森田療法で症状の改善を目指すスレ23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/ 大体、森田療法入院治療をやっている医療機関があるのかね。
やっていても気を付けるべきだ。金目当てで、中味はゼロなんてケースがやたらある。 「動き」を「目前の必要事にすっと手を出す」、
などと表現すれば、必要ないことはしなくてもよい感じがするし、
家の外でも中でも使える感じ。とても汎用性のある表現。
「雑用」などと卑近な言葉に置き換えてしまうと、
それは家の中でしか使えず、必要とは関係なく
常に自分を駆り立てて強迫的に動かなければならない感じがする。
そんなふうに無理にやるから、観察する自分とに分裂してどうの、
だの、神経質はここで100%逃げ出すだの、とんだ妄想の世界に突入する。
無為療法の「雑用」というのは森田の「動き」を改悪したものか。
こんなんじゃ誰も治らない。（４人は治る？） ま、結果的に雑用を毎日している。何故雑用と言うかは、神経症の人は大きく構えるから
だ。やるべきをやるとか、仕事、勉強になってしまう。最も神経症者に不足しているのは、目に入った
情報をただ処理することだ。対人恐怖では一種の盲目になっていて、目に入ったものが処理
出来ない。
ここで重要なのは、雑用を神経症を治す手段にすると、雑用が強迫観念になってしまうことだ。
私もフラッシュバックに入ると同じ間違いをする。だから2か月間神経症の戻りを経験して
大変ショックを受けたものだ。
雑用は神経症を治すためのものではない。生きると言うのは雑用の塊なのです。雑用とは
生きる動作だ。これが停止しているようでは、神経症が治らないばかりか、生活そのものが
成り立たない。 森田式が雑用を対人恐怖の患者にやらせるのは、対人の答えがわかるまで行動しようとしない患者に、とにかく動かしてそれを習慣にさせようという考えだから。
でもそれは、泳ぎ方のわからない人に、いきなり背の立たない水の中に放り込んで、「泳げ！」 というのと同じ。
それでは恐怖感・ストレスもすごいし、水は飲むわ、沈むわ、意識不明になり、一つ間違えば死ぬ。
虐待・殺人未遂罪で逮捕されるのがおち。 米なら巨額の賠償金を取られるだけ
これを筋道を辿り、きれいに水をさばく方法をゆっくり教えて、それを理解したら次のステップに行くようにすれば、何の苦痛もなく、安心して見苦しい犬かきのようなバタバタした無駄な動きのない、キレイなフォームで
好きなところへ泳いでいけるわけだ。
俺の方法はそういう方法だから、森田のやり方に比して理想的なわけ。
無だというのはそういうことなんだ。
本物の解決というのは気持ちよく、安心してストレスなく行動力がつく。
それを悪口ゆうから俺は怒るわけよ。 当たり前だろ
。 森田式が客が来なくなった原因は、他人の症状を直してくれず、患者が気にしている震えや花序のゆがみなどの見苦しい症状を、そのままそのまま、と云って放置させ、ただ行動jの方だけやってればよろしいという、患者の気持ちを考えない一方的なやり方が嫌われたからである。
つまりさっきゆった、泳げない者に、いきなりドボンと水に放り込んで、泳げ！！ではだれもついてこないということである。
そんな野蛮なやり方は百害あって一利なしである。
だいち、人間の心理を無視している。 無視して本物の解決は不可能。
震えたくない者には震えないように努力するという自然な方法が正しいのであり、これはたとえ何百億年たとうが、宇宙の果てまで行っても通用する永遠の真理である。
このように永遠と言える真理であるかどうかが重要であり、森田式はそういう角度から見て、邪教であるとしか言えず、私の方法こそ真理である。
これが理解出来ない者は森田に行くといい。
何十年たっても進歩がないだろう。
真理を理解するものは明るい生活に入れる。 >>301
たとえば鈴木の「すっと動く」なんかでも、結局は目に入った情報を
ただ処理する、と言い換えてみても、自分的にはおんなじようなものだし、
言いかえることで生じる有意（優位）性みたいも特に見出せない。
無為で治ったっていうならそれで結構なことだけど、
無為でもって森田批判は自分の感覚ではありえない気がする。
雑用というのは外での活動など考えられないほど大変な人が
まず身の回りから、という意味ならば何がしかの・・・、と思えないこともない。
ちなみに自分は森田的にはかなりよく動けている自覚があり、
（職場でも仕事の速さや的確さはかなり評価される）
ここ見る人が動けない人ばかりとの決めつけに
とても嫌な感じがしますね。 >>302
今までまじめに読んでたけどさすがにもう読めんわｗ
ざっと見た感じ思い込みと勘違いと宗教とのミックス？
まぁ君には君に見えるようにしか世界も森田も見えないんだろうな。
５０代半ばなんだって？ 動くと言うのは簡単なことなのです。練習をする必要がない。学習する必要がない。
それを学習、練習と言い始めた時が、狂いの始まりだ。
ただ動く。目に入ったものに反応するは、動物として基本の動作なのです。 >>308
動きの難しさもその練習も学習も
持ち出したのは斎藤だけだから
狂っているのは斎藤だけっちゅうことね。 >>298
そっかあ、なんかあんま期待出来ない感じだけど
もう他の手は尽くしたとこあるし
問い合わせしてみよかな >>311
いいんじゃないの
期待できないっていうか
入院したらそれで治るみたいな
過剰な期待を持つと
がっかりしそうだという意味でね >>312
問題は向こうが治らないと思っていると、金儲けに走る。金だけ持っていかれたになる。
体臭恐怖と言うのがありまして、この人達は、手術をしてまで体臭を除去しようとする。すると
俺が体臭を取ってやると出て来る医師がいる。結果は高い手術費用を払っただけ。
裁判に訴えてやると怒っているが、この場合、手術を要求した方にも多少の責任がある。 昨日の雪は凄かったね。一夜明けた東京は雪景色。転倒に注意。
私は長靴を買って用意している。人間、何時もと違った情景に入ると事故にあう。
昨日は早大の教授が、単独事故を起こして、車を出たところではねられて死んでいる。
高速道路だと言う認識を一瞬忘れた。 ,基本的に、モリタをいい年して正しいと思うような頭の弱い人たちわ、創価学会の患者と同じだね？
奴等もあんなインチキ宗教と分かり切ったものに一生懸命金つぎ込んでる。
キリストが聖書でゆってるが、キリストの時代んもインチキ宗教はあったが、彼らはj金をだまし取られることで、自分の罪を償っているのだ、とね？
だから神は、彼らが騙されるに任せておく、とゆっている。
この世で露骨なインチキに引っかかる奴はみなこのパターンである。
心霊に詳しい者ならこれを知っている。 森田の患者は皆この罪びとだから、蔵教えてやっても目が覚めないのだ。
森田がいい、と思ってる奴は森田について行けよ？
１００年たっても何の進歩もないから。
それがお前らの罪の結果だよ。 ｗｗｗ 罪がある者は、霊界から本人の心を操作して、インチキに会ってもインチキとわからないようにする。
そして罪が消えるまで、被害が続くようになっているのだ。
その間はいくら怪しくても本人はマトモナ団体だという考えが直らないのだ。
神の罰とはこうゆ―――――ものである。 頭が良くてもそうユーーーー時は頭が働かないのだ。
神の罰は恐ろし―――――ーーー 。 >>308
動き、雑用を言い始めた時が狂いの始まりだ。
狂いの無為療法、難癖斉藤。いつになれば間違いに気がつくのかなあ? 体が軽いのだな。今日ようやく雪がやんだから、溜まっていた買い物、掃除、郵便処理をやった。
一々考える必要がない。手が動き足が動き、どんどん処理して、気持ちが良いと感じます。
これだから健康世界は楽しいのだな。
近くのスーパーに行ったら、何時もなら、朝10時に棚に商品供給が終わっているのに、
今日は午後1時までそろわない。雪でサプライ・トラックが遅れている。
でもこの人達も体が軽いのです。次々と品物を棚に載せて行く。
生きるのは楽しいね。 >>320
病気になってベッドで寝たきり状態になっても「生きるのは楽しいね」と言えるなら、あなたは本物です。
難癖斎藤さんではなく覚者斎藤さんになるでしょう。 ・・・さて、なれるかな？ >>321
そこまで考えるのが間違っているのです。病気は病気、なって見ないと分からない。
大事なのは今なのです。今、体が動くなら、こんなに幸せは、ないではないか。
体はなすことを実現する機械だ。それがスイスイ動く時の爽快感はないね。 >>322
それは基本的に刹那主義と同じです。
自殺した西部邁が元気な頃に言っていた。
「自分の心の問題を他人（精神科医など）に相談するというのは実に情けないことだ。
自分の心の問題ぐらいは自分で解決できなければ話にならん」と言ってノイローゼ患者を
馬鹿にするコメントをよくしていた。
その自信満々だった西部も、奥さんが亡くなり自分も病弱になって最後は寒い多摩川に入水
自殺した。彼らしい最期だったとも言えなくもないが、元気な時だけに通用する人生観という
ものの浅薄さを感じざるを得ない。 >>323 西部邁は大変頭が良い人だけれど、心の問題になると頓珍漢な事言っているね。
しかし、あの人が入水自殺とはね。かねがね、自分は75歳になったら要はない。
死をほのめかしていた。 恐らく皆さんが雑用に失敗するのは、雑用を神経症を治す手段と見てしまうからでしょう。
これは結構難しい問題で、私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。
でも、今は体が軽い事が私の生き方の正しさを証明している。生活にリズムがあり、楽しく、
物事がどんどん処理される様子は、それは見事です。 >>325
>私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。
今後も間違いをするの？ じゃあ、治ってないってことじゃん。 >>325
皆さんって？
体が動く自分を見てばかりいる感じ。
治ったら自分にはあまり意識が向かない。
意識の末梢性って本当のことだよ。
自己観察ばかりの書き込みは異常。 ＞かねがね、自分は75歳になったら要はない。 死をほのめかしていた。
とゆう事は、人間がこの世に出て来る理由がわかってなかったとゆう事になる。
つまり何度も生まれ変わりして、まだ天上界に行けないレベルだから修行のために出されているのだということを理解できてなかったとゆう事。
心霊的な頭ができていなかったから、年を取れば頭が衰えて、生きてる価値のない人間になると思っていた。
年寄りをそういう目で見ていたから、自分がその年になるとその理屈で死ななければならないという考えになった。
自分がでっち上げた、妄想に足を取られた、愚かな人間の結末だね。 >>328
高橋って言う人もそんな情けない考え方しかできないのかね ３２９−− どこが情けないのだ？ 真実をはっきりゆうと怒る。
さすがは森田信者！！ どこまでも歪んで腐っているな？？！！
誉めて取らすよ ｗｗｗ
大体、高橋の本なんか読んだことあるのかよ？？
高橋読むって顔じゃないな？
たまさか読んでも理解するって顔じゃないな？？ ｗｗｗ
お前など高橋のクソでも食って改心しろ。
脱腸でべそ天然痘め >>330
あれーなんか怒ってるの？俺ーはただも前なn床に名前を使われて誰だか知ら
んけど高橋ってやつも木のモクだなあと持って親切に描いてやっただけなー気に
障られたと思ったのだろうー死ねよカスー新設のお為ごかしで描いてるんだから起
こる筋合いじゃにゃいーそのくらい知ってろよーし地獄に落ちる運命らること
ができない頭脳構造ならば校門からじゅんばんに食べていってウンコ食え 320ーー ＞ 体が軽いのだな。 手が動き足が動き、 これだから健康世界は楽しいのだな。
じゃあ、体が重くて、すいすい動けない状態になったらどうするのか教えてもらいたいね？？ >>332 その屁理屈を言う所が、既に間違っている。我々は人間である前に動物であり、動物
は、動く物と書く。だから、すべからず動物は動き、動きには難儀しない事になっている。
動きにより外敵から身を守り、獲物を探した。人間も一緒です。
この基本動作が上手く行かない。屁理屈を言う。疑問を言う。これ全て動物失格ですよ。
神経症者の脳の何処に、障害が起きてしまったのだろうか。あまりの不安のために、意識が暴走して、
動きをコントロールする無意識が消えてしまった。この状態で動こうとすると大変難儀する。
健康な動物、健康な人は皆動くのが楽しい。体は軽いし、考える必要がない。
だから社会は毎日前進している。近くのスーパーに行くと、従業員が毎日
棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。 >>333
＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。
これは神経症の人も同じようにアルバイトなどで働けているように思います。 >>333
神経症に悩んでいない多くのチンピラや犯罪者も物事を深く考えることなくいつでも気軽に動いて生きているようです。空き巣のプロの人の身のこなしなどは尊敬できるほど軽やかです。みんな健康人で楽しく生きていていいですねw >>335 ”動けている”ようではダメだ。出来る出来ないの問題ではなく、止められない
基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。 >>336 そう、ドロボー、空き巣、チンピラは社会のゴミですが、基本的情報処理と
言う意味では、神経症者の脳より余程健康であるのは間違いない。
彼らは、目に入った情報を瞬時に処理しないと、逮捕、あるいは対立グループにやられてしまう
。だから、神経症の問題は、倫理、やる気、責任の問題ではなく、脳の一次情報処理
機能の劣化の問題なのです。 ＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。
この作業をしているスーパーの店員の頭の中は、どうだと思います。実は、今日の晩は何を
食べようか、あの人とデートしたいな、あの映画が見たいなと、全く別の何かを考えている。
これを動きと言い、脳の思考から独立していて、だから、生きるのは簡単で、楽しいのです。 >怒りや不満みたいなものは、脳の電気信号や神経伝達物質レベルで見ると
実は幸福や快楽による報酬とそれほど違いがないらしい。
なので、今日うれしかったことや幸せだった過去を思い出して幸福感に浸るように、
その日や過去の人生に起こったネガティブな出来事をわざわざ引っ張り出して
自ら脳に刺激を与え続けている。ある種の現実逃避、自慰行為といえる。
アドラー心理学っぽくいうと、イライラしたいからイライラする情報を自らひっぱりだしてる。
イライラ中毒というか、ネット、アルコール、買い物依存症に近いものがあると思う。
ネット掲示板やSNSでもわざわざイライラする情報を積極的に集めに行ってたりする。
炎上案件に油を注ぎに行ってみたり、嫌いな人を定期的に観察したりと、
くさいウンコの臭いを嗅ぎに行ったりする人が大勢いる。
メンタルヘルス関係でもよく話題になる、"反芻思考"って言われる現象だよ。
そういう思考のクセが、うつ病や統合失調症を悪化させてる。
避ける対処法はいくつかある。マインドフルネス、認知行動療法など。
脳に余裕がある証拠でもあるので運動強度を上げたり、思考や情報処理のリソースを
別の方面で消費させるなど、難易度調整するとよい。単純作業を少し複雑にしてみたり。
呼吸や歩数をそろえて数える、道路の白線を目で追う、景色に見とれるなどがお手軽かな。 >>340
真夜中に何をぐちゃぐちゃ書き込んでるの？ >>341
その書き込みは一般論を言っているのであって、貴方自身の体験を述べていない。
マインドフルネスは、アメリカの新聞を見ていると毎日出ていて、それしか書く事がないのです。 ＞出来る出来ないの問題ではなく、止められない基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。
あんたはｈとの行動の単に外観だけを見ているのだ。
で、動いているからいいと云っている。
対人恐怖症を解決したかどうかは心の内面の問題であって、外観ではない。
外観は悩んでるかどうかわからなくてもいいのだ。
内面が晴れ晴れして明るければ、それが解決であり、それでいいのだよ。
アンタは勘違いしてどうでもいい動きなどばかり見ている。
ツボを外しているのだ。 真夜中の三時に書き込んでる奴の話などどうでもいいだろ >>327
治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけない、
というのも加えたい。
自分の外に意識が向くから
神経症も森田さえ
忘れていかざるをえない。
治れば治るほど
森田を忘れるなんて
森田療法はやっぱりできすぎ。 書き間違えたので修正。
×治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけない、
というのも加えたい。
○治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけないのと一緒で、
治った人のそんなことしない（ケースがほとんどだろう）、
というのも加えたい。 動きと言うのは非常に大事で、神経症者では停止したら直ぐ狂いに入ると覚悟した方がよい。
本人は何処から狂いに入ったか、分からなく、気が付いた時は既に遅しだ。
だから、少し不自然でも、動きを常に確保するよう努力をすること。
こんな事は一般の人はする必要がないが、神経症者では意図的にする必要がある。
それは脳の構造的欠陥だろう。でも克服できるから、各人が決意する必要がある。 >>348
わたしは神経症で悩むことのない人と同様に、治ってからは、
することがないときなにもしたくないときなどは
いくらでも惰眠をむさぼるなり空想にふけるなりしても
いっさいそれで具合悪くなったりはしないですけどね。
もちろんしたいことしなければいけないことがあるときは
神経症でない人とおんなじ感じにそれらに取り組みますが。
（日常的にこのような自己観察や自己描写はふつうしてません）
神経症も治りもありようは人によっては表現が違ってくるのですね。
あなたも森田や鈴木の強調したとおり「動き」で治れて良かったですね。 私は若い頃、一日中新聞の求人欄を読んでいた事があった。既に神経症の地獄に入っているから、
見るのが半端でない。数日間見っぱなしで、しかも仕事が見つからない。強迫状態で、
直ちに立ち上がらないと精神病院行きになる。
神経症者では、動けないが致命的になる時があるから注意してください。
面倒でも億劫でも、とにかく立ち上がって動きを確保する。肝に銘じて下さい。 森田療法できちんと治ると
まさに、そのまま、なりきった、といった状態になるしかないです。
言葉をいくら覚えてもだめで
心の事実がそうなってしまわければならない、
というのは、まったくそのとおりです。
今は、日常的に、そのまま、なりきった、なんて、
もちろん頭の中でさえ言いませんが、
治った状態（つまりほぼ普通人の状態）を神経症経験から描写してみると
そのまま、なりきった、とでも言うしかない。
さプロは簡単な言葉を用意できるものですね。
そのまま使ってなんの問題もない。
>>350
わたしにはそのような文言（助言？）はいっさい不要ですが
それは誰に向けてどのようなスタンスで語りかけているのですか？
なにか神経症の人たちへの救世主かなにかでもいらっしゃるかのような
感じの決意（妄想？ｗ失礼・・）を不思議に思います。 >>351 貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
何故なら自分の体験がないからそうなる。
神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。
私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
大変です。
強迫観念が貴方の人生に与える影響は、計り知れないものがあります。
自分の動きが停止しているなと感じた時は、直ちに目の前の何かを探して動作を
開始すべきです。健康な心は、動きを開始した直後から発現します。 >>353
自分なりの表現はほかにいろいろあるとしても、
突き詰めれば、そのまま、それっきり、になるし、
もっとも簡潔で気に入るから使うのです。
治ったら神経症治癒の自己表現になど
関心がなくなる人も多いはず。
借りて来た表現のようになるのがいけなく
自分なりの表現になるのが正しい、
というのは単にあなたの思い込みであり
自論の反復にすぎません。
内向的に治りの自己表現を探るような態度にこそ
治りの不徹底を見る人もいるかもしれませんよ？
いずれにせよ到達したのが「動き」で
それが治りの実感につながるなら
わたしもあなたも森田療法さまさまですね。 ＞私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
＞大変です。
わたしも自分の経験から
神経症は森田療法の素直な理解と実践で
じゅうぶん克服しうるもので
神経症が重大な精神病などとは
とうてい思えないわけです。
＞強迫観念が貴方の人生に与える影響
わたしは強迫観念に困ってなどいないので
「貴方」とは誰のことになるのでしょう？
この手の表現は
妄想の世界に生きている人
のもののように思えます。 >>353
＞貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
＞何故なら自分の体験がないからそうなる。
＞神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。
あなたの経験は聞いていてちっとも面白くないので
治っていないと断定するよりほかなくなります。
治ったら体験があるのみです。表現はどうでもいい。 森田療法の動き、作業とか禅みたいな事を煮詰めてカルトっぽくなったのがS藤さん療法だね
ある意味誰よりもディープな信者化してる
宗教とかでも元のやつに多分に影響受けていながら、それのアンチ化して
分派して自分が教祖様みたいになる人いるんだろうね >>357
今は353のような主張をする人に面白くないと言う流れですよ？
あなたのそれはちっとも最大限に面白くもなんともありません。
ただの能なしですね。 >>353
ひさしぶりに鈴木の本を開いてみたら、
「雑用」って言葉、結構使われてるね。
でも、使い方は、すっとした必要の動き
と上手にからめて説明されていたので
さすがと思った。
「雑用」の言葉までまんまパクリｗ
それで反旗を翻しただの
「内発的展開」などの言葉にいちゃもんつけるだの
頭がおかしいとしか思えない。
鈴木は森田にちゃんと大感謝してましたよ？ >>359
流れなど興味がありません
あなたの方がさらに面白くありません
おまけに能無しなどと人を馬鹿にするようなことまで言って
人間として最低だと思いませんか
文章を後で書き換えてばかりいるのも情けないですね >>362
持論の補強に平生の自分の面白さを誇った覚えがないのに
いきなり「あなたのも面白くありません」なんて
言葉が飛んできて黙ってそれを飲み込むほど
わたしはおとなしくはありません。
能なしの言葉はちょっときついかなとは思いましたが
「人間として最低」とまでのお言葉を頂いてしまったら
じゅうぶん払った以上のありがたくないお釣りを頂いた
とでも思うよりほかない。
書き換えを情けないとかほんとどうでもいい指摘。
わたしは３５９くらいのことで
自分のことを最低の人間とまでは思えません。
文章の書き換えについての指摘なんて
ありがたくも面白くなんともない、
好きにやらせてもらいますｗ >>363
全てどうでもいい内容ですね
読んで時間の無駄でした
そんなつまらない
修正だらけのレスで開き直って
好きにやらせてもらいますとか
そんなの腐るほどいるのでわざわざ言うほどのことでもないし
ただつまらないだけで
人に読ませたいのならできるだけ面白い内容にしてください
よろしくお願いいたします >>364
さきになんのひねりも面白みの欠片もない
文句を投げつけてきたのはあなただよ？
その上、説教までたれようとは少々、
というかだいぶ厚かましくはないか？
どうでもいい内容で時間の無駄と思う書き込みは
ただスルーすればいい。
反応したということは気に障る内容だったのだろう。
しかしそれはわたしの知ったことじゃない。
あなたに読ませたくて書いたのではない。
＞人に読ませたいのならできるだけ面白い内容にしてください
勝手にからんできてるのはあなた、
あなたを面白がらせることなんかどうでもよく
ただ書きたいことを書くだけ。
絡む自由を行使したいならもっと面白く絡んできてください、
やはりあなたの絡み方には面白みはなにもなく
能な・・・・・おっとｗ
再度、
好きなようにさせてもらいますｗ >>365
迷惑なので
お願いしますからもう書き込まないでください
少しも面白くないんです
自分の書いたものを遡って読み返して見てください
書き込む価値があるものかどうか何度も読み直してください
よろしくお願い致します >>366
あなたこそ自分の書き込みを
遡って読み返して見てください。
書き込む価値があるものかどうか
何度も読み直してください。
書き込む価値があると思うから書くのではなく
書き込みたいことがあるから書きこむのです。
ちゃん界隈でそのような要望を容れる
いわれはまったくありません。
余計なお世話。 ちゃん界隈で→５ちゃん界隈で
>>366
迷惑をわたしに主張するなら、最低でも
あなたがスレヌシであることの自己申告が必要でしょう。
森田賛美やアンチ森田への対抗はそんなにいけないことですか？
ただ気に入らないだけでのそのような要求など
まったく話になりません。 >>368
私の書き込みは書き込む価値があります
読み直してもそう思えます
別にスレ主は特別なものではないと思います
自分で立てた場合にも主ヅラはみっともないと感じます
的外れな森田賛美もアンチへの過剰な対応も
共にアンチと同じようなものだと思います
でももう寝るのでどうしても書きたければ書けば良いと思います
そう言う人でしょうがないんだなあと思って読んだり
読まなかったりすることでしょう >>369
>>368
自分の書き込みに価値があると思えるなら
相手だってそう思う可能性があるくらいわかるだろうに。
けど自分の書き込みが価値があるとは、
（あなたの場合はどのような点で？）
なかなか恥ずかしげもなく言えるもんじゃない。
的外れだのアンチへの過剰な反応はアンチだの
ただそう思っただけのどうでもいい感想を寄こすくせに
人の書き込みのどうでもよさを指摘する？
私はあなたにそんなことしませんでしたが？
＞どうしても書きたければ
私が書くことに許可を与える権限があるかの書きぶりが謎ですね。
読んでも読まなかったりとかどうでもいいけど
慣れてる人同様に長文はただスルーしてくださいね。
読んでおいて時間の無駄とか言ってくる感覚もよくわからない。
どうでもいいレスを私にするのはもうやめてね。 >>368は削除。
そういえばよくアンカーミスしてた人いたけど
あの人かな？ 動きは貴方の安全ベルトですよ。建築現場で、安全ベルトを占めなければ、足を踏み外したら一巻の終わりです。
神経症者では、動きと言う安全ベルトが働かない。興奮した神経症脳は動きを停止させ、動きが停止した
脳は、不安と恐怖を暴発させ奈落の底に突っ込んでいく。
この時最後のチャンスは動きなのです。嫌でも不自然でも、兎に角目の前の何かに
手を出して開始する。その時が狂いから健康世界にもどる瞬間なのです。これをしないと、
生活は破綻してしまう。 動きの効用を知りたいなら「不安解決の講義」（鈴木知準）がおすすめ。
鈴木に入院したことのない人には最初はちょっと入りづらい本かもしれないけど、
森田の原著を興味深く読める人は読んでためになる内容だと思う。
なぜ動くといいのか、
目前の必要事へのすっとした動きや雑用が、
なぜそれっきりの態度に人を導くかが
わかりやすく書かれていて
すぐさま自分の生活に取り入れることができる。
アマゾンでまだ数冊買えるみたいなので病院行きたくない人にはおすすめ。 >>373 貴方も持ちまわった表現を言っている。それは鈴木の言葉であり、貴方の
言葉ではない。自分の体験を言うときに、周りは初めて聞き入る。 神経症の人は疑り深いからいきなり雑用しろったって
まずしないだろうからね。それが当たり前。
動いてみようかな？雑用してみようかな？
という気にさせるうまい説明はあったほうがいい。
言葉だけだと最初はしっくりしなくても
粘って言葉のとおりを動きに変えていると
いずれ言葉が体にしっくりとなじます。
すると言葉を意識しなくなる。 >>374
わたしは治った先の生活や楽しみのほうがはるかに大事で
治りを自分の言葉で再表現することに興味ないだけ。
”そのまま”の境遇になったら
生活があるだけで意識はそちらに向かうもんですよ？
神経症に悩まない人たちがそうなのと一緒。
私もそれとおんなじになっただけ。
自分の表現でどうのというのは鈴木の本にもあったけど
私はなんでも鈴木の言うとおりである必要はないと思うし。
治りは治りをどんな言葉で表現するかではなく
実際にどんな生活をしているか、ですからね。 ＞動きが停止した脳は、不安と恐怖を暴発させ奈落の底に突っ込んでいく。
＞この時最後のチャンスは動きなのです。その時が狂いから健康世界にもどる瞬間なのです。
＞これをしないと 生活は破綻してしまう。
ほら、アンタの間違った考えの核心部分だよ。
動かないと不安と恐怖が爆発し奈落へ。 ・・・ということは恐怖が襲ったらもう対応できないということになる。
じっとして考えていたら対人の症状が出て来るしかないということだね？
それでは何も対人が直っていないことになるよ？ アンタは治ったと主張してるが治ってない。
マトモな人間がどういう状態か知らないのか？ マトモなら何を考え、じっとしていようがいまいが関係なく、しっかり落ち着いているのだよ。
つまりアンタは恐怖や不安が襲ってきた時に、普通ならその恐怖と戦うのに、森田のインチキ療法にかぶれたために、戦うのは悪いことであり、そのままじっとしてるに限ると思い込んでいるわけだ。
正しい対処法は、襲ってくる恐怖や不安には、ひたすら戦うしかないのだ。
そしてもちろん負けない。 何度負けても立ち上がる。 負けたくないg限り、戦うのだよ。
普通の人間はみなこれをやっている。 やらない人間は弱い人間とみなされる。
アンタも弱い人間であり、しかも森田を信じるような愚かな人間だ。 ＞貴方も持ちまわった表現を言っている。それは鈴木の言葉であり、貴方の
＞言葉ではない。自分の体験を言うときに、周りは初めて聞き入る。
鈴木の本の良さを説明するにはああする以外にない。
動きについて適切な表現がせっかく用意されているのに
わざわざまずく言い換えてもともとの良さを損なう意味がない。
言葉どおりに実践して治ってしまうのが最短。
指導者になるわけではないのだからそれでじゅうぶん。
余計な言い替えなどしていつまでも神経症界隈をうろつくのが嫌なだけ。 >>377
おっ出て来た出て来たＷ
ぶっちゃけここで森田批判をいくらしても
森田の価値はいささかも減ずることはないから
好きなだけやればいいと思う。
最初ムカついたけど今ではニッチな気分転換。 でも神経症のことなど考えないほどに治るためには
森田の世界観から抜け出す必要がある。
森田で治ったら自分の興味へ向かってくしかないので
おのずとそうなれる。
やっぱり森田ってよくできてるな。 >>380 そう。森田療法を信奉するのはそれでよい。ただ、物事には絶対がないのだから、
他の考えを封鎖すると、自分が損をする。色々意見を聞く方が楽しいでしょう。
印象としては、この掲示板は皆さん紳士だね。読んでいてムカつかない。他の掲示板では
、その一字一句にムカつく。あんな場所は、行って読むほうがアホーと言うことになる。 >>373
「不安解決の講義」（鈴木知準）良著ですよね。
懐かしいなあ。根治しないメンタルクリニックと薬が
流行して、本式に根治するために老師を探しに東奔西走
する若者が減っているのか、森田療法はあまり
流行しないですね。
対人恐怖一つ解決すればあらゆる不安に応用できる
両方なのに残念ですね。 >>381
私は鈴木は昔読んだ印象で大嫌いなのですが、
あなたの一連の書き込みは良いものだと感じます。
治癒の経緯とか力点とか自分とはだいぶ違うとも感じるのですが、
同時にあなたの言葉には自分で経験した確信のようなものを感じるからです。 >>383
良著ですよね。アマゾンの評もいい感じでした。
ひさしぶりに読んだら装丁もなにもかも懐かしかったです。
メンタルクリニックの説得森田療法は
投薬が前提みたいな感じだし、それじゃ
根治は難しいでしょうね。
本人や直弟子たちの療法がなくなってしまったのは
残念です。 >>384
そうですか（笑）
私が鈴木鈴木言うと水谷さんや宇佐さんで
よくなった人はムッとするかなと思うときがありますが、
直弟子たちの療法はどれもツボは
しっかり押さえられていて
結局似た感じなんだろうなとは思います。 参考まで.... （マルチポストになります）
入院治療を受けた人は約5000人にのぼる。
雑誌「今に生きる」を発行し、森田先生と同様、退院後の指導も徹底されていた。
入院者に限らず、「不安は不安だけでそれっきり」という知準先生の指導で症状の
悪循環から脱却した神経質者は数知れない。
↓
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2008/12/post-69d9.html 水谷先生等の森田療法の指導で治った方（対人恐怖の雑談恐怖）がご存命です。
↓
直人さんで、
幸せ技術研究所 で検索してみてください。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/
ニョロで切れてしまいワンクリックで飛べません。
コピーしてＵＲＬにペーストして飛んでください。 空しいね。森田療法は既に歴史のかなたに沈んだのに。
でもこれが5チャンネルの姿だからしょうがない。 >>389
歴史のかなたに沈むとはどういうこと？
あなたは独断的にチョイスした小さな小さな一面的な観察を
最大限に自身が望む否定的な方向へ振れさせて表現することしかしない感じの
公平な観察能力の著しく欠損した方。
あなたのやってることなんてあなたが口をつぐんだとたんただちに消え去るのみ。
これこそはるかに空しいね。
死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない
森田療法や直系弟子の森田療法とは大違い。
ほんものの持つ生命力とはなんであるかがよくわかる。 >>389
まあ今困ってる人たちへ働きかけようとする
あなたの姿勢には共感できないものがないわけではないが
元ネタにもっと敬意を払いそのようなつまらない
憎まれ口をきくのはやめたほうがあなたのために
いいんじゃないの？ >>390
独断的にチョイスは語法として間違っている。Choise ではなくて Choose だ。
貴方は比較的カタカナ英語を使わないからよい。中にはやたら使って、日本語にも
英語にも属さない言葉を散りばめる。これ、日本人として恥だね。俺は英語を知っていると言いたい
らしい。しかしカタカナ英語を乱用する人達の１００％は、英語はからきしダメなのです。
英語が話せるようになると、カタカナ英語を自分の語彙から消去します。 森田関係者らしいんですが、右脳左脳をしつこく繰り返す人はなんなんですか？ >>394
ユーは自分のマインドにとらわれすぎ
みんな自分自身のワールドを生きているのだから
ユーの価値観をプッシュするのはノーグッドね 森田療法に傾倒している友人がいましたが
新聞？冊子？のようなものを見せてくれたりして
「布団から出られません」への回答が「ともかく布団から出てみましょう」だったり
私には宗教としか思えませんでした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
