発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
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お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
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・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ >>135
私のいってる病院は古いDSMのだったかも
AということはBもある？
「生活で学んだ対応の仕方によって隠されている場合もある」っていうのは意味深…
これってASDで新たにくわえられたのかな
バージョンによって細かく変化があるんだよね？
前のDSM、最新のDSMだと同じ人でも診断結果変わってくるのかな？
病院や医者によって診断が変化するのは有名で
こういうスレでも話題になってるんだけど
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
確かASDの診断基準とアスペ基準は結構違うというような話はみたことがある
かといってASDの中にアスペもはいるわけなんだけど… >>135さんは当事者なのかな？結構この板なんかではグレーって言われたって人が多いんだけど
主治医の考えは発達にグレーはない（きっぱり）
グレーなんてものはなくてそれは健常者だっていう…
グレーさんは医者に言われたのではなく、自分で発達否定された後に自分でグレーだと考えたようだけど
実際精神科医で患者にグレーだと言い渡す例は少なくないのかな？
精神科医によってはグレーって表現
使っててそこまでおかしくない気がするんだけど、医者による考えの差が大きすぎると思うよ
このスレにくるような定型さんは、一般人よりは本やメディアなんかからの発達知識あるんだろうけどね >>136>>137＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>136>>137
診断基準Bは画像にちょっと写り込んでる、要はこだわりと感覚過敏
「隠されている場合もある」記述はたしかDSM-5から明示されたけど、
まあ臨床の医師は元々そういう場合があると理解してたんでないかな
前バージョンのDSM-IV-TRでアスペルガー症候群の診断基準を満たしてた人は
DSM-5のASDの基準も満たすはず
ただし、前バージョンでは「診断基準満たさないけどそれっぽい」人も
PDD-NOSとして自閉症スペクトラムに含むことができた
DSM-5ではそれがなくなったので、かつてPDD-NOSだった人の何割かは
DSM-5ではASDにならない、って言われてた
SCDって別の発達障害が設定されてそっちに組み込まれるとか
ぼく自身はADHD診断、自閉症スペクトラムは
「傾向はなくはないけど診断が必要なほどじゃない」って医師に言われた
これもグレーってことになるのかな
発達障害が流行ってる間はグレーゾーンって言い方の需要はあると思うけど
DSMを使うなら基準を満たすか満たさないかパキッと分けちゃうほうが潔いと思う >>139
主治医は隠れるような人は発達障害ではないってスタンスだよ…
どこでも同じなのが発達っていうスタンス
でも現実問題、色々な例を見るとそれは違うと感じてるけど…
今もその前のバージョン主治医のところは使ってるはず
４と５はかなり違ってるのかな
都会との差なんて田舎はすごく大きい
正直、都心の発達の医者や心理士のスキルの高さがうらやましい
都心か、横浜あたりもレベル高いところ多いよね
４でASDだったのに５でASD除外って、かなりおかしい話だと思うけどね…
SCD？初耳だけどそんなのが新設されるんだね
あまり表沙汰になってないような…
傾向がないわけじゃないけど診断～みたいに言ってくれる主治医でうらやましい
こっちなんてグレーなんてない、傾向があるなんていうのは健常者の一点張りだもん 今調べたら、社会的コミュニケーション障害っていうのができたんだね…
グレーさんってこれじゃないのかなぁ…
彼女の場合、発達障害診断がどうしても必要な状況にないから
必死に診断とらなければいけないってこともないんだろうけど
>DSM5では「広範性発達障害」という名称が廃止され、「自閉症スペクトラム症／自閉症スペクトラム障害」（ASD）と「社会的コミュニケーション障害」に二分されました。
>もう１つの診断カテゴリーである「社会的コミュニケーション障害（SCD：Social Communication Disorder）」とはDSM‐Ⅳの特定不能の広汎性発達障害（PDDNOS）の中で、
>こだわり行動（常同行動）や興味関心の限局（想像力の障害）が目立たない症例に対する診断です。
グレーさんが考えるアスペ（ASD)の特徴もごく一部だけをあてはめてるからね…
>自閉症スペクトラム障害の特徴としては
>周囲の人との自然な相互交流が乏しい（生まれつき苦手、自分だけの閉じた精神的世界を築く傾向、共感できない、相手に合わせることができない）
>物事が一定不変であることへのこだわりや同じ行動の反復（スケジュール、座る位置、やりかた等。同じことを再現なく繰り返す等）
>予期せぬ変更や苦手な局面でパニックに陥りやすい
> 手先・身のこなしの不器用さ、運動発達の遅れ
> 記憶や計算等能力間の得意不得意の差が大きい
> 感覚が特殊である（音や臭いに敏感、寒暖や痛みに鈍感等）
> 自律神経失調傾向（湿度や気圧の影響を受けやすい、便秘、下痢、頻尿、発汗等）が挙げられます。
>自閉症スペクトラム障害の治療は作業療法、遊戯療法等の発達支援技法、言語療法、特別支援教育、ソーシャルスキルトレーニング、心理教育等ケースにより使い分け、必要に応じて薬物療法を併用します。 >>140>>141＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 >>140は「傾向はあるけどASD診断はない（でもほしい）人」なのかな
ぼくは主治医さんの定義に賛成かなあ、なんか申し訳ないけど
PDD-NOSが再分類された理由はまさに「グレーゾーンが際限なく拡大して
自閉症スペクトラム診断が無意味になってしまってきてるから」で、
他の理由で説明できる軽度の障害をすべて自閉症スペクトラムにしてると
結果的に「自閉症なんて誰にでも傾向がある」
「誰にでもあることに病名つける必要なくない？」ってなりかねない
「相手によって対応を変える」「場所や場面に応じて行動を変える」って
実は結構な柔軟性と社会性を必要とするハイレベルなことなので
場面で症状が隠れる（隠せる）っていうのは
鑑別として結構いいポイントなんじゃないかと思う >>140＝どうしても発達診断ゲットしたくて、どうやったら発達になりきれるかと
毎日必死で発達スレ巡回してサンプル集めて「学習」してるだけの自己愛女
本人は実際には全然困ってない >>143
そうではないよ
他の当事者の話をきくと、担当の精神科医がグレーの存在を認め言ってるので
主治医の否定がどうなのかなってところ
２つ目のは会社ではそれなりにうまくやって健常者として生きてる人もいるから
そこを考えると場面に応じて隠せる例もあるんじゃないなぁ…
その場合は、家庭内で問題が生じて夫婦の片割れが病院で訴える感じになるみたいだけどね…
当然、診断は出てるけどASDで…でも条件満たすって意味でも微妙なところらしい
すぐ上の自己愛認定の当事者は鵜呑みにしなくていいからね
診断されてる数名を認定して、相手によっては激怒してる人もいたくらい >>145
認定の人がなんかアレなのはわかる ご愁傷様です…
医師によってはグレーゾーンを認めてるのは知ってる
適用外処方みたいなもので、便宜の為ではあるけど
ぼくは原則から言えば不適切な拡大解釈だと思ってる
理由は既に述べたとおり、自閉症概念の妥当性を維持するため
このへんが論理的な説明としては明快だと思う
https://synodos.jp/society/5263
知的障害のないASDの有病率は0.5%程度なので、
グレーゾーンを置くとしてもそれより更に少ない割合であるべき
ってことで、グレーゾーン診断にはかなり慎重なほうがいいと思ってる
ぼくも「グレー（=非ASD）」だしね >>146
ありがとう
少し主治医の考えの妥当性もみえてきたよ
認定の人はその文章だけみるとかなりあれなんだけど
普通のときは言語性の高さを生かしてすごく文章が上手なんだよね…
だから、グレーさんが認定さんが発達障害のある人だっていっても、去年聞き入れてもらえなかった…
あの人は絶対健常者みたいに言われてえー！って思ったけど…
今はどう思ってるのか知らないけど、今でもレスしてるときがあるから
言語性の高さだけ見ちゃってる感じなのかも…
別な定型さんは彼の言動に違和感があったみたいなので、定型さんだとなんとなく察せることができるのかもね あ、あと認定さんは普通のときにすごく知識が豊富なんだよね
その辺も惑わされる原因なのかもしれないけど
頭がいいみたいにみてるのかもね
頭がいい＝健常者とグレーさんが思ってるかはわからないけど…
言語性の高さはぴか一だから、他のアスペさんもグレーさん同様書き込みをみて
定型だと思い込んで書いてたことがあったし…
不適切な拡大解釈は厳しいね
悩み事や困りごとだけみるとグレーさんもアスペっぽいところはあるのかもとは
思うけど、やっぱり拡大解釈の１つなのかな
正直いって文章だけで判別するのは難しいよね >>146
読んでみたけど、その人は何か精神科医か何かなの？
やたら文章が長いんだけど…
この本田先生って自ら自分のことを非障害性の自閉症スペクトラムだって言ってる人だよね
>一方で、本田秀夫『自閉症スペクトラム』では異なった捉え方をしている。内容紹介では「自閉症とアスペルガー症候群、
>さらには障害と非障害の間の垣根をも取り払い、従来の発達障害の概念を覆す『自閉症スペクトラム』の考え方が注目されています」と書かれている（*1）。
>（*1）本田の自閉症スペクトラム概念について批判的に取り扱ったが、冒頭にあるこの部分を除くと良書である。例えば、発達をボトムアップ的にのばすのではなく、
>いくつかの目標（協調性よりもルールを守ること等）などをトップダウン的に設定して、将来の到達点を低めに設定しておくことなどは非常に重要である（129頁）。
>また「非障害性自閉症スペクトラム」という点も重要である（91頁）。いわゆるシュナイダー基準というものだ。
>精神病理の症候としては、自閉症スペクトラムなり、うつ病なり、不安障害の項目は満たしているが、
>日常生活に支障がなければ、それは精神障害とは呼ばないという考え方である。
>自閉症スペクトラムにおいても、この考え方を尊重することは非常に重要である。
日常生活に支障がなければというけど
本人は困ってなくて他人が困ってる…という提携さん側の視点の場合も障害性あるとみなれるんだよね？ >>145>>147>>148>>149
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止 >>149
井出草平さんは社会学者、本来の専門はひきこもり研究
医師や心理士と一緒に発達障害を扱った調査もやってたはず
リンクした文章の少なくとも『なぜ診断を広げてはダメなのか』論旨は
すごく間違ったことは書いてないと思うので紹介した
日本社会…のくだりとかはぼくは同意しがたいけど
勿論本人が全く困ってる自覚がなくても周りが困れば
障害がある可能性を検討していいと思う
たとえば「無職で毎日決まった電車で動物園通い、親は困り果ててるけど
本人は全くそれがおかしいと思ってなくて満足してる」とか
もちろんそれが「ただの動物好きな親のすねかじり虫」くんを
無闇に発達障害診断に送り込むことであってはやっぱりならない 本物の健常者＝定型発達者なんかそもそもこの板には来ないんだよ
本気で居ると思ってるとしたらその時点でヤバい 少なくともこのスレにはいないな
こんな当事者専用の長文議論やってりゃね >>153
病んでる人が来る板だからね
被害者スレは定型がいたりするよ
少数ながらも来てる人は来てる
うつ病だったりなんかある人かもしれないけど、発達じゃなければ定型という考えなら定型だよね >>151
スレ違い指摘がでたので何か別なスレがいいのかな
このスレなんてどう？趣旨に合ってると思うけど
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/ >>155見て思ったけど、定型さんからみて発達との恋愛や結婚ってどうなのかな
これまでどういう発達とであったかによると思うけど
発達結婚スレでは、定型さんと結婚しててそれなりに続いてる人もいるから
ありなこともあるのかなって思ったんだけど >>157
キリがいいので、掲示板ではここまでにしましょう
これ以上は信頼のおける本を読むとかしたほうがいいと思う
きちんとした知識がないまま診断基準マニアになってもなんかアレだし 渡辺ナオミとかデブスだけど人気がすごいってあったけど
どうみても彼女は発達じゃないし、コミュ力も高いでしょ
それに元の顔の造作が美人だよ
痩せてた時の写真みたことあるけど平均以上の顔だったし… >>156>>157>>158>>160
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止 >>161の自己愛認定荒らしの発達男君はスルーでいいよ
発達結婚スレでもID隠して騒いでいるし
IDだけのスレと、ワッチョイのスレは２スレあっていいってADHDスレでわかってるはずなのに恣意的
こういうこと書きまくってる様子みても、グレーさんはあの人を健常者って今も思ってるのかなぁ… 実際定型なんてこのスレに来てるのかな
わざわざこんなスレ見に来てるとは思えない >>163
もう１つも定型との交流スレあるけど、定型名乗ってる数名がいるよ
一人は家族に発達障害がいるらしいから、納得で
もう一人は職場で理解しがたい常識なしさんをアスペだと思い込んでる
どちらにしてもこの板には縁のある人たちかもね
他のメンタル面の病気があっても、発達じゃなければ定型という考えも間違いではないだろうし >>164
なるほど、自分の想像力の無さに恥ずかしくなった…㌧ 専ブラの全板検索がふつうにあるのに板住人と思い込むのも視野狭くね >>164＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです >>166
使ってないと
専ブラの全板検索あるなんて知らないよ
今どき、専ブラ使ってる人の割合のほうが多いの？ ところでここにきてる定型さんって「発達かもな人」じゃなくて
診断でている本物の発達と働いたり、友人だったり、恋人だったり、結婚してる人いないのかな？
多分そうかもっていうい相手じゃなくて診断済みの人にどう思ってるのか聞きたいなぁ… >>172
診断済みだけど何か聞きたいことあるの？ >>172
恋人が発達障害だけど、何がわからないのかな？ >>171
今時だから専ブラアプリ使ってる人多いと思うんですが >>173
私はADHDだから定型さんに聞きたいけど、定型が違くにいて何か思うところがあったら書いてみてもいいと思う
>>174
恋人が発達で定型さんなんだよね
定型さんからみての発達の魅力は何？
そして、付き合うくらいだから好きなのだろうけど、そんな定型さんからみて発達のいいところ悪いところ
ここをこうしたらいいのにと感じるところは？ >>176の近くにいてね
>>175
そうなんだ…スマホからだと専ブラが基本なのね
そうじゃないと、板ごとみてるからわからない人もいると思うよ
そういう人の感覚だと全板検索っていうより板の中で検索って思うから
何かある人でここまできてるのかなって思う人がいてもおかしくないんだよね >>176
リアルでは出来る限り関わりたくない
以上 >>178
自身が発達で近親憎悪の発達も結構いるよね… >>171>>172>>176>>177>>179
＝例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:IT1zVNzh ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです >>180
発達結婚スレでID消して色々言って荒らしだって言われてたの見たよ >>175
専ブラとか専ブラアプリ入れてんのは相当重度なネラーだよw
普通はアイコン見られるだけで重度中毒者と思われそうで恥ずかしいから
最初から入れないか、入れてもトップ画面からは隠すくらいのもんだよ
まともにリア充で心も健康的な一般人はそもそも2ch5chなんか見に来ません ID消すなんて相当やましいことがあるんだろうね
180優しい名無しさん2018/03/26(月) 17:02:14.53 ← 発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う
発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き
違いわかる？ >>181>>183までの赤IDの連投キチガイ＝本性は自己愛性の発達なりすましだから
「発達の魅力」なんていうトンチンカンな発言が出て来るんだよw
こいつは発達になりたがってるだけの自己愛クズ女
より発達らしくなり切るためのサンプル採集とマウンティングしに来てるだけ
文体とクセを覚えたら以後NG指定でスッキリ推奨
ここ最近毎日のように連投しに来てるから要注意な
（ちなみにワッチョイスレには絶対書き込まない計算高いチキンでもある） >>176
彼の事を特別視することはないです
社会経験も積んでバランス感覚を身に付けてきた印象をうけます
そうしなければ、というこだわりかもしれませんが
元はかなり衝動的な感情の持ち主だったそうですが、私と会ってからはそうすることは私を傷つけるとわかって押さえて穏やかに変わっています
そういう相手の事を考えられる所はとても好ましいと感じます
嫌なところ、自分のやり方に妙にこだわるところかな？
でも、極端でなければ許容範囲です
人の意見に耳を貸さない一面もありますが、落ち着いてはなすと聞き入れる耳も持ってくれますので
特に嫌いではないです
発達障害といわれるかたも程度や障害の重さがあると思いますが、恐れず社会経験も積めば、自分が怖くない対人関係を結べると思います
一意見にすぎませんが書きこみさせていただきました >>182>>185って自己愛認定荒らしの発達男君じゃない？
ADHDスレの住人によると、カウンセラーおばさんと呼ばれてるらしいから女性の可能性もあるけど >>184
発達の特性が長所に映って魅力を感じることは定型ではままあるみたいだよ
もちろん、欠点じゃなくて長所にになりうるものだよ
定型で彼氏が発達って人たまにみかけるけど、どこがいいか聞くと特性が長所によったことだったし
あなたは発達？定型？
発達って自己否定の人も少なくないからなぁ… >>186
彼は診断受けてる人だと思うけど、差し支えなければどういう出会いだったのかな
発達結婚スレもあって色々な出会いがあるなぁと思ってみていたんだけど
ばついちの発達女性が子供の塾先生定型と再婚とかね
社会経験つんだ優秀な発達も一部にいるからね
そういうタイプかな？
それなりな感じがするから、ごく軽度で会社でもクローズで就労してるのかもしれないけど
定型と発達の組み合わせで結婚してる人もそこそこいるみたいだし
落ち着いてはなすと聞き入れるっていうのはあるかもね… 単発だった…！
発達か定型かわかりにくい
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
184 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/26(月) 18:10:02.50 ID:AyphBXvz
発達の魅力ってw
魅力を感じる人がたまたま発達ってのと発達に魅力を感じるってのは違う
発達でもその人が好き
その人じゃなくても発達が好き
違いわかる？ >>188
あばたもえくぼって知ってる？
魅力がある人は特性が長所、魅力がなければ単なる障害なの 因みに発達だけど、自分は神くらい肯定しているけど、発達は肯定しないよ 書いた通り、自分だからこそ好き
発達でも定型でも関係ない、全部含めて自分が大好きなのだ
特別な人であるから、と彼女にも言われたし、友人にも言われた
その人たちは、発達ではなく私が肯定されている
だからこそ、発達の魅力って凄く違和感があるんだよ >>187>>188>>189>>190>>191
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID
連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- >>194
別人だバーカ
昨日そいつに突っ込みした方だゴミ 私は>>191のID:V7yM6HN2な
ID:uxPx9OFRに反論しているだろ
なんで私が同一人物に見えたの？
バカなの？ >>191は誤爆につき取り消します、申し訳ない
NG対象はID:uxPx9OFR のみです 了解
自閉あるからか知らないけど詭弁を見てるとイラつくんだよねw
発達の魅力って何？とは、定型の魅力って何？って質問と同じことをしているってこと
発達も定型も十人十色だろ
特性が長所になるって、その特性が長所に「なった人」が能力や魅力があるのであって、発達に能力や魅力がある訳じゃない >>189
彼とはSNSで出会いました
最初は世間話をする間柄、夜中の会話にいつも顔を出す人として
不眠症だというのはすぐわかりました
３人で話しているうちに印象に残っていきました
趣味の話になると饒舌だったからです
とあるときに私が悩んでいる事を知りSNS内では細かい事を話せないだろうから相談にのるよと捨てアドを載せてくれたのが彼でした
他から嫌がらせメールがくるのはわかっていながら心を開いてくれました
相談話からずっと話はじめて、直電話するとなったらずっとしゃべってましたね
私はずっと聞き役でした
たまに、勧められて話す程度
でもそこで彼から発達障害の話をされて納得しました
私は元は看護師で心理学も別に勉強していました
だから彼が一生懸命していることは理解できるし、他人に妙に優しく接するのも生きるための術なんだと思っています
怒りのコントロールができるようになったのも私という他者と付き合うようになったからだとおもいます
知的な発達障害かといわれれば得意な事には常人を逸する能力を持っていると思います
片寄りがあるのかもしれませんが、年令を重ねて経験も積んできました
だから落ち着いていると感じます 普通じゃないという意味で魅力を持ってる発達は確かにいる
そのまんま障害という意味での発達障害ではなく個性の一部としての発達の凹凸
創作物でも発達風味なキャラクター像もあるし
障害自体が好きな人もいるだろうが障害者を個人として見てないのは大いに問題あるし
発達の魅力と欠点を聞いたところで発達全員に当てはまるわけないよね
自分も自閉入ってるし細かいこと気になるが世間離れした魅力とかはない >>201に補足しておこう
長所短所という言葉を使うのもまぎらわしいかと思う
長所と短所は誰かにとっての一般的な利益不利益
個人的な好意はそれを塗り替えるし、欠点も魅力になる
好みの人間像がたまたま発達らしい特徴や定型らしい特徴に合致するという奇異な例もある
>>199
その人は幸せ者だなと思った
せっかくだから質問するけど
バランスよく発達してる人からしたら、こだわりすぎる人って
なんでそんなに必死になるんだろうと疑問だと思うんだが
こだわりを尊重してあげるとかじゃなく、こだわる気持ちに感情移入できた時ってある？ >>200
私はあらしの人と違いますよ
何か誤解をされているようですが．．． >>202
こだわる気持ちに感情移入したことは少ないです
振り回されてしまうので．．．
むしろ今はこの事にこだわりがあるんだなと理解する事のほうがまだまだ多いです
感情移入できるようになるにはもっと時間が必要でしょう
でもそれって必要ですか？ >>204
そうか答えてくれてありがとう
いや、何が必要かは自分達で決めていいことだし
個人的に知りたくて聞いただけだから気にしないでほしい
攻撃的な裏の意味はない >>205
そうですか、必要なのかとドキドキしました
相手は自分ばかりしゃべってないで私の話を聞きたいと言いますが、そうそう話す事もなくて困ったりします
気遣ってくれるのはよくわかるしありがたいのですが >>204
私も当事者だけど、健常者が当事者のこだわりへ感情移入する事は正直お勧めしない。
考え方や感じ方が健常者とは根本からズレてる以上、
こちらとしてはそんなつもり無くても、結果的に振り回して傷つけたり迷惑かけてしまうから。
むしろあなたが言うように、「この人はこういう事にこだわりがあるんだな」って知るだけで充分だと思う。 発達障害を抱えてしまってる以上はもう本来得られる当たり前の幸せだったり娯楽は諦めてでも欠点を補う努力をしないといけないんだよな…
頭では分かっているけど、中々行動に移すことができない自分が許せない >>207
レスありがとうございます
そうですね、こだわりの深読みとかはせずに、あるがままの彼を見ていきたいと思います
同じように自分も見られていますが、こちらが忘れているような言葉をいつまでも覚えていて責められるのはどうにかならないかと思います
これも、こだわりに引っ掛かった出来事なんでしょうね >>209
いえいえ。
人に言われた事をいつまでも覚えてるのは、特性上仕方ないんだよね。
でも、いつまでも根に持たれてしまうあなたも辛いだろうから、
彼がその辺りを自覚して、記憶が消えなくて辛いのは仕方ないにしても、
それをいつまでも相手にぶつけない（ぶつけずにいられないなら、
この板のチラシの裏に書くなど）ようにしてくれることを願うしかないかな。 >>199
レスありがとう
荒らしだからと言ってる人は自己愛認定荒らしの人なのでスルーでいいよ
彼が発達障害の何かわからないけど、こういう極論を言う人も定型側にはいてどっちがどうなんだろうと思うことがある
私にとって、定型はバランスのいい考えのある人という印象があるからやっぱり片足突っ込んでるのかなと思うし
985優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:28:04.24ID:HOSoGQwU
アスペルガーは、相手の立場になって考える事が出来ない。
例えば仕事で、明日会議があるとする。
アスペルガーの担当資料が出来てなくて、定型の同僚が手伝ってどうにか終わる。
定型者→ ありがとう助かったとお礼を言う。
そっちが忙しい時は手伝うね。お互いにギブアンドテイクをする。
アスペルガー →無事に終わって良かった。とほっとするだけ。
学習している人は「ありがとう」ぐらいは言う。
でも手伝った同僚が忙しくても手伝おうという発送はない。
何で俺が手伝う必要ある訳？ 思う。
運転もそうだけど、周りの状況が考えられない。
常に自分が困る。自分が嫌だ、周囲が悪い、社会が悪いとなり生き辛くなる。→ 他責＝アスペ
別に自分が悪いと思えば、行き辛くはない。 → 自責＝非アスペ（定型、その他の発達）
自分のせい（自責）と思えば苦しい、辛いとは思っても、生き辛い、生きにくい（社会）とは思わない。この差が相手側の状況が理解出来ないアスペルガーとの違いなんだかと思う。
定型が歩み寄って欲しいと言っても折り合いが付かない。
アスペルガーの中には、要求に従わないと、敵だと思って縁を切る人もいるしね。
いくらアスペルガー側が悪くても謝らないし。特に尊大型は絶対に無理。
ただし受動は別。受動だけは学習すれば他者理解が出来て、定型に合わせられる人も多い。 >>176の発達の魅力にやたら反発する人の多さにも驚きｗ
それを言ったら何でもそうなるんじゃない？
定型だって魅力がない人だっているし
わざわざ定型からみて発達の魅力と書いたのは、発達の特性傾向から定型にはないような長所を見出してる人がいるからだよ
アスペの女性でもてもての人がいたけど、美人なだけではなく発達特性からきてるところが性格がよく好ましくみえたってわかるし
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
>現在30歳です。職場に５歳年下の事務の女性がいます。
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。
>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。
長所と短所って表裏一体だし、なぜそこまで発達を下に置くようにしないといられないのかそれこそ不思議
定型の立場からの人の微妙な書き込みには、突っ込みいれないのが被害者スレとの違いだなぁ
定型の立場から書いてもおかしいと被害者スレはガンガン言われるからね
もう１つの定型スレでもアンバランスな考えを感じる人（定型側？）もみるし 被害者スレでは一番受動型が嫌われてるけど、>>211に出した自称定型さんは被害者スレ見てない人なのかな
あそこは社会人が多くて仕事上で困った人が集まってるのにね
精神科医は、はっきりと発達障害で積極奇異型は対人関係が良好って書いてるし
尊大型って、いわゆる会社のトップとか役職ついてるような人にあるのでしょ
発達障害特にアスペは自然と学習できないだけで、そういうものと親など周囲が教え込んでる場合は書かれてるようなことそつなくこなすよ
人によっては自分で自己ＳＳＴやるような人もいるし
なんか一面的で怖いｗ
あの定型スレも、被害者スレみたいにちゃんと診断基準ＡＤＨＤもアスペものせればいいのにね
思い込みの強い書き込みありすぎ やろうとしたけど却下された誰かやって
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 3
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレの説明
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
◎相互理解で良い面を主に見つめ合い、感情的にならない人を歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ、叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
前々スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ >>214
自分で書いたけど
これもう既にちょっと煽ってるよね
A「よし！このスレに、一方的に中傷してやるぞう！」
って人間はきっといないよ
B「あなたのように、自分勝手に一方的に中傷ばかりする人間は、
このスレには絶対に入ってこないでと言ってるでしょ！！！」
A「別に私は中傷しようと思って来てるんじゃない！
あなたみたいに感情的な人こそ、いますぐ出ていきなさいよ！！！」
B「ほら、他人のこと中傷してるじゃない！！
せっかく理解してあげようと思ったのに！！」
的な。
◎このスレッドで「中傷」に当たる行為は禁止としましょうね。
意図していなくとも、そうなってしまってる場合が多々見受けられますよ？気を付けてね。
的な。 いつから他スレの愚痴スレになったんだここ
追い出された場所に粘着してこえーよ >>217
ワッチョイで建ててもいいんじゃない？
今よりはあれなくなりそうだし
グレーさんや住人数名が、ワッチョイスレで次スレを
って書かれてるのに、わざとやってないし
テンプレもちゃんと書いたのに、わざと外してるしｗ
わかりやすい人だったね >>216
あまりよくみてなかったけど立てたのは定型だったのかもね
定型っていうのは未診断なだけな場合があるから、本当に定型かはその人の言動をよくみていかないとわからないけどｗ
特に発達被害者スレだと馴染めない人がこぼれて発達が半分いるようなスレにくることがあるからね 定型じゃないのに発達が定型してるような人がちらほらいるような感じが最近してる
そしてその人は毎回ＩＤが単発なんだよね
定型さんでもグレーさんでも発達でも、ＩＤは１日固定がほとんどだから
わざわざ単発って本人がその都度切り替えてるのかなって思う
ワッチョイにしないで建てたのも単発
その後、色々書いてるのも見事単発
１日同じＩＤだと都合悪いんだろうね スレ初めに単発が多いのは当たり前だと思うんですけど…
立て主は規制で回線変えることもよくあるし
そんなしてまで仮想敵作りたいん？ スレ立て規制はＩＰ変えても変わらないよ…回避できない
もうこの時点で夕方だったから、単発がわらわらでてきたのに不思議に思っただけ
>>214でワッチョイで建てて、相手を思い込みで発達認定しないように
被害者スレと同じ診断基準をテンプレにすれば完璧だったのに スレ立てのためだけに回線変えたってことかぁ…それを抜いても毎回単発になるような人はいるよね
理由は知らないけどｗ
私の気のせいならいいんだけどね
併発さんは上から目線だけど、相手に粘着したり嫌がらせするわけではないよね
あの人の個性を認めてあげれば、実害はあまりない気がする
連投数が少し減ればいいとは思うけど
突き抜けててぶっとんでるから、ある意味面白いと感じる胸中になることすらある >>225
> 突き抜けててぶっとんでるから、ある意味面白いと感じる胸中になることすらある
特殊能力＾＾ >>214
テンプレかなりかえられてるんだねｗ
ワッチョイをしなかったことをあちらの主は後悔するかどうかだねｗ
ワッチョイスレとなしは両立できることになってるから、立ててもいいっていえばいいんだろうけどね
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 最初から次スレワッチョイって数名住人がいっていたのを無視して建てて、何をいまさらって感じｗ >>229
別にワッチョイしなくても
あそこの人、みんなコテいれるんじゃない？
強制的な制度、機器に頼らなくとも
障害でも何でも
なんとかやっていくように持っていくのが
今の使命なんじゃない？ >>219>>220>>221>>222
>>224>>225>>227>>229
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- >>219>>220>>221>>222
>>224>>225>>227>>229
>>211>>212>>213＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- >>230
前スレでワッチョイをいれてほしい数名の希望があったんだよ
育児板のことも出したのに、煽り癖が治らない人もいるし本当に生粋の定型なのかな…
育児板の発達迷惑スレなんて常時荒らされていて、煽ったりしてなくて辛抱強かった >>226
あまりテンプレみてなかったけど
最初からあれだったの？
＞１スレの時から１ルールがごちゃごちゃしてたよね
＞なんかアスペっぽくない？
＞自分が言うのもなんだけどｗ
立てた人はアスペのほうだったのかな…
あとからちらっとみたときに上から目線的な感じがしたけど
定型にあこがれるアスペだったのかもね
空気をかえるためにいっていくのは、定型であることが多いんだけど
併発さんが頑張ってる現状… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
