ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
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元・昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる原因は疾病利得であると述べています。
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペルガーを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。【「精神科」（科学評論社発行）１８巻３号 p303】
疾病利得のためにADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★疾病利得によるなりすましをテーマとしています。
★カサンドラ症候群については、代理なりすまし（人格障害の妻が、夫をアスペルガーに仕立てることで疾病利得を得る）として扱います。
★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★スレ荒れの原因となるため、反社会性人格障害およびサイコパスについては一切扱いません。
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/
Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/ なぜ精神医学界は人格障害からアダルトチルドレン系列の人々を発達障害とすることにしたの？
まとまった結果の出てる研究はそちら系の人を避けて選んでるということなのか
患者を使い分けてることから本気でみんな発達障害と考えてるわけではないと思う つまり人格障害アダルトチルドレンを、カナーの仲間とする不自然は何故？ということ >>210
>なぜ精神医学界は人格障害からアダルトチルドレン系列の人々を発達障害とすることにしたの？
人格障害アダルトチルドレンをカナーの仲間との説は、精神医学界の中では諸説扱いの一つにすぎません。決して主流派ではありません。
日本の厚労省が、愛着障害児を「発達障害の仲間」と法令で決めたので、このような一種のこじつけ説が発生してるわけです。
>>211
あくまでも「発達障害」の仲間ということであり（かの説を唱えてる一派を除けば）「カナー」や「ＡＳＤ」の仲間ではありません。
ちなみに厚労省が決めた発達障害の仲間には、選択性縅黙、同胞葛藤性障害、過剰不安、集団素行障害、などがあり、いずれもカナーやＡＳＤの仲間ではない独立した精神疾患です。
これらが、以下のような間違った論理操作により、どんどんＡＳＤやＡＤＨＤの仲間に取り込まれている
愛着障害は発達障害の仲間。ゆえに愛着障害ある子は発達障害である。
↓
愛着障害児が大人になるとアダルトチルドレンになる。
↓
ゆえにアダルトチルドレンは発達障害者。
↓
（ここが最大の間違いポイント）発達障害というのはＡＳＤやＡＤＨＤのことだよね。
↓
だから、アダルトチルドレンは大人のＡＳＤ・大人のＡＤＨＤ。 >まとまった結果の出てる研究はそちら系の人を避けて選んでるということなのか
>患者を使い分けてることから本気でみんな発達障害と考えてるわけではないと思う
これは、純精神医学的な問題から離れたところで起きた出来事によるものです
それまで社会の厄介者でしかなかった人格障害者を、うまく利用して自分たちの利益を導き出す仕組みを考えついたアタマのいい人が現れました
その仕組みは、政治経済など様々な方向で使われ（小泉政権のパフォーマンスもこの手法を応用してる）
不況で苦しんでる出版界と、開業で苦しんでる医師の間でも応用されたのです
この時に、踏み台にされたのが発達障害です
アダルトチルドレンに限らず、現在、発達障害と診断されている人の半数以上が、本当は人格障害であるのは、このためです。
医師は、自分が発達障害だと診断した患者の正体が、実は人格障害であることを知ってますから、本物の発達障害とは使い分けて対処します。
使い分けないと、医師のメンタルクリニックが人格障害患者によって潰されますから。
出版界も、本物の発達障害とは使い分けて対処してます。
ただしこちらは本物の発達障害を「有害・加害者・悪いもの」、偽者の発達障害(実は人格障害）を「無害・被害者・良いもの」と二極化して対処してます。
二極化は人格障害が好む手法であり、この手法を用いることでますます偽者の発達障害(実は人格障害）の支持を集めて書籍の売上が伸びるわけです。
当然、本物の発達障害者から抗議を受けます。
本物の発達障害者からのごく軽微な訴訟に、出版社側が一件何千万もかかる高級弁護士を雇って対処をした例すらあります。これも、まっとうに裁判をしたら負けるからに他なりません。 >>210
人間は「わかりません」が言えない
「あなたは全く未知の状態です」なんて言いたくない
だから今ある範疇に無理やりおさめてしまう
易怒性の高い人格障害系統も特殊なんだからなんかの障害に違いない
というのは理解してても、「未知の障害」と考えようとはしない
ADHDASDのどれかだ、としてしまう 人格障害の持つブランドイメージ、疾病利得をわかりやすく説明するのが難しい
理解不能な人格や自己を持つ人の価値観を噛み砕いて説明するのは不可能に近い
統合失調症体験ゴーグルのようなものの人格障害版を開発する必要がありそう なめこカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい 最近のADHDは確かに宗教じみて来てるよな
あなたの人生が上手くいかないのはADHDのせい
救われたければ今すぐ薬を飲みなさい
カルト商法に近い >>217
最近じゃねえだろ
日本の精神科がしてきたことは全部が虐待だぞ
やぶ医者だらけだし
こいつらはなんにも良いことしてねえよw 適当にチエツクシート埋めて診断してるだけ。脳の機能や可能性はまだ解明できていない インチキがインチキに経営してるインチキのお品書き＝発達障害定食と人格障害うどん定食w なめこやきくらげやえのきや椎茸はカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
野菜(ニラやトマトやキャベツや白菜)海草(昆布やワカメ)きのこを食わんから
便秘で食物繊維不足だ
便秘してたら意味ない
ヨーグルトも便秘に効く >>221
それ、前から繰り返し言われているけど
そもそも発達障害が何であるかを明確にしないと話が始まらないので
自然と発達障害の話になってしまう
本当ならなりすましの話をしたいところだけどね
実際スレの大半が発達障害の話というわけではなくちゃんとなりすましの話はしている
発達障害スレでさえ定義の言い合いになるくらいだからそっち系の話が出てくるのは避けられない >>226
>そもそも発達障害が何であるかを明確にしないと話が始まらないので
人格障害が「アタシはADD/ADHD/アスペルガー」と騙って疾病利得を得てるだけでスレ条件を満たしてるわけで、
ADD/ADHD/アスペルガーが明確に何であるかは関係ないと思う
例えばＰＴＳＤになりすました人格障害の実例が過去スレに出てきてるが、明確なＰＴＳＤの定義は、なりすまし演技が上手か下手かの尺度になるだけで、なりすましてる事実そのものに影響はない
同じように、ADD/ADHD/アスペルガーの明確な定義は、なりすまし演技が上手か下手かの尺度になるだけで、なりすましてる事実そのものに影響はない
バレバレの下手な演技で「アタシはADD/ADHD/アスペルガー」と騙ってるからって、なりすましではない、とはならないし
専門医でないとバレないほど上手に演技して「アタシはADD/ADHD/アスペルガー」と騙ってるからって、なりすましではない、とはならない キチガイのふりでもしないと親に殴られそうだから
みんな必死でキチガイのふりしてそうw 3000億あったら親に小遣いあげて一人暮らしするよね そういう利用者側の事情も考えず薬害で腎臓病になるほど
薬物強要するキチガイなやぶ医者はほんと迷惑
さっきと倒産しろやぶ医者 毒親はすぐ殴りそうだし！インチキやぶ医者にもﾎｲﾎｲ金だすし
結果薬害で腎臓が病気になる
おいインチキ製薬
かねかえせ >>103
感じない
さんざんやぶ医者に
おまえのだす薬物は吐き気しかしないと言ったが
強要して苦しめられた >>228
専門医でもバレない場合があるから、なりすましでない、となるのでこのスレがたちました
つまり専門医でさえ騙してしまう人格障害者がいるのでスレが成立しているわけです
故に>>1のような加藤医師をめぐる伝説ができあがってしまう
見破れるのは加藤先生だけという絶対信仰が成立する
それをめぐって言い争いがおこる やぶ医者は適当だぞ
騙されるとかイイ人ぶるんじゃねえよ 利用するほうに騙されるやぶ医者ってそれでも
やぶ医者かよw情けない インチキ製薬の自作自演だわ
薬害になる製薬をしてほら病気じゃーーーんっていう インチキ製薬の自作自演だわ
薬害になる製薬をして飲ませ具合わるくして
ほら病気じゃーーーんっていう なりすましADHDって強い症状を訴えるんだけど何というか表面的なんだよな >>248
刑務所ぶちまれてるレベルと違い
仮病だろどうせ アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
↑ほぼ、例の発達なりすまし自己愛女しか書き込んでないゴミ溜めスレ
相変わらずhissiでのID掘り＆晒しが趣味になってる生まれながらの悪魔 >>241
専門医とはどのような医者？
明神下やゆうメンなんかも専門医にカウントしちまうのなら
ヤブ専門医と人格障害の共依存なだけであり
カトー神話もクソもない気がするが 質のいい医者が多かったら年間20000人も自殺しない イタリアは自殺すごい少なくて薬害もない
そもそも薬物使わない
>>238参照 イタリアは自殺すごい少なくて薬害もない
そもそも薬物使わない
>> 238参照 ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦
株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫 >>252
専門医の認定してたら元々の発達障害の存在そのものが怪しくなる
なぜなら専門医の数だけ発達障害の概念は無数にある 質のいい医者が多かったら年間20000人も自殺しない 仮病の
うつ病多いよ
仮病だからうつ病って誤診してくれるやぶ医者が大好き
やぶ医者に、不正に
うつ病と言わせて一生働かないのが仮病
ただ人間のさぼりたい病は時間たてば
直ることもあるだろう
生まれながらのさぼりたい病はいないし 人格障害が発達になりきることはできるけど発達が人格障害になることって出来ないよな そんな器用さがあれば問題なく生きていけると思わない？ 犯人は自閉症ではなく虐待の後遺症！メディアは安易に自閉症と結びつけるな！
ブランドイメージ維持に必死な患者はお察し、必死な医者はどんな繋がりで何のメリットがあるんだろうな
疾病喧伝には反対しないのに > 不適切な表現でおわび
>
>この記事では当初、容疑者が昨年入院した経緯について、障害と事件が関係するような表現になっていたため、関係部分と見出しを削除しました。誤解を与える不適切な表現であり、おわびします。
>毎日新聞
言論封じ 頭ポンコツの犯罪者予備軍だと誰も診断受けたがらないからなぁ
社会に馴染めない不遇の天才みたいなイメージにしとかないと >>268
ADHDがそれだった
DBDマーチでASPDになることが分かると人気ガタ落ち
代わりにASDに乗り換える連中が増えた
そのASDも最新の研究で単にサルと同じ能力しかないと分かってきたので人気は落ちるだろう
最近はASPDを肯定的に評価する研究結果も増えたのでおそらくADHDに回帰すると思われる
もう一つはLDが天才なのではないかという研究結果が一つだけあるのでそちらに移動するかもしれない 肯定出来る反社会性ってw
そんなものはもはや反社会性の障害とは言えまいw
「サイコパスにも良い面はある」とか言ってる中野信子かよと
あれも変だからいい加減そろそろ消えてくれんかね ＡＤＨＤでもASDでもない方へ移動するだろうと予言
しかしそれは人格障害を生むタイプのほうで
特にADHDタイプがその人格障害タイプに、これからはなりたがるだろう 新幹線殺人事件の容疑者は、人格障害になりすましていたという事実が確認できてないのでスレチ
人格障害確定診断済の植松聖と比較しても、似ても似つかない >>273は投稿ミス。再掲
新幹線殺人事件の容疑者は、なりすまし人格障害との事実が確認できてないのでスレチ
人格障害確定診断済の植松聖と比較しても、似ても似つかない あれはもう5歳時点で外部の人間から発達障害指摘されてたし
診断も出て施設暮らしまで行ってるからガチの自閉で良いはず
言葉をそのまま受けとってしまうような所があった、変な子だったと実父も話してた
親の育児放棄など環境要因で後天的に人格こじらせた部分も重なってるだろうけど
自閉持ちがベースにあるというのは間違いない >>275
>ガチの自閉で良いはず
そう。
だから人格障害のこのスレではスレチ。
続きは自閉症スレで。 ガチの自閉がベースにあるなら、それはガチの発達障害であり発達障害なりすましではない。
ここは疾病利得のためにADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語るスレなので完全にスレチ。 なりすましA群
発達は犯罪など犯さない。犯罪者は偽の発達。発達のイメージを悪くする報道をするな。
なりすましB群
我々の不幸は発達ゆえ。犯罪も人格障害も発達がベースにあったから。ただのクズじゃない。発達なのだ。
事件をきっかけに、当事者界の発達アイデンティティ維持活動が活発化して笑えるという話だと思ってた。 2018/06/15(金) の自己愛女のID:6+ZbJICg 発達障害の犯罪スレがあるからそちらでどうぞ
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
このスレに発達と男君という荒らしが常駐してるね
発達診断されてるADHDやアスペを自己愛認定してる
数名以上が被害者
発達があると正しく状況把握する能力に欠ける人が少なくないから
状況を誤認して、言語誠にたける（文章力の高い）荒らしを正義の味方と思ってしまう
とっても厄介
数名が被害にあって板から消えるまで粘着されてる
ADHD関連スレでは「長文カウンセラー様（荒らしの発達男君）」 >>280
あなたも荒らしっぽくなっちゃってるけど大丈夫？ 2012年 成人ADHDにストラテラ承認
2013年 DSM5に改訂
露骨過ぎるだろ・・ DSM5ではADHDの発症年齢上げて希望者全員に診断できるようになったしね
売上に貢献しないものはフェイク
貢献するものがポストトゥルース 先天性の障害という体裁と権利を希求する者にとっての真実が、医学と政治にとっても真実
鶏と卵とどっちが先かは知らないけど カーンバーグによると、境界性・自己愛性・演技性・依存性・ＨＳＰ・軽躁・双極Ⅱ は、
同一患者が使い分けてる防衛機制の違いを観察してるだけに過ぎない。
ペースは境界性人格で、本人の性格や環境により使い分ける防衛機制が異なる
道その１（他者からの承認欲求が得られやすい場合）
防衛機制のレベルを１段上げると自己愛性となる
防衛機制のレベルを２段上げると演技性となる
防衛機制のレベルを３段上げると依存性となる
防衛機制のレベルを４段上げるとＨＳＰとなる（不可逆）
道その２（他者からの承認欲求が得られにくい場合）
防衛機制のレベルを１段上げると軽躁となる
防衛機制のレベルを２段上げると双極Ⅱとなる
防衛機制のレベルを３段上げると、本格的な双極（双極Ⅰ）となる（不可逆）
道その３（他者からの承認欲求が得られない場合）
※複雑なので割愛
防衛機制は下位互換性があり、防衛機制のレベルを２段上げられる演技性は、境界性や自己愛性の防衛機制をも駆使することができるが、依存性の防衛機制はうまく使いこなせない
いま流行のＨＳＰは、境界性、自己愛性、演技性、依存性、の防衛機制を駆使することができる、悪い意味で有能な人格障害
これらを半世紀近く前に予測していたカーンバーグは、ただ者ではない サイコパスとの関係については、カーンバーグによると
>道その１（他者からの承認欲求が得られやすい場合）
>防衛機制のレベルを１段上げると自己愛性となる
この段階の自己愛性人格障害者が、原因不明で突然悪性化する場合が観察される
この悪性化した自己愛性は、人格障害のレベルに沿った防衛機制を使わなくなり、承認欲求とは無縁の反社会的行動をとるようになる
－－－これ、サイコパスそのものだと思う。やはりカーンバーグはただ者ではない >>286
同一なわけないだろ
躁と鬱がでないかぎり人格障害であっても双極診断にはならない >>288
書きからが誤解を与えてしまってすまぬ
レベルが上がると、使えい分けられる防衛機制の種類が増える
逆に言えば、レベルが低いうちは使い分けられる防衛機制の数は少ない
※ただし悪性化>>287した場合を除く
防衛機制レベル１までは目だった鬱は無い
防衛機制レベル２まで獲得（成長？悪化？）した人格障害では鬱も加わってる
レベル１人格障害はレベル２人格障害の防衛機制（振舞い？真似？）はできない。つまり軽躁っぽい防衛機制（振舞い？）はできるが鬱っぽい防衛機制（振舞い？）はできない
レベル１人格障害は鬱っぽい振舞いがみられないので双極とは診断（誤診？）されづらい
レベル２人格障害はレベル１人格障害の防衛機制（振舞い？真似？）もできる。つまり軽躁っぽい防衛機制（振舞い？）も鬱っぽい防衛機制（振舞い？）もできる
レベル２人格障害は鬱っぽい振舞いもみられるので双極と診断（誤診？）されやすい 人格障害がHSPを騙ってるのではなく
人格障害の防衛機制パターンのひとつがHSPなのか アメリカで刑務所の服役者を調べたら、75％が発達障害者だとわかった。
となると、殺人とか8割前後が発達障害者の仕業だと推測できる。
ある程度隔離して管理することができたら、犯罪の7割から半分くらいが無くなる。
アメリカでは、子供の頃に重度の発達障害だとわかったら、
発達障害も身体障害者同じように隔離扱いを始めた。
日本でも、知的障害や身体障害の人を特別学級や施設に入れたりしてるだろ？
それと同じ扱いだ。 >>291
半数がADHDって調査はあったとおもうが
７５％ってのはどういうことだろ >>293
明確に理論破綻してるガセネタに釣られるなってw 発達障害と人格障害との明確な差異は
発症時期と防衛機制なのね
発達障害は発症時期が小児。人格障害は青年期以降
発達障害の防衛機制は定型発達（ただし遅い）。人格障害のは歪んだ異常発達。 なりすましを見つけるには
・発症時期が青年期以降の発達障害
・防衛機制が、発達心理に基づく定型発達から逸脱してる
この２点が重要ポイントとなりそう 愛着障害とかで小児期からおかしい結構重度な人が
自分は幼児期から受診してたから本物の発達と言う
ありがちな返しが予想される >>297
それは人格障害に該当しないかもな
人格障害も乳幼児期に虐待など受けたことが原因のひとつとされてるが、
それは虐待環境に「悪い意味で順応してしまったため」に歪んだ発達したケースのことで、
虐待によって乳幼児期に顕著な症状が表出するほど「壊されて」しまった場合は人格障害とは呼ばないだろうね >>297のようなパターンが発達障害かどうかは知らんが、
人格障害かと問われれば、おそらく違う
よって本スレ的にはスレチだろうな もし幼児期からの受診が、親による代理ミュンヒハウゼンによるものだとしたら
親が人格障害である可能性が高い。
人格障害の環境遺伝率は突出して高いので、子も人格障害である可能性は高い。
ガチな人格障害親子で、親子が口揃えて本物の発達と騙ってるパティーン。 また医者の診断に落ち度はないって言い逃れか
ヒューマンエラーなんていくらでも発生するだろ
そういう診断なんだから なりすましなんてなくても医者がそう診断するんだって リタリコはミュンヒハウゼン心をくすぐる
先天性の障害をもつ子と健気に頑張ってるママのイメージ全面に出してくる 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
↑ほぼ完全になりすまし自己愛BBAしか書き込んでない上、
相変わらず妄想まみれのhissi使ったID晒し上げ行為が酷いのでここに晒しとく >>301 >>303
297のパターンがヒューマンエラー、ということかな？
出生時は健常者であっても
乳児期から虐待等を受け続けて
幼児期早期から顕著な症状が出ている患者は、発達障害。
なぜかといと、そもそも発達障害は「先天的または乳幼児期早期に」症状が出始めるもの、となっていて、必ずしも先天的である必要はない
またこれは一方で「小児期を過ぎ、青年期早期（思春期）以降に」症状が出たものは、発達障害ではない、との鑑別区分にもなっている
例えば、乳児期から虐待等を受け続けて、その虐待環境に順応してしまうケースでは、発達障害とはならない
いたましい事件だが、目黒区の虐待死した5歳女児のような例
ほんとうにいたましい事だが、虐待環境に順応する子の例は非常に多い
小児期までは普通を保てるが、成人期になると虐待の影響が出てしまい（虐待環境に順応して育ってるので、一般環境への順応ができない）様々な症状として現れる
これは、見た目が発達障害ソックリであっても、愛着障害（人格障害）となる
このようなケースで発達障害と告知する医者がいるのは確かだが、それはヒューマンエラーはヒューマンエラーでも、患者側のヒューマンエラー
馬鹿じゃない医者は、人格障害だなんてはっきりと言わない
たとえば「あなたはＡＤＨＤの可能性が高いです（本当は人格障害だけどねｗ）」「おそらくＡＳＤでしょう（いや人格障害で間違いないよｗ）」
こんな風に言えば、ＡＤＨＤやＡＳＤと信じ込みたいなりすまし人格障害は
「あぁ！医者から正式にＡＤＨＤ、ＡＳＤと認めてもらったわ！！」と勝手に誤解してくれる
このような境界性や自己愛性の心理的な癖（認知の歪み）を、医者側がうまく利用して治療へ繋げていく
加藤のようなやりかたの方が極めて特殊 > 「あなたはＡＤＨＤの可能性が高いです（本当は人格障害だけどねｗ）」
>「おそらくＡＳＤでしょう（いや人格障害で間違いないよｗ）」
> こんな風に言えば、ＡＤＨＤやＡＳＤと信じ込みたいなりすまし人格障害は
> 「あぁ！医者から正式にＡＤＨＤ、ＡＳＤと認めてもらったわ！！」と勝手に誤解してくれる
これはよく使われる。
断定しなかったと認識してるかどうかも、医者は観察している。
ここでホッとした態度みせると、人格障害か、発達病名をアイデンティティにする面倒なタイプ。 >>307
＞なぜかといと、そもそも発達障害は「先天的または乳幼児期早期に」症状が出始めるもの、となっていて、
それも誤診のいいわけやん ＞人格障害か、発達病名をアイデンティティにする面倒なタイプ。
診断済のほとんどがこのタイプだが、医療従事者は鬱にならんの？
大口病院、相模原、医療福祉現場の現実におかしくなるの理解できる部分はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
