ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
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パート１からコピペ
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/179
179 ：優しい名無しさん：2010/04/09(金) 09:00:56 ID:RhS1FkQn
>人格障害者は何がADHDのブランドイメージだと思ってるのさ？
『○○できないのはADHDのせいであり、自分のせいではない』
『ADHDのせいで○○できない、可哀想な自分』
このようなフレーズが、人格障害（自己愛性や境界性の人格障害のことを示す。以下同様）者にとっては、非常に魅力的なのです。
そのうえ、特に人格障害のなりたがり人気がADHDよりADDに多いのは、ADDの持つ人畜無害なイメージのためです。
このようなイメージは、リアルADHDにとって何の価値もありません。
現実にできなくて苦しんでるのは、他でもない自分なのですから。
できないのをADHDのせいにしたって、誰も助けてくれませんし何の解決にもなりません。
人格障害者とADHDでは、思考の基点が全然違います。
前者は、現実はどうあれ自己愛を得ることを最優先とし、それ以外の要素は二の次。
後者は、目の前にある現実にどう対処するかを最優先としてませんか？
思考の基点が違うのですから、理解ができないのも無理はありません。
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/187
187 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 15:08:45 ID:nAIxcPGb
ADHDにはブランド価値は無い。おそらくこれは事実。
ただし、人が変われば価値観も変わる。
自分にはゴミにしか見えないものでも、ある人にとってこの上ない宝物だったりする。
自分から見た評価と他者から見た評価は異なることが身に染みていても、この場合の他者は人格障害という得体の知れないものだから、
他者（人格障害）ならブランドイメージを持つ、と想像すること自体難しくてもしょうがない。 なぜ精神医学界は人格障害からアダルトチルドレン系列の人々を発達障害とすることにしたの？
まとまった結果の出てる研究はそちら系の人を避けて選んでるということなのか
患者を使い分けてることから本気でみんな発達障害と考えてるわけではないと思う つまり人格障害アダルトチルドレンを、カナーの仲間とする不自然は何故？ということ >>210
>なぜ精神医学界は人格障害からアダルトチルドレン系列の人々を発達障害とすることにしたの？
人格障害アダルトチルドレンをカナーの仲間との説は、精神医学界の中では諸説扱いの一つにすぎません。決して主流派ではありません。
日本の厚労省が、愛着障害児を「発達障害の仲間」と法令で決めたので、このような一種のこじつけ説が発生してるわけです。
>>211
あくまでも「発達障害」の仲間ということであり（かの説を唱えてる一派を除けば）「カナー」や「ＡＳＤ」の仲間ではありません。
ちなみに厚労省が決めた発達障害の仲間には、選択性縅黙、同胞葛藤性障害、過剰不安、集団素行障害、などがあり、いずれもカナーやＡＳＤの仲間ではない独立した精神疾患です。
これらが、以下のような間違った論理操作により、どんどんＡＳＤやＡＤＨＤの仲間に取り込まれている
愛着障害は発達障害の仲間。ゆえに愛着障害ある子は発達障害である。
↓
愛着障害児が大人になるとアダルトチルドレンになる。
↓
ゆえにアダルトチルドレンは発達障害者。
↓
（ここが最大の間違いポイント）発達障害というのはＡＳＤやＡＤＨＤのことだよね。
↓
だから、アダルトチルドレンは大人のＡＳＤ・大人のＡＤＨＤ。 >まとまった結果の出てる研究はそちら系の人を避けて選んでるということなのか
>患者を使い分けてることから本気でみんな発達障害と考えてるわけではないと思う
これは、純精神医学的な問題から離れたところで起きた出来事によるものです
それまで社会の厄介者でしかなかった人格障害者を、うまく利用して自分たちの利益を導き出す仕組みを考えついたアタマのいい人が現れました
その仕組みは、政治経済など様々な方向で使われ（小泉政権のパフォーマンスもこの手法を応用してる）
不況で苦しんでる出版界と、開業で苦しんでる医師の間でも応用されたのです
この時に、踏み台にされたのが発達障害です
アダルトチルドレンに限らず、現在、発達障害と診断されている人の半数以上が、本当は人格障害であるのは、このためです。
医師は、自分が発達障害だと診断した患者の正体が、実は人格障害であることを知ってますから、本物の発達障害とは使い分けて対処します。
使い分けないと、医師のメンタルクリニックが人格障害患者によって潰されますから。
出版界も、本物の発達障害とは使い分けて対処してます。
ただしこちらは本物の発達障害を「有害・加害者・悪いもの」、偽者の発達障害(実は人格障害）を「無害・被害者・良いもの」と二極化して対処してます。
二極化は人格障害が好む手法であり、この手法を用いることでますます偽者の発達障害(実は人格障害）の支持を集めて書籍の売上が伸びるわけです。
当然、本物の発達障害者から抗議を受けます。
本物の発達障害者からのごく軽微な訴訟に、出版社側が一件何千万もかかる高級弁護士を雇って対処をした例すらあります。これも、まっとうに裁判をしたら負けるからに他なりません。 >>210
人間は「わかりません」が言えない
「あなたは全く未知の状態です」なんて言いたくない
だから今ある範疇に無理やりおさめてしまう
易怒性の高い人格障害系統も特殊なんだからなんかの障害に違いない
というのは理解してても、「未知の障害」と考えようとはしない
ADHDASDのどれかだ、としてしまう 人格障害の持つブランドイメージ、疾病利得をわかりやすく説明するのが難しい
理解不能な人格や自己を持つ人の価値観を噛み砕いて説明するのは不可能に近い
統合失調症体験ゴーグルのようなものの人格障害版を開発する必要がありそう なめこカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい 最近のADHDは確かに宗教じみて来てるよな
あなたの人生が上手くいかないのはADHDのせい
救われたければ今すぐ薬を飲みなさい
カルト商法に近い >>217
最近じゃねえだろ
日本の精神科がしてきたことは全部が虐待だぞ
やぶ医者だらけだし
こいつらはなんにも良いことしてねえよw 適当にチエツクシート埋めて診断してるだけ。脳の機能や可能性はまだ解明できていない インチキがインチキに経営してるインチキのお品書き＝発達障害定食と人格障害うどん定食w なめこやきくらげやえのきや椎茸はカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
野菜(ニラやトマトやキャベツや白菜)海草(昆布やワカメ)きのこを食わんから
便秘で食物繊維不足だ
便秘してたら意味ない
ヨーグルトも便秘に効く >>221
それ、前から繰り返し言われているけど
そもそも発達障害が何であるかを明確にしないと話が始まらないので
自然と発達障害の話になってしまう
本当ならなりすましの話をしたいところだけどね
実際スレの大半が発達障害の話というわけではなくちゃんとなりすましの話はしている
発達障害スレでさえ定義の言い合いになるくらいだからそっち系の話が出てくるのは避けられない >>226
>そもそも発達障害が何であるかを明確にしないと話が始まらないので
人格障害が「アタシはADD/ADHD/アスペルガー」と騙って疾病利得を得てるだけでスレ条件を満たしてるわけで、
ADD/ADHD/アスペルガーが明確に何であるかは関係ないと思う
例えばＰＴＳＤになりすました人格障害の実例が過去スレに出てきてるが、明確なＰＴＳＤの定義は、なりすまし演技が上手か下手かの尺度になるだけで、なりすましてる事実そのものに影響はない
同じように、ADD/ADHD/アスペルガーの明確な定義は、なりすまし演技が上手か下手かの尺度になるだけで、なりすましてる事実そのものに影響はない
バレバレの下手な演技で「アタシはADD/ADHD/アスペルガー」と騙ってるからって、なりすましではない、とはならないし
専門医でないとバレないほど上手に演技して「アタシはADD/ADHD/アスペルガー」と騙ってるからって、なりすましではない、とはならない キチガイのふりでもしないと親に殴られそうだから
みんな必死でキチガイのふりしてそうw 3000億あったら親に小遣いあげて一人暮らしするよね そういう利用者側の事情も考えず薬害で腎臓病になるほど
薬物強要するキチガイなやぶ医者はほんと迷惑
さっきと倒産しろやぶ医者 毒親はすぐ殴りそうだし！インチキやぶ医者にもﾎｲﾎｲ金だすし
結果薬害で腎臓が病気になる
おいインチキ製薬
かねかえせ >>103
感じない
さんざんやぶ医者に
おまえのだす薬物は吐き気しかしないと言ったが
強要して苦しめられた >>228
専門医でもバレない場合があるから、なりすましでない、となるのでこのスレがたちました
つまり専門医でさえ騙してしまう人格障害者がいるのでスレが成立しているわけです
故に>>1のような加藤医師をめぐる伝説ができあがってしまう
見破れるのは加藤先生だけという絶対信仰が成立する
それをめぐって言い争いがおこる やぶ医者は適当だぞ
騙されるとかイイ人ぶるんじゃねえよ 利用するほうに騙されるやぶ医者ってそれでも
やぶ医者かよw情けない インチキ製薬の自作自演だわ
薬害になる製薬をしてほら病気じゃーーーんっていう インチキ製薬の自作自演だわ
薬害になる製薬をして飲ませ具合わるくして
ほら病気じゃーーーんっていう なりすましADHDって強い症状を訴えるんだけど何というか表面的なんだよな >>248
刑務所ぶちまれてるレベルと違い
仮病だろどうせ アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
↑ほぼ、例の発達なりすまし自己愛女しか書き込んでないゴミ溜めスレ
相変わらずhissiでのID掘り＆晒しが趣味になってる生まれながらの悪魔 >>241
専門医とはどのような医者？
明神下やゆうメンなんかも専門医にカウントしちまうのなら
ヤブ専門医と人格障害の共依存なだけであり
カトー神話もクソもない気がするが 質のいい医者が多かったら年間20000人も自殺しない イタリアは自殺すごい少なくて薬害もない
そもそも薬物使わない
>>238参照 イタリアは自殺すごい少なくて薬害もない
そもそも薬物使わない
>> 238参照 ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦
株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫 >>252
専門医の認定してたら元々の発達障害の存在そのものが怪しくなる
なぜなら専門医の数だけ発達障害の概念は無数にある 質のいい医者が多かったら年間20000人も自殺しない 仮病の
うつ病多いよ
仮病だからうつ病って誤診してくれるやぶ医者が大好き
やぶ医者に、不正に
うつ病と言わせて一生働かないのが仮病
ただ人間のさぼりたい病は時間たてば
直ることもあるだろう
生まれながらのさぼりたい病はいないし 人格障害が発達になりきることはできるけど発達が人格障害になることって出来ないよな そんな器用さがあれば問題なく生きていけると思わない？ 犯人は自閉症ではなく虐待の後遺症！メディアは安易に自閉症と結びつけるな！
ブランドイメージ維持に必死な患者はお察し、必死な医者はどんな繋がりで何のメリットがあるんだろうな
疾病喧伝には反対しないのに > 不適切な表現でおわび
>
>この記事では当初、容疑者が昨年入院した経緯について、障害と事件が関係するような表現になっていたため、関係部分と見出しを削除しました。誤解を与える不適切な表現であり、おわびします。
>毎日新聞
言論封じ 頭ポンコツの犯罪者予備軍だと誰も診断受けたがらないからなぁ
社会に馴染めない不遇の天才みたいなイメージにしとかないと >>268
ADHDがそれだった
DBDマーチでASPDになることが分かると人気ガタ落ち
代わりにASDに乗り換える連中が増えた
そのASDも最新の研究で単にサルと同じ能力しかないと分かってきたので人気は落ちるだろう
最近はASPDを肯定的に評価する研究結果も増えたのでおそらくADHDに回帰すると思われる
もう一つはLDが天才なのではないかという研究結果が一つだけあるのでそちらに移動するかもしれない 肯定出来る反社会性ってw
そんなものはもはや反社会性の障害とは言えまいw
「サイコパスにも良い面はある」とか言ってる中野信子かよと
あれも変だからいい加減そろそろ消えてくれんかね ＡＤＨＤでもASDでもない方へ移動するだろうと予言
しかしそれは人格障害を生むタイプのほうで
特にADHDタイプがその人格障害タイプに、これからはなりたがるだろう 新幹線殺人事件の容疑者は、人格障害になりすましていたという事実が確認できてないのでスレチ
人格障害確定診断済の植松聖と比較しても、似ても似つかない >>273は投稿ミス。再掲
新幹線殺人事件の容疑者は、なりすまし人格障害との事実が確認できてないのでスレチ
人格障害確定診断済の植松聖と比較しても、似ても似つかない あれはもう5歳時点で外部の人間から発達障害指摘されてたし
診断も出て施設暮らしまで行ってるからガチの自閉で良いはず
言葉をそのまま受けとってしまうような所があった、変な子だったと実父も話してた
親の育児放棄など環境要因で後天的に人格こじらせた部分も重なってるだろうけど
自閉持ちがベースにあるというのは間違いない >>275
>ガチの自閉で良いはず
そう。
だから人格障害のこのスレではスレチ。
続きは自閉症スレで。 ガチの自閉がベースにあるなら、それはガチの発達障害であり発達障害なりすましではない。
ここは疾病利得のためにADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語るスレなので完全にスレチ。 なりすましA群
発達は犯罪など犯さない。犯罪者は偽の発達。発達のイメージを悪くする報道をするな。
なりすましB群
我々の不幸は発達ゆえ。犯罪も人格障害も発達がベースにあったから。ただのクズじゃない。発達なのだ。
事件をきっかけに、当事者界の発達アイデンティティ維持活動が活発化して笑えるという話だと思ってた。 2018/06/15(金) の自己愛女のID:6+ZbJICg 発達障害の犯罪スレがあるからそちらでどうぞ
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
このスレに発達と男君という荒らしが常駐してるね
発達診断されてるADHDやアスペを自己愛認定してる
数名以上が被害者
発達があると正しく状況把握する能力に欠ける人が少なくないから
状況を誤認して、言語誠にたける（文章力の高い）荒らしを正義の味方と思ってしまう
とっても厄介
数名が被害にあって板から消えるまで粘着されてる
ADHD関連スレでは「長文カウンセラー様（荒らしの発達男君）」 >>280
あなたも荒らしっぽくなっちゃってるけど大丈夫？ 2012年 成人ADHDにストラテラ承認
2013年 DSM5に改訂
露骨過ぎるだろ・・ DSM5ではADHDの発症年齢上げて希望者全員に診断できるようになったしね
売上に貢献しないものはフェイク
貢献するものがポストトゥルース 先天性の障害という体裁と権利を希求する者にとっての真実が、医学と政治にとっても真実
鶏と卵とどっちが先かは知らないけど カーンバーグによると、境界性・自己愛性・演技性・依存性・ＨＳＰ・軽躁・双極Ⅱ は、
同一患者が使い分けてる防衛機制の違いを観察してるだけに過ぎない。
ペースは境界性人格で、本人の性格や環境により使い分ける防衛機制が異なる
道その１（他者からの承認欲求が得られやすい場合）
防衛機制のレベルを１段上げると自己愛性となる
防衛機制のレベルを２段上げると演技性となる
防衛機制のレベルを３段上げると依存性となる
防衛機制のレベルを４段上げるとＨＳＰとなる（不可逆）
道その２（他者からの承認欲求が得られにくい場合）
防衛機制のレベルを１段上げると軽躁となる
防衛機制のレベルを２段上げると双極Ⅱとなる
防衛機制のレベルを３段上げると、本格的な双極（双極Ⅰ）となる（不可逆）
道その３（他者からの承認欲求が得られない場合）
※複雑なので割愛
防衛機制は下位互換性があり、防衛機制のレベルを２段上げられる演技性は、境界性や自己愛性の防衛機制をも駆使することができるが、依存性の防衛機制はうまく使いこなせない
いま流行のＨＳＰは、境界性、自己愛性、演技性、依存性、の防衛機制を駆使することができる、悪い意味で有能な人格障害
これらを半世紀近く前に予測していたカーンバーグは、ただ者ではない サイコパスとの関係については、カーンバーグによると
>道その１（他者からの承認欲求が得られやすい場合）
>防衛機制のレベルを１段上げると自己愛性となる
この段階の自己愛性人格障害者が、原因不明で突然悪性化する場合が観察される
この悪性化した自己愛性は、人格障害のレベルに沿った防衛機制を使わなくなり、承認欲求とは無縁の反社会的行動をとるようになる
－－－これ、サイコパスそのものだと思う。やはりカーンバーグはただ者ではない >>286
同一なわけないだろ
躁と鬱がでないかぎり人格障害であっても双極診断にはならない >>288
書きからが誤解を与えてしまってすまぬ
レベルが上がると、使えい分けられる防衛機制の種類が増える
逆に言えば、レベルが低いうちは使い分けられる防衛機制の数は少ない
※ただし悪性化>>287した場合を除く
防衛機制レベル１までは目だった鬱は無い
防衛機制レベル２まで獲得（成長？悪化？）した人格障害では鬱も加わってる
レベル１人格障害はレベル２人格障害の防衛機制（振舞い？真似？）はできない。つまり軽躁っぽい防衛機制（振舞い？）はできるが鬱っぽい防衛機制（振舞い？）はできない
レベル１人格障害は鬱っぽい振舞いがみられないので双極とは診断（誤診？）されづらい
レベル２人格障害はレベル１人格障害の防衛機制（振舞い？真似？）もできる。つまり軽躁っぽい防衛機制（振舞い？）も鬱っぽい防衛機制（振舞い？）もできる
レベル２人格障害は鬱っぽい振舞いもみられるので双極と診断（誤診？）されやすい 人格障害がHSPを騙ってるのではなく
人格障害の防衛機制パターンのひとつがHSPなのか アメリカで刑務所の服役者を調べたら、75％が発達障害者だとわかった。
となると、殺人とか8割前後が発達障害者の仕業だと推測できる。
ある程度隔離して管理することができたら、犯罪の7割から半分くらいが無くなる。
アメリカでは、子供の頃に重度の発達障害だとわかったら、
発達障害も身体障害者同じように隔離扱いを始めた。
日本でも、知的障害や身体障害の人を特別学級や施設に入れたりしてるだろ？
それと同じ扱いだ。 >>291
半数がADHDって調査はあったとおもうが
７５％ってのはどういうことだろ >>293
明確に理論破綻してるガセネタに釣られるなってw 発達障害と人格障害との明確な差異は
発症時期と防衛機制なのね
発達障害は発症時期が小児。人格障害は青年期以降
発達障害の防衛機制は定型発達（ただし遅い）。人格障害のは歪んだ異常発達。 なりすましを見つけるには
・発症時期が青年期以降の発達障害
・防衛機制が、発達心理に基づく定型発達から逸脱してる
この２点が重要ポイントとなりそう 愛着障害とかで小児期からおかしい結構重度な人が
自分は幼児期から受診してたから本物の発達と言う
ありがちな返しが予想される >>297
それは人格障害に該当しないかもな
人格障害も乳幼児期に虐待など受けたことが原因のひとつとされてるが、
それは虐待環境に「悪い意味で順応してしまったため」に歪んだ発達したケースのことで、
虐待によって乳幼児期に顕著な症状が表出するほど「壊されて」しまった場合は人格障害とは呼ばないだろうね >>297のようなパターンが発達障害かどうかは知らんが、
人格障害かと問われれば、おそらく違う
よって本スレ的にはスレチだろうな もし幼児期からの受診が、親による代理ミュンヒハウゼンによるものだとしたら
親が人格障害である可能性が高い。
人格障害の環境遺伝率は突出して高いので、子も人格障害である可能性は高い。
ガチな人格障害親子で、親子が口揃えて本物の発達と騙ってるパティーン。 また医者の診断に落ち度はないって言い逃れか
ヒューマンエラーなんていくらでも発生するだろ
そういう診断なんだから なりすましなんてなくても医者がそう診断するんだって リタリコはミュンヒハウゼン心をくすぐる
先天性の障害をもつ子と健気に頑張ってるママのイメージ全面に出してくる 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
↑ほぼ完全になりすまし自己愛BBAしか書き込んでない上、
相変わらず妄想まみれのhissi使ったID晒し上げ行為が酷いのでここに晒しとく >>301 >>303
297のパターンがヒューマンエラー、ということかな？
出生時は健常者であっても
乳児期から虐待等を受け続けて
幼児期早期から顕著な症状が出ている患者は、発達障害。
なぜかといと、そもそも発達障害は「先天的または乳幼児期早期に」症状が出始めるもの、となっていて、必ずしも先天的である必要はない
またこれは一方で「小児期を過ぎ、青年期早期（思春期）以降に」症状が出たものは、発達障害ではない、との鑑別区分にもなっている
例えば、乳児期から虐待等を受け続けて、その虐待環境に順応してしまうケースでは、発達障害とはならない
いたましい事件だが、目黒区の虐待死した5歳女児のような例
ほんとうにいたましい事だが、虐待環境に順応する子の例は非常に多い
小児期までは普通を保てるが、成人期になると虐待の影響が出てしまい（虐待環境に順応して育ってるので、一般環境への順応ができない）様々な症状として現れる
これは、見た目が発達障害ソックリであっても、愛着障害（人格障害）となる
このようなケースで発達障害と告知する医者がいるのは確かだが、それはヒューマンエラーはヒューマンエラーでも、患者側のヒューマンエラー
馬鹿じゃない医者は、人格障害だなんてはっきりと言わない
たとえば「あなたはＡＤＨＤの可能性が高いです（本当は人格障害だけどねｗ）」「おそらくＡＳＤでしょう（いや人格障害で間違いないよｗ）」
こんな風に言えば、ＡＤＨＤやＡＳＤと信じ込みたいなりすまし人格障害は
「あぁ！医者から正式にＡＤＨＤ、ＡＳＤと認めてもらったわ！！」と勝手に誤解してくれる
このような境界性や自己愛性の心理的な癖（認知の歪み）を、医者側がうまく利用して治療へ繋げていく
加藤のようなやりかたの方が極めて特殊 > 「あなたはＡＤＨＤの可能性が高いです（本当は人格障害だけどねｗ）」
>「おそらくＡＳＤでしょう（いや人格障害で間違いないよｗ）」
> こんな風に言えば、ＡＤＨＤやＡＳＤと信じ込みたいなりすまし人格障害は
> 「あぁ！医者から正式にＡＤＨＤ、ＡＳＤと認めてもらったわ！！」と勝手に誤解してくれる
これはよく使われる。
断定しなかったと認識してるかどうかも、医者は観察している。
ここでホッとした態度みせると、人格障害か、発達病名をアイデンティティにする面倒なタイプ。 >>307
＞なぜかといと、そもそも発達障害は「先天的または乳幼児期早期に」症状が出始めるもの、となっていて、
それも誤診のいいわけやん ＞人格障害か、発達病名をアイデンティティにする面倒なタイプ。
診断済のほとんどがこのタイプだが、医療従事者は鬱にならんの？
大口病院、相模原、医療福祉現場の現実におかしくなるの理解できる部分はある >>310
目の前で人が死んでも悲しむことさえ許されないのが医療従事者
その程度で鬱にならんよ
しかし医療従事者だってニンゲンだから、訓練されてるとはいえ少しずつ心が蝕まれていくんだろうな ボクシング連盟の不正
山根のクズは人格障害だよ
山根のクズから見ると、成松選手は空気読めないアスペに見えるんだろうな 「あなたは発達障害です」と言ってほしい女性たち - 香山リカ
http://www.jprime.jp/articles/-/12941
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533480540/
>彼女たちの多くは『片づけられない女たち』読んでいた。
>「整理整頓が苦手な人はADDやADHDの可能性があるというこの本を読んだり、その内容を紹介するテレビ番組を見たりして「私もそうかも」と来院した、というのだ。
>原書は1995年にアメリカで刊行されており、そのタイトルはシンプルに『Women with Attention Deficit Disorder』なのだが
>邦訳版が出るにあたって、中で取り上げられている「部屋の整理が苦手である」という特徴に焦点をあてた『片づけられない女たち』というタイトルがつけられた。
>ところが、問題はその先だ。
>「私は発達障害についての専門的知識は乏しいので、絶対に正しい診断とは言えませんが」と断ったうえで
>「あなたには何らかの発達上の問題があるとは思えません」と告げると、これまで経験した限りではすべての女性は失望の表情を見せたのだ。
>彼女たちは自分が思うどおりに整理整頓や書類の提出ができないのは、「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ。
>「じゃ先生。私が“片づけられない”のは何のせいなんですか？ 病気や障害じゃないとしたら、やっぱり私がだらしないからだとおっしゃりたいのですか？」と怒り出す人もいた。
>もしかするとこの人たちは、「そうです。あなたは成人型のADHDです。あなたの悩みのすべてはこの障害を持つがゆえです」と告げられるまで、延々とドクターショッピングを続けるのかもしれない。
>必ずしもそうではないのに、「あなたは発達障害です」と言ってほしい人たちがいる。
>「私、発達障害なんだって」と言いたい人たちがいる。そういう人たちの存在に気づき、私は今回『「発達障害」と言いたがる人たち』を書くことにした。 共感empathy、他人への思いやりだからそれも違うな 他人への思いやりはsympathyだろう
empathyは感情移入 そもそも日本語の「共感」にあたる英語はないんだろう 「～～は共感力のなさが特徴」と言われて人はどういうタイプを連想するか？
「映画、芸術、音楽などの良さを共有する」みたいな感じに近くなる 斉藤環氏の説は「ASDの本質はエンパシー能力の低さ（or欠如）」で合ってる
エンパシーには、自分の気持ち、自分がどう考えるか、自分がどう思うかは一切関係なく
『対象となる人の気持ちを把握するだけに止まる能力』（正確ではないが、このように書くほうが日本人には伝わりやすい）
対象となる人の気持ちを把握するだけに止まらず、自分も同じ気持ちになってしまうと、エンパシーではなくなる
対象となる人の気持ちを把握し、その人に同情したり、悲しみや嬉しさなどの気持ちをもっても、エンパシーではなくなる
また、自分の気持ちを相手に投射する「感情移入」は、エンパシーとは丸っきり逆の行為よって、エンパシーは「他人への思いやり」という意味ではなく「感情移入」でもない
自己愛性人格障害はエンパシー能力が低い（or欠如）とされているのは都市伝説的なもので、
臨床精神学的には、自己愛性人格障害はエンパシー能力そのものは低く(or欠如）ない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4415495/ ASDのエンパシー能力は常に低いor能力そのものが欠如しているが
自己愛性人格障害のエンパシー能力は、状況に応じて高くなったり低くなったり変動する
(DSM5自己愛性人格障害WGの提案より) >>314では、「共感」が問題じゃなく「空気が読めない」とは何なのかということと
そのために「共感」と「空気が読めない」が反比例しているという事実がわかりにくい
「共感」自体はwikipediaでもempathyだから問題ないとしても>>314のタイムラインでも
「空気が読めない」が何なのか皆理解に苦しんでいる
ある人は「同感」のことなのか、と指摘しているがこれに一番近いのはsympathyだろう
wiktionaryでも同情とか同意と訳されている
ちなみにwiktionaryではempahtyは感情移入になっている
「感情移入」が「自分の気持ちを相手に投射する」だけという自己中心的行動にはならないだろう
『対象となる人の気持ちを把握するだけに止まる能力』と理解できなくもない
なぜなら同情とか同意は含まれないからだ
相手と同じ気持ちになる要素は含まれていない
「感情移入」とは「対象となる人の気持ちを把握する手段でしかない ちなみにgoo辞書のランダムハウス辞典によるとempathyは
感情移入，共感：他人の感情，思想，態度を自己へ知的，感情的に投入すること，または代経験すること
「自分の気持ちを相手に投射する」とは真逆だ >「共感」自体はwikipediaでもempathyだから問題ないとしても
いやこれが大問題なんですけど
日本語の共感をググってみたら
相手と「同じ気持ちになる」相手の感情に「そのとおりだと感じる」というのが多い
挙句の果てにこんなのまであった
・他人が悲しみの情動を体験しているのを確かに理解できても、自分は悲しくなれないというのも共感ではない。
https://kotobank.jp/word/%E5%85%B1%E6%84%9F-477908
これらは empathy との致命的な違い
empathy は、相手の感情を理解(understand)はするけど、相手と同じ気持ちになったり、相手の感情をそのとおりだと感じなくてよい
このへんが日本人的でない感情の動きで、説明が難しいところ 説明下手なので、とにかく短めにつらつらと書いていきます
読みたくない人はNG指定してください
※空気読み、共感、エンパシー、どれも対物や空想物にも用いることができますが、ここれは相手（対人）のみの意味で解釈していきます
「空気読む」とは、『相手が表出してない感情を雰囲気から推察し』相手が自分にして欲しいことを憶測して判断する
「エンパシー」は、『相手の感情を理解(understand)する』理解はするが相手と同じ気持ちになる必要はない
「共感」は、相手と同じ気持ちになる。相手の感情にそのとおりだと感じる
※空気読みが上手だとエンパシーが低くなる
相手が表出してない感情を雰囲気から推察することに長けてたら、推察優位となり理解(understand)からは遠のく
※エンパシーが高かったら空気読みが下手になる
理解(understand)に長けてたら、相手が表出してない感情を雰囲気から推察する習慣はつきづらくなる 私が発達心理学の先生（米国の心理士資格持ってる人）に習ったのをそのまま書くと
エンパシーというのは「あなたは○○だと思うのね。でも私は△△だと思うわ」
共感というのは「あなたは○○だと思うのね。私も○○だと思うわ」 日本では、同じ体験をすれば自分と相手が同じ感情になるのが当たり前と思うフシがあり、
日本人の異なるものと悪いものを同一視する考え方と符合する
異なるもの、悪いもの、どちらも「ちがう」で表されるのが象徴的
米国では、同じ体験をしても自分と相手が異なる感情であるのが当たり前
人種も民族も風習も異なる雑多な集まりなのだから、異なってて当たり前
だから、エンパシー。
「あなたは○○だと思うのね。でも私は△△だと思うわ」
これを日本で言うと、いわゆる角が立つ。
しかし米国ではごく自然。そりゃそうだ、である。
エンパシーが低いと
「あなたは何考えてるのかわからない。でも私は△△だと思うわ」←まさしくASDそのもの
共感が低いと
「あなたは○○だと思うのね。でも私は△△だと思うわ」これも共感が低いことになる
これが、エンパシーは高いのに共感が低い例 お前はいじめられるのが苦しいんだな
でも俺はお前をいじめるのが楽しいんだよ 共感能力が低い
「こういうことについてこう思うんだけど、あなたもそう思うよね？」「いや、あんまり」 人格障害じゃないけど空気読むの苦手で他人と親密になれないからアスペルガーなのかな？
アスペルガーって見捨てられ不安、対人操作や試し行為する？
人に注目されたり目立つの大好き？
あんまそーゆうイメージないけどどうなんだろ？ 最近はADHDのほうは解離が併発しやすいとか
境界性とか自傷行為も併存しやすいってなってない？
ADHDのほうが人格障害にすり寄ってきたかんじ？ アスペはそもそも人間に注目してないイメージ 木、車や道路、花瓶、家具とか一つ一つの物の中にたまたま人間がいる位、無自覚は意識してない 無自覚アスペは空気読めているか考えたことすらない 唯一自分の居場所が脅かされることにだけ恐怖心がある
興味は内側を向いてる
でも自分を納得させることで安定するので案外メンタルは図太い >>314
＞>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
＞>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
＞>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
空気読みと共感性はそれぞれ別個の問題であるはずなのにごっちゃにして考える方がおかしい
空気読みと共感性は反比例するということ自体が誤りだろうし、一体どんな定義で言ってるのかも意味不明
いかにも第一人者で俺は分かってるぜ風な発言してるけど根本から相当ズレてると思う
ASDは共感能力が低くて空気も読めない、それで良いはずなのに何言ってんの？としか…
こないだもNHKのひきこもり取り上げた番組に出てたが、専門分野はひきこもり問題であって
発達障害のことは今まで特に触れてきて無かったはずだから語れる立場でも無いんじゃ？
こんな勘違いしたのが大きな顔してメディアに出てる時点で終わってるな >>330
ASD＝アスペは他者がどう思うかを気にしない
のだけども
どう思われるかを気にする＝他者視点を本人の中に持ち合わせてる必要がある
ASDだとこれがそもそも本人の中に無いから気にしようが無い、というのが基本かと
他者がどう思うかを気にしない＝自分を大事にしない・できないメンヘラ、セルフネグレクト
というのもあるけど、これは本人の中にちゃんと他者視点が備わってることが前提
客観的にどう見られるかも分かっていつつ、あえてそれを捨てるという二段階の心理がある
なのでボダ自己愛等に多い見捨てられ不安、対人操作、試し行為は無いと言っていい
自己愛とASDは自己中心性や他者を見下すといった点が一見似ることもあるけど、
詳しく見ていくと本人の気にするポイントが結構違ってることがわかる ASDにありがちな問題は議論の場などで自分の意見を曲げず、しばしば相手を打ち負かしたがること
辞書的な知識の多さを盾に、相手の立場も考えず見下し馬鹿にするという事も多い
（ここが一見、自己愛性っぽく見えることもある）
雰囲気、立場の考慮や打算計算といったものが働かず、ひたすら自分の方が勝ちということにしたがるので
2ch上でも粘着とか正論厨と呼ばれやすい
一般人だと意見が食い違った場合は周りの反応や立場、力関係、自分への評価なんかを総合判断して
ここは折れておいた方が得だな、相手を持ち上げといて一旦引き下がっておこうといった
打算、計算が働いたりもするけどASDにはこれが難しい
難しい理由はやはり本人の中に他者目線がそもそも無いから、ということになる
自己愛性も勝ちたがるタイプではあるが、一応他者目線は持ってて見捨てられ不安もあるから
変に押し通して嫌われるよりは自分の評価を下げないことのほうが優先になる
なので単なる偏屈者のような扱いにはならないよう、周囲の反応を巧みに読んで上手く立ち回るような柔軟性がある >>334
>空気読みと共感性はそれぞれ別個の問題であるはずなのにごっちゃにして考える方がおかしい
>空気読みと共感性は反比例するということ自体が誤りだろうし、一体どんな定義で言ってるのかも意味不明
それはあなたが英語圏での"empathy"の意味を肌で感じ取れてないせいでしょう
>ASDは共感能力が低くて空気も読めない、それで良いはずなのに何言ってんの？としか…
米国では多くのASDは"empathy"が欠如してるが「空気は読める」
日本では"empathy"は正常で「空気が読めない」だけでASD診断受けてる者をよく見かける
e.g. 保育所で、ASD児に整列させるときの「木のポーズ」を教えると、先生や周りの子が木のポーズすると、ASD児も真似して木のポースする。むしろ率先して木のポーズをするASD児も珍しくない
このような類例は枚挙に暇がないが、これのどこが「空気読めてない」のだろうか？
※人格障害スレでASDの話題はスレチなので、続けるならばどこかASDスレを指定してください >>337
＞米国では多くのASDは"empathy"が欠如してるが「空気は読める」
＞日本では"empathy"は正常で「空気が読めない」だけでASD診断受けてる者をよく見かける
これ根拠がどっから来てるのか不明なんで話にならんのだが…
それ以前に英語圏と日本とで単語のニュアンスが完全には擦り合わないということはよくあるから
英単語ひとつで有る無し論じるのは乱暴だと思うよ
＞e.g. 保育所で、ASD児に整列させるときの「木のポーズ」を教えると、先生や周りの子が木のポーズすると、ASD児も真似して木のポースする。むしろ率先して木のポーズをするASD児も珍しくない
＞このような類例は枚挙に暇がないが、これのどこが「空気読めてない」のだろうか？
自閉症児でもサル真似はできるぞ？
ただし言葉を真に受けてしまうのと、視点がおかしくて鏡のような真似の仕方になるのが特徴
（ここでは空気読む読まないの問題は関係ない）
自閉には他者目線がなく、他者との境界線が曖昧という問題もあるので
「XXちゃん、バイバイね」と促されて真似すると、手を内側に向けて振る「逆さバイバイ」になる現象が有名
自閉症児でも本人の中に何かやりたくない理由があればやらないだろうし
「何々さんになってみよう」といった例えで促すと、真に受けて他の子よりも遥かに本気でなりきってたりするのが自閉でもある
（他の子はただの例えだと理解出来るが、自閉は本気でやるから融通がきかない）
そもそもそんな小さな子供だと社会性や衝動を抑える機能が未完成だから勝手な行動をすることはままある
これを空気読み能力の話で例に出すのは不適切と言えるし
何より>>337自身が重めのASD系らしく空気読めてないのだが、自分で気付く能力は無さそうだね
このスレは発達障害になりすます・なりたがるパーソナリティ障害についてのスレだから
ASDだけがスレ違いという事にはなってないよ ちなみに>>337のように、他者のコメント引用と自分の意見の境い目を行空けもせず
全部繋げて書いてしまうのもASD的と言える
（他者との境界線が曖昧、他者目線が無いせいで「人からどう見えるか」を気にして書けない）
注意して読めば区別つくことだけど、決して好ましい書き方ではない
一見して非常に読みづらいから分けて書くよう改めた方が良いよ >>338
DSM5WGの当該ログを100ぺん読んでから出直せ 人格障害だと年金降りない
年金欲しさに必死でADD/ADHD/ASDのふりしてる人格障害もいそうだな 親方ってだれのこと？？？
61 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-jO+J)[sage] 2018/09/28(金) 00:43:05.90 ID:dIMYDYXka
親方、まんまだなｗ
62 優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-jO+J)[sage] 2018/09/28(金) 00:51:02.19 ID:obMfG23RM
こちらはワッチョイ有りのスレです。
先にPart106を埋めましょう。
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533427826/
ワッチョイ無しPart107の続きは
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@108
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537802882/ 62は関係あるのか？
このタイミングで親方が何を指すのか読み取れない奴の方がアレだがな 知能というか知恵というか
生きるための基礎的な躾は、器質的な弱点をある程度補う
ただやっぱり基盤には弱さはあるので、調子の悪い時期に悪い面が出たりはある
でも、これがまったくない完璧な定型発達というのも少ないのではないかと 『発達障害被害者のスレを荒らしている犯人が判明』
・40代中盤の女性(俺が口癖のおばさん)
・本人息子娘旦那がアスペルガー
定型発達者の研究、被害者スレを一ヶ所に集めて読みたいがためにあちこちに首突っ込む習性がある。
・関西(大阪)在住
・猫にこだわる(ミーアキャット等、特徴的なレスを繰り返す)
・以前2ちゃんねるで「GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM」名義で活動。
現在は「狸●猫」でアスペルガーブログツイッターにて活動中。
sage強要撲滅委員会にも出没。
・使用端末回線
(ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tHQI) iPhone7
(ﾜｯﾁｮｲ 37b8-jA6l) (ﾜｯﾁｮｲ 895b-jA6l)JaneStyle、Windowsによる書き込み
(ﾌﾞｰｲﾓ)はIIJmioなど (vmobile) とあるのでIIJ系列のMVNO全てで端末情報は見つからない。格安SIM等使っている人が少ない端末の可能性。
(ﾌﾞｰｲﾓ)は荒らしがアスペかの確認のために使われた形跡があるが同一人物かは未確定。
『アスペだと思う特徴的なレス』
・架空の人物にあだ名(卓上、卓上もどき、フリーザ、カタ様、docomo、奥原くん、等)
アスペルガーは想像力がなく、オリジナルのあだ名を付ける習性がある。
・テンプレの順番、スレを誰が立てたのかにこだわる。(桃太郎、vvvは3つ付けろ等、くだらないことにこだわりスレ乱立)
・現れたレスに条件反射でレスを付ける。(スルーするという概念がなく他の住人に迷惑を掛けている)
・ワッチョイしか判断材料がない。(健常者はワッチョイなしでも文体や雰囲気で頭のおかしな人を見抜ける)
ワッチョイを出してないスレの曖昧さが理解できない。
できれば全てをワッチョイスレにしたい。
・「加集中なってるなお前」と、自分が加集中に陥り膨大な時間を使ってしまう(文字が現れたら何かしら書かなきゃならないから一生終わらないループ)
・昔から詮索好きで必死チェッカーを貼っていた。 >>347
糖質かアスペ並みに意味不明で人に伝わらない文章だな 狸穴猫gero猫ロケッツフリーザカタ様奥原荒らしには屈しない必ず倒すあらましましまし
相変わらず架空のキャラクター作っているのかww
まだまだスレ立て行くよー貴様を必ず倒す
お前の正体バレてるよ
奥原く～ん
奥原スレなくなったから悔しいねえ？ん？ばぶー？なーにが奥原だフリーザだカタ様だよ頭湧いてんのか？狸穴猫wwwおいババア
ワッチョイから解析しようとして犯人突き止めようとしても無駄だぜww
ワシがそんなミス犯すわけねえべwww
バレないように本回線は使ってないぜww
犯人を特定しようとワッチョイだけにしたいアスペのこだわりだねえww
逆にお前の正体バレてるよwww顔まで晒してバカだねえwww
カーモンベイビーカモンベイビー
まみまみまみまみまみまみマミアネコwww
やられたらやり返す必ず倒す
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1538914183/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1538913943/
はい次スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1538914996/
はいチョイなしver
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1538915271/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1538916961/ ジャイアンの自信過剰も障害だと思うと温かく見守るしかないんだろうけど自慢話マウンティングばかりで避けたのは人生初めてだった 耐性あると言われてた私でも無理だった
共通の知り合い曰くあの子は頭がおかしく性格も病的に悪いと聞いた、周りは長年苦しめられてきたと 本人だけは人気者気取りなのが怖い お前みたいなクズとは関わらなくても素敵な友達が沢山いるのでよかった 無自覚の時の問題点は既に解消されていて家族にはあれから一度も揉めてないと誉められている 元々好かれやすいタイプだったので意思表示に気を付ければ益々皆とうまくやれている
貴方がモンスターのままなのは自分の弱さを認めず変われないところにある
頑張れよ 皆にお前のこと言うと、知ってた…って言われて笑った 自覚しないと人生終わるよ マジで。ある意味応援してます 人格障害の基準なら
いじめが文化、差別社会で
いじめる側になれないなら人格障害に
ナチスドイツの人格障害ならユダヤ人を逃がした日本人 みんなからの注目と賞賛を求め、自分が一番と思ってて、セルフブランディングに抜かりなく、
その場その場で人々から求められる理想像を追求し完璧に演じてみせる。
自己愛性を活かして時代の頂点に立つ人が芸能人や政治家にはいる。
やっぱり魅了される。
おまえらも自己愛を活かして太く短く生きろよ。 発達芸人も同じだな。
裏で操ってる人間がいて、表舞台に立つ人間が大衆を動かすことで時代は作られる。
大衆は舞台に立つ人を消費し尽くして、次の時代に行く。 >>355
それらを活かせない「負け組人格障害」が、疾病利得（＝注目・賞賛・同情）を得るためにADD/ADHD/アスペルガーになりすましてる
>>356
発達で売ってる芸能人や作家マンガ家も同じだね
売るものがない「負け組人格障害」は、発達当事者本や当事者ブログを書く ／ ⌒ ⌒＼
／ （●） （●）＼
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/⌒ヽ(＾つ もっと |
`ｧー─イ ファビョって|
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(__r＿__ノ (.＿＿つ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1538806520/l50 フォーマットに従わず独自の正しさに従って行動する
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