベースにあるが故の行動だと分かって納得した、みたいな感じだったはず
でも読んだのがもうだいぶ前だから他の本と勘違いしてるかもしれない >>975
冷酷だねえ。お前は真剣にその従姉妹の苦しみに向き合ってあげてるのかい?
従姉妹が自ら愛着云々言ってるんだから、お前さんが安全基地になってやればよいではないか。
迷惑厄介がってるだけでなんとかなるなら、メンヘラの問題なんてとっくに解決してんだよ >>986
なるほどね
アスペのアウアウが発狂してたのはそのせいか
しかし発達障害の相手しなきゃならない支援者って大変そうだな
大抵>>975さんが挙げてるような親戚中の鼻つまみ者みたいな感じだろうし 発達障害の支援者が大変なのは、それが他人だから。
他人に血縁以上の愛着を形成しよう意識がお互いに働かない。それこそ一生付き合うつもりでやらなきゃいけない。
だから親との関係改善が最も簡単で効果的なのだが、そういう親も大概何かの発達障害なのだ 乙
>>975
40代にもなって「親ガー」「乳幼児期ガー」「愛着ガー」とか喚いてるのはキツいな
家族や親族も扶養義務があるなら発達の厄介払いができなくて大変そう オレはアスペなんかじゃないぞ、オメらの叩き台になった覚えはないからな いろんな人物観察してりゃ分かるけど、愛着の問題って一生引きずるよ。
自覚して喚くならマシな方。
回避型なんてその問題を見ないふりして子供作ったりするからね。そして子孫に継承されるのだ どうしても眠りたいときは大量のアドレナリンを準備し2分だけ眠る それまでにアドレナリンを大量に注入し眠りから目覚めれば脳障害を起こさずに済む 睡眠麻痺は覚醒している状態と言われているが夢の延長線上だ 夢と現実の境界線上に鬼婆は存在する このスレッドは1000を超えました。
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