森田療法で症状の改善を目指すスレ23
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森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/ >>193
お前は恐怖症により何ができない？強い睡眠薬を飲めば恐怖心は消える。
が、指示通りの使い方では無いので車の運転、仕事によっては事故死する可能性がある。
その覚悟はあるか？ >>197
＞支持されているものが正しいとは限らない
それってフロイトにも適用できるのもお忘れなく。（フロイトへの支持がどれほどのものかは知らんが）
支持されているから支持しているわけではなく自ら接して吟味し実践し体感して支持しないわけにいかなくなっただけ。
このへんの当事者と（ここでは）森田との結び付きを本人がどう表現するか、
などいうことは100パーセント本人のみが表現の権限を持つ領域であるにも関わらず、
そこに立ち入ってそうした本人表現を自由に書き換えられるかの発言をする人間は、目の付けどころがおかしすぎる。
本人だけができることを他人でありながらしようとするのだから。
そんな行為には自我の安定も、生活の実体も目的も、心の安心もない、
あるのは書き換えを加えようとするもの不安定な心のみ。
森田は万人向けではない。生の欲望が旺盛でありながら
内向的で精神交互作用の働きが症状固着へ至ってしまうようなタイプの人にのみよく効く。
こうまで執拗に森田へいちゃもん付けにくる、という現象は、
健康が優れず思うように活動できない者の
森田で健康を得、存分に活動している者への、
嫉妬やっかみ呪詛でしかない。
フロイトがいいと思うならフロイトの研究に没頭して
自身でフロイトから健康を得ればよいだけの話。
森田がきっかけとなって治り支持するに至った人たちに
フロイト賛歌を認めさせたがるのは無駄な努力。
なぜそのような努力をするのかも併せて分析したらよい。
自分の道の実践を離れて他人の道を邪魔しに来てばかりいるようなのは
例外なくみな偽物に違いない。おそらくその信奉するものも偽物。
本物が人の邪魔ばかりしたがる行為を生むわけがない。
本物の実践が、実務、社会活動、芸術、学問、人間関係、余暇の充実、
などから遊離してこんなとこでくすぶるなんてありえない。 >>199
文が長いな。神経症だからか。俺は森田療法の専門家に皆治らないとの説明を受けた。
半分誤解で入院もした。
本当の脳レベルの神経症に対しては森田療法は全く意味がない。
ガキみたいな戯言を抜かしてる奴には効果はある >>200
文の長さと神経症について研究したのか？
森田も鈴木も治らんと思ったら治らんという決まってるさｗ
脳レベルの神経症というのは何か科学的な方法で測定できるのか？
所詮、お前の頭の中の自前の定義でしかなかろう？
森田療法は意味があるものには意味があり、
当然、それがまったく意味のなさないものもある、当たり前のこと。
ただ、他人の実感や所感を好きなように書き換えられるか
（一般化しようとすること）の行為の愚かさを知ればよい。 >>201
精神交互作用は認める。が、神経症の奴は大体発達障害の感覚過敏があるから治らない。
あれは脳の異常だから精神分析して書き換えるか薬が不可欠。 あと、一般的に昔から２ちゃんねるでは3行以上は読まないんだよ。暇つぶしだから。
あと、フロイトの本なんざ本屋にはほとんど無い。ウィキペディアを見てみろ。
あそこは下手な書物より詳しく書いてある。
国立図書館に行けばあるかも知れんが >>202
治りの定義を共有していないので話しても噛み合わないよ。
感覚過敏にしたって数値化でき実体物としてどうこうできるわけでもなし、
心理的なものとして扱うよりなくここでも森田と精神分析・投薬で平行線だ。
好きなように思えばいいが、ただ自分の立場として独立のものとして語ればいい。
こんな他流試合の虚しさを悟るのをおすすめする。
いくら暇にしたってねぇ・・・。
＞3行以上は読まないんだよ。
３行以上の投稿をしてきている人間が言うのはおかしいぞ？ ま、悲しいけれど森田療法もフロイトも無力であった。でも、日本で数人ではあるが、神経症を
脱出した人達がいる。この人達は森田療法も精神分析も知らない。
知っているのは自分達が健康世界にいること。
考えてみれば神経症の人口は僅か１％であり、殆どの人には神経症になりたくてもなれない。
そこに行く関門は、まず療法の完全破棄と、動きだ。これが簡単そうで非常に難しい。
神経症者に取って療法は麻薬であり、コカインだ。これを断固停止するのは、奇跡を求めるほど
難しい。 >>206
森田がお前にとって無力に取って思えるだけで、
俺や俺以外の多くの人にとってなお有力であり続ける
事実もまた書き換えようがない。
不問や非治療、動きをパクっておいて何が健康世界だバカたれｗ
お前のような品性下劣な生き地獄ってそうはないだろうな。
療法が麻薬って誰に対して言ってるんだ、少なくとも、
森田で「不問・非治療・動き」の生活に入ったら、
森田自体意識しなくなるのは当たり前。
それを麻薬だコカインだとは真正の異常者。
後で、森田療法批判とやらのデタラメをあげつらうのでよろしく。
歯磨きながらだから、推敲はしてませんよ、と。 ほんとに数人と思ってるのかな
マジでそこはカルトだしキチガイ感ぱないよ キチガイ妄想で森田療法の批判をして
しかもその実、森田療法のパクリに覆われてるとか
何かもう何周も複雑に回転してずれてて
オリンピックのスノボ回転技なら金メダル取れるだろうな
キチガイオリンピック ここで知ったかぶりしてフロイトだの森田もいいだのゆってる奴はみんな素人で実態を知らない。
いま地球の学問で一番遅れてるのは心理学といわれてるのも知らないだろ。
心理学の世界は心もまた物質であると考え、それを証明しようとしているが、ところが物質界を探求する物理学の最先端はとっくに、物質の最小単位が粒子ではなく、エネルギーが集まったものが粒子であると証明してしまったんだよ。
その結果、霊界の存在が証明され、物理学会は霊界の存在を認めたのだ。
もう１９８０年代のことだよ。 ♬ もうそれから３０年もたつのだ。
早稲田のあのバカ教授。大槻なんかいまだに霊界も信じないで、霊界なんかあるわけないのだと言い張ってるので学者の間でfは不勉強だと笑われてるじゃないか？？ ｗｗ
だから、精神科医のやる精神分析なんかまたくあてにならない空想妄想のレベル。
医学界で精神科医ってゆうのは一番成績の悪い奴が行く科、という評価をしてるんだ。
そんなこともここの奴らは知らないだろ？ ｗｗｗ
「メクラ 蛇に怖じず」 ｗｗｗ >>210
君みたいに真剣に神経症を治そうしてるんじゃなくてただ他人を卑下する奴は何が目的なんだ？ >>210
フロイトはユダヤ人で迫害され死を覚悟して研究してたのにお前みたいな奴を見ると吐き気がする 〇スペース〇〇先生、
あなたの根性論と霊界論の相関性はどうなってますか？
霊界というのは根性論が一番支配的なヤンキー世界なんですかね？ ここの連中は、僕はこうでダメ、ああでダメと悩んでるが、それを 「こうやって直したらどうかな？？」 と考えようとしない。
だから治らないんだよ。 多分生まれつきで治らないだろう、と想像してるんだろ？
そんなことはやってみなければわからないじゃないか？？
そんな人生の重要な問題を、 「多分治らないさ、」 で済ましてていいのかよ？？
一回の人生は５千年に１回しかこの世に出て来るcチャンスはない、と心霊で云われてんだぞ？？
その貴重なチャンスをどぶに捨ててるようなものだぞ？
これほどもったいないことはない。 TⅤや音楽などはほっといていい、心の訓練を最優先でやらなければ人生終わる。
俺も自分で考え、鍛えて、何度も直し、直し、してきたが、その結果素晴らしい答えを見つけて、元気にやってる。
恨みや怒りの処理なども出来ずに、悔しい思いを引きずってある時は相手に復讐し、やっつけて腹いせもしたが、それでは解決にならず、何度も答えを探してついに発見し、心はやっと静けさを取り戻した。
こうゆうように、努力して探せば必ず答えは見つかる。
どんな問題でも答えは見つかるのだ。 聖書でもそういっている。
「 求めよ、さらば与えられん。 探せよ、 さらば見つからん.」 とね。
神との対話、という米のベストセラー持ってるが、おもろい本だが、その本でも神が現れて、どんな問題にも完璧な答えがある、とゆっている。
俺の経験でもそれは証明できた。 答えのない問題はない。
あと必要なのはお前らのやる気だけだ。 ニンニクでも食って、エネルギー出せ。 神との対話とかアメリカのそれ系の本はだいたい努力しなくていい、魂とか内なる自然な流れに乗れば万事ハッピーでやんす
みたいなのばっかだろ
霊的世界とか宗教とかも
努力で報われなかった人社会で傷ついた人を
優しく向かい入れて大丈夫だーよ
と言ってくれるような側面があるだろ
〇スペース〇〇先生の霊界論と根性論はどこで結び付いてるか ＞神との対話とかアメリカのそれ系の本はだいたい努力しなくていい、魂とか内なる自然な流れに乗れば万事ハッピー
おまえ禄に本も読んだことがないくせにい～～～～～～～～加減な事ゆうな 天然痘。
わざわざ俺が紹介してんだろ？ 答えのない問題はない、ってな？
おまえ字読めるのか？？ 小学校出たのか？？ ぶはは
ここの奴らの理解力と来たら小学生並みだよな？
ろくに勉強やったこともないカンジ。 どおりで対人も直せないわけだよ
勉強もしないでボ――ーっと世の中に出てきたって、いく先々で転ぶだけだ。
おまけに根性も曲がってるときたもんだ。 ♬
これじゃ１億年たっても治んねーーーや 首でも吊れ ついでだからここのアホウたちにこれも言っておこう。
聖書を引用したのにまだ頓珍漢なことゆってるな？？
＞霊的世界とか宗教とかも努力で報われなかった人社会で傷ついた人を
優しく向かい入れて大丈夫だー
「 探せよ さらば見つからん 」 と聖書の中でも有名な言葉を教えてやってるのにまだお前らは的外れな受け取り方をしてる。
あたまが悪いとゆうことだよな？ 字さえまともに読めない。
自分の空想の方が強すぎて、相手の言葉がきれぎれにしか伝わらないのだな？
見上げた知恵遅れだ。 これは梅毒の第４期あたりだろう。
人に移さないうちに火炎放射器で焼いた方がA。 つまり霊界論だのスピ系の本だのに
「完璧な答えはある！ 探せば見つかる！」と書いてあって
〇スペースバカが導き出した答えは「根性論」だったわけね
・・ふーん・・
で統一の完璧な答えが根性論だと導き出した後には
霊界論の意味はお前にとって何があるの？
根性論だけでいいなら
もう霊界論とかいらなくね？ 〇スペース〇〇との対話は神との対話より難しいかもな ２２１－－ おまえみたいなバカに説明したってしょーーーーがないからな～～～～～～～～～～～
なにおエラそ――――にバカのくせに一人前に質問なんかしてんだ ｗｗｗ ♬
地上最高の教えを垂れても、 たんに根性論 としか感じないトンマに何お云えとゆうんだい ？？
ブハ～～～～～～～～～～～ ！！
おまえ小学生並みの知能で何が聞きたいの ？？
人間の言葉わかんの？ お前 ｗｗ >>210
＞ここで知ったかぶりしてフロイトだの森田もいいだのゆってる奴はみんな素人で実態を知らない。
では森田とフロイトとの関連でどんな実態を知っているのだ？
＞地球の学問で一番遅れてるのは心理学といわれ
誰かが語っていればそれはもう実態なのか？そんなものを引っ張ってきて論拠で人の上に立った気になれるのを
小学生並みの精神構造と言うんじゃないか？
＞エネルギーが集まったものが粒子であると証明
されると、どうして世界中の物理学会が公式に霊界を認知したことになるんだ？
物質と思われてきたものの非物質性が証明されるとどうして霊界の存在が証明されたことになるんだ？
どの国のどの学派の何という名の学者が非物質性の証明を霊界の存在の根拠として発表しているんだ？
＞ここの連中は、僕はこうでダメ、ああでダメと悩んでるが、
それは具体的に何番のレスになるんだ？それは１０年も前の対人恐怖症レスでの感想じゃなかったのか？
関連のレスが見当たらないとなると妄言を垂れ流していたわけだな？
＞それを 「こうやって直したらどうかな？？」 と考えようとしない。
森田が有効と考え実践して克服している経験をお前ごときに書き換えられる筋合いはないぞ？
だからそれは対人恐怖スレで言う内容なんじゃないか？
俺らが≪実際に≫お前の社会性・人間性・能力をまざまざと見せつけられそれに感嘆し心服し
俺らがお前を指導者と認めるような関係性が成り立って、始めて、上からの助言でも受け入れられる素地ができるのだぞ？
たかが高橋信者式の「恐怖だ負けるな頑張るぞ」の貧弱理論をどうやって崇めたらいいんだ？
お前のやってることはカルトの洗脳行為と同じなんだよ、馬鹿たれ。 >>214
＞俺も自分で考え、鍛えて、何度も直し、直し、してきたが、その結果素晴らしい答えを見つけて、元気にやってる。
何を考え鍛え直せばそのような場違いなふんぞり返りを恥ずかしげもなくできるのか教えてくれ。
投資で金持ってるからか？資産ぐらい俺にだってあるし、ここには金持ちもいるらしいぞ？
でもお前あちこちでいろいろな人に、金を出せ、に等しい発言しているな？
ほんとうに儲けているのか？ちなみに神は強欲をもっとも嫌うらしいぞ？
なにか社会へ還元はしているのか？
税務署の悪口を言っていたくらいだから、お前の強欲ぶりは想像がつく。
スピリチュアルの信奉者には己の心のドブに蓋をせんがために神だ仏がいう輩が多く臭くてかなわん。
＞恨みや怒りの処理なども出来ずに、悔しい思いを引きずってある時は相手に復讐し、
＞やっつけて腹いせもしたが、それでは解決にならず、何度も答えを探してついに発見し、心はやっと静けさを取り戻した。
こんなの披露されたってなんの具体性もない以上、
飲み屋のボンクラの武勇伝の域をまったく出ない与太と片付けるしかないのだが、
こんなの読ませて人にどう思われたいんだ？虚勢と虚仮で自分を大きく見せるのに躍起となるのは高橋と一緒だな。
＞こうゆうように、努力して探せば必ず答えは見つかる。
＞どんな問題でも答えは見つかるのだ。 聖書でもそういっている。
＞ 求めよ、さらば与えられん。 探せよ、 さらば見つからん.」 とね。
軽々しく聖書の言葉を引用するのはどうかと思うぞ？
神仏と人との間に割り込んで本来あるべき神仏と人との純粋な関係を歪めたのが
高橋ほかカルトのしてることなんじゃないか？
求めよ、さらば与えられん、というのは、答えがひとつというよりも
むしろ答えの多様性を示唆するものだと思うぞ？
これだけ職業ほか世界にさまざまなものがあふれかえっている以上、
ひとりひとりが求めるものが与えられるまで動くしかない、そしてその種類は無限だ、と。
答えはひとつ、なんて、イージーな思想は、一瞬とも止まることもない世界で常に適応していくための
努力や忍耐を避けたい軟弱ものにこそふわしくはないか？ ふわしくはないか？→相応しくは
入力ミスだ。すまん。 神だ仏が → 神だ仏だ
次スレ建ったら、スレ主のモラルを疑う、というよりも、
積極的な悪意を仮定するしかない気がする。 おまえのような低能の精神構造の歪んだトンマになにお話すと理解するか、あまり経験がないから分からんが…
「エネルギーが集まったものが粒子であると証明」 ・・・
＞されると、どうして世界中の物理学会が公式に霊界を認知したことになるんだ？
物質と思われてきたものの非物質性が証明されるとどうして霊界の存在が証明されたことになるんだ？
バカ野郎。 そんなことは物理学会に聞け！！アホウ お前は文句つけやすいほうに云ってるだけ。
相手が世界の物理学会じゃあ、お前のような幼稚な根性はゆがんで使い門になんないクズは見すぼらしくて聞きにも行けないんだろーーーーが？？ ぎゃはははは
大体なあ、ン森田なんか信じてるアホが人様に向かって一人前の口きく時点で、モ――――――低能もここkに極まった感じで、バカらしくて話す気になんないんだよ？？ ｗｗ
むこいけ。 おまえと同レベルのクズがここはたむろしてるからよ？
なんせ森田ゴミスレだからな？ げらげらげら アホラシ。 >>228
＞そんなことは物理学会に聞け！！アホウ お前は文句つけやすいほうに云ってるだけ。
「物理学会が霊界の存在を認めた」と言ったのはお前だぞ？何度でも聞く、
どうしてお前は「物理学会が霊界の存在を認めた」と言ったのだ？
何を根拠にそれを言うのだ？物理学会が霊界の存在を認めたということは、
それにまつわる論文が学会の正式な手順を経て認められたからに決まっているのだから、
それを知っているはずのお前にそのあたりの事情を聞いただけなのだが？
学会が認めるというのは何らかの論文が通るということだぞ？
なぜ俺がここで物理学会に文句を言う必要が出てくるんだ？
文句を言いたいのは物理学会にではなく嘘を言うお前になのだから。
お前は地球の科学は下らない、と言いながら、
物理学会の認知をふりかざして威張ろうとすることの、
滑稽さ思慮足らずにはやはり何も気付いていなかったか。
で、結局、物理学会が霊界の存在を認めた、と
いうののは妄想だったということでいいな？
問いに答えられなかったのだから。
＞相手が世界の物理学会じゃあ、お前のような幼稚な根性はゆがんで使
＞い門になんないクズは見すぼらしくて聞きにも行けないんだろーーーーが？
その妄想は自己像の転写か何かか？どの箇所の幼稚さを指摘してそれを
言うのだ？ぎゃははははで小学生並みの悪口をまくしたてるお前は幼稚ではないのか？
＞大体なあ、ン森田なんか信じてるアホが人様に向かって一人前の口きく
＞時点で、モ――――――低能もここkに極まった感じで、バカらしくて話す＞気になんないんだよ？？ ｗｗ
＞むこいけ。 おまえと同レベルのクズがここはたむろしてるからよ？
呼ばれもしないのに森田スレにやって来ている人間がそれを言うのは
とてもおかしいことになるのもわからないほどの低能なんだな！
自分から一方的に話したいことだけを話させろだと？
隙だらけの投稿があれば叩かれるのは当たり前なことくらいもわからないのか？
むこうへいくべきなのはのはお前。 高良更正院の森田療法についてご存知のかたいますか？
水谷先生は医師じゃないそうですがだと入寮になるんですかね やっぱ公衆の面前じゃ言えないけど性欲（性行為ではない）じゃないの？
精神科医がそれは性欲ですなんて恥ずかしくて言えないんだろ >>230
何も残さず、既に歴史に埋没しています。水谷は早死にしているから、これも
本を数冊程度。現在読み返しても暗い人生読本程度で、何の価値もない。 >>231 フロイトほど大嘘を抜かした人間は歴史上いなかった。こんな話が真に受けられたのは、
脳が未知の領域で、想像で語るしか方法がなかったからです。こんな時には文章の上手い人間、
頭の良い人間が分かったように全部説明する。
今はフロイトより余程頭がいい人間が、世界にうようよいるが、誰もこんな理論を打ち出さない。
恥ずかしくてとても出来ないでしょう。見て来たような嘘を言いとはこのことだ。 >>233
誰もこんな理論を打ち出さない。
恥ずかしくてとても出来ないでしょう。見て来たような嘘を
↑
そんなのネット上にごろごろしてるよ。1行ごとに突っ込みを入れる必要があり、
とても読めたシロモノじゃない。 ＞文句を言いたいのは物理学会にではなく嘘を言うお前になのだから
おーーーーーやお～～～～～～～～や
ウソとゆうからにわ、世界の物理学会がそんなこと認めてないとゆう証拠があってのことだろうな？？！！！
バカ野郎。
常識的に、世界の物理学会が認めたとゆう話になったら、それに反論するなら、そんな事実はないとゆう証拠をつかんでから反論するのが「マトモな」学識kのある者の態度だバカ野郎
何度でもゆうが、お前は物理学会などとゆう、対人も解決できないバカすぎるお前とはかけ離れたレベルの高い世界に恥ずかしくて行けないからっ目の前のくやしーーーーー奴にかみついてるだけの臆病者だ。
おまえのよ―――ナ下層の奴らと話すと口が腐るからな
むこ行け天然痘 死ッ 死ッ 性欲なんて関係ないんだ
とにかくザツヨーだ
今日も金髪のレディとネット英会話だ
これだから健康世界は素晴らしい
by サイトー >>235
＞そんな事実はないとゆう証拠をつかんでから
その理屈が通るなら嘘はなんでも付き放題になってしまう。
常識的に学問の世界では論拠を添えて見解を述べるのだ。
それが学識のある者の態度ではないか？
人にそれを求めるならまず自分がそうした態度をとれ。
本当の情報なら既に公になっているはずであり、
そうではなかったから嘘と言ったたのだ。
公になっていることはずのことでどうして問い合わせの必要が出てくるのだ？
大ボラに論拠や根拠などあるわけがないのだからそれを探し求めよとはどういうことだ？
そもそも世界の物理学会とは何だ？
アメリカ物理学会か？国際理論物理学会か？
学識のある態度に則って先にお前が論拠を示してくれないか？
それが納得いくものだったら、嘘つき呼ばわりしたことを詫びよう。
＞対人も解決できないバカすぎるお前とはかけ離れたレベルの高い世界に恥ずかしくて行けないからっ目の前のくやしーーーーー奴にかみついてるだけの臆病者だ。
俺のどのあたりを見て「対人を解決できない」と言うのだ？
社会生活で対人恐怖症的に困っていることなど何もないぞ？
恥じ入って悔しがるはずなのはお前なのだから
勝手にこちらの臆病にすり替えないでくれないか？
だから、むこういくのはお前だから、お前がむこうへいけ。 森田みたいなクソに役にも立たないもんを一人前に評価するとゆ‐――――ー愚行に走る幼い坊ちゃんの相手わやだからな ｗｗ
バカって移るからな～～～～～～～～～～
おまけに根性まで腐ってるのも移るからな～～～～～～～～～～
離すだけでもこっちは損害甚大だあーーーーーーーーーーーー
むこいけ 死ッ！！ 死ッ！！！ >>238
お前だって高橋なんか信じてるくせにｗ
結局まともな反論はいっさいなしね。
（論にさえなっていないまともでもない論もどきにでも
私は努力して反論の形つくったあげたんだけどね・・。
このこと先言っちゃったから真似しても無効だからな）
自分から寄ってきておいて、「なんで離れないんだ？」
みたいなことを言うとは笑わせるな～ｗ
そんなじゃ陰謀論もトンデモ科学も高橋本でも
なんでもよく染みとおるだろうよｗ
こちらから話しかけられたくないならお前が向こうへ行け。
おまけ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
高橋みたいなクソに役にも立たないもんを一人前に評価するとゆ‐――――ー愚行に走る幼い坊ちゃんの相手わやだからな ｗｗ
バカって移るからな～～～～～～～～～～
おまけに根性まで腐ってるのも移るからな～～～～～～～～～～
離すだけでもこっちは損害甚大だあーーーーーーーーーーーー
むこいけ 死ッ！！ 死ッ！！！ もっと、論争をやれ。外野は見ている。ここには加藤諦三があまり出てこないな。
今から30年前の本屋には、加藤諦三の本が溢れていたものだ。インターネットが始まったら
スッと本屋から消えてしまった。 むこいけ 死ッ！！ 死ッ！！！
これは流行語大賞来るか 気分はそのままにしてとにかく行動する。
気分はそのままにしてとにかく行動する。
気分はそのままにしてとにかく行動する。
自分に言いきかせて行動開始します～ヽ(´o｀； 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>240
古いの新装したり今月には新刊も出たりで読者も需要もまだまだあるみたいだよ？なにがいいのかわからないのは別として 需要があるなら、この辺の掲示板に書き込みがあっても良さそうであるが、消えてしまった。
やはり読者も加藤諦三の怪しさを見ているのではない？ >>247 本が売れない昨今そう簡単に新刊は出ないとは思うけどね 変な本出す出版社はつぶれるし
自分でスレ建てたらどう？ 悪口書きたい人が建てるみたいだし 出版社に訴えられても知らんが
掲示板文化自体下火だよね 高橋を何時も書く人何処へ行ったの。書いてくれると賑やかでいいね。でもあまり真面目には
読んでいない。 >気分はそのままにしてとにかく行動する。
そのやり方はまだ完ぺきとは言えないね。 気分をそのままとゆう事は、迷いならまだしも恐怖心のような強い不安には効果がない。
恐怖心に構わず行動すると足をすくわれる。
原因は対策を取らないからだ。 森田の間違いもここにある。
恐怖心というのは強いものだからしっかりした対策を取るのが正しい対処。
でないと結果崩れたとき、逃げ出す羽目になる。
最後まで責任もって考える周到さが大事。 森田は尻切れトンボだから何十年やっても直せないのだよ。
物事は最後まで面倒見なくてはならない。
完成形でないと実用的ではない。 >>252
>>252
それでは「精神療法」ではなくただの≪生きるコツ≫になってしまう。
森田療法は≪生きるコツ≫ではなくあくまでも「精神療法」。
恐怖のもととなる「不得意や未習熟」を探ってそれらに対処することで
恐怖克服を目指すのが≪生きるコツ≫の場合。
考え方の誤りやある種の精神メカニズムによって生じている
恐怖の克服を目指すのが「精神療法」の場合。
「精神療法」の場合の話に、≪生きるコツ≫の場合の話をするのは、
場合が違えば対処も違うという世の実際を弁えていないということだ。
「しっかりした対策を取る」というのを森田批判にあてようとするのは
見当違いもいいところ。 >>252
＞森田の間違いもここにある。
場違いをわからない頭の悪さがお前の間違い。 たぶんいわゆる森田神経質という要素が自分になくて
精神交互作用的な心の動きについて理解しようにも
そういう働き自体ないのかもしれないが
そもそも最初から間違った理解で批判しても意味がないな
高橋ナンタラで治ったっていうのなら
それでいいんじゃないの すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。 対人恐怖と言う、最も厄介な恐怖症を治して25年経つ。その原理は、対人恐怖と言う目の前の恐怖と、
自分の目に映った情報を今すぐ処理することとが、地下水脈でつながっていたことだ。
一見全く関係がないこの2つが、リンクしていた。
即ち対人恐怖になると、対人恐怖性の盲目になり、目に見えたことが処理できなくなる。この盲目を治さず
毎日奮闘しているのが神経症者の諸君である。即ち、目に見えた何かを処理出来る状態にすれば、
対人恐怖の回路が遮断され、対人恐怖を忘れた状態になっている。
じゃあ、雑用をすれば今すぐ対人恐怖が解消すると打算的に考えると、症状は悪化する。対人恐怖が
あろうとなかろうが、雑用こそ人生と覚悟して、今日から開始すれば、ある日気が付いた時には、
あれ、対人恐怖は何処に行ったになる。
これ決してうれしいことではない。だって対人恐怖になるまえの
自分を考えれば、対人恐怖なんて考えもしなかったはずだ。対人恐怖を異常に恐怖し、
取り除こうと開始した所に問題の急所があったのです。 >>258
＞神経症者の諸君
「諸君」とするのはお前の妄想。
＞対人恐怖性の盲目になり、目に見えたことが処理できなくなる
こんなのはなんのことを言っているのだがさっぱりわからない。
＞雑用をすれば今すぐ対人恐怖が解消すると打算的に
何かを治そうと（治すためにあるいは結果治ればと期待して）
雑用するという発想がまったくないので違和感があるのみ。
＞対人恐怖は何処に行ったになる。
雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。
そこへよく導くのが森田。 >>259
それこそ
「森田で治ったっていうのなら
それでいいんじゃないの」
だ。
お前の無駄療法になぞ用はない。
「神経症を治す」スレでも自分で建て
集客や宣伝はそこでやれ。
自分の掲示板ではマナーをとやかく言い、
人のそれではとことん傍若無人。
お前のようなものが人の精神の指導を思いつくなんて
精神病世界はわけがわからん。 >>260
>人のそれではとことん傍若無人。
横だが、君の方が間違っているね
君はこのスレを自分のサイトだとでも思っているの？
5chのスレは誰が立てようと個人のブログではないよ
誰が何を書き込んでもよい それが5chのよいところ >>263
でしょ？
だから自分もそうしてるわけ。
こっちだってただ言ってるだけ。 >>263
あなもそれ自分のサイトの掲示板で言えばいいと思うよ。 >>265
>>260 の「人のそれ」は何を指しているの？ >>228
君の言う「人のそれ」とはこのスレのことを言ったんじゃないの？ >>269
このスレを自分のサイト内のものではない掲示板
と表現
いずれにせよ５ｃｈが言い放題の場であるなら
言いたい放題に向けた言いたい放題にすぎない
その横スレのための横スレはやっぱり横スレのため？
間違っているの思ったのならそれはあなたの考えとして
理解したよ。同意はしないしなんの制限を受けるつもりはないけど。 Teacupから購入して掲示板を立てている場合、その人のサイトの一部と考えていいでしょう。
だって年会費3,000円払っている。
しかし、5チャンネルが原則的に誰のものに属するのではなく、一つの社会運動として網羅して
いる分けだ。誰がスレをたてようが、一度開始したら公共物として働く。しかし、毎日書き込む
努力を自分で評価するからか、ここは俺のものだぞの態度が出てきてしまう。
まあ、これが5チャンネル掲示板の問題点であるが、原則的にこの掲示板は削除なしなのだから、
万人にオープンであるべきだ。
所で↓の人。何処か昔に会ったことがある人みたいだね。文章の上手い人。
「横だが、君の方が間違っているね
君はこのスレを自分のサイトだとでも思っているの？
5chのスレは誰が立てようと個人のブログではないよ
誰が何を書き込んでもよい それが5chのよいところ」 君がこのスレを自分のブログのように思っているのは間違いだと言っているのだよ
自分の自由にしたいのなら自分のサイトーをつくるべき サイトーさんのようにw すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。 >>274
自分の自由に？
みなとおなじ程度の自由を行使してるだけだよ。
私が書いたことで出づらくなる人がいるとしたら
出づらくなった人に内容対内容の問題て
なんらかの出づらくなる心理状態をおよぼしたってだけ。
別に意見は述べた覚えはあるがここの私物化を目的としていたわけじゃない。 >>273
>何処か昔に会ったことがある人みたいだね。
別の人でしょう オラは最近ここを見るようになっただけなので あぁ、なんだか、以前、こちらにサイト作成の欲求や、
アクセスが述びなくて悔しい思いがあるかの、
とんと身に覚えのない指摘をされてきょとんとしたの思い出した。 ↓は嘘。
「＞対人恐怖は何処に行ったになる。 雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。 そこへよく導くのが森田。」
人と付き合い、外で働く事25年、森田療法の本を、読んで読んで読みまくって30年、
到着したのは殆ど廃人で、慢性鬱状態の対人恐怖、異性恐怖の患者であった。
我々は深刻な神経症を経験しているから、嘘を瞬間に見破る事が出来る。 >>279
それはお前の経験に照らして嘘なだけで、
俺が俺の経験に照らしていうなら、
それは真なのだよ。
そんなこともわからないのか？
悪いけど俺はお前ごときに、
なんの嘘を見破られた覚えはない。
過去の重症の自身と自身の見知った重症神経症者とやらの
ことどもを、見境もなく、ここの利用者に当てはめているだけなのが
ほんとうにわからないのか？
脳が狂えば判断を誤るとはこのことだよね～。
＞嘘を瞬間に見破る事
こんなのが真であると信じてしまうのは
脳の異常と疑う。 模造品を推すのにオリジナルを妄想だけを全否定するのが社会運動？
多数にとってスタンダードで効力が高い（完璧ではなく誤りあるのは当然）
と思える療法の普及を全力で妨げようとするのが社会運動？
無意識と脳科学と禅と悟りと動きを自身の発明として声高に吹聴し
自身の治りを礼賛して己の療法の価値を大きく見せるためには、
オリジナルを不当に中傷し、オリジナルの支持者を狂いの病人扱いまでしてのけるのが社会運動？
悪人がエゴでいろいろな大義（ここでは社会運動）を盾にするのとおんなじに見える。 主観と客観的普遍的事実を区別出来ない障害
客観的事実はこれ
・結局森田療法のパクリ
・世界で四人だけ治っただの酷い妄想 治りを自分の言葉で説明するようになったら終わりだろ。
神経症の専門家・治療者ではないのだから、
森田から大雑把に療法の外形を借りて
それをやって生活し動けるようになればそれでじゅうぶん。
何十年でかかったのだの本をたくさん読んだからだの、
そんなことを、素質優秀で（軽症でといってもよいだろう）
素直な人たちの治りを否定する根拠にできるとはなんという考え違い。
それで治りは一瞬、などと、よく言えたものだ。 貴方の気持ちも分かるが、そのように、オーバーリアクションする所に、我々は何かがあるのでは
と見る分けです。
真実であるなら、淡々と書くのみであり、どのように反応しようが、それはお前の勝手、
分からないなら、無駄な30年が待っていると思うだけである。 >>285
だ～か～ら～
その３０年ってのはどこから出て来たんだよｗ
淡々と書いたと表明すればそれはぜんぶ事実になるのか？
呆れるほどの妄想。人の神経症（しょせん妄想だけど）
指摘してる場合じゃないよ。 30年どころか死ぬまで続くかも知れない。でも治る可能性があり、私は成功した。
私の治る前と治った後では別人の感じです。 >>287
＞３０年ところか死ぬまで続くかもしれない。
誰の何について独語しているの？
＞でも治る可能性があるかもしれない
人の治りについてなんて妄想するしかないよね？
＞私は成功した
神経症の治りのことなら私も森田で成功していますが？
＞私の治る前と治った後では別人の感じです。
私も治る前と治った後では別人ですけど？
なんのためにそれを報告するの？ >>287
治った別人はあんたみたいに2chで10年も20年もしつこく神経症者は狂いだ、精神病だなんて
やらないよw. 無為療法の難癖斉藤がやっているのはストーカー行為で犯罪だよ。完全に精神異常者だ。 うん、それでは今日から神経症は精神病とは言わないように決意する。大いに反省します。
神経症と統合失調症、躁鬱病との違いは、神経症の場合、ソフトの狂いの割合が高い。
だからソフトを書き換えれば治りは可能という事です。
ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです。
動く時の脳と、理解しようとするときの脳は動きが違う。雑用を処理する脳と、対人恐怖の
解消とは地下水脈でつながっているようです。 >>290
そんなことより
大事な事を見失っている。 ＞ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです
雑用とゆうのはあんたが編み出した方法に過ぎないのであり、 それによる行動力は一時的なもの。
あるいは限定された条件下でしか有効ではないという欠点を持っている。
それを指摘されてもあんたはそれから逃げるように、雑用、雑用、とつぶやき続けてる。
つぶやきシロ― か？？
勿論、本当の解決とはそんな限定条件など無い。
何も雑用なんかしなくても、じっと一日中、色んなことを考えていても何ともないのが本物の答えである。
アンタはまだそういう理想的な答えに到達していない。
たは 理想的答えに到達していますね。その証拠に人生のパフォーマンスは凄いよ。
判断力向上、ひらめき、決断の速さ、決断したとも思ってない。 >>294
雑用というのは入院森田療法ではどこでも入院者にさせていることですよ。
森田先生が「なんでも気軽に手を出すことが大切」と言っているのですから。
だから、あなたが言っていることは森田療法の一部であって別に特別のこと
ではありません。あなたも森田療法で治ったということですね。 あのー、20年来の社交不安・過敏性腸炎持ちなんですけど
森田療法どうですかね
早く治したくて1ヶ月くらいの入院してみようかと考えてるんですけど 神経症と健康は紙一重とよく鈴木が言っていた。その通りで、治りは貴方の横にあるのです。
それが見えないだけで、簡単にそこに行けるのに、不可能にまでさせているのは、貴方自身
で、ただスイッチを右から左にひねるだけです。 >>296
少なくとも入院して完全に治るということはなさそう
そこできっかけを掴んで
退院後の生活のなかで治して行くような感じらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
