就労移行支援事業所 Part15
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
前スレ
就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 職場を想定してるとか言ってるけど、
終わってないのに、スマホいじってるずんぐりむっくりでか顔女もいるようだけどね
うちの事業所は、これからが受難だわ
なかなか就職決まらない連中が残っている。
資格しかないかなあ。 >>890
障害者の職場って事なら、職場によるんじゃないかとしか言えない。理解ある所と理解ない所があるから。別に参加しなくて構わないよと言いながら参加しなかったら睨まれる裏腹なとこも。 >>890
要望するのは自由
だがよく考えろ
この世の中に自分の要望通りに働けている人間が何割いると思ってんだ？
希望もなにもしていないのに家族を置いて単身赴任や海外赴任してるケースも腐るほどある
要望なんて企業からすりゃ何のクソにもならない戯言なんだよ >>890
ま、そのセンターの人が事情に詳しかったらての要望に合う職場紹介してくれると思うよ。
人の話理解できないバカ職員が増えてるんだけど（笑） >>891
昔、まさにヤクザの組織みたいな職場で働いてた事があって、飲み会などの社内イベントの参加を断ると
｢給料差っぴくからな！｣って脅されたから仕方なく嫌々飲み会に参加をしたら飲みたくもない酒を無理矢理飲まされたり、
旅行にも無理矢理参加させられてやりたくもないスノボーを無理矢理やらされた。
入社して半年ぐらいの間は仕方なく周りに合わせてたけどそれ以降は一切参加しないでいたら職場で干されるようになり普通に辞めさせて欲しいと言っても延々と説得してきて辞めさせてもらえなかったから、
１ヶ月ぐらい無断欠勤をしてやる気無いアピールしたらやっと辞めさせてもらえてせいせいした。
その会社は１年半で辞めた。
>>893
社内イベントなどの誘いを断ると気分を悪くする人がいるけど気持ちがよく分からん。
俺は中学生ぐらいの頃までは自分から人を誘う事があって断られると気分が悪いと感じた事があったけど、社会に出てからは一人のほうが楽しく感じるようになって人よりモノのほうが好きだし一人でも楽しめる事があるんだから、
誘って断られたとしても何も気分を悪くしなくてもいいんじゃない？と思う。 >>896
嫌ならクローズで働け
健常者と同じ人生送ろうなどと考えるな
下を向いて黙って生きろ >>900
配慮はしてくれるよ。でも企業からみれば配慮＝コスト。企業も慈善事業してるのでないので他の従業員に比べるとコストの分は給与を低くせざるおえないのと違うかなぁ？ >>897
日本人は皆同じ所に産まれ、同じ苦労を分かち合い同じ富を得て同じ釜の飯を食い、同じ所で死ぬのが民族的アイデンティティで行動原理だ。
それを乱す人間に対しては本能的に不愉快になるし同じ仲間と認められない。
こういう習慣の対極に居るのがここの創立者の西村博之だが大層憎まれてるしな。 >>903
WAISⅢを受けてみて診断結果が、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害が見つかって医師からは、
人の気持ちを読み取る事が難しいとこがあるって言われたから、
暗黙のルールとか暗黙の了解というのがよく分からないのは発達障害が原因なんだろうか？ >>904
自分はそういう知識ないんだけど（笑）発達障害によるものだと思う。
軽度知的障害ならおめでとう！
大手の一般職に入って健常者と同じ給料取れる可能性があるな。 資格習得で勉強したいのに訓練しろなんてクソ
家でこもったほうがマシだわ。 なんか仕事決まりそうなんだよね
そのあとにいい求人が出てきた。
多分初めのところに入れるつもりなんだろうな、ノルマあるみたいだし
ウゼーからどこでもいいから入れちゃおうなのかな ID:0dorMzQA0
コイツアク禁にできないの？
マジコピペ荒らし目障りなんだが ハロワの障害者枠を検索して見てるだけで気分が悪くなってくる…
転職活動失敗してうつ病になったから就活自体がトラウマ
こんなことで働けるのかな
自分が情けない >>921
同じだよ。
それで気分悪くなって、鬱悪化して
今日は休んじゃった… >>920
うちも最近体験多い
そういや自分もこの時期に体験で入ったんだっけと懐かしく思いつつ、もうこんなに時間がたってしまったとも思ってしまう
いつまでたっても仕事決まらなくて情けない >>922
うつ病と診断されてから全ての事に臆病になってしまって自分が本当に情けないです…
就労移行支援事業所に通って自分への自信とか回復するんだろうか？
この前体験に行ったところは劣等感ばかり募った
実際通われている方、どうですか？ 障害者枠ほどダブルワークも有りかと思うんだよなぁ
俺はパートで八時間、ずっと立ちっぱなし、肉体労働やってようやくてど13万だけど
これ健常者でも無理だろって思うし、健常者でも二年で辞めるわ
これを定着支援だ何だ続けさせるのはそれがまず矛盾してると思うよ
例えば９時～２時まで体動かす肉体労働
3時～7時までは他の職場で座り仕事のデスクワークでデータ入力とか
働いてる立場からしたら、こういうのも一つの選択肢とし欲しい。
まあ一つの意見だけどね
ずっと同じ場所で単純作業は誰でも疲れるし嫌だわ 就活中は、ずっと事業所の部屋でパソコン一台一人用意させます、が呼び文句だもんな今の就労移行て
それより、立ち仕事のツラさ教えるべきだし訓練させろよと思う 自立しよう自立しようと掛け声のように言うけど何をもって自立と言ってるんだろうね
完全に自分の稼ぎだけで生活してることなら殆どの障害者は不可能だろ。医療費の支払いとか税金がないと無理。 どこかに勤めて働いてれば自立って事なら作業所通いでも自立じゃね？数千円だけど自分の稼ぎがあるんだから。
言葉が曖昧なまま社会的な効果の希薄なまま推し進められてる事業だな。 >>924
お前は劣等なんだよ
劣等感なんてお前のくだらないプライドが作り出したもの
それで鬱病だって言われたから喜んでその立場を受け入れてる
単なる弱虫の無能な卑怯者 >>924
自分のところは、通い始めてからだいぶ自分に自信はついてきた
でも、就活始めてからはついてきていた自信もこなごな
それをまた支援者の方たちに助けていただきながら、また頑張って立ち上がろうとしているところ
通所始めて2年近くになるけど、発達と躁鬱で気分に波あって、就職はかなり難しいかな…
それでも2年前は全く働けないくらい状態悪かったから、それを思うとずいぶん良くはなってきた ★★▲★Never be deceived! The weather is controled nearly perfectly and ab▲normal weather is just the result.★★★
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http▲://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓▲に入れる！ >>927
障害者の自立って、結局のところ、障害者枠で一般並みに月に20万円くらい収入がないと無理だろう。
家賃払ったり、高齢の親に仕送りしたりしないといけないし。 >>929
自分が劣等なのは十分理解してるよ
体験した事業所の利用者さんたちは本当に立派で、自分のヘッポコ加減に凹んだもの
>>930
とても参考になります、ありがとうございます
いい事業所に通っていらっしゃるのですね
自分も就活始めたらお祈りばかりでまたトラウマになりそうだけど、このまま働かないわけにはいかない… >>930
ついてきた自信ってどういうプロセスでついてきたどんな自信なん？
>>932
そういう一般的な意味での自立なのか、それともどこかに通って1円でも稼げば自立なのか
この業界で語られる自立とはどういう意味なのかわからんのよ
さらに一般的な自立には、同じ会社で長年勤めあげて役職も給料もどんどん上がって家族を作り家を建て、自分の親をいい老人ホームに入れてあげ、定年で退職金貰って後は悠々自適な人生を送る。そこまで含めた意味でも言われてると思う。 経済的自立、精神的自立、社会的自立
経済的自立はナマポという制度があるので必ずしも人生で最優先事項ではない。
精神的自立と社会的自立は周囲が援助するには限度がある。お前ら次第。 障害年金を貰えない、健常者にとても近い障害者ほど貧乏にしかならない、救いが無いよね
制度上、そうなってる
どうしようもないポンコツの方が障害年金＋障害者枠の社内ニートで月に20万ぐらい稼いでる事実 アウシュビッツ強制収用所の門には、労働は自由をもたらす、と書かれていた
働けば働くほど、地獄なのがこの国の障害者枠
シューローイコー強制収用所は現代のアウシュビッツ >>937
その頃の時代は今のように真面目に働くという発想はなかったらしい。貧乏でものんびり暮らそう的な。 >>919
４月もそうだけど、A型がボコボコ潰れてるせいでそっからの見学者がすんごい多い・・・
なんで土曜日なのに平日より通所者が多いんだよ >>934
成功体験とかもそうだけど、支援員さんが否定せずに全部いったん受け入れてくれて、それでいて甘やかされてるわけではなくて、やることはやらされる的な
でも無理にやらせるんじゃなくて、あくまでも自然に
誉めてくれるときは目一杯誉めてくれる
良くない時は叱るとか注意とかじゃなくて、会話やグループワークなんかで気が付けるように持っていってくれる
だから自分の場合、施設外実習や就活に実際に入り始めるまでには時間がかかったけど、
このままの自分でいいんだって感じで自己肯定感が上がってきた ニートで生活保護も見方を変えればスローライフだからな ステップアップが無いもんな
手取り11万のパートの人間に対して定着支援するって何なの？
ずっと手取り11万で生活しろってことだろ？
定着支援が課題とか、もうそれ関係無いじゃんそれ
そりゃ働かないで13万なら働かない人ほとんどだろ 給料20万貰ってて、定着支援も受けても離職するなら、定着支援に問題があると言えると思うよ俺も
でも実際は、そうじゃないだろ？
精神は離職多いから、じゃあ定着支援を強化しましょう
それじゃ論点ズレてるわ
本当に頭くる ずっと引きこもって、何年も年収0の人間が障害者枠でもちゃんと働いて年収180万とかなら、凄い進歩だと思うけど
じゃあ、その先は？となると
誰も答えを持ち合わせていない
本当何か生きてて意味あるのかなと思うわ 最賃で定年まで働くと思うと、気が滅入るよ
特に精神は悲観的にものを考えるから
手取り１３，４万、しかもパートで定着支援とか意味ねえし
まぁまともなとこなら5年ルールで無期雇用になるが、正規雇用はほぼ無理だろ まあでも辞めて次見つけてまた辞めてってループ繰り返すより低め安定で生きたほうがストレス減るんじゃない？
環境の変化は健常者でもストレスでしょ >>933
劣等と理解してるのに何を凹むんだ？
無能なんだから落ちるに決まってる
お前よりも就職したいと必死にもがいてる人は腐るほどいる
甘いんだよ無能 >>937
で、お前はそんな言い訳を見つけてどうすんの？
ママにでも聞いてもらえ >>946
それなら、死ねば良いのに
誰も止めてないだろ？ 本当にパートで定着支援とかコントに近いだろ
お前ずっとパートで定着しろとかアホかと >>949>>950>>951
お山の大将なレスばかりしてるけどそれでスッキリするのか？ >>951
極端やな。白か黒かの二極思考かな？世の中にはグレーという色も有るんやで >>954
じゃあ、生きてて意味があるのかという問いに答えてみなよ
生きる意味がないと思えば死ねば良いってのは当たり前な答えだろ？ LGBTって最近の流行なの？それ専用の就労移行ってあんのかな 利用開始から約半年
ようやく就職が決まりそうだわ、頑張って通った甲斐があった >>958
流石に見苦しくない？そのレス
そういうレスしか出来ないって事は図星だからなんだろうけど
また>>959で大将気取ってるが >>933
>>953 -954
>>962
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4 は毎日この板に張り付いて「障害者が存在するのが諸悪の根源だから全員死ね」って
噛み付いてないと死んじゃう、ある意味このスレで一番の重病人だから相手しちゃダメだよ。
てか俺こいつと同一人物呼ばわりされて自演の濡れ衣着せられてたんだよね？
自分が反論されたのが気に食わないからって、よりによってこんなのと一緒にされるとか心外極まりないんだが。 >>961
半年で就職決定ってものすごく速いな、すごい！
自分が通ってた事業所は早くても8～9ヶ月、平均で1年ちょっとくらいだったよ。 >>964
そこまで病的に攻撃する様なヤバイやつだから就職出来ずにこのスレで攻撃してるわけか
自演扱いされたとかそれは災難だったな >>962
なーんだ根拠も言えないのか
スレの無駄だな >>966
俺とこいつを同一人物呼ばわりしたのは別のヤツだけどね。
事業所を訴えるとか何とか言ってた件、ちょっと途中経過くらいは聞かせていただきたいもんだけど。 死ぬなら死ぬで世の中の悪いヤツら殺してからしねよな さて明日は水曜日、木曜日にはﾜｯﾁｮｲ変わるから
明日あたり「もうすぐ結果が出るから待ってろよ」
というレスがあるのでしょうか。 >>959
生きる意味なんて死ぬまで生きないと分からないと思うよ。世の中の人間は生きて行く事で精一杯で生きる意味考えてる人なんてごく一握りだと思うよ どうせ死ぬ死ぬ詐欺だよ
周りをチラ見して「おーい、死ぬぞー」って言いたいだけ
構って欲しいだけ
精神障害者っていう身分にプライドを捨ててすがりついた弱虫の怠け者 俺が見てきた障害者枠という世界
唯一？と言っていいほど素晴らしいと思った会社あった
見学で行ったんだけど
まあ金あって大きな会社だから出来るんだろうけど
自社ビルの1フロアの一角を障害者枠の人達で部署を作ってた
そこで切り出して貰ったデータ入力やらの仕事やってた
会社内に特例子会社を作ってる感じ
かなり先進的な形とってたな今思うと
これが、理想の形に思えたなぁ障害者枠の人にとって 見学に行ったの3年前の話だから
こういうイケてる会社もあるから、まだ希望はある様に思う >>943
間違えてるかもだけど、3年間は定着支援で国から金出るから続けて欲しいけど、3年以降は辞めようがどうでもいいんじゃないかな？
就労移行行っても定着気に入らないなら職業センターなりに頼めばいいよ。 まあ生きる意味なんて無い。そんなもの用意されてはいない。かと言って生きる意味が無いなら死ぬのが当たり前というのも違う。
強いて言えば意味は自分で作るものだが無くても全く構わんもの。
苦しいなら死にたくなるのは自然なこと。それなら何らかの方法で苦しみを解消するしかない。
>>940
なるほど。その自信の付け方は他人であるスタッフから与えられたもので社会でも役に立つものでは無いと思うね。スタッフは外でも使えると考えてるんだろうけど。 会社はＥｘｃｅｌの複雑な関数を論じる人を求めているのではない。
計算した結果、会社や営業所の数字がいくらになるのか。そこの方が肝心。
「今月はどれくらい進んだの？」
「ＸＸ円で売上目標のＸＸ％でした。」
「今月はどれくらい進んだの？」
「ブイルックを使って関数をセルに入れます」
「このセルとこのセルをこうやって・・・」
「売り上げはいくら？」
全然違うでしょ。 vlookupは複雑な関数じゃないよ
excel使う事務なら出来て当たり前だよ >>981
そこがダメ～。Ｖｌｏｏｋが～ってやり方でしょ。
大抵上の人間が聞いてくることは進捗率と売上高。
だから先に結果から答える。
施設に居て感じたのは結果よりも先に、関数のやり方答える利用者や職員がいること。
屁理屈でなく今の数値を先に答える。
先に結果をいう。聞かれたら数式はこうで・・・と答える。 >>982
質問の文脈や状況がまったくわからないから何とも言えないけど
最終的に道具の使い方だけでなくてその道具をどう使うかが大事だってことを教えるかどうかはともかく、
まずは一にも二にも道具の使い方を覚えないことには話にならないし、ここはそういう場所なんじゃないの？
ちなみにExcelは数字を扱うだけじゃなくて見やすい表や文書を作るスキルが求められることも多いよ。
業種にもよるかもだけどExcelがあれば大抵のドキュメントは作れるから
極端な話Wordなんか覚えなくてもいいくらいだと俺は思ってる。 関数のやり方うんぬん以前に何が言いたいのかさっぱり解らん
そもそもVlookupが使えなきゃ出せない数式なら先にVlookupを教えて当然なのでは？
まさか結果の方が重要だからエクセル使えなければ使わずに手計算しろと？ >>982
前提条件っていうか、どういうシチュエーション？
何の進捗？
経理？ >>984
Ｖｌｏｏｋが使えなければ手計算しろ！＞
まあ、そういうことだね。とにかく関数どうこうより資料のあるなし
昨日今日までの業績をすぐ出して、3／3１までに予算の１５０％いくかどうか
必死に調べてる。 932 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:12:08.59 ID:1fIXLiJZ
例えばさ
ヒキ雑のニキって固定は38歳なんだけど
父親が認知症になって糞尿垂れ流しで入院することになったんだよ
あんたら実家暮らしでしょ？
親が病気で倒れたらどうすんの？
そーいう風になるときはいずれくるんだよ
焦らないゆっくりでいいなんていってたら
間に合わなくなるよ
939 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/21(水) 14:15:25.09 ID:1fIXLiJZ
ニキはこの前父親が認知症になって糞尿垂れ流しになったんだよ
親が入院することになったんだよ
あんたら親の脛かじってるんでしょ？
親が病気で入院して
働けなくなったらどうすんの？ パターン穴埋めと統計表の読み取りを適性検査でやってる企業あったけど
まあ、施設では教えないわな。 作業者は何の作業をしていたのか、Excelを学ぶための演習課題なのか、
それともより実践的な訓練として事業所内で使う資料の作成等を任されていたのか、
質問した側は何を確認したかったのか、作業の進捗なのか、作成物の内容に関することなのか、
そしてそれを実際にどういう言葉で質問したのか。
そういう諸々のバックグラウンドがわからないと答えが適切かどうかなんてまず判断のしようがない。
だいたい「今月どれくらい進んだ？」って聞き方からして曖昧だし日本語としてもちょっと微妙。
売上の数字を聞くための質問として不適切。
知った風なこと書いちゃってるけど本当に実際の職場でそういうやり取りしたことあんのかね？ 実際にExcel使うような仕事に付く人って何人中なん人 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
