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森田療法で症状の改善を目指すスレ23
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0001優しい名無しさん
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2018/01/02(火) 10:31:30.26ID:BFFXRs9A
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。

前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/
0399優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 17:13:55.04ID:WxS4Loxw
宗教に見えるのが問題ですね。森田の批判を許さないのがその一例です。自信があるなら
批判なんて痛くも痒くもない。
0400優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 18:12:11.07ID:tGq6v3/C
>>398
面白いじゃんその説明w
嘘は書いてないし

頭の中でいろいろ言い訳して理由つけて出来ない駄目だとごちゃごちゃ考えてるその思考こそ自分が作った宗教とも言えるし

まあそんな単純じゃない人も多いだろうけど
0401優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 19:23:09.08ID:GjtDUw23
森田式の弱点は、やはり上がりの症状に対して、それ自体を直そうとしないことだね。

上がりの症状が嫌で、恥ずかしくて、そうならないように希望しているのに、そのままそのまま、というやり方自体が無理なんだよね?
不自然なんだよ。   それでも森田に従わないと自分じゃ答えがわからないから、仕方ないからしたがうという処だね。
そうなると、モリタが絶対正しくないとまずい事になる。
まるで森田が神様みたいな立場にある。
森田はただの人間なのに、まちがいのない「神」でないとマズいことになる。   それは実際は無理だから葛藤が生じるわけだ。  ww
信じる柱がブルブル揺れてたんじゃあ、安心して頼ってられない。
これはすごく不安定なストレスいっぱいの状態だよね??
他人の言うことについて行くというのはそうゆーーーーーー欠点があるんだ。
それに引き換え、ぼくなんか上がりの状態になったら、正直だから素直に震えや顔のゆがみなんか頑張って直して、いーーーー感じの状態にもってっちゃうからね?!

そうするととても自然だし、その場で即いい方向へ直っていくし、何もややこしい哲学的な理屈なんかないし、sンジてるものが間違ってやしないか、などとゆう余計な心配もないし、晴れた空みたいな爽快な気分がっ楽しめるんだよね。
物事なんとゆっても自然、素直な対処が一番だよ。
やってみればわかるよ。   森田ではこんな爽快さは絶対得られないと思うね。
しかも他人のふんどしで相撲取るとゆう、森田を使う限り付いて回る根の深い問題を引きづることになる。
やはり自分の頭で導いた答えを持つことが人生で重要だよ。
他人のふんどしはダメだ。
0402優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 19:47:49.33ID:WxS4Loxw
↑中々面白い。
0403優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 20:08:42.96ID:GjtDUw23
>物事なんとゆっても自然、素直な対処が一番だよ

そうそう。  やはり人間に絶対はないし、森田は神じゃない。
だから森田を絶対視する事自体、はじめから無理。
やっぱり、アガリの症状は人間から見たら不快であり、そうならないようにガンバリたいもの。
人間はだれでも勇敢でありたい、有能でありたい、カッコよくありたいと願うものであり、それが自然の人間の感情。

それにさおさすのは不自然で、所詮間違い。  間違った思想を持っていると顔色が悪くなってくるとゆう。
森田を信じてる人たちが早く本物の考えに目覚めることを望むね。
正しく目覚めるとその輪はどんどん周囲に広がるだろう
0404優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 21:07:52.44ID:295jeN18
↑ ピントはずれ アウトオブポイント

ユーはノレッジがリトルでコメントがスーパーフィッシャルあるよ
ユーはもっとスタディーが必要あるよ
0406優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 21:46:15.99ID:Nr2alyMV
>>394

選ぶをカタカナで言うならチョイスじゃないか?
年代が違うから感覚も違うでしょ。
英会話のスレでもそんな感じで叩かれるようなこと
言ってるの気付いてないんだろうな。
見に行ってみようかと思ったけどさすがに馬鹿馬鹿しい。
英語の蘊蓄なんてどうでもいい。興味なし。
0408優しい名無しさん
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2018/01/31(水) 22:43:38.89ID:Nr2alyMV
>>403
入院治療は精神療法だし退院後に生活を正していくのは
個人の精神修養だから森田は宗教じゃない。
宗教っぽくしてるのはカルチャーセンターでやってるようなやつ。
ちなみに教祖の嘘を頭から信じこむようなのはカルト信仰。
君の言ってることは森田の内容とはだいぶ違うようだから
実は批判でもなんでもないんだよね。
おんなじことばっかし言ってるから飽きてきた。
森田は神じゃないよ?
でも高橋はキリストが背後霊で前世が仏陀だっけ?
それで宇宙船にも乗れば神々の会議にも参加するんだっけ?
高橋は神なんだ、へ〜
0409優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 00:20:20.43ID:UEwOoG6z
>>407 TOEICを言い始めたらもう英語はものにならない。ただひたすら英語を
話すだけ。それも毎日1時間話して、最低5年かかる。
0411優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 05:29:30.43ID:UBqitxEC
おはよう。
Toeic が出来る人は英語力も高い。
斉藤は自分は偉いと勘違いしている。
リスニングが駄目な斉藤は英会話も駄目w

ここは森田のスレ、関係無い英会話とか出してくるな。ちなみに、日本語で言う場合はチョイスでいいんだよw..英語で言う場合は動詞のchooseだ。ばかたれ、エバンナ。
0412優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 05:45:15.49ID:UBqitxEC
無為療法の斉藤は、われこそは永平寺の道元禅師でおわせられるそ、てな感じw.
バカでねぇw..
0413優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 05:57:52.23ID:UBqitxEC
ようするに、自分はすごいんだとか言う斉藤は井の中の蛙で他を知らない。大したことないってこと。お笑いであるw.
0414優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 06:12:58.05ID:UBqitxEC
斉藤は森田療法の深さをしらず、海面ではしゃいでいる愚かな人である。
0415優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 09:54:45.94ID:UEwOoG6z
>>411  ま、神経症だけでは時々疲れる。何か息抜きで違う事も話してみたい。神経症を治す
のも奇跡に近い程難しいが、英語を話すようになるのもそれに等しい位難しい。

私は毎日1時間半フィリピン、セルビアと話していますが、調子に乗ると、2時間半も話します。
言葉が自然に出て来るし、聞き取りは易しい。この状態になりますと、日本人の
カタカナ英語にえらく抵抗を感じるようになります。

カタカナ英語とは日本語にも英語にも属さない、ゴミ言葉なのです。エビデンスなんて言わないで、
証拠と言いなさい。スキルなんて言わないで、技術と言いなさい。
日本語に十分対応する言葉があるではないか。
0416優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 11:36:55.28ID:AGzwjl3E
>でも高橋はキリストが背後霊で前世が仏陀だっけ?
>それで宇宙船にも乗れば神々の会議にも参加するんだっけ?
> 高橋は神なんだ、へ〜

前世ブッダ??   宇宙船にのる?  神々の会議??

そんなこと高橋信二はゆっとらんけど??
神だ??    誰も高橋を神だと思っとらんが  ??
アンタ頭おかしいのとちゃうか??    www

森田信じるような奴は頭おかしいか馬鹿か、どっちかだが、お前は両方のようだな??
ギャハハハハ
全くおまえたち森田患者はよくわらわしるよ

がはははは
死んでもまた生まれ変わって森田信じろよ
自分じゃ答え出せないんだよな??
けらけらけら
0417優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 12:12:43.92ID:aC6KWvq0
>>416

@>背後霊がキリストだったことを後でゆっているし(←言ったのお前)
A>その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うUFOに乗りまし
>て、最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルラン>ティーと云う方が中心になって。
B> さらに信次は、「エルランティー」を名乗ったとき(AとBから3億6千年前(?w)に宇宙船に乗ってきたともとれる)
C>丁度、私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、(自分で言ってるぞ?)
D> 存命中、高橋信次は「ゴーダマ・ブッダ」の生まれ変わりだと周囲の人たちに言われていました。
@〜D見るとあらためてとんでもないデタラメ野郎だな。
そんなの信じてるくせに森田がどうとか言ってんなよ。
そんなの信じてるお前の頭の中身をどうにかしろw
>>416の書きぶりがお前のキチガイそのまま。
高橋はエホバ、アラーの生まれ変わりだと自分で言ってた。
だから高橋は神なんだ、へ〜、ということ。、
お前はここの自縛霊wはやく成仏しろよw
0418優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 16:32:46.08ID:UEwOoG6z
心の準備が、不安を焚きつけるプロセスになっているのに気がついた人がいるだろうか。
念入りに森田療法を読んで、不安にこう対処すると決意すると、いざ現実に面すると
不安レベルが最高にまで飛び上がってしまう。亢進した不安が更に準備を要求する、
最悪のパターンに入って行く。
0419優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 17:24:53.58ID:H44h/F1M
>高橋はエホバ、アラーの生まれ変わりだと自分で言ってた。
だから高橋は神なんだ、へ〜、ということ。、

ウソだね   ケラケラ   口から出まかせにエ――−−−−―加減なことゆいやがって詐欺師め。
俺は高橋さんの本10冊くらい持っちるが、そんなことはどこにも書いてないぞウソつき野郎
大体お前わ高橋のような立派な人はバカにするわ、森田のような役立たずのゴミは持ち上げるわ、www
どこの精神病院でたんだ?バカ野郎           とても死ね    ケラケラ
0420優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 17:34:04.63ID:UDpV83oW
>>415
ユーの言っていることはユーの体験だけ客観的なエビデンスがないよね。
ユーはフィリピン人のようなノン・ネイティブとは話ができても、ネイティブであるアメリカ人やイギリス人とは話ができないでしょ。
本物のネイティブと自由に会話ができるスキルが身に付いて初めて英会話力があると言えるんだよ。
0421優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 17:35:17.12ID:H44h/F1M
>不安にこう対処すると決意すると、いざ現実に面すると不安レベルが最高にまで飛び上がってしまう。亢進した不安が更に準備を要求する

おまえもバカだな??    きゃはは    決意した人間がいざ現実に面すると、って、その現実に耐える訓練してるにできないってゆうのはおかしいだろ??
もしそういう状態なら、そいつはまだまだ初歩的過ぎるんだよ
まだ訓練自体ができてないだけ。    おまえと同じだよ。    けらけら

総じて、お前ら森田患者は森田のゆうことを神の言葉見たいに信じ込んでいるだけのバカの集まり。
不安や恐怖に耐える訓練はどんどん耐える心、強い心を作る。
おまえはやったこともなく、ただ森田がそうっ夕からそう思ってるだけ。・
幼稚園児が先生のゆうことを頭から信じるのにそっくりだ。
自分で考える脳みそないのか??    アーーーーーーーーー??!!
0422優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:43:57.88ID:H44h/F1M
にゆうと、森田信じるバカたちは、例えば俺が耐えろ、負けるな、とゆうと、前に耐えたことあるが駄目だった、怖かった、とか思い出してやっぱ俺ダメだあ、無理だあ、とあきらめる情けない奴ばかり。

だからこそいい年こいで対人も治せないわけだ。
じゃどうするのか?    100万払えよ。   そしたら教えてやるぜ。
前払いだ。   そいだけの度胸ある奴なら教えてやるよ
0423優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 17:58:01.75ID:aC6KWvq0
>>419

>高橋さんの本10冊くらい持っちる
それ全部捨てて聖書と仏典だけにしときな。
高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
はい、即、実行!
なんでも信じやすいというのは心の清さの証でもあるんだろうけどね。
(同時に頭の弱さとも・・・w)
だからそういう人たちに嘘を教え込む高橋のようなのはきらい。
それか高橋はほんとうに自分の言ってることを信じてたのか・・。
(ネットでいろいろ呼んだ限りそうでもなさそうだぞ?)

森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。
0425優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:03:01.00ID:H44h/F1M
>  私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、(自分で言ってるぞ

そのどこがおかしーーーーーーーのでしょーーーーーーーかねえーーーーーーーー??
高橋さんは高級霊能者であり、お前らアホウ低級地獄行き怨念霊とは全く霊格が違う高級なお方であられますのですわよ??!
ヅが高いバカもん!!

彼は自由に、お前らとちがって霊界と現界を往復できる身分ダ。
文句あるかい?  低級霊ども
文句ゆうなら自分も霊能力付けてみろ??
まず500億年はかかるだら。    おまえじゃ。      ぎゃははははは
0426優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:06:52.43ID:aC6KWvq0
>>425

まあそういうの信じて社会生活に支障がないなら
個人の好き好きだわな。森田だってそういうこと。
その森田への執着には健康的なものはいっさいなさそう。
創価学会のスレ行くべきじゃないか?
0427優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:15:07.04ID:H44h/F1M
>高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
> 森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。


高橋さんをバツつけて、森田を持ち上げる人の特徴は??

ハイ!!   そりわ聖書でゆってる、邪教に染まってる人とゆうことですう
キリスト教でよく言われることだが、世の中には白を黒と思い、黒をしろと思う人がいるのだと。
その原因は心が汚れているために視界がゆがんでいるのだとね?
あんたも典型的なゆがんだ人間だ。
自分じゃマトモなつもりでいるらしい。   うふふふ・・・・
だから高橋さんの本を読ませるとそこがよくわかるんだよ
だから俺はよく高橋さんの本をたとえに出すんだよ。   テストしてんのさ、そいつの人間性を。
www
高橋の本をよく理解してる人は心が優しい本物。
否定する者はにせもの。
簡単だよ。   試金石とゆーーーーーーーーーやつだね。
よくわかるよくわかる。     わははは
0428優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:21:20.70ID:aC6KWvq0
>>427

俺の人間性をテストしてどうするんだ?
何のためにそんなことするんだ?
これから共になにかをする予定があるわけでもないのに。
森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ。
それでお前が俺に×つけようが
ほんとにほんとにどうでもいいwwwww
0429優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:23:39.49ID:H44h/F1M
>戸塚の校長の思想にもかぶれてそうな感


戸塚か。   あれもこの世的な人物だったなあ
奴がやったことは暴行傷害致死だろうが、しかし死んだ小僧どもは親に反抗的で暴力的で、家庭内暴力児でどうにもならないやくざものだった。
親は死んでくれと思っていたろう。
だから彼はその気持ちを汲んで殺してあげたのだ。
その点、世の中のためになるいい男、ともいえる。
ああゆう人間も必要だよな。    


イヨッ !!!        必殺仕掛け人!!!
0430優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:29:13.78ID:H44h/F1M
>森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ


ずばり魂の汚れ指摘されて狼狽のあまりなにゆったらいいかわからず、でてきた言葉わ基地外か??

www     そいつのニンゲン性見るのはタダで楽しい作業だってこと。
そうユ―――の、大人の楽しみなの
子供にわわからんよ
0431優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:35:36.85ID:aC6KWvq0
>>430


お前が指摘したつもりになってるだけ。
お前が何か言ったことで
俺たどう魂の汚れを意識するようにならなければならないのか
まったく意味不明。
神の製造責任言うようなの魂の汚れはすさまじだろうなw
0434優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:42:08.20ID:H44h/F1M
ここで森田を持ち上げてるだけなら大したこたあないように見えるが、実は、そんな歪んだ心眼をもってるとゆう事が、死んでから地獄へ行かなくてはならないとゆーーーーーーーー重大な事お意味するんだよ

タイヘンだねえ   地獄に行くなんてえーーーーーーー
地獄って入ったら最後、500年間は最低でも出られないんだぜえーー〜〜〜〜〜〜〜〜???
シカも地獄の苦しみ付きだあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どうするどうする?????
暑いぞう〜〜〜〜〜 ??      寒いぞう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜??
今年の寒さどころぢやないぞう〜〜〜〜〜〜〜〜〜??
大氷原に、パンツ一枚で放り出されるんだぞう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???
それがどんなにつらいかわかるだろうーーーー???
イクラお前らがバカでトンマでもなあーーーー   それくらいは分かるだろ??
キリストがってるだら??    私がせっかく地獄へ行かないように教えてあげてるのに、わざわざ地獄へ行くようなことするとはなあ―――ーって笑ってるぞ???
バカだな――――   おまえらって。
世界最大のバカ。

ブハはははは−−−−−−−
0435優しい名無しさん
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2018/02/01(木) 18:47:00.80ID:aC6KWvq0
>>434

GLA高橋信次の著書(『心の発見』など)は虚偽とまちがいだらけ

 前述したように、信次の著作の検証を『心の発見・現証編』の目立つ部分に限って
開始しましたが、今まで書いた部分を知った時点で、いったん打ち切りました。
 ところが、同書の「科学編」や「神理編」をよく読むと、同様のまちがいや矛盾や
虚偽が、予想を越える頻度で出てきました。
 私はさらに、ためしに『心の発見』三部作を読み比べてみました。これまで挙げた
「現証編」のまちがいや虚偽など、氷山の一画でした。同じエピソードのことを書い
ているのに、「神理編」と「現証編」の間に、あってはならない「矛盾と相違」が
あったりしたのです。それは「記憶違い」「勘違い」「校正ミス」などでは、とう
てい説明できないような、ひどいものです。

 なぜ、夢中で読んだ若い頃に、こんなずさんな記述に気づかなかったのかと、悔や
みながらチェックしました。その矛盾や虚偽やあやまりの数は、すぐにわかるものだけ
で七十箇所を超えています。『心の発見』(神理編・科学編・現証編)を読み比べた
だけでそうなのです。

 他の著書や講演へも調査の手を広げれば、信次の記述の過誤は、おそらくきりが
ないでしょう。(それは同時に、信次のゴーストライター役をつとめた当時の三宝
出版社長・堀田和成氏---現在、「偕和会」会長---、ならびに三宝出版編集部が、
信次の過誤を修正しえなかったことを意味します)
0436優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:53:51.55ID:H44h/F1M
>死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない森田療法や直系弟子の森田療法



曲がったものでも信じ込む人は多い。   創価学会も創立から100年近くたってるハズ。
あんなインチキの代表みたいな邪教でさえいまだに金じゃんじゃん払っているアホ信者が絶えない。

聖書でゆう処の、彼らの罪を、金ダマし取られることでつぐなっているのだとゆうわけだ。
存続してるからただしいなど盲目の人間の云う事。

ま――ーー、いいと思うならずっと思ってなさひ
その時間があんたの罪の量だから。
0437優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:58:52.01ID:xus6lc9M
>>418
それは精神交互作用といって
それもそれへの対処法も
森田療法を普通に読めば目に入るはず
0438優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:01:06.59ID:H44h/F1M
>高橋信次の著書(『心の発見』など)は虚偽とまちがいだらけ


具体的にどんなまちがひなのかゆわないでは判断しょうがあるませむがね?
また揚げ足取りみたいな内容ではないかと思うね?
しかも森田スレだしね、波動の悪い者の多い。
取るに足らないつまらない矛盾を言うんではないのかい??
今の時点ではまったくあんたを信用できない
0439優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:01:41.08ID:aC6KWvq0
斎藤さんって森田の本を読めば普通に克服できるようなことを難しげに
言うからたまにえっ?となる。
0440優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:04:06.70ID:aC6KWvq0
>>438

具体的にはっきりこれでもかってくらい
詳細に書いてあるから文章どれでも
ググって行って読んでこい。
早く目を覚ませ。
0441優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:06:23.90ID:aC6KWvq0
>>436

お前は人の罪の量を言っている場合でない。
自分の罪から目を逸らしたいから人の罪を言いたてようとするのだ。
目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。
はやく成仏しろ。
0442優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:41:52.71ID:H44h/F1M
>目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。


俺は天上界に行けることが分かっているから安心しているの陀。
だからお前たち地獄へいく者たちに教えてやっているのだ
とにかく地球の85%は地獄へ行くのだからな
知らんだろう?    おまえも地獄だ   愚か者
0443優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:27:33.34ID:aC6KWvq0
>>442

なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ?
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界?
0444優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:29:38.56ID:aC6KWvq0
となら→とやら

森田信者は放っておけばよいと行って去らないのは自縛霊だからです!
0445優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:00:43.27ID:xus6lc9M
>>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
急に値段上げたりしてる。
ここで見てるやつが買ったんだろうな。

どういう本かは知らないけど、それを紹介した彼は本物だったな。
0448優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:19:48.65ID:aC6KWvq0
>>445
あ 俺一冊買った。315円。
さっき来た。
でも買ったの今のところ俺だけみたいw
0449優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:03:51.11ID:xus6lc9M
>>447
知ってる
>>448
その日から見てると
3、4冊減って1000円ぐらい高くしたのがある
0450優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:15:32.38ID:aC6KWvq0
>>449

3、4冊もですか・・。
売れると自動でも手動でも値段は上げてくみたいですね。
0451優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:15:02.57ID:df1GG+zo
>>450
そうみたい。
カートに入れてた1社だけ1000円ぐらい上げた。

ちなみに俺も買った。
でもこう言う人からの紹介は
だいたいガッカリする。
期待値が高くなるから。

これはいくら彼が
本当の治癒者でも多分同じだろう。
0452優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 10:11:54.81ID:kPjkv5pJ
>>451

たしかに1000円くらい上げてたとこありましたね。
アマゾンに☆1評が増えてたら笑えます。
人から紹介してもらった本ってイマイチのこと多いですw
0454優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 18:18:45.04ID:df1GG+zo
>>453
そんなもん決まってないに決まってるやろ
0455優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 20:39:46.68ID:CbZIXNy4
不安解決の講義の鈴木知準博士の診療所で診察してもらったことがあります。
鈴木博士に診てもらったり入院したりしたことのある修養生はこのスレにいますか?
0456優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:08:18.59ID:CbZIXNy4
>>445
>>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
この著者は禅で悟りを開くのと対人恐怖を治すことは同値だとしている。
鈴木知準博士の本によれば、座禅を本式で教えるためには、まず、禅僧(雲水)を
禅問答攻勢(公案)で人工的に不安障害にします。これを疑団状態といいます。
我々対人恐怖(社交不安障害)患者は人工的ではなく自然に疑団状態に
ある恵まれた境遇にあります。対人恐怖自体が天から与えらナチュラル公案というわけです。
この対人恐怖を解くことは禅の公案を解くことと同値と鈴木老師は喝破されています。
0457優しい名無しさん
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2018/02/03(土) 23:08:30.65ID:LiSigtcz
他分派への憎しみってもろカルトやな 
0458優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:56:39.65ID:f/aYhD+w
鈴木知準は駄目でしょ。
精神科医の息子さんが父親の方法では効果がないことを見抜いて精神分析医になったぐらいだから。
だからと言って森田療法をけなしているのではありませんよ。
鈴木知準の考え方が駄目というだけのこと。
0459優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 00:20:16.60ID:yB3vVo4M
知準もだめ、そして森田もダメ。息子もダメなのは、精神分析なんて今は誰もやらないものに手を出したから。
もう一度脳の科学に戻らないとならないが、この先更に100年はかかる。
0461優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 00:56:31.50ID:/Ea/Jj2I
治るとはどういうことか定めてみる (マルチポストになります)
1、症状がなくなるのではなく、症状に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなること
赤面恐怖の人であれば、赤面しなくなることがゴールなのではありません。
赤面に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなることが治るということなのです。
顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。

2、誤った認識が正され、「事実」を理解するようになること
誤った認識とは、たとえば「人前で緊張するのは自分だけだ」というような主観的な偏った認識のことです。
この認識が正され、「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。

3、症状(不安)や自己を受容するようになること
症状(不安)に抵抗しないようになり、自分と和解できるようになります。
これが「あるがまま」です。
0462優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 01:50:09.33ID:6GXvDbv5
>>456難しくてわからないけど何か凄いことを言ってるような気もする不思議

S等さんとかM画さんとかならわかるのかね?
結局動き動き!しか言わないS等さんはほんとは禅なんて何も分からない腐れポンチジジイ人格障害カルトきちがいオワコンヤバすぎ馬鹿ちょっといい加減にしなさいあんた終わってるよ英語だけが取り柄爺さんだから無理か
0463優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 01:54:36.08ID:stP3Vb3K
>>461
>顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。

それが間違いです。それは「赤面」だから言えることであって、「体や声が震えて話すべきことも
話せない状態」なら当てはまりません。普通の用も足せなくなるので、「自然なことなので抵抗が
ありません」で済ますことはできません。

>「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。

それも間違いです。誰でも緊張しますが、その程度や違いは千差万別です。普通にやり過ごせる
程度のものもあれば、傍目にも気の毒になるほど酷いケースも多いのです。

以上のように、機械的に森田療法をとらえてしまうと実際に苦しんでいる人の実情とは全く遊離した
ものになることが多いのです。
0465優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 03:11:39.96ID:KqspGR4J
>>464
このビデオの人が言ってる
「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。

世界の中で自分一人だけが隔絶し孤立した状態に、
外からの光が差し込み、これでなんとかなると救われたような記憶だ。

勿論これだけで治るのではないのだけど、
これがあると辛くて挫折しても、
何度でもここに戻って続けていける可能性が高いのだと思う。
0466優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 03:14:27.27ID:stP3Vb3K
>>464
その人は森田式生活道がピタッと合った人ですね。
確かに、そのような人もいるから森田療法が発展し有名になった訳でしょうが、
一方で全く改善しない人が非常に多かったことも事実です。
その為に、かつては日本中にあった森田療法施設はどんどん閉鎖になって行き、
現在のようなさびしい状況になっているのでしょう。
鈴木知準診療所には1年も2年も入院していた人が結構いたようですから、
息子さんが跡を継ぐ気にはならなかったのは当然だったかも知れません。

息子さん:「お父さん、本に書いてあることと全然違うじゃないですか?」
知準先生:「・・・・・」

そんなことも想像されてしまいます。
0467優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 04:13:35.55ID:PVg0RT4n
>なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ?
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界?

お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ。
天上界にいくか行かないかは本人のふだんの行動・思想によるのだ。
神を批判しようがなんだろうが、筋が通ってればいいのだ愚か者。
そりゃあこんな悪い奴らだらけの世界を作った神に文句ゆうのは当たり前だろ??
お前らふつ――――ーの人間は地獄行くんだよ。   喝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
0468優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 04:22:38.90ID:/Ea/Jj2I
>>466
だとすると、何療法が最適とお考えですか?
0469優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 04:27:18.89ID:PVg0RT4n
s森田は間違っていることは間違いない。
高だか対人の治療に、哲学的な言葉が入ってきたり、仏教の奥義持ち出したりする時点ですでに怪しいんだな。

そんな難かしいことは関係ないんだ。
関係ない分野に答えがある。    関係あると思ってる奴は思ってればいいよ  ww
トンチンカンな考え出してるうちは本院の心に汚れがあるんだろう
汚れは自分持ち。   じぶんのせいだよなーーーーーー   ♬    🎵
0470優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 08:16:11.79ID:yB3vVo4M
>>469 ほんとそうだ。対人恐怖という世界共通の神経症症状に対して、哲学が入って
来たり、高橋を頻繁にだしたり、森田丸写しの説明じゃないか。
鈴木がどれほど偉いか知れないが、全面的に彼の表現を借りるというのは、自分は一体何処に
あるのだ。
苦しんでいるのは今ここであり、自分であるのに、50年も100年も前の訳の分からない人間の
言葉を借りて来るロボット人間め。恥を知れ!!。
0471優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 09:52:47.06ID:8DLm9bfs
>>459

あなたは神経症にしては重症すぎるか
別の精神病か
神経質にしても森田理論の理解が悪いか
素直に実践できなかったか
のどれか。
ほかはダメダメで自分だけが素晴らしい。
でもそれでいいんじゃない?
0472優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 09:59:06.64ID:8DLm9bfs
>>467

お前も間違いなく地獄だろう。
お前のようなのが天上界行きなら
聖書も仏典もすべて価値がないということになる。
自分だけが可愛く正しく他人はひたすら
誤りで愚かで地獄行き〜なんて奴の頭のどこに
正しい行動や思想が宿っているのか謎。
だからお前の普段の行動や思想のどんな点が
天上界にふさわしいもので誰がそのことを
保証したんだ?霊能者か?天使がお前に遣わされたのか?
直接天使と会話したのか?
ただの思い込みだろう。
0473優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 10:05:51.06ID:8DLm9bfs
>>470

きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。
もっともっと徹底した治りの境地がある。
あなたにはまだまだ修行の余地も
のびしろもあるのかもね。
あなたほど神経症が好きで好きで
自分から嵌っていってる人いないんじゃない?
自前の療法なんかつくっちゃるから
いつまでも神経症やってるしかないのよ。
年間3000円もったいないね〜。
そろそろ捨てどきじゃない?
それが欠かせない余暇の使い道で
生きる喜びでもあるなら
後生大事にしてったらいいと思うけどね。
0474優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 10:07:25.64ID:8DLm9bfs
>>470

×きちんと治らなくて悔しいんだね。  
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。

○きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉さえ要らないのよ。
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
0475優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 10:20:09.44ID:8DLm9bfs
森田療法だけで治ったってのも変。
ほかの本からもいろいろ学んだし、単に経年によって治癒がすすんだ、
人生経験を積んで成長したことで治ったみたいのもあると思う。
森田の本は読み物として面白く、ひとりの時間に自分は病だと悩まなくしてくれたので
それだけでもありがたかったけど。

岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか?
ひとりごとすると少しも面白くないってクレーム来るんだよなー。
ツイッターとかここの人はやらないのかな?
0477優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 11:55:28.09ID:/Ea/Jj2I
>>467
>お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ

心霊界の知識を読んだことが無く死亡帰天する赤ちゃん達は地獄行きなのかい?
0478優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 12:00:02.05ID:/Ea/Jj2I
>>475
>岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか?
ニチイの取締役が森田療法で普通神経症を治せた事に
感謝して寄付して財団を作りました。
森田療法を研究し保存する団体とみていいでしょう。
0479優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:02:32.31ID:/Ea/Jj2I
>>465
>このビデオの人が言ってる
>「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
>と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
>自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。

その通りです。
0480優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:06:10.75ID:8DLm9bfs
>>478

情報ありがとうございます。
動画の森田療法もとても良さそうですね。
0482優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:29:12.48ID:2yert41d
水谷啓二先生の本でいいものあったら教えてください
0483優しい名無しさん
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2018/02/04(日) 16:47:40.84ID:8DLm9bfs
>>481
直弟子の入院療法後+原著しか根治はないのかな
と思っていたのですが、動画を見ると、
行動して人に揉まれるのはやはり意味あるだろうな
と思いなおしました。
患者ではないので教えて頂いた情報は
ほかの閲覧者の方に参考して頂くとして、
生活の発見会のおすすめ書籍に原著が
なかったことがちょっと引っかかりましたね。
生活の発見会は人と触れあうことに最大の意味が
ある気がします。
理論的なものは原著で十分と思うので
講師の解説を大勢が黙って聞くと言うのは
正直あまり興味がありません。
0484優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:57:41.09ID:8DLm9bfs
>>481

たしかに入院森田は金がかかるので、
人によっては生活の発見会から入るのが
ベストかもしれないですね。
自分の経験だけで話してましたすみません。
0485優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 17:36:48.02ID:yB3vVo4M
これはファンタジーの世界だね。この世に既に存在しないものを構築して討議している。
空しさを感じないのであろうか。5チャンネルなんて、健康な者が来る世界でないね。
0486優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 17:47:07.87ID:yB3vVo4M
でも気持ちは分かる。毎日地獄の苦しみをしているのに、病院は何もしてくれない。
出す薬は人間を廃人にする。一体何処へ行ったら良いのだろうと考えると、ここに
なってしまう。神経症者を責められない。
0487優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 17:55:51.00ID:OvYR3/zX
Fantasyと英語で,書かないとだめなんだろ,?
カタカナ英語はやはりやめられないようだなw。
現在働いていて健康世界にいて、雑用、動きとかやっている人でも恐怖症になるのに、お前さんの無為療法でどうやってなおすんた??
0488優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:06:17.49ID:8DLm9bfs
>>485
ウェブ上だけに存在している年齢職業不問とかいうなんちゃらの会
ほどファンタジーな世界ないっしょw
岡本記念も生活発見も白揚社も立派な現世勢力。
エアコン治して治りの悟りの世界に突入してしまうほどの
ファンタジー性はとても見当たらないねw
薬だの廃人だのが似合うのはなんちゃらの掲示板。
いい大人が無為だのなんだのとすっぱ抜かれてたみたいだしね。
あなたも毎日地獄だね〜。頑張れ!
0489優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 19:02:03.41ID:hzdrQhzw
発見会の話題してもいいですか?スレがないんです。 

入院もしました、いまいちでした。

現会員さんいますか?
0490優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 21:08:02.10ID:/Ea/Jj2I
>>489
現会員です。
対人恐怖の雑談恐怖の話を聞いてもらって
ずいぶん楽になりました。
そこまでして無理に雑談する必要はないということで。
>発見会の話題してもいいですか?スレがないんです。 
いいですよ。
0491優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 08:40:24.97ID:XKliRsJn
スレ主さんへ 貴方は善意でこのスレを維持しているのは分かる。ただ当然の結果として批判に耐えない
とならない。貴方は自分の治りを全て森田から、鈴木からの表現を借りて説明している。
こんな偽善はない分けで、治りは個人の経験であり、自分の体内から出てこないとならない。
現代の高度の医療で治った患者も、その経験は全て自分の経験で、医者から借りてきて表現で
自分を言ったりしない。

自分の治りを自分の言葉で表現できないほど、インチキはない分けで、そんなものはここで読んでいる
神経症者でも分かる。でも敢えて分からない振りをしているのは、彼らの追い詰められた
状況なのである。貴方を認める以外、何処にも行きようがない。人間追い詰められると、黒を白と
言い始める。だから決して神経症者を責められない分けで、そこでどうしようになる。
0492優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 10:00:40.81ID:AbSfpvoT
>>491
せめて日本語で
0493優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 10:21:49.23ID:okllL9vs
体内まで、骨の髄まで無意識まで鈴木や宇佐の言葉、森田療法が染み付いているSさんのお言葉でした
0494優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 16:24:33.59ID:CLG1FKt3
斎藤さん、フィリピン人やセルビア人だけではなく、アメリカ人やイギリス人と自由に話せる英語力を身につけてくださいね
0495優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 17:06:28.46ID:XKliRsJn
結局、神経症とは、療法と言う麻薬を止められない強迫状態なのである。
療法は繰り返すと、恐怖は入道雲のように発達し、最早コントロール不能状態になり、
生活さえも窒息させてしまう。

この療法と言う美味しい麻薬を与えるのが森田療法であって、私はあらゆる療法を
否定する。療法を停止すると、恐怖に直接対峙しないとならないが、これが不思議に恐怖は
消滅する。私は現在、30年の対人恐怖、異性恐怖から解放された。

今の私では対人恐怖、異性恐怖の復活は、しようにも出来なくなってしまった。
神経症のこの壊れた脳がここまで改善されるとは、これは一種の奇跡である。
0496優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 17:18:51.69ID:CLG1FKt3
>>495
「私はあらゆる療法を否定する。そして、無為療法を勧める」ということですね
すばらしいですね
もう、ノーベル賞ものですねw
0497優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 18:17:13.05ID:gOCeoEl+
>>495
対人恐怖症、異性恐怖症も治ったなら
自分の言葉で治しかたを言えるんだろ?
治し方をあんたの言葉で言ってくれよ。
雑用、動きとかやっても、全然対人恐怖症、対人緊張症がなおらない。お前は嘘つき爺だ。
0498優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:13:57.61ID:XKliRsJn
私は、若い女性に猛烈に弱かった。それが今は、若い女性も中年女性も全てに興味を失った。
時々、対人恐怖のうんと軽い戻りみたいなものがあるが、雑用をしている内に忘れるし、どうでも良い事になった。
あの30年間も毎日毎日考え続けた対人恐怖の治しは、一体何だったのだろうか。
今となっては、脳の狂い以外には説明のしようがない。その狂いの実現を、今日も求めて努力を繰り返す
神経症者は、地獄に真っ逆さまなのである。
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