森田療法で症状の改善を目指すスレ23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/ ＞ 私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、（自分で言ってるぞ
そのどこがおかしーーーーーーーのでしょーーーーーーーかねえーーーーーーーー？？
高橋さんは高級霊能者であり、お前らアホウ低級地獄行き怨念霊とは全く霊格が違う高級なお方であられますのですわよ？？！
ヅが高いバカもん！！
彼は自由に、お前らとちがって霊界と現界を往復できる身分ダ。
文句あるかい？ 低級霊ども
文句ゆうなら自分も霊能力付けてみろ？？
まず５００億年はかかるだら。 おまえじゃ。 ぎゃははははは >>425
まあそういうの信じて社会生活に支障がないなら
個人の好き好きだわな。森田だってそういうこと。
その森田への執着には健康的なものはいっさいなさそう。
創価学会のスレ行くべきじゃないか？ ＞高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
＞ 森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。
高橋さんをバツつけて、森田を持ち上げる人の特徴は？？
ハイ！！ そりわ聖書でゆってる、邪教に染まってる人とゆうことですう
キリスト教でよく言われることだが、世の中には白を黒と思い、黒をしろと思う人がいるのだと。
その原因は心が汚れているために視界がゆがんでいるのだとね？
あんたも典型的なゆがんだ人間だ。
自分じゃマトモなつもりでいるらしい。 うふふふ・・・・
だから高橋さんの本を読ませるとそこがよくわかるんだよ
だから俺はよく高橋さんの本をたとえに出すんだよ。 テストしてんのさ、そいつの人間性を。
ｗｗｗ
高橋の本をよく理解してる人は心が優しい本物。
否定する者はにせもの。
簡単だよ。 試金石とゆーーーーーーーーーやつだね。
よくわかるよくわかる。 わははは >>427
俺の人間性をテストしてどうするんだ？
何のためにそんなことするんだ？
これから共になにかをする予定があるわけでもないのに。
森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ。
それでお前が俺に×つけようが
ほんとにほんとにどうでもいいｗｗｗｗｗ ＞戸塚の校長の思想にもかぶれてそうな感
戸塚か。 あれもこの世的な人物だったなあ
奴がやったことは暴行傷害致死だろうが、しかし死んだ小僧どもは親に反抗的で暴力的で、家庭内暴力児でどうにもならないやくざものだった。
親は死んでくれと思っていたろう。
だから彼はその気持ちを汲んで殺してあげたのだ。
その点、世の中のためになるいい男、ともいえる。
ああゆう人間も必要だよな。
イヨッ ！！！ 必殺仕掛け人！！！ ＞森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ
ずばり魂の汚れ指摘されて狼狽のあまりなにゆったらいいかわからず、でてきた言葉わ基地外か？？
ｗｗｗ そいつのニンゲン性見るのはタダで楽しい作業だってこと。
そうユ―――の、大人の楽しみなの
子供にわわからんよ >>430
お前が指摘したつもりになってるだけ。
お前が何か言ったことで
俺たどう魂の汚れを意識するようにならなければならないのか
まったく意味不明。
神の製造責任言うようなの魂の汚れはすさまじだろうなｗ ここで森田を持ち上げてるだけなら大したこたあないように見えるが、実は、そんな歪んだ心眼をもってるとゆう事が、死んでから地獄へ行かなくてはならないとゆーーーーーーーー重大な事お意味するんだよ
タイヘンだねえ 地獄に行くなんてえーーーーーーー
地獄って入ったら最後、５００年間は最低でも出られないんだぜえーー〜〜〜〜〜〜〜〜？？？
シカも地獄の苦しみ付きだあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どうするどうする？？？？？
暑いぞう〜〜〜〜〜 ？？ 寒いぞう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？
今年の寒さどころぢやないぞう〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？
大氷原に、パンツ一枚で放り出されるんだぞう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？
それがどんなにつらいかわかるだろうーーーー？？？
イクラお前らがバカでトンマでもなあーーーー それくらいは分かるだろ？？
キリストがってるだら？？ 私がせっかく地獄へ行かないように教えてあげてるのに、わざわざ地獄へ行くようなことするとはなあ―――ーって笑ってるぞ？？？
バカだな―――― おまえらって。
世界最大のバカ。
ブハはははは−−−−−−− >>434
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ
前述したように、信次の著作の検証を『心の発見・現証編』の目立つ部分に限って
開始しましたが、今まで書いた部分を知った時点で、いったん打ち切りました。
ところが、同書の「科学編」や「神理編」をよく読むと、同様のまちがいや矛盾や
虚偽が、予想を越える頻度で出てきました。
私はさらに、ためしに『心の発見』三部作を読み比べてみました。これまで挙げた
「現証編」のまちがいや虚偽など、氷山の一画でした。同じエピソードのことを書い
ているのに、「神理編」と「現証編」の間に、あってはならない「矛盾と相違」が
あったりしたのです。それは「記憶違い」「勘違い」「校正ミス」などでは、とう
てい説明できないような、ひどいものです。
なぜ、夢中で読んだ若い頃に、こんなずさんな記述に気づかなかったのかと、悔や
みながらチェックしました。その矛盾や虚偽やあやまりの数は、すぐにわかるものだけ
で七十箇所を超えています。『心の発見』（神理編・科学編・現証編）を読み比べた
だけでそうなのです。
他の著書や講演へも調査の手を広げれば、信次の記述の過誤は、おそらくきりが
ないでしょう。（それは同時に、信次のゴーストライター役をつとめた当時の三宝
出版社長・堀田和成氏---現在、「偕和会」会長---、ならびに三宝出版編集部が、
信次の過誤を修正しえなかったことを意味します） ＞死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない森田療法や直系弟子の森田療法
曲がったものでも信じ込む人は多い。 創価学会も創立から１００年近くたってるハズ。
あんなインチキの代表みたいな邪教でさえいまだに金じゃんじゃん払っているアホ信者が絶えない。
聖書でゆう処の、彼らの罪を、金ダマし取られることでつぐなっているのだとゆうわけだ。
存続してるからただしいなど盲目の人間の云う事。
ま――ーー、いいと思うならずっと思ってなさひ
その時間があんたの罪の量だから。 >>418
それは精神交互作用といって
それもそれへの対処法も
森田療法を普通に読めば目に入るはず ＞高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ
具体的にどんなまちがひなのかゆわないでは判断しょうがあるませむがね？
また揚げ足取りみたいな内容ではないかと思うね？
しかも森田スレだしね、波動の悪い者の多い。
取るに足らないつまらない矛盾を言うんではないのかい？？
今の時点ではまったくあんたを信用できない 斎藤さんって森田の本を読めば普通に克服できるようなことを難しげに
言うからたまにえっ？となる。 >>438
具体的にはっきりこれでもかってくらい
詳細に書いてあるから文章どれでも
ググって行って読んでこい。
早く目を覚ませ。 >>436
お前は人の罪の量を言っている場合でない。
自分の罪から目を逸らしたいから人の罪を言いたてようとするのだ。
目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。
はやく成仏しろ。 ＞目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。
俺は天上界に行けることが分かっているから安心しているの陀。
だからお前たち地獄へいく者たちに教えてやっているのだ
とにかく地球の８５％は地獄へ行くのだからな
知らんだろう？ おまえも地獄だ 愚か者 >>442
なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ？
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界？ となら→とやら
森田信者は放っておけばよいと行って去らないのは自縛霊だからです！ >>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
急に値段上げたりしてる。
ここで見てるやつが買ったんだろうな。
どういう本かは知らないけど、それを紹介した彼は本物だったな。 >>445
Amazonで250円で売られているよ >>445
あ 俺一冊買った。315円。
さっき来た。
でも買ったの今のところ俺だけみたいｗ >>447
知ってる
>>448
その日から見てると
３、４冊減って1000円ぐらい高くしたのがある >>449
３、４冊もですか・・。
売れると自動でも手動でも値段は上げてくみたいですね。 >>450
そうみたい。
カートに入れてた１社だけ1000円ぐらい上げた。
ちなみに俺も買った。
でもこう言う人からの紹介は
だいたいガッカリする。
期待値が高くなるから。
これはいくら彼が
本当の治癒者でも多分同じだろう。 >>451
たしかに1000円くらい上げてたとこありましたね。
アマゾンに☆１評が増えてたら笑えます。
人から紹介してもらった本ってイマイチのこと多いですｗ >>445
売ってるやつが>>373書いたに決まってるだろ >>453
そんなもん決まってないに決まってるやろ 不安解決の講義の鈴木知準博士の診療所で診察してもらったことがあります。
鈴木博士に診てもらったり入院したりしたことのある修養生はこのスレにいますか？ >>445
>>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
この著者は禅で悟りを開くのと対人恐怖を治すことは同値だとしている。
鈴木知準博士の本によれば、座禅を本式で教えるためには、まず、禅僧（雲水）を
禅問答攻勢（公案）で人工的に不安障害にします。これを疑団状態といいます。
我々対人恐怖（社交不安障害）患者は人工的ではなく自然に疑団状態に
ある恵まれた境遇にあります。対人恐怖自体が天から与えらナチュラル公案というわけです。
この対人恐怖を解くことは禅の公案を解くことと同値と鈴木老師は喝破されています。 鈴木知準は駄目でしょ。
精神科医の息子さんが父親の方法では効果がないことを見抜いて精神分析医になったぐらいだから。
だからと言って森田療法をけなしているのではありませんよ。
鈴木知準の考え方が駄目というだけのこと。 知準もだめ、そして森田もダメ。息子もダメなのは、精神分析なんて今は誰もやらないものに手を出したから。
もう一度脳の科学に戻らないとならないが、この先更に100年はかかる。 治るとはどういうことか定めてみる （マルチポストになります）
１、症状がなくなるのではなく、症状に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなること
赤面恐怖の人であれば、赤面しなくなることがゴールなのではありません。
赤面に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなることが治るということなのです。
顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。
２、誤った認識が正され、「事実」を理解するようになること
誤った認識とは、たとえば「人前で緊張するのは自分だけだ」というような主観的な偏った認識のことです。
この認識が正され、「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。
３、症状（不安）や自己を受容するようになること
症状（不安）に抵抗しないようになり、自分と和解できるようになります。
これが「あるがまま」です。 >>456難しくてわからないけど何か凄いことを言ってるような気もする不思議
S等さんとかM画さんとかならわかるのかね？
結局動き動き！しか言わないS等さんはほんとは禅なんて何も分からない腐れポンチジジイ人格障害カルトきちがいオワコンヤバすぎ馬鹿ちょっといい加減にしなさいあんた終わってるよ英語だけが取り柄爺さんだから無理か >>461
>顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。
それが間違いです。それは「赤面」だから言えることであって、「体や声が震えて話すべきことも
話せない状態」なら当てはまりません。普通の用も足せなくなるので、「自然なことなので抵抗が
ありません」で済ますことはできません。
>「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。
それも間違いです。誰でも緊張しますが、その程度や違いは千差万別です。普通にやり過ごせる
程度のものもあれば、傍目にも気の毒になるほど酷いケースも多いのです。
以上のように、機械的に森田療法をとらえてしまうと実際に苦しんでいる人の実情とは全く遊離した
ものになることが多いのです。 >>464
このビデオの人が言ってる
「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。
世界の中で自分一人だけが隔絶し孤立した状態に、
外からの光が差し込み、これでなんとかなると救われたような記憶だ。
勿論これだけで治るのではないのだけど、
これがあると辛くて挫折しても、
何度でもここに戻って続けていける可能性が高いのだと思う。 >>464
その人は森田式生活道がピタッと合った人ですね。
確かに、そのような人もいるから森田療法が発展し有名になった訳でしょうが、
一方で全く改善しない人が非常に多かったことも事実です。
その為に、かつては日本中にあった森田療法施設はどんどん閉鎖になって行き、
現在のようなさびしい状況になっているのでしょう。
鈴木知準診療所には１年も２年も入院していた人が結構いたようですから、
息子さんが跡を継ぐ気にはならなかったのは当然だったかも知れません。
息子さん：「お父さん、本に書いてあることと全然違うじゃないですか？」
知準先生：「・・・・・」
そんなことも想像されてしまいます。 ＞なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ？
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界？
お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ。
天上界にいくか行かないかは本人のふだんの行動・思想によるのだ。
神を批判しようがなんだろうが、筋が通ってればいいのだ愚か者。
そりゃあこんな悪い奴らだらけの世界を作った神に文句ゆうのは当たり前だろ？？
お前らふつ――――ーの人間は地獄行くんだよ。 喝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ >>466
だとすると、何療法が最適とお考えですか？ s森田は間違っていることは間違いない。
高だか対人の治療に、哲学的な言葉が入ってきたり、仏教の奥義持ち出したりする時点ですでに怪しいんだな。
そんな難かしいことは関係ないんだ。
関係ない分野に答えがある。 関係あると思ってる奴は思ってればいいよ ｗｗ
トンチンカンな考え出してるうちは本院の心に汚れがあるんだろう
汚れは自分持ち。 じぶんのせいだよなーーーーーー ♬ 🎵 >>469 ほんとそうだ。対人恐怖という世界共通の神経症症状に対して、哲学が入って
来たり、高橋を頻繁にだしたり、森田丸写しの説明じゃないか。
鈴木がどれほど偉いか知れないが、全面的に彼の表現を借りるというのは、自分は一体何処に
あるのだ。
苦しんでいるのは今ここであり、自分であるのに、50年も100年も前の訳の分からない人間の
言葉を借りて来るロボット人間め。恥を知れ！！。 >>459
あなたは神経症にしては重症すぎるか
別の精神病か
神経質にしても森田理論の理解が悪いか
素直に実践できなかったか
のどれか。
ほかはダメダメで自分だけが素晴らしい。
でもそれでいいんじゃない？ >>467
お前も間違いなく地獄だろう。
お前のようなのが天上界行きなら
聖書も仏典もすべて価値がないということになる。
自分だけが可愛く正しく他人はひたすら
誤りで愚かで地獄行き〜なんて奴の頭のどこに
正しい行動や思想が宿っているのか謎。
だからお前の普段の行動や思想のどんな点が
天上界にふさわしいもので誰がそのことを
保証したんだ？霊能者か？天使がお前に遣わされたのか？
直接天使と会話したのか？
ただの思い込みだろう。 >>470
きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。
もっともっと徹底した治りの境地がある。
あなたにはまだまだ修行の余地も
のびしろもあるのかもね。
あなたほど神経症が好きで好きで
自分から嵌っていってる人いないんじゃない？
自前の療法なんかつくっちゃるから
いつまでも神経症やってるしかないのよ。
年間３０００円もったいないね〜。
そろそろ捨てどきじゃない？
それが欠かせない余暇の使い道で
生きる喜びでもあるなら
後生大事にしてったらいいと思うけどね。 >>470
×きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。
○きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉さえ要らないのよ。
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。 森田療法だけで治ったってのも変。
ほかの本からもいろいろ学んだし、単に経年によって治癒がすすんだ、
人生経験を積んで成長したことで治ったみたいのもあると思う。
森田の本は読み物として面白く、ひとりの時間に自分は病だと悩まなくしてくれたので
それだけでもありがたかったけど。
岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか？
ひとりごとすると少しも面白くないってクレーム来るんだよなー。
ツイッターとかここの人はやらないのかな？ >>467
＞お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ
心霊界の知識を読んだことが無く死亡帰天する赤ちゃん達は地獄行きなのかい？ >>475
＞岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか？
ニチイの取締役が森田療法で普通神経症を治せた事に
感謝して寄付して財団を作りました。
森田療法を研究し保存する団体とみていいでしょう。 >>465
＞このビデオの人が言ってる
＞「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
＞と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
＞自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。
その通りです。 >>478
情報ありがとうございます。
動画の森田療法もとても良さそうですね。 >>480
入院森田療法が経済的に困難な場合、全国の生活の発見会の
集会で情報を集めるのも良いでしょう。
どんな本が良いとかどの医者が良いとか、あと、治った人に出会えたりします。
http://www.hakkenkai.jp/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A6%8B%E4%BC%9A/ >>481
直弟子の入院療法後＋原著しか根治はないのかな
と思っていたのですが、動画を見ると、
行動して人に揉まれるのはやはり意味あるだろうな
と思いなおしました。
患者ではないので教えて頂いた情報は
ほかの閲覧者の方に参考して頂くとして、
生活の発見会のおすすめ書籍に原著が
なかったことがちょっと引っかかりましたね。
生活の発見会は人と触れあうことに最大の意味が
ある気がします。
理論的なものは原著で十分と思うので
講師の解説を大勢が黙って聞くと言うのは
正直あまり興味がありません。 >>481
たしかに入院森田は金がかかるので、
人によっては生活の発見会から入るのが
ベストかもしれないですね。
自分の経験だけで話してましたすみません。 これはファンタジーの世界だね。この世に既に存在しないものを構築して討議している。
空しさを感じないのであろうか。5チャンネルなんて、健康な者が来る世界でないね。 でも気持ちは分かる。毎日地獄の苦しみをしているのに、病院は何もしてくれない。
出す薬は人間を廃人にする。一体何処へ行ったら良いのだろうと考えると、ここに
なってしまう。神経症者を責められない。 Fantasyと英語で,書かないとだめなんだろ,?
カタカナ英語はやはりやめられないようだなw。
現在働いていて健康世界にいて、雑用、動きとかやっている人でも恐怖症になるのに、お前さんの無為療法でどうやってなおすんた?? >>485
ウェブ上だけに存在している年齢職業不問とかいうなんちゃらの会
ほどファンタジーな世界ないっしょｗ
岡本記念も生活発見も白揚社も立派な現世勢力。
エアコン治して治りの悟りの世界に突入してしまうほどの
ファンタジー性はとても見当たらないねｗ
薬だの廃人だのが似合うのはなんちゃらの掲示板。
いい大人が無為だのなんだのとすっぱ抜かれてたみたいだしね。
あなたも毎日地獄だね〜。頑張れ！ 発見会の話題してもいいですか？スレがないんです。
入院もしました、いまいちでした。
現会員さんいますか？ >>489
現会員です。
対人恐怖の雑談恐怖の話を聞いてもらって
ずいぶん楽になりました。
そこまでして無理に雑談する必要はないということで。
＞発見会の話題してもいいですか？スレがないんです。
いいですよ。 スレ主さんへ 貴方は善意でこのスレを維持しているのは分かる。ただ当然の結果として批判に耐えない
とならない。貴方は自分の治りを全て森田から、鈴木からの表現を借りて説明している。
こんな偽善はない分けで、治りは個人の経験であり、自分の体内から出てこないとならない。
現代の高度の医療で治った患者も、その経験は全て自分の経験で、医者から借りてきて表現で
自分を言ったりしない。
自分の治りを自分の言葉で表現できないほど、インチキはない分けで、そんなものはここで読んでいる
神経症者でも分かる。でも敢えて分からない振りをしているのは、彼らの追い詰められた
状況なのである。貴方を認める以外、何処にも行きようがない。人間追い詰められると、黒を白と
言い始める。だから決して神経症者を責められない分けで、そこでどうしようになる。 体内まで、骨の髄まで無意識まで鈴木や宇佐の言葉、森田療法が染み付いているSさんのお言葉でした 斎藤さん、フィリピン人やセルビア人だけではなく、アメリカ人やイギリス人と自由に話せる英語力を身につけてくださいね 結局、神経症とは、療法と言う麻薬を止められない強迫状態なのである。
療法は繰り返すと、恐怖は入道雲のように発達し、最早コントロール不能状態になり、
生活さえも窒息させてしまう。
この療法と言う美味しい麻薬を与えるのが森田療法であって、私はあらゆる療法を
否定する。療法を停止すると、恐怖に直接対峙しないとならないが、これが不思議に恐怖は
消滅する。私は現在、30年の対人恐怖、異性恐怖から解放された。
今の私では対人恐怖、異性恐怖の復活は、しようにも出来なくなってしまった。
神経症のこの壊れた脳がここまで改善されるとは、これは一種の奇跡である。 >>495
「私はあらゆる療法を否定する。そして、無為療法を勧める」ということですね
すばらしいですね
もう、ノーベル賞ものですねw >>495
対人恐怖症、異性恐怖症も治ったなら
自分の言葉で治しかたを言えるんだろ?
治し方をあんたの言葉で言ってくれよ。
雑用、動きとかやっても、全然対人恐怖症、対人緊張症がなおらない。お前は嘘つき爺だ。 私は、若い女性に猛烈に弱かった。それが今は、若い女性も中年女性も全てに興味を失った。
時々、対人恐怖のうんと軽い戻りみたいなものがあるが、雑用をしている内に忘れるし、どうでも良い事になった。
あの30年間も毎日毎日考え続けた対人恐怖の治しは、一体何だったのだろうか。
今となっては、脳の狂い以外には説明のしようがない。その狂いの実現を、今日も求めて努力を繰り返す
神経症者は、地獄に真っ逆さまなのである。 >>491
治りの表現が治療者のものと重なることはないのだとすれば
治療者が治りの表現をすればするほど患者は治りづらくなるはずであり
治療者など存在しないほうがいいことになる。
しかし現実には治療者の治りの表現が患者の治りの目安となっていることからも
治療者には存在意義がありその治りの表現は患者の治りの状態を正しく表すものだといえる。
患者の治りの表現が治療者のものと重なることは、患者が心底そう表現する限り、
治療者の治りの表現と患者の治りの事実が確かなものであることの証だ。
治りの目的は動けるようになること働けるようになること。
動くため働くためには対象に意識を向けなければならない。
治りの自己表現を重んじれば内向きの自己観察が過剰になるよりほかなく、
そうした態度では神経質の過度の内向性・自意識過剰の克服はむずかしい。
また、治れば対象に意識が向かっていくことがほとんどなので
治りを自己表現する必要も欲求もなくなる。
治りの自己表現を治りの目的や条件にしてしまっているようなところが
貴方の治りが徹底しておらず（自己観察がやめられない様子からも明らか）
貴方がいまだ神経症世界にいるように見えることの理由だろう。 >>498
>若い女性も中年女性も全てに興味を失った。
それは老衰であって治ったのではありませんね。興味を失えば心が反応しなくなるので
恐怖心も出て来ないでしょう。心も体も弱くなり、恐怖心もボケただけですね。
臨済宗天龍寺派管長だった禅僧の関牧翁老師は７０歳半ばの頃に
「今でも燃えるような恋をしたいと思っている」と言っていました。
若い頃に荒行をしていたことで有名な大西良慶師（清水寺貫主、北法相宗管長）は
８０歳を過ぎてから子供をもうけて話題になりましたね。 神経症の治りとは夢の実現とは大違いなのである。神経症の治りとは、精神病からの脱出で
あり、狂いの縛りからの解放であった。
ここで立派な能書きを言っている人達を、お天道様の下に出したら見られないのではないか。
青菜に塩であり、仕事をやらせれば間違いだらけ、気が利かない、ひらめき全くダメ、
考えることは一日中森田療法であり、対人恐怖の治りであり、高橋であり、宗教であり、
こんな人にどんな仕事が期待できるであろうか。仕事どころか学校も中退になるし、
引きこもりの生活が待っている。
神経症が治った私は、活発になり、狙いが当たり収入を確保し、収入が上がれば率先して
海外旅行をする。海外旅行をすれば英語が必要になる。それで開始したら今は英語が
ペラペラだ。これ以上の何の望みをかなえるのか。
馬鹿らしくて、高橋Bulshit、森田療法ブルシットはまったく考えない。 >>501
ほらそうやって自己観察と自己描写ばっかりｗ
面白いなぁｗ >>500
そういう爺さんも気持ち悪いよ
年相応がいいよ 神経症者の現実は大変厳しい。私は48歳で殆ど廃人であった。毎日毎日対人恐怖、異性恐怖
の解決努力を30年していたら、この状態になっていた。私は例外ではなくて、多くの人はこうなるに
違いない。脳に無理な力が加わり、それを30年も維持した結果だ。
それが嫌なら、今直ちに療法を強制停止しないとならない。タバコの禁煙に似ていて、どんなに
吸いたくなっても一本も吸ってはならない。どんなに森田療法で確認したくなっても、一切
本を読んではならない。私は宇佐先生の本を読んで治ったが、一晩読んだだけで、以後は
1ページも読んでいない。質問もしたことがない。 ５０１−− 確かに言葉どうりなら行動力は手に入れたようだ。
でも考え方は正しいとは言えないカンジ。
まず対人精神病じゃないね。 単なる悩みであり、答えがわからないから不安が直らないだけ。
誰でもそれは同じはず。 怖いことが答えがわからなければ怖いままだ。
それが理解できないこの人こそおかしいのだ。
やはり精神病の一種ではないかと疑う。
シカも雑用雑用と、余計なことを大事そうに言うしますます怪しい。
雑用してないと恐怖症再燃だろう。
ただしく治った人間や、はじめから健康なものは雑用なんかどうでもいい、本当の解放された生活をしてるよ？？
折れなんかも時間があればゆっくり酒飲みながら庭でも眺めてる。
あるいはカメラ取り出して女子モデルに写真撮ったり、霊的な話をしたり、映画のDVD見たり、気楽なもんだよ。
それがホントの健康人の生活だ。 雑用に振り回されるなんて関係ないね。 結局、無為療法では神経症は治せないのがよくわかった。 狂った脳には療法の判断する資格はないのだ。貴方は脳が病んでいる患者だ。
その人間には、いまから処方される療法に対して、云々する資格はないのである。
神経症の最大の問題は、自分に判断能力があると信じていることだ。あると信じるから
この森田療法の掲示板に来て読んでいる。しかしその読んでいる脳は、十分狂っているので
あって、治りが期待できない。
僅かに期待できるのは、タバコの禁煙よろしく、どんなに疑問が出ても、どんなに森田療法で
確認したくても、ノーと言い切り、一切の治療行為を停止することである。
この治療と言う強迫行為を停止した時にのみ、神経症からの解放があるが、ここで
読みふけって、納得をするまでと言っていると、一生は棒に終わる。 >>498
斎藤さんの考え方と治癒状態（？）は若い人達には役に立たないものですね。
若い時は男女ともに異性の問題は最大の関心事であり、その心揺れる中において
自由に振る舞える状態が得られなければ意味がありません。斎藤さんのように
年を取って異性に対する関心が薄れてから治ってみても空しいものでしょう。
対人恐怖・社交不安障害は、人間というものに対する見方が根底から変わらなければ
本当に治ることはありません。
治療のことを忘れるどころか、心と意識を徹底的に見つめることによって、それまでの
「自我認識」の誤りに気付くことが必要不可欠ですから、治療のことを忘れて雑用に
逃げている限り治ることはありません。
雑用によって治るのは雑念恐怖のような非対人の症状だけで、対人恐怖・社交不安障害
には気休め程度の効果しかないと言ってよいでしょう。 異性恐怖とオナラ恐怖は一緒なのです。両者ともに強迫状態になっていて、脳が暴走している。
5チャンネルの何処かに行くと、一日中オナラの話、肛門の異臭を討議していて、我々には
意味不明であるが、彼らは体臭と言う強迫観念にかられている一種の神経症です。
異性恐怖は一見若い人が当然経験する健康な心理と解釈したいが、とんでもはっぷんであり、
これは精神病であり精神障害なのです。そのままだと45歳で廃人になり、生涯独身と言う事に
なる。
ここに出入りしている人達は精神病の患者であるのに、自分の判断能力は普通と考えている
節がある。それが生涯を無駄にしてしまう。神経症は心理の問題ではなくて、
遺伝子障害による精神病なのです。
彼らに共通しているのは強迫状態で、絶対治さなければならないの決意が暴走している。
この暴走を何時如何に止めるか。狂った脳が自分と止めるのだから
容易なことではない。しかし私は48歳のある晩に成功した。
以来収入は3倍に増えて、外国に行くことパスポートがいっぱいになるほどだった。
今毎日フィリピンの女性、セルビアの美人と英語を話しているが、異性恐怖なんて一体
何処へ行ったのだ。
私は狂いの30年間を過ごしたのだ。 ↑↑↑
今も狂ってるように見えます
狂いや思い込みで治したみたいなことでしょうかね 狂いの爺さん相手に美人女性は嫌々ながら英会話。嫌われているのに狂いの爺さんは全く気づかず。 神経症の治しは念願の達成ではないこと。
神経症が治ると自分を苦しめていた問題がすっきり解決して、新しい人生が開けると思うでしょう。
これがとんでも間違いであり、全く違う経験をする。狂いから正常に戻るの時は、
生活感覚の違いとなって現れる。
神経症の時は体が重く、決断が不可能で、生活がほぼ停止していたが、神経症が治り始めると、
体が軽くなり、決断が早くなり、狙いがツボにはまるようになり、人生に面白みを感じ始める。
そんな時に念願の対人恐怖、異性恐怖の解決が頭の隅っこにあるだろうか。全然ないのです。
全く忘れている。それより人生が忙しくなる。そんな生活を10年以上続けると、ある日気が付いたら、
あの対人恐怖は何処へ行ったのだと自問する。自分でも解答が出ない。
これが狂いからの脱出の経路なのです。 森田療法を信奉している人間は、人の表現を盗んで直ぐ自分のものにしてしまう。
恥を知れ。 >>512
>あの対人恐怖は何処へ行ったのだと自問する。自分でも解答が出ない。
それはあなたが本当には治っていない証拠です。
本当に治れば、
１．なぜ対人恐怖になっていたのか
２．何が間違っていたからそのような悩みが起きていたのか
がはっきりとわかるようになります。
だから、再発もあり得ないのです。
１．と２．がはっきりわからないで治った人は、仮りに治ったように見えても
心の底に不安が潜んでいるので、常に何かをして意識がそちらに向かないように
注意しなければならないのです。 何故彼らは人の文を盗んで自分のものにするか。それは自分で今まで治った経験がないからだ。
森田から表現を引き抜いてくるか、人の書き込みを自分のものにするか以外に手段がない。
神経症が治ると言うのは極めて個人的経験で、その表現を何処からか盗んでくるほど
情けない事はないだろうに。 ５１５さん −−ーーー ＞・・・がはっきりとわかるようになります。 だから、再発もあり得ないのです。
そうそう、 そうですよ。
珍しく、森田スレで正しい意見が聞けました。
ここにもマトモな人が居ましたね！ うれしいですう。
ぼくもそういう理屈をココの人ゆってるんですが、なかなか理解しないんですよね。
困ったもんです。
特に斎藤氏は思い込みが強すぎて、他の理屈がわからない変人のようですう。 ５１２の雑用じーさんは本当の答えを理解しないまま、たまたまやった動きが一部的を得ていたために行動力がついてしまったとユーーーータイプだね。
でもそれがどこがどう正しくて行動力に結びついたのかわからないとゆう事。
それの確認するとまた元に戻ってしまうのではないかとゆーーーー恐怖で見返す事ができないわけ。
それもまた、対人関係のいやーーーーな形だね？
ホントの解決でない苦しさとゆーーーーーーーーーーーか。
ベースが相変わらず森田系の、 イコーーーール ・・・ 非正規療法だからね？
今どきの雇用形態みたいだな？ ｗｗｗ ナウいね？ ｗｗｗ
ホントの正しい答えなら、あそこのところが私はこうだったからちゃんと行動できなかったのだ。
アソコをこう行動すれば、問題なかったのだ。 今はそうやってるからもう大丈夫なのだ。
とゆーーーーー風に、はっきり、しっかり指摘できるのが正しい答えなんだよ。
だからそうゆーーーー答え持ってる人間から見ると、このじーーーーーさんはかわいそーーーーーな、答えをまだ見つけてない人だな、という印象しかないわけ。 ここの掲示板の唯一良い所は、皆さん品が良いことです。最近英会話の掲示板に行っているの
ですが、質の悪いこと最悪ですね。悪文、短文、悪質な表現、誹謗中傷、吐き気を催します。
その原因と考えるに、オンライン英会話では皆失敗していて、95％は1か月以内に
退場します。学校で言えば中退であるから、この人達から暖かい話が聞ける分けがない。
世の中、見苦しい場所があるものですね。 異性や上司やボスの前で緊張しなくてはマズいだろ。
そこらへんの通行人と同じ感覚では。 >>516
表現を借りているのではなく語るのに適切な言葉を選んでいるだけ。
有機化学の話をしていて「分子軌道」の言葉を口にしたとたん
「それは借りて来た表現だ！」と怒りだす人みたいｗ
＞神経症が治ると言うのは極めて個人的経験で、
これが本当なら自身を「神経症」のくくりに入れる意味すらないのでは？
治りだけに個人的経験を言うのはおかしい。森田で治れば表現は森田的になる。
それにあなたの個人的経験とやらは森田の治りの表現やありきたりな生活経験を
ただいろいろ言い換えてるだけに見える。そんなもので威張る意味がわからない。
治りの自己表現に拘るからいつまでも過剰な自己観察の狂いなんじゃない？ >>514
信奉者の定義を「今もなお症状に苦しみ森田の本を首っ引きの人間」
とするのはお前の妄想の中だけで俺含むここにはいないと思うぞ？
あなたなんて丁寧に呼ぶのも馬鹿馬鹿しい。
それだけ爺自身に言うべき内容を勝手に不特定に当てはめて
知らん顔してる爺に丁寧表現は不要。
都合良く品の良い場所にしようとするな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
