【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夜中に男女の嫉妬ならわかるって書いたけど、若い頃浮気されて両方に対して嫉妬以上の憎しみを感じたんだった
何の前触れもなく音信不通になり浮気(本気？)相手は自分の友達だった
初めて付き合った人だったからかなり依存してたっていうのもあり、今だにそれを引きずってるところもある
思えば若い頃はもう少し妬みの気持ちがあった気がする
要するに相手のいいところだけ切り取ってそこを妬んじゃうんだよね
今は部分的に切り取って妬んだって仕方ないんじゃと思うから、あまり妬む気持ちが起きない
年取って学習したせいなのかな？
特性とはあんまり関係ないのかも
>>619
薬やサプリ試してみるといいかも
コンサータやストラテラに抵抗あるならサプリはどうなの？
いろいろあるみたいだよ
ADHD対策サプリのスレもあるから見てみては？ カレンダーに医者の予定2件かきこんでたんだけど
なんとなく予約時間を確認しなおしてみたら
両方間違ってて慌てて行ってわ 彼女が大事で他人に興味無くて
仕事や趣味を優先させるくらいが生きやすいだろうな
｢この人どんな精神構造なんだろう？｣って他人に興味がありすぎて
相手の話を熱心に聞くから愚痴の掃き溜めに利用されやすいし
愛憎まみれた人付き合いになりやすいし生きにくい
人に興味を持ちすぎるのは精神が幼いらしくて
ADHDなら同じ特性を持ってる人がいるんじゃないかと思ったけど全然見ないな
人に興味を持ちすぎる性格ってなんて言うんだろう そういう傾向はあったよ
自分がないから他人の人生や考えてることに興味があった
いわゆるお人好しな面もあるから、利用しようとする人も近づいてきたし
自分のことに一生懸命だったら他人のことを気にする余裕なんかないんだけど
フワ〜と過ごしてるからね
原因はＡＤＨＤの特性に生い立ちも絡んでるのかと思ってた 認知行動療法じゃないけど、自分の心が自分の感じてる世界を編集してるんだよ
世界を変えるより、自分の編集機能を修正した方が満足出来ると思うよ 他人に全く興味ないから会話も弾まないしコミュニケーションも嫌い
それもそれで問題なんだよなあ
環境のせいは多少なりあると思う
ADHDという言葉すらない時代で健常なのにクズだと思って生きた自分のと
少しずつサポートが出来てきた今の時代から生まれる子は違う未来が待ってそう
自分がどんな頭か知って生きてたらコントロールの方法も掴みやすいと思うな
あと単に親も傾向あって必然的に悲惨な幼少期になっただけか… 本人さえ困ってなければそれでいいんじゃないか？と思う 某球団一筋のファンなんだけど、今日の勝利はコンサータと同じかそれ以上に効いたw
この時間にコンサータ効いたら逆にマズいんだけどw ADHDって診断でもそれぞれ種族値が違うから同じ症状じゃないんだろうな
ADDが100でHDが10の人とその逆じゃ困難なポイントも違うだろうし ADHDはコミュ障じゃない人も多いよね
自分も対人トラブルは少ない方
ADDだから失言する以前に周りの話がどんどん進んでしまうからいつの間にか聞き上手になったw
聴覚優位なのも影響してるのかも
視覚優位で人の話を聞くのが苦手ならそこも大変なのかな
対人面に限定すればちょっと変人ぽい控え目な人ぐらいにしか思われてなさそう
実際は特性いろいろあって、転職しまくってきたから社会に適応してるとは言い難いけど 聞き役に回れるのは長所と思われやすいけど
その分、「話し上手」な方のコミュ力は伸び悩むよ
というか自分が伸び悩んでる
ＡＤＨＤうんぬんというより場数を踏んでなくてできない感じ
聞き役のほうが向いてるんだろうけど
この障害、本当に苦手なこともやっておいたほうがいい気がする 確かに話ベタではある
でもそれであまり困ることも苦痛に感じることもないから、話上手になることもないのかなと
自分の環境だと話上手になる必要性を感じないんだよね
学校で人前で発表するときなんかは困ったけど今はそういう機会も少なくなって
話上手じゃないとダメな場面って例えばどんなときなのかな？ 自分で書いておいてなんだけどそこまで説明するのは面倒になってきた
ま、単なる雑談なので別に気にしないで 大人になっても話す機会は多いよ
コミュニケーションには聞き役ばかりじゃなく発信も大事なんだよな
聞くばかりじゃあ盛り上がらないしね
どう思う？って聞かれてオブラートを脱ぎ去った意見を言ってしまうのが口下手ADHDの悩み 女子は不注意優勢が多いっていうよね
自分もそうだけど
対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
人前で話すのが苦手だし不注意物忘れ激しいし
技術職ならできる仕事もあるのかな？
いまだによくわからない
衝動性優勢のほうが人前に出る仕事、たとえば営業とかできることあるのかなと思うことも >>628
就職した時はすでにガラケーJ-SH010だったから、職場ではマナーモードにしてた >対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
同じタイプ
例え刺身にたんぽぽを乗せる仕事でも、目の前の仕事の大事さがわかってきたら不注意が減った
それ以前も真面目にやってきたつもりだったんだけど
真面目さや焦りだけでは駄目だった 子どもにバカにされつつある
よそのお母さんみたいに働いてよ！！って言われてショボーン
夕飯作るの遅いとかもよく言われる >>638
子供だから仕方ないことだろうけど、堪えるよねえ… 子供のこと嫌いにならないの？
5ちゃんでも発達の子供が可愛くないから死んでほしいって書き込みも結構あるよ 自分の言葉の通じなさに疲れ果てた
生きてるのが嫌になる 育児板で｢発達の子供が可愛くない、自然死して欲しい｣って書き込みを見ると
うちの親もそう思ってたんだろうなーって思う
発達子の親は高い確率で発達親だけど、親も発達なのかな？
発達親だから子供が可愛くないのか、発達子だから可愛くないのか？
卵が先か鶏が先か 注意力も判断力もない長男は川に流されたこともある
骨折も数回
長女は車と接触経験あるのに未だに自転車乗ってて周りを見ない
あまりに言うこと聞かないのでいつ死んでも仕方ないと思ってる
最近の私の第一声、死ぬよー！ >>644
子供が死んでも平気？
書き方からあまり心配してなさそう
世の中の親子ってこんな感じなのかな？ うちの息子は診断こそされてないけど明らかに私に似てしまった
うっかり、先延ばし、猪突猛進、同年齢の子より言動が幼い、先読みや危機管理が苦手 世の中の親子じゃなくて、発達かその傾向のある子だからじゃないかな
ﾀﾋんでも仕方ないと思わないとやってられないぐらい危険な子は存在するよ
多動や不注意の強い子を実際に見てみるとわかるかも 育児板を見てると「発達の子供が育てにくいから早く自然死して欲しい」
って書き込みを結構見るけど
多動と衝動性と不注意全部ひどい子ならワンチャンあるね
しかしこういう親もそもそも発達だから子供に無関心なのか？
発達の遺伝率は高いみたいだし ASDなら元来無関心というか愛着が薄そうなのは分かるけど
ADHDだとそもそも自分のことで手一杯で
さらに手のかかる子供の面倒まで見る余裕は殆ど無いと思うんだ 先輩を頼れと言われても
フォローさせるな迷惑だ、仕事増やすなと言う先輩を頼るのは流石に無理
普段から忙しいですオーラ出してて話しかけるのですら勇気要るのに…
社員登用されたはいいけど、上手くいかない
もしやと思って精神科に通院した結果、ADHDが確定
給料低くていいから元のライン工に戻りたい
そっちなら、特に問題もなく続けていられたし、これからも続けられそうなのに
精神的に疲れるより、肉体的に疲れた方がはるかにマシ 義母が掃除が得意ではないみいで、多分スレタイ
ご飯時に手伝おうとするけど「いいよいいよ」と止められる
ほんとうに手伝わなくていいのか、それをつっぱねて手伝った方がいいのか
はたまた私がさわることで何がどこにあるのかわからなくなるのが嫌なのか
答えがわからない...ほっといていいんだろうか
みなさんは自分のキッチンはさわられたくない？
ちなみに私は診断済みで、色々工夫して生活しているから家はきれいに保てている キッチンは女主人の牙城だから基本的に手は出せないよ
同じような立場ならどっちか片方が引いて任せるか出て行くしかない
本人が意地悪でやってんじゃなくて普通に嫌がるのなら手は出さない方が良いと思う
人に食わせるもんだから自分以外の手が入って味が変わったり微妙な反応されるとプライド傷つくんだよ
特に発達系だと物の配置とか、本人にとってちょうどいい状態が変わっちゃうのを嫌がる人も多いしね
ただし、本人のやりたい部分（＝本人が責任持ちたい部分）以外でやってもらいたい事はあるだろうから
全く何もしない気の利かない奴と思われるのが嫌なら本人に聞いてやっとけば良いんじゃないかな
了解なしに勝手にっていうのは出来る限り避けた方が良い 普段から先延ばし癖があったけど不定期にものすごくやらかしてたりする
同じことで怒られるの何回もやってるからそろそろ本格的に疑わなきゃいけない気がしてきた
もしかして？って思い始めてから心当たりが多すぎる 友達の悩みを聞いたけど
私は世間知らずで知恵も問題解決能力も何もないことに気付いて落ち込んだ
年相応の社会経験が無いから問題解決能力が無いんだろうか >>656
ここまでの書き込み見た限りじゃハテナマーク多数の投げっぱなしが目立つね
質問してる風でいて実際には勝手に自己完結してしまってるようだから
確かに悩み相談など密なコミュニケーションは難しそう
これってADHDだけじゃなくASDも結構入ってんじゃないのかな
ASDって世間知らずみたいにもなりやすいし
人の悩みを聞いてどうしたらいいか一緒に考えてあげるには
自分の目線を相手目線に近づけたり置き換えることが出来ないと難しいよ
それと同時に第三者目線なんかも必要になってくる >>657
主診断はADHDだけどASDもかなり入ってると思う
自身の特性すら客観視しきれてない段階なんだけど
発達は自身を客観視できないらしいからどうしたらいいのか解らん
感情のゴミ箱みたいな聞きっぱなしの愚痴を聞くのは得意なんだけど
問題解決が必要な頭使う相談に乗るのは難しい >>652
意地悪でやってる感じはまったくないから、やっぱり自分の配置が変わるのが嫌なだけかな..
適度に「お手伝いすることありますか？」って言葉は投げるようにするよ
ありがとう
>>654
私もスレタイだけど溜め込むことはしないから、その傾向にある人に聞きたかったんだよ
でもちょっとスレチだったかな、ごめんね >>659
いや怒ってるんじゃなくて、義母のそういう言動にどうすべきか迷うのは
家庭板あたりでも話になるから
ADHD関係なく普通の場所で話した方がいい気もしたの >>657
ハテナマークの投げっぱなしってどこでもよく見かけるから気にしたことなかった
ましてやこういうスレなんだし
自分の場合何度もレスされると面倒になってくる場合も
レスしたほうがいいんだろうなと思いつつしそびれてしまったりして、悪かったかなと思うことがある やろうと思ってるのに、どうでもいいことに気を取られて後で後悔する
それならやろうとしないでどうでもいいことに気を取られて後悔しないほうがマシなんじゃないだろうか
「意思」と「時間の使い方」か何か、２つのことが両立しないのが辛いところ
そういえば本にも、車輪の大きさがマチマチでうまく進めないような状態がＡＤＨＤだって書いてあった
頑張ろうとすればするほど何かとの差が大きくなって実行できずに、大きな後悔をすることになる はぁ、この時期気候のせいで自律神経失調した定型があっちこっちでADHD化する。
本人達は良く分かってないからイライラして無意識に当たり散らすし。
ADHD持ちはシンクロしちゃうんだからホント迷惑！ 障害でできないんだから配慮しろ、っていうときに、
「発達障害のせいで仕事の能力が低いんだから大目に見ろ」ってのと
「下肢障害のせいで通勤できないんだから車椅子使わせろ」ってのは
構造が違うんだけどなあって思うことがままある いつも｢障害に配慮しない周りが悪いからうまく行かない！｣って愚痴ってる発達が
｢配慮されたら自分の失敗を他人のせいにできなくなるから配慮するって言われるの迷惑！｣って言ってて戦慄した 努力すれば出来るって言われるの辛いなぁ
開き直る気もないから、余計切ない >>666>>668
しかも普段は大人しい人だから気づかなかったw
その人の｢周りが私の障害に理解がなくて配慮しないから悪い｣
って悲劇のヒロインな愚痴を黙って聞いていたら
先程の邪悪な本音が出てきたw
しかも本人の自己イメージは｢善人で頑張ってるのに報われない可哀想な私｣で邪悪な思考には完全に無自覚っていうw さっき初めて自分が線をまっすぐに引けないことがわかった
まっすぐ歩けないことは知っていたけど、線まで引けなかったのか！
そしてこれが発達障害の特性ということもさっき知った
まんがかくのに、まっすぐな線がかけなくて四苦八苦してたけどあきらめて線ツール使お 月が満ち欠けするのは発達障害の特性ということがわかった 西から登ったお日様が東へ沈むのはバカボンパパの特性 >>30-31
そのカウンセラー荒らしって、発達男君って私はよんでいたんだけど
すぐ気に入らない人を自己愛認定するよね
やっぱり、ADHDだと鋭いというか騙されにくいね
ASDやアスペがある人だと、カウンセラー荒らしの言語性の高さに飲み込まれて
いくらいってもカウンセラー荒らしを「健常者」といってきかなくて辟易したよ
数日いないときは、平和だったけど糖質の治療でいなかったのかな？
浪人使ってID消して粘着してくるし
過去スレここで粘着されて激怒した人がいたけど、その人も自己愛認定されてたね
カウンセラー荒らしそのものが、自己愛そっくりなんだけどｗ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ ガチで頭逝ってるよなそいつ
自己愛＋統失＋躁のメンヘラ役満て感じ
陰でやってることが邪悪杉 自分のことを言われてるって自覚がないのがこえーんだよ
びっくりするだろ？レスしてる内容それそのままご本人が言われた内容なんだぜ キチガイバトル会場やぞ
普通の発達障害者は立ち去れ 複数のことを同時進行しようとすると焦るな
シンプル過ぎる脳みそで悲しい 同時進行しなけりゃいいじゃん
あなたがいま使ってるその機械だってブラウザやアプリが同時進行してるように見えてるが
一度にひとつのアプリしか動かしていなく、同時進行してるように見せかけてるだけ
定型も同じで、ほどんどの定型は一度に何個も同時進行なんて出来ない
稀に出来る定型がいるが、超人枠で扱われる
クラスに、一度に７人の会話を聞き取れる女子が居た
両手にペンを持ち、同時に２冊のノートに別内容文章を書ける男子が居た
どちらも奇異な目で見られていたよ >>682
バックグラウンドで動いてるの知らないのか? >>684
切り替えが下手だから見せかけてることすら出来ないのがひとつ
下にある一度に七人ってヤツは切り替えて見せかけてないのか厳密に証明してほしいのがもうひとつ つまり、音声は同時に入ってくる訳だが、処理は切り替えて同時にやってるように見せかけてるだけじゃないのか？
厳密に証明よろしく なんか必死なの混じってる
キチガイバトルまだ続いてるのか？ >>688
構ってほしいの？
仕組みから切り替えで見せかけだけで厳密には違う話をしたんだから、人間のほうは仕組みから厳密に同時処理じゃなければ片手落ちになるだろ
つまり人間のマルチタスクの仕組みは知らないのに話したのか？って話だよ ここはメンタル板だから知りたいのはコンピュータより人間の処理システムなのは当然だろう？
だからお願いしますよ >>679
自己愛は究極のナルシストでまともな話は全く通じない
自分への非難や注意などは一切認めず、しかもそれをそっくりそのまま他人に転嫁することを
当たり前のように、延々と粘着質にやり返す
普通なら恥ずかしくて出来ないことだが
それが簡単に出来てしまうのが自己愛性という人種
この世にこんな奴が存在するのかというくらいに邪悪な行動ばかりするが
これも巧妙で、自己愛の知識が無いと騙されやすい パソコンはバックグラウンドで動くものも一応あるけど
スマートフォンは見せかけのがほとんどじゃなかったっけ 同時進行の話題は本スレでもしばしば起きるが、無理にパソコンで例えるからややこしくなる
人間の自我や意識は基本ひとつ（例外はある。後述）
ひとつの意識で、２つの仕事を同時にやろうとすると、どちらの仕事にも集中できない
ではどうすれば２つ同時にできるか？
Ａ案）片方の仕事を無意識でも出来るようにする＝熟練つまり経験が必要
Ｂ案）片方ごと交互に集中する＝効率は悪いが、長期プロジェクトでもイケる
Ｃ案）片方をガーッと終わらせて、もう片方にとりかかる＝効率は良いが、長期プロジェクトには向かない
もっと根本的な解決策として
Ｄ案）意識を２つにする＝多重人格者になれば可能？？
なぜか本スレでも、定型はＤ案が出来ると思い込んでる摩訶不思議な人が少なくない
定型のほとんどは多重人格者ではないと思うのに、なぜこのような迷想に陥ってしまうのかが不思議 毎日３食も料理するのめんどくさい
一食はなんでもいいかもしれない
２食もまぁ忙しければ仕方がない
でも３食全部適当だと健康に影響が出そうだなあ それじゃ定型はどうやって２つの仕事を同時にやっているか？
Ｅ案）片方ごと交互に仕事してるのだが、発達が考えるほどには集中せず仕事している
Ｆ案）片方の仕事を丸ごと、または仕事の核となる部分をを他の人に割り振る >>695
3食が習慣になったのは割と最近の話
2食でも充分だよ >>696
ワーキングメモリのサイズ
入力フィルタの性能
これで考えてみて
完全同時じゃなくタイミングを見て切り替えてる感じ 何年か前に短期記憶のIQ73だったんだけど
その時は精神疾患もあったから余計低かったのか、今はもう少しマシな気がするんだよね
環境の変化とかで発達がマシになってるかなって人いる？ >>700
話が微妙にすり替わってる気が
誤 発達がマシになる
正 二次障害がマシになることで能力テストのスコアもマシになる >>696
短期記憶が悪くカクテルパーティー効果が低い人は同時進行ができない、というわけではない
たしかに発達の中には短期記憶が悪い人が少なくない。しかしほとんどの発達では、定型との差は僅かで、日常生活するのに支障あるほどのものではない。
また定型の中にも短期記憶が悪い人はそれなりに存在し、その人たちは発達と同じく同時進行ができてないかといえば、そうではない。
カクテルパーティー効果についても同じで、発達の中にはカクテルパーティー効果が低い人が少なくない。しかし定型ならばカクテルパーティー効果が高いかといえば、そうではない。
『短期記憶とカクテルパーティー効果のせいで出来ない！』こんな言い訳で喜ぶのは、ドクターショッピングで発達病名貰ってるような連中だよ >>694
意識は確かに一つだけど健常者の場合、
「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」
ってことが自然に出来てる人が多いと思う
テーブルに例えると綺麗に片付いてて隅に置く余裕が十分にある人
周りが片付いてるから一旦隅置いたものでも目立って忘れずにいられるしパッと戻せる
発達で忘れっぽい人というのはキャパ自体が狭い
常に余計な情報、雑念というモノで溢れかえってて片付くことが無い
目立ってすぐ引っ張り出せる場所という余裕スペース自体がないから
隅に置いたつもりのタスクは埋もれるか、デスクからこぼれ落ちてそのまま忘れる
しかしタスク自体が消えたわけでは無いので後からとんでもない時に出てくる >>702
程度問題という説明でどうか
発達障害と呼ばれるものの症状は誰でもやりうること
だけど、その程度や頻度が大きいために問題とされる >>703
発達と知障がごっちゃになってないか？
あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
急な要件が出来たとき、いまやってる仕事を隅におき、急な要件を片付けて、元の仕事に戻る。
この「隅に置く」ために必要な記憶容量はごく微量で事足りる。
外部記憶するなら付箋一枚で充分足りるほどの微量。
この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。 >>704
それは認めるわけいかないよ
それを許してしまうと、発達に関するあらゆるものが程度問題で片付いてしまう。突き詰めると『発達障害なんて存在しない。製薬会社とメンクリ医師が儲けるために、誰にでもある性質を障害に仕立ててるだけ』説を擁護する結果になる >>707
スペクトラムとかディメンションとか流行したけど、結局ＤＳＭ５でも実質カテゴリーのままだったし、
自閉症に至っては、そのスペクトラムの境界線近くにいた人達が自閉症群から除外されたのは記憶に新しい ASDについては自閉症の中がスペクトラムってだけで
非自閉症との境界を曖昧にすることは決して意図してないと思うんだけどな「空気の読めなさ」と「過度の具体的思考」とか
「神経質さ」と「こだわり、常同性」とか
典型的で古典的な症例を無視して一緒くたにする議論が流行りがちだけど >>705
＞発達と知障がごっちゃになってないか？
＞あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
何故そこで池沼が出てくるのか意味不明
何でも極端に考えすぎてしまう人か？？
＞この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。
思考と記憶は一応別の作業だがなぜそれをごっちゃにする？
実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
思考出来ないとまでは行かないぞ
発達は考えること自体は普通に出来る
ただし思考や情報や優先順位の整理整頓が難しく、タスクをこなす十分な余裕スペースというものがない
特にADHDは脳内の情報量に加えて欲望の部分も多いせいでそれが下手
記憶の一時保留は、整理された頭なら少ないスペースで良いはずだが、乱雑さを極めた頭には留置き自体が難しい
テーブルの上がモノだらけで付箋貼る場もない、貼れても埋もれて目立たなくなる
職場で極端に机の上がモノだらけで雪崩寸前って人を実際に見たことないか？
ああいう人に必要な書類出せと言っても「この辺だと思ったんだけどな〜」と
モノをどかして探す作業から始めなきゃいけなくて非常に効率が悪い
いくら付箋一枚でもそんな状況だと簡単に埋もれて貼った意味が無くなるんだよ >>708
理解した上でなのな、了解
元はアスペルガータイプととカナータイプが、別の病気だって言われてたんだっけ
分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
今度はまとめすぎて何でもアリになってしまったので、整理が始まったとかそんな感じかな >>701
そうそれそれ！
な...なんかすごい議論が繰り広げられているけど一行読んでやめたわ
みんなすごいね
(なにがすごいのもかわからないけど) いくつかの用事があって全部で５時間で終わるとする
でも一つ一つの用事の合間に休憩を入れてしまってすごく時間がかかる
体が疲れるような用事ではないのにな >>710
>実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
何故ここで糖質が出てくるのか意味不明
糖質と知障がごっちゃになってないか？
ここで問題となる記憶は短期記憶ではなく長期記憶
短期記憶なんてわずか数十秒しか保たないから、
最優先タスクが数十秒で終わるものでない限り、
定型ですら短期記憶に頼って「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」 をやることはできない
ADHDは短期記憶力が悪いというのは耳にするが、長期記憶が乱雑さを極めてるというのはあまり聞かない論説だ
もし>>710のADHD長期記憶乱雑説が正しいなら、ADHDにあるのは「認知の歪み」ではなく「記憶の歪み」となってしまい、ADHDには解離性があるということになる
これはこれで大発見だ >>713
それは休憩を計画に盛り込んでないだけ
計画の立てかたに慣れてないだけ
経験積めば自然と改善される なんかチラ裏なのに変な人がいるな
空気読めないアスペは専スレ逝けよ >>711
>分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
若干スレチ気味だから簡単に書くが、統合のための概念ではない
ウイングは、当時反目しあってた心因説（カナー、ベッテルハイム、等）と内因説（ラター等）の争いを、自閉症臨床の場から場外へ押し出すために
アスペルガー論文を都合よく利用しただけ >>716
おまえのようなクズが一番の邪魔
チラ裏のふいんき壊すな >>717
なるほど
まあスレチ議論になってもあれだし後は自分で調べてみる
情報サンクス 記憶力ってどうしたらつくのだろう
少し合わないだけで知り合いの名前も忘れるし
芸能人は髪型変えるともうわからない コンサータ飲むと仕事はそこそこなせるようになるけど健常者の中でいつまで続けられるかわからないから手帳取りたい
将来的に障害者雇用にも応募できるように準備しておきたい
主治医に手帳の事相談してるけど、診断書は書く事はできるがあなたのレベルだと何とも言えないと言われた
そりゃそうだよね診断書に書かれた内容を審査するのは福祉保健局
ダメ元で申請してみるべきかどうか悩む >>720
高次脳機能障害レベルだな
病院で相談しなよ 黒木瞳、真矢みき、阿部寛主演のアルツハイマー
深田恭子、能年玲奈、長瀬智也主演のスマホ依存症とか鬱で廃人化するやつ
こういう映画が望まれるところ
とくに高齢者の疾病ブランディング 235 名無しの心子知らず 2018/06/06(水) 11:12:14.82 ID:48rLtIn/
私は介護職なんだけど認知症の人って本当に発達障害と似てると思う
で、仕事ならいくらでも対応するけど我が子にはそんなゆとりある対応なんてやってられずキレまくり
最近実母も認知症になっているようだ
ダブル介護… >>715
詳しく書くのが面倒なので書かないけど休憩が必要な状態じゃないから困ってるんだ
チラ裏なのでこのへんで >>725
自分では休憩が必要と思えてないだけで、実際には必要ってことだよ
必要じゃないはずなのにという思い込み、決めつけが認識のズレを生んでて
こんなはずじゃないのにという結果につながってる
本当は必要なのだと認識を改めるところから始めないと解決しにくい 人間が怖い、男も女も発達とも定型とも関わりたくない >>726
チラ裏なのでもう絡まないで欲しい
今日はまぁまぁ頑張った カウンセラー様は大阪のおばちゃんとか、お見合いおばさんとか適職だよね
学会員もかなり適職っぽいけど不健康だから
共同体がなくなってどうの的な言説に呼応するのがいい 某板の某スレ揚げ足とりや嫌みが多くてムカツクー！
正論で言い返せないからって人間がちっせえんだよ！と言い返したいけどスレ荒らしたくないから、加齢にスルーしてるふりしてこちらで
暴言スマソ ふつうに期待に応えられて付き合いが続くような関係が欲しいな
仕事とか趣味とか条件を限定的にすればいけるんだけどな
全般的な人付き合いって意味では、いつも消える覚悟しかない 発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
78人いますが半数は鬱と発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
簡単な審査あります
※サイコパス、境界例、解離の方など人格障害は申し訳ありませんがお断りします
https://i.imgur.com/yDa4Cmc.jpg くっそー！弁当ひっくり返しちまった！
くっそくっそくっそ 持つのを忘れないように机の上に準備したまま、出かける時には注意意識がスパっとリセットされて
しばらくしてからアレレとなることが本当に本当に本当に多い
病院いってもADHDどころか何にも引っ掛からないで追い返されるだけ
ただの理由のない無能だって納得するしかないのか >>674の後、当人のカウンセラー様荒らしが登場してて笑えるんだけどｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/YzdCdHFtRHE.htm
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/L3RtYXBPSlQ.html
うんうん、カウンセラー様荒らしが異常に私に粘着した様子を本当の第三者がどうみたか
おいておくねｗ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/990
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
あなたに「カウンセラー様」と名付けた人とは、別スレで普通に会話が成立してるよ？
それ名付けた本人っていってたしｗ こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
http://hissi.org/read.php/utu/20180611/ZU1IMkZjR2g.html >>736
736はそこまでひどくないだけ
本当の無能は世の中にごまんといるんだよ
机の上に置くと忘れるなら玄関の靴の上に載せておくとかどうよ 診断されるための熱意、情熱、根気、意志、信念も関係するし
診断は重症軽症、無能さ＝特別さを示す指標ではない ADHD自体「生まれついての理由なき無能」なんだし
障害の型にはまった無能か型破りの無能かって違いちゃうん これ今聞いたら怒られるかなあ？が積もりすぎて事務処理溜まりすぎて笑えない
自分だけの予定は立てられるけど客がらみの逆算は出来ない
ADHDかなとは思うけど多動はないし休みとか旅行の日の計画はまあそこそこ立てられる
他人が絡まなきゃ後回しせずわりとサッサと動けるんだけどな
これはどうなんだろう
病院行ったら傾向はあるけどそうとは言えないレベルって言われるし
逆にこれは頑張れば全うに生活できるってことなのか？
とポジティブシンキングしてみるも
ふとした瞬間に全部いやになって
死にたくなるも死ぬ方が迷惑かあってダラダラ生きてる >>747
溜まってる仕事を午前に1個、午後に2個片付ける！って目標決めて頑張ってみては？
どうにも出来なくなってからバレたら問題になると思うし
今よりずっと怒られると思う >>747
聞いて怒られたのがトラウマになっちゃってんのか
でも仕事溜めて迷惑かけたら
なんでもっと早く聞かなかったんだ！って余計怒られるんじゃないのかね
それよりは目先の、今すぐ怒られる方が嫌ってことか >>750
返信ありがとう、747です。
会社で営業してるんだが日中社内にいると怒られるんだよな。営業なのになんで社内にいるんだって。
自分が売上が低いから余計に、
売れてないのになんの事務処理してんの？
って言われてる気がして社内に居づらい。
本社の時間管理が厳しくて残業するのも難しいし、
一人で残っても分からないところや確認事項が多過ぎて進まない。
それで少しだったはずの事務処理が雪だるま式に増えてるのが現状です
ほんとに時間見つけて少しずつでも書類終わらせてから出るようにします… >>751
返信ありがとう、747です。
質問が下手なのもある、多分。
前の仕事でみんなの前で怒鳴られる事が多過ぎて、
自分の発言すべてに正直言って自信が無いから、
何かしら聞くときも前置きを言ってから聞く癖がついてるから本題が分かりにくいんだ…。
そうなんだよな…、溜めたら余計に迷惑になるからサッサと捌かなきゃいけないんだけど、
進めたら進めたで不安だから確認してもらいたくなるし、
そうすると誰かに聞かなきゃいけないし、
と思うと手が止まってしまう。
しかし、誰かに聞くってことに対するハードルが、
なんでこんなに高いのか自分でもわからない…。 >>749
お疲れ様
派遣って大抵長期って難しいよね
年齢があがっていくと切られたりって結構あるし…
こういうときだから、縮小したり不要だと簡単に切られる
少しの休養だと思って、体を休めてね >>753の質問が下手って複雑なことを聞くからからなのかな？
どんな質問でもわかりにくくなるのかな >>755>>756＝今日の発達なりすまし自己愛女
NG推奨、レス付け無用、おさわり厳禁 ルールを守りたがるのもADHDの特徴とはわかってるけど
職場でやってる他社の画像無断使用がどうしても許容出来ない
普通の会社はまあそれくらいは〜って許されるのかな
間違ってることを批判しちゃあいけないんだろうか
自分が正しいと思うのはおかしいんだろうか… >>758
ルールを見ようともしない、俺ルールなのがADHD >>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一い人物
このスレでも荒らし扱い
前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる >>761>>674これが私
カウンセラー様荒らしはIDだしてるときもあるけど、自演も激しいからよくID消してる時もある
今日もそうだね >>762 のほうが本物の荒らし
こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
発達障害者の悩み part15
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]c2ch.net
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]c2ch.net
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]c2ch.net
親が発達障害かもしれない3
http://hissi.org/read.php/utu/20180613/a21rV0JDYnY.html >>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
423 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 17:20:50.74 ID:kmkWBCbv
>>417
大丈夫？その人、ADHDスレでも長文カウンセラー（私は長く発達男君）様と呼ばれてる有名な荒らしだよ？
425 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 17:27:49.41 ID:kmkWBCbv
>>419ってまだカウンセラー様の発達男君の荒らしが、健常者って思い込んでるのかな？
428 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 17:50:36.06 ID:kmkWBCbv
>>416
それ使うのほぼ発達男君の長文カウンセラー荒らしだけだもんね
429 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 17:58:54.61 ID:kmkWBCbv
>>427
確かに発達男君のカウンセラー荒らしが悩みスレやグレーゾーンスレで、自演してるのは知ってる
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
517 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 17:32:03.26 ID:kmkWBCbv
>>497-500発達男君ことカウンセラー様荒らし
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
12 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 18:14:09.89 ID:kmkWBCbv
>>11の荒らし発達男君こと長文カウンセラー様荒らしの異常性
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
346 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 18:32:49.94 ID:kmkWBCbv
ID:eMH2FcGh＝ADHDのチラシの裏スレで有名な荒らし発達男君こと長文カウンセラー荒らしなのでスルーでね >>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例（続）
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
229 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 18:41:38.60 ID:kmkWBCbv
うわぁ…やっぱりずれてるんだね
粘着してる相手荒らし（カウンセラー様荒らしの発達男君）が悪いって思わないんだ…
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
76 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 18:48:44.65 ID:kmkWBCbv
>>73-74
発達男君長文カウンセラー様荒らしIDは違うけど、同一人物
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
435 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 19:22:12.30 ID:kmkWBCbv
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/
ここでカウンセラーというので抽出すると、下の荒らしがカウンセラー様と呼ばれてるのがわかる
荒らしともいわれてる
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
182 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 19:31:10.41 ID:kmkWBCbv
荒らしの発達男君の長文カウンセラー様
11日はID:eMH2FcGh
12日はID:F115+rGoだね
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]c2ch.net
658 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 19:36:39.08 ID:kmkWBCbv
>>657
信じちゃダメだってその奇妙な真夜中の書き込み時間2018/06/11(月) 04:26:29.46ID:2UovXRMF
その言ってる相手こそ、荒らしでADHDチラシスレで有名なカウンセラー様荒らしだよ >>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例（続）
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]c2ch.net
385 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 19:53:41.30 ID:kmkWBCbv
>>381はADHDチラシの裏スレで有名な長文カウンセラー荒らしこと発達男君なのでスルー
親が発達障害かもしれない3
206 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 20:03:16.99 ID:kmkWBCbv
>>196をみればわかるよねｗ
誰がカウンセラー荒らしか
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
348 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 22:54:22.11 ID:kmkWBCbv
>>346で書いた荒らしカウンセラー様登場！
ていうか、自己愛ってこの荒らしそのものの特徴なんだけど
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
78 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 22:57:28.79 ID:kmkWBCbv
>>76で書いた荒らしカウンセラー様登場
わざわざID消して自分の書き込みわからないようにしてる
こんなせこいのこの荒らしだけ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
528 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 23:08:26.22 ID:kmkWBCbv
>>523>>526粘着荒らし、気に入らない相手が書き込んだスレに突撃>>517詳細 >>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例（続）
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
439 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 23:14:08.55 ID:kmkWBCbv
発達男君ことカウンセラー荒らしと同一人物だと思うけど
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
596 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 23:44:59.06 ID:kmkWBCbv
上のようにカウンセラー様荒らしと言われてた人物は、都合悪いとすぐにID消すから目立つね
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]c2ch.net
329 ：優しい名無しさん[sage]：2018/06/13(水) 23:48:03.46 ID:kmkWBCbv
糖質二次障害疑いの荒らしがここでもID消してるｗ
わずか６時間でこれだけ粘着レスする異常性
どちらが荒らしか、考えるまでもないですね >>763
そのスレで私がここの住人のカウンセラー荒らしに、自ら何もされてないのに
粘着してるのなんてないけど？ 自分が何をやったか隠して私のだけ出すとか卑怯だからやめたほうがいいよｗ
こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる
って前に私がかいたものなんだけど…ｗ >>769
>自分が何をやったか隠して私のだけ出すとか卑怯だからやめたほうがいいよｗ
つ >>739
目糞鼻糞とはまさしくこのことなのだが。
あなたがやったから報復されたのでしょうに。
なのに「自分のだけ出すとか卑怯」とはどういうこと？ 敢えて書くけど
>>769 あなた、ADHDではなくパーソナリティ障害だよ
場末のメンクリでは、ADHDだと思い込んでるパソ障が来たら、面倒が起きないように「あなたはADHDです」と言うからね
悪いこと言わないから、市橋とかパソ障に強いとこ一度受診しなよ
人生大きく変わるよ
・・・といくら言っても、パソ障は、自分がパソ障であることを絶対に認めないから無駄なんだよな
無駄だと判ってても、ここまで強く疑う特徴が出てると、言いたくなるよ その人に指摘しても無駄だよ
言いたくなる気持ちは分かるけどね
ログを見てくれば、断続的に長文を書き込んでるさまが観測できる
それを見れば指摘の無意味さは理解できるはず すべての指摘を、仮想の有害人物への指摘にすり替えるんだわ
だから何を言われてもノーダメージ
他の人たちは大体は誰への指摘か分かってんだけどね
この行動傾向から妄想的な病理を感じるわけで
やべぇだろ ここでも自演かぁ
http://hissi.org/read.php/utu/20180614/a0doMVZVR24.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180614/YndySjJCVlg.html
↑同じことを別スレでいってるのに、ＩＤだけ変わってるね
でもそんなことできるのも、ネットの世界だけだからね
どういっても、私に粘着する荒らしがここで長文荒らしと呼ばれるカウンセラー様荒らしであることは事実ｗ
>>768にも都合が悪くてスルーしてるしｗ
この事実を知ったのは最近だったけどｗ
やっぱり違うところでも荒らしとみられてるんだなぁと納得
前スレでも私以外に被害者はいるし >>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一人物
このスレでも荒らし扱い
その後、見られては困るものだったのか急に連投し始め、
このレスが流れたところでまた自演再開ｗ
毎回ハンコで押したように同じ人格でてくるんだよね…
荒らしは気が付いてないみたいだけど
前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる
全くパターンが一緒ｗ
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438 >>776
おかしい
ナナメ読みでもわかるくらいおかしい
この ID:6+ZbJICg しばしは「主治医からADHDだと診断受けてるのに自己愛とか馬鹿じゃない」と診断を免罪符の如く使ってるのだが
おそらくコイツの主治医って明神下やゆうメンのような、人格が来ても発達です！と診断してボロ儲けしてるとこだと思うぜ
リアルでゆうメン通ってる女を知ってるが、典型的な境界性人格障害で、通うごとに人格障害の症状が悪化してった
この女もゆうメンはADHDだと告知してたな
病院変えるよう勧めたが聞く耳持たずで、どんどん症状が悪化してって手がつけられなくなったのでこっちから切ったら、ＳＮＳで毎日毎日悪口書かれ続け、いまでも続いてる凄い粘着
なにか起きたときのために警察に提出できるよう記録してるが
女がこちらにしたことを、ＳＮＳではこちらから女にしたことになってたり
言いもしないことやりもしないことが勝手にされてることになってたり
もうすごいのなんの またカウンセラー様荒らしの自分にレスする自演が始まった
>>775のリンク前スレの被害者のときのも久しぶりにみたこけど
同じように複数ＩＤで粘着してたね
去年から変わらずの粘着さ こうやって発達スレは荒れるんです
もう何周目か忘れたけどいい加減にしてくれって感じ ／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´･ω||// | | (´･ω･｀)| | ||ω･`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ ( ) ← ID:6+ZbJICg
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( ･ω.| | ∧＿∧.| | (ω･` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
いままでも、このテの鏡見ろ的な荒らしは居たが
ID:6+ZbJICg の厄介なのは自我がないこと
大量投稿されてるにもかかわらず ID:6+ZbJICg の自己像が見えない
自我はないがアイデンティティはあるので脊髄反射で罵倒レスつける >>779
多くのスレが、こうやって荒れてくよね
アスペのような自我過剰な奴の荒らしは、一読しただけで自己像見えるからスルーしやすい
しかし自我無しが荒らすのは本当に厄介。スレ流れに溶け込んで荒らすのでスルーのしようがなく気づいたら荒らされてる ここ最近になって繰り返された歴史や絶望的な客観性の欠落が明るみに出てきたが
それまでは、時間を置いて再登場するから新参が擁護したり刺激したりでダラダラと荒れていた
そろそろきちんと整理して即座に指摘してやりたいところだが、それをやると反論の長文が増えるだけなんだよな
できるのは、遠回しに過去ログとかで調べてこいということぐらい >>782
>できるのは、遠回しに過去ログとかで調べてこいということぐらい
そうなんだよね
このような自我無し荒らしの場合、指摘するのに膨大な労力が必要になる
かつては「荒らしはスルー」が鉄則だったが、自我無し荒らしはスルーしようにもスレ流れに溶け込んでしまうから新参がレスしたり刺激したりでスルーできない
参考文献
http://mubou.seesaa.net/article/457221062.html
ここに書かれてるように、いまの時代の荒らし対策は『反論や批判が可視化されているかどうか』が重要なのだが自我無し荒らしは論点そのものが無いので反論や批判が可視化できない
そのうえ『単純に反論・批判する為のコストが非常に高い』 >>777
＞女がこちらにしたことを、ＳＮＳではこちらから女にしたことになってたり
＞言いもしないことやりもしないことが勝手にされてることになってたり
＞もうすごいのなんの
あるある分かるw
自己愛性や境界性は誰かにプライド傷つけられた、恥かかされたと感じた途端、
それまでやたら持ち上げてたような相手でも平気で猛攻撃に転じるけど
その時のキレ方や粘着度合いは正に常軌を逸してる
恥の意識やモラルなんかも宇宙の彼方に消え去ってしまうから
普通ここまでやんねーよ出来ねーよって絶句するような事を本当に平気でやる
こんなことして恥ずかしく無いのか！などといくら正義を説いても通じない
本人の中の歪んだ論理の方が絶対的正義になっちゃってるから
それこそガチ犯罪で逮捕されるとこまで平気でやる
その最悪パターンがストーカー殺人だな
何言っても効きゃしないの分かってんだけど、それでもやっぱり言いたくはなるよな〜 このADHDなりすまし自己愛女は関係妄想に近い被害妄想が凄まじすぎて
他のスレじゃ糖質認定する人までいたなw
自己愛や境界性も糖質とは似て非なる被害妄想を爆発させるところがあるから
パーソナリティ障害の知識がそれなりにあれば区別つくと思う
何より糖質ならこの独特の悪意満々で恥知らずなすり替え行為はまず出てこねーしw
言動パターンを見てれば糖質のソレとは全然違うって事と、こいつの悪質度合いがよく分かる
本来なら「クラスタBの奴らは構うな、距離を取って無視せよ」が原則ではあるが
こういう場ではむしろ逆かもな
見つけ次第叩いて本性丸出しにさせてやったほうが興味ない人にも分かりやすい 触らずに遠回しに示唆してんだけども
どーしても直接触っちゃう奴が出るんだよなあ >>785
ただのキチガイバトルが繰り返されるのはうんざりなので
即座に指摘できるようこの女の過去ログの問題言動をきちんと整理してはくれまいか？
ただNGと貼るだけでは新参者は判らない >>788
それをやると荒れるんだわ
奴がそれに反論するため長文を書いたりコピペしてきたりする
軽くシミュレーションしてみてくれ
異様にプライドが高くて自己認識が浅い人間がいる様を
それをどう取り扱えば、スレとして平穏に進行するか ああ、発達スレのテンプレを2つ3つ読めば遠回しに書いてあるね
何が懸念されていて、どう立ち回れば少しはマシになりそうかとか >>789
ここのスレ住人なら、この話題から反れないよう注意して過去ログ問題言動ピックアップするぶんには
たとえ荒らされても住人レスと当該女性レスを区別できるだろう
当該女性の言い訳レスは全無視で進行して構わないだろうし、ここならアンカーとＮＧ表示だけでも問題ない
自我がない女なので極めて掴みにくいのだが、どうやら2018年2月28日から3月6日の間に、なにかトラブルがあってそれが引き金になってるっぽいのだが、詳しく判らないので指摘しようもないのです >>790
その肝心の発達スレが、当該女性によるスレ乱立によりわけわからなくなってる
せめてヒントを >>793
これ無関係なのがだいぶ混じってるね
自己愛女の区別が付き切ってない感じ
一番下の豊田議員の話も関係ないはず
本格的に暴れだしてからまとめてアンカーつきでNG指摘されてるIDだけ見れば良いよ
指摘されてないのはただの野次馬か無関係なやつと思って良いかと 自己愛女もあれだけど、発達男に問題ありすぎる
あいつを容認しているのがおかしい アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
こっちのスレの方が冷静な人いるかも
やはり区別ついてない人も少し混ざってて混乱気味なとこはあるけど
>>795
ADHDの話の飛びやすさのお手本かw
今は自己愛女の話をしてる
別な方に話広げるとまた無軌道にずれて混乱の元になるから止めときな >>795
どちらが被害でかいかの問題だろ
hisshi見る限りでは、1スレ当たり発達男は2,3行の1レスだけだが、自己愛女は何レスも長文連投するからスレの流れが阻害される 480: 優しい名無しさん [] 2018/06/15(金) 17:53:35.64 ID:Of4+g9Jt
>>478
無断引用以前の問題かも
>>463の引用部分を”スカイのブログ”限定かけてググってみたが、該当する文章が引っかからない
つまり、この文章は”スカイのブログ”からの引用ではない
”スカイのブログ”ではない文章、ひょっとしたら>>463の捏造かもしれない文章を、スカイさんに関連してるかのように書くことで信頼性あるかの如く惑わしてる
>>463(ID:6+ZbJICg)はこういう手口を用いる人だということがわかった まあ、あれだ
発達障害はパーソナリティ障害の被害に遭いやすいから
ここで彼らの手口を学んでおいて損はないと思うよ ADHDの人ってよっぽど環境よくないと不幸まっしぐらだよね
みんなはどんな幼少期だった？ 母親はADHDかアスペかで一切家事出来ず汚部屋
自己愛が強く子どもは所有物扱いで常に否定されて生きてきたよ
学校にも馴染めず中高は行ってない、大学にはなんとか行けたけど
親に理解があるかどうかっていうのは本当に人生を左右するほど大事と思う
環境も症状を悪化させたんだろうなあ Aの書類をαのファイルに、Bの書類をβのファイルにそれぞれしまう作業で
よく間違って逆にしまうことがあるから気を付けようと一呼吸おいて
ファイルと書類がそれぞれどっちがどっちか確認しつつ逆にしまってしまうんだけど
素質あると思う？ >>802
うちも似たようなもんで幾つになってもいろいろおかしいデッカイお子様
未だに親という感じがしない
親の再教育も必要だなあと痛感してるとこ
>>803
常に途中で考え事がいつの間にか湧いて気が散ってんなら可能性大かも
未診断だとこれが日常茶飯事すぎて「気が散ってる」という自覚すら薄かったりする
なんでいつもいつもこんなにミスるのか？というのをよく掘り下げて
作業途中に自分の思考がどうなってるのかをしっかり自己観察しないと本当の原因は見えてこない >>795
そうだよね
私はADHDの自己愛認定されてる被害者だけど、
アスペ（傾向あり）の女性が、発達男君がおかしいと感じながらこう書いてたのを見てガチでやばいと思った
「彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 」
え？って思った
こんな感じ方では、周囲とそりゃずれるだろうね…周囲から私に経験のない異常なきついあたりをされてきたらしいけど
その原因ってこの辺にありそう…当人は悪い人ではないのはわかるけど、問題が根深い
発達診断は精神科医から拒否されてるみたいだけど、
あの荒らしは言語性がすごく高いから、文章の上手さだけみてると騙される 自己愛認定荒らし（アスペ認定荒らしも前スレでやってる） >>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一人物
このスレでも荒らし扱い
その後、見られては困るものだったのか急に連投し始め、
このレスが流れたところでまた自演再開ｗ
毎回ハンコで押したように同じ人格でてくるんだよね…
荒らしは気が付いてないみたいだけど
前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる
全くパターンが一緒ｗ
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438
自己愛女っていうのは、荒らしの言い方だから不用意にまねしないでね
私はADHDなのでよろしくね… >>775の後、ずっと荒らしの発達男君が自演してるのがすごいｗ
夜中であろうと、昼間であろうと、この荒らしがいるときはすごくIDがわくからわかりやすい
前スレで被害にあって消えた人の時にも同じようにID変えながら粘着してた
この荒らしの発達男君のことは捨てられたスレ使って書いてるので
よかったらみてみて
私が問題ないと判断しなくても、発達男君のほうが問題あっておかしいとかける人
発達関連スレの住人には少ない
やっぱり言語性が高い荒らしに惑わされてしまう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/11-14 >>809
なんで発達男君ことこのスレで名づけられた長文カウンセラー様荒らしが、自演してる時にいわないの？
先日私が>>775を書いてから自演がずっと始まってたよね
単発
http://hissi.org/read.php/utu/20180617/eHBzbjlqOSs.html >>810
よそいけって言われてるだろ
場所移動しろって言われてるだけなのに
自分がひっかかったところだけギャアアアアアアアアアって喚いて
都合の悪いところはスルーするから気持ち悪いんだよ
他のも随時誘導するから先に行ってな スレ民→どっちも迷惑
自己愛女→私は被害者
発達男→？
という構図
とりあえずどっちも迷惑というベースラインは変わらないので消えてほしい >>804
気が散ってるっていう意識は全くないんだけども、でも例えば
書類回収ついでに仕事場の鍵を開けにいって、書類回収して鍵開けずに仕事場出てきたりとか
持ち物忘れないために一塊持ち上げれば済むように机の上に固めておいて、机寄らずに出てしまったりとか
自分に電話が来たって教えてもらって事務所に戻って、机に座ったら電話に見向きもせずにパソコンいじりはじめたりとか
ごめん長文なっちゃった
そういう時って、なにか別の思考が差込んで気が散ってしまっているのかもなぁ・・・ ASD関係のスレちょっと見てきたら長い長い
ADDでせっかちじゃないしたぶん言語性優位なので、読めるかなと少し読んでみたけどとても無理だった
同じ発達障害でもそれぞれだよね
全く知識のない人から見たら、ADHDとADDは真反対、むしろASDとADDは似てるように見えるのかも？ 空気読まずに輪を乱すとアスぺだ！発達だ！って決めつけひどいよねー ADHD同士でWAISの結果ちらつかせて競い合う風習どうにかなんねえのかな
言っても言わなくても気まずい 診断はADHDだけどASDの特徴も多い
そこらへん一帯の脳の部分がイカれてるんだろうな >>817
それってADHD同士というよりASD同士の方が年がら年中熱心にやってる印象だけどね
ADHDは感覚優先で生きてるようなとこあるし、それで話も通じちゃうけど
ASDは曖昧なものが理解出来なさすぎ、ぼかした言い方されるとひどく不安なのと
整然としたもの、一定の法則性や規則性のあるものを好む性質が強くて
はっきり数値化されるものの方に判断を頼ってしまいがち 本来WAISなんか人間の一部分しか表せてないはずなんだけど、ASDのような人間は
あなたはコレ、この人はこうですって数字つきで言い切られると妙な安心感を獲得するようでな
だからか、占いや宗教をド頭から信じて疑わない人に似た依存の仕方をしばしば見る
WAIS鑑定士wのごとく他人の結果の診断ごっこに熱中するのが日課みたいな奴もいるし
大体が知能と同時にプライドも無駄に高く、自分から折れるってことがまずないしでw
WAISの結果で延々殴り合い＝ほぼASDな奴だと思ってる ADHDとASD併発でどこに書き込めばいいかわからん
しかし純粋なADHDってほぼ見たことないし
医師もほとんどの発達は併発してると言っているのに
ADHDスレでちょっとでもASDっぽい話題が出ると叩かれるの居づらい 自閉度合いがそんなに高く無けりゃ、WAISがその人の全てじゃないってことも分かってて
曖昧な部分の受け入れも自然とできてるはずで
これで殴り合いすることの不毛さもちゃんと分かってると思う
何かあいつら見てると、数学や物理の学者なんかが結構しょうもないことを証明しようとして
必死になってるのを見てるような気分にもなる
WAISの取り扱い基準なんかもやがて変わっていくものだけど、いずれ公式に
「言語性と動作性の差からの判断はできないし、してもいけない」みたいになった時
あの信者みたいな奴らって今度は何に判断を頼る事になるんだろうなぁ、とは思うね 色んな事が理解できないし長文も頭に入ってこない。
認知の歪み
さえ意味がわからん
今日は調子が悪くてだめだ。クッキーおいしい >>822
併発スレも時々立つけど寂れがちで実際あんまり続かないんだよね
特徴自体は全く正反対みたいなもんだから、結局は
話題によってどっちか寄りを使い分けた方が自然なのかなって思う
併発という人も大体どっちか寄りに偏ってる気がするし ADHDスレって書いてあるところでわざわざASDの話題を出しておいて辛いって…
本当に自分のことしか考えてないんだよね
そういうことをするから忌み嫌われるのに 併発のスレ立てたらどうかな？
過疎ってたって別に構わないと思うんだけどな
そうすれば辛い思いをしなくて済むと思うんだけど >>828
あるならこちらを活用したらどうだろう？
ADHD系のスレにはテンプレに入れてもらって誘導すればもう少し人が集まるかも？ 夜景を見ようとか、本当にシーンとした環境に入るとおしっこ漏れそうな感覚になって居ても経っても居られない
誰にも迷惑かけないし、危機感のない悩みだから言う場所ないけど
残業とか、台風の日のデパートとか、病院で最後の診察になって待ってる間、広い部屋がシーンとなってれば起こるから軽く苦痛 ペットの簡単な体調記録をつけてるけど
夜寝る前に一日のことを思い出すのが苦痛
特に普段と変わらない食欲やトイレだともうほとんど記憶に残らない 大学生なんだけど授業のノートが取れない
スマホで録音して家に帰った後録音した音源を聴き返してノートに補足する形で書き込みするっていう勉強法でなんとかなってるけど、
結局二回授業受けるだけの時間作るのもしんどいし時間作ったら作ったで他の課題をやり忘れる
そろそろやる気もなくなってきた
大学しんどいな、授業自体は楽しいのにな 大学生なんだけど授業のノートが取れない
スマホで録音して家に帰った後録音した音源を聴き返してノートに補足する形で書き込みするっていう勉強法でなんとかなってるけど、
結局二回授業受けるだけの時間作るのもしんどいし時間作ったら作ったで他の課題をやり忘れる
そろそろやる気もなくなってきた
大学しんどいな、授業自体は楽しいのにな >>832
それ大学に相談出来ない？録画とかPCとか、向いてる板書を許可してくれると思うよ
同じ講義を取ってる人のコピーくれたりもある ADHDは帰納的推論のセンスはあると思う
検証のための知識とノウハウが伴えば
という前提条件はあるが
ASD傾向が強い場合は
そういう推論方式を思い付きと言いがちに思う
演繹的に繋いだもんしか認めないだけだに見えるがな
まあ何となくの感覚なんで合ってるかは知らん そういや自分は統計の数字やグラフを眺めるのが好きだわ ADHDの注意力問題はフィルタ機能の弱さに起因すると思う
このフィルタの役割って、主観的解釈のことでしょう
状況や立場に応じて情報の取捨選択をするということ
ADHDに主観と客観の区別があるかすら、定かじゃないけどさ
だからデータに強いし、データが無いものに弱いのではないかと
逆にデータが多いとそれだけで信じやすいというのもあり得るけどね
お前の本心どうなんだよって言われたりしない？
これも主観が欠落してる証拠なんじゃ無いかと思ったりする >>837
それほぼ全部ASDの特徴でないか？
ADHDは主観客観の区別はちゃんとあるし
データとかあまり関係なく気分やノリや感覚で生きてる生き物だよ
決まりきってること、分かりきってることや予定調和は好まない性質でもあるし
異常にデータ好きでデータが無いとダメなのはASDの方だし
主観客観が曖昧だったりおかしいのもASDの大きな特徴
フィルター機能が弱くて感覚過敏がちなのもASDの特徴というか、今では診断基準の一つにもなってるし
逆にADHDは改訂された新しい診断基準にも感覚過敏の項目は設けられてない
まず>>835の時点で非常にASDぽい理屈のこね方だなーとは思ったけど
その次のレス見て納得したというか
やっぱりADHDのつもりなASDの人が紛れ込んじゃったのかね
こういうズレ方してるのがまさにASDなんですよと >>838
そうなのか、じゃあASDもあるんかね
ADHDの診断を受けてコンサータもらってんだけどな
自分が一体なんなのか未だによく分からんわ >>837
＞ADHDの注意力問題はフィルタ機能の弱さに起因すると思う
ADHDの注意力問題は、外の刺激を遮断出来ないせいというよりは
本人の内側から湧いてくる雑念、思考の逸れを制御出来ずにフラフラしがちで
どうしてもまっすぐ進めないという理由のほうが大きい
これが小さい頃からあまりにも日常化しすぎてて自覚出来てない人が一杯いる
薬飲んだり、ADHDの自覚を強く意識して持つことでやっと自覚できるというレベル
あとはここに報酬系の問題なんかも絡んでくる
（面倒な作業でも魅力的な報酬があれば短期集中できるという現金な性質）
比較的静かな環境でデスクに向かってもなかなか取りかかれない、集中出来ない、
ミスが減らないのはこの二つの問題で説明した方が自然
こういった環境でも（普通なら気にならないような）周りの話し声や電話、
機械類の些細な音などが全部同レベルに聞こえてきて洪水のように感じられるのは
ASDの感覚過敏の問題であって、ADHDのフィルター＆不注意問題とは分けて考えた方が良い ADHDの持つ、外部刺激に対する弱さはASDのような感覚過敏の部分というよりは
思考や関心ごとがわきにそれやすい、異様に移り気といった方向で表れる
だから歩いてるだけですぐ目移りして当初の目的を忘れるというのがADHDあるあるネタになってる
ASDにとって外部刺激は全部イヤな不協和音、ストレスと感じて身体の不調に現れやすいけど
ADHDにとっては良くも悪くも魅力的な刺激と映りがち
（喧嘩に首を突っ込む・吹っかけるなどの危険行為もADHDの好む刺激の一つだったりする）
これのせいで移り気、不注意、時間や金銭の浪費などに繋がりやすいのが大きな課題
>>839
発達枠の中で色々混ざってる人は実際多いようだけど
ASD側の問題は自覚しにくい部分が多いからね
ADHDの抱える問題をASD側の特性で無意識にカバーしてしまってる人も割と多そうだよ >>839
ググると見つかるアスペルガーチェックみたいなのちょっとやってみては？
栗原類はアメリカでADHDと診断受けたみたいだけど、ASDっぽく見える
ASDの傾向あるADHDもADHDと診断されるケースもあるかもしれないから、主治医に確認するのがいいかもね 栗原類の診断は20年くらい前のままで止まってて殆どアップデートされてないし
彼いわくADHDではなくADDの診断名だという（ADHDとADDが分けられてた頃の話）
診断は渡米後あまり経ってない頃だから言葉の問題がかなりあったと本人も言ってた
当時の基準ではAD/HDとアスペルガーの並存を認めてなかったため、その時点で目立つ方が診断名となった模様
栗原の場合、英語がまったく満足に喋れない頃の話なので
周囲の英語話者と密なコミュニケーションを取ることは難しかっただろうし
またあまり取れてなくても状況が状況だけに大目に見られてた可能性が考えられる
そんなこんなで当時の彼は不注意や忘れっぽさの方が目立ってしまってた可能性が高そう
今の基準ならASDの方が強いだろうというのは、テレビで公言するようになって以後に
多くの人が指摘している
彼本人も色々混ざってて「真ん中くらい」だとは言ってたけど
ASDとは名乗りたくないのか、メディアで自分に対しては絶対使わないし
今でも自称ADDで通しちゃってるとこはあるね >>843
なるほど、そういうことなんだね
ありがとう
日本で診断受けてなければ軽々しくASDとは名乗れないもんね
でも発達障害に理解がある人から見ればASDも入ってそうだと思うし本人もそう言ってるみたいだけど、ADDと自称してると世間の人から見たら栗原類みたいなのがADDなのかと誤解されそう
発達障害者としてテレビ出演するなら国内でもう一度診断受けてほしいな >>837がASDっぽい
なんとなくだけど
栗原類はADD要素強そうだけどな
ADHDだと恥の要素も強いというか、不器用なのが恥ずかしいという感じがある
（もちろんそれを克服する人はたくさんいると思うけど）
ASDが強いとあんまりそのへんの感覚はなくてケロッとしているというか
堂々としているイメージがある 某板の某スレ話題がないからって、ネタ大喜利みたいになってる
面白くないどころか不愉快
面白いと思って書いてるんだろうけど、全然面白くないから！
そのスレでは書けないからこっちで >>845
栗原類はASD要素が強いんじゃない？
冷蔵庫の中の食べ物の置き場が定位置になっていないと気が済まなかったり、音に敏感、人の気持ちを読むのが苦手
ADHDというかADDの要素が見あたらない >>847
全く同意
どこがADDなのかわからない
自分もADDだけど栗原類に共感できるところが全くない
スマホばっかり見てたらいつのまにかメガネがなくなった
テレビ見たかったのに、またスマホばっか見てる、ﾄﾎﾎ 栗原本人がテレビで言ってた症状もASD側の方が多いんだよね
>>847で書かれてるのが代表的なものだけど
アメリカの小学校生活でも本人の中の変なルール、ルーティンが超ガチガチに決まってて
例えば本人が決めた時間にならないと絶対に次の教室には移動しない、
破られるとパニックというような、奇妙な儀式的マイルールに縛られた行動が目立ったそうで
そんなのもあって学校側がこの子は発達障害なのでは？と指摘して来たらしい 栗原類の不注意エピソードについては、母親に言いつけられてたゴミ出しをどうしても忘れてしまう
自分でもなぜ忘れるのか説明できないってのがあったと思うけど
逆にそれ以外はちょっと記憶にないかも
彼が自己紹介すればするほどASDっぽさ満載なのに
あくまでADDと名乗り続けてる部分はちょっと反感買っちゃってるよね
無表情で喋りのテンポが変な部分については、本人も普段は英語で思考してて
口に出すときは一旦英語に変換する作業が必要だからってのもあるらしい
前に見た英会話の番組では同世代の英語話者と飲食店入って雑談する場面があったけど
すごく自然に笑顔と会話が出てきてて普通のそこらの若者風に溶け込めてたから
彼にとっては英語圏で生活する方が自然体で無理がないのだろうと >>850
そのゴミ出しエピってアスペ特有じゃない
興味無いから忘れる
ADHDだと、やらなきゃいけないのに先送りして結局出せないとか
別のことを考えてて、持ち出す状態までしたゴミを、持って出るのを忘れるとかで
どうしても忘れるわけじゃなくて、うっかりとか、他に優先すべき何かがあったり、言い訳がましくても理由があったり
自分で言葉で説明は付けられるよね ADHDでも興味ない事は忘れるのでは？
報酬が少ないから脳内で優先順位が他のものにうつって、出し損ねたり忘れるのかと思ってた 別のことに夢中になってて聞いてなくて忘れる
得るものもないしどうでもいいかとなる
こういう説明すらできないのが、興味ないと聞こえない聞いても忘れるアスペの特性っぽく感じる >>851
ASDに忘れっぽいという項目は無いよ？
ADHDはすぐ他のことに関心が移る＆報酬系が未熟なせいで
本人的に重要でない、興味無い、内心やりたく無いようなことは頭からすぐ押し出される
他の記憶障害と違う点は、そういや言いつけられてたわ‥と後からでも思い出せる点
認知症や高次〜の短期記憶障害では言いつけ自体を思い出せなくなる事が多い
自分も子供時代、洗濯物の取り込み＆畳み＆収納作業を毎日言いつけられてたけど
毎日毎日きれいに忘れて怒られまくってたからこれは分かるw
何でこんな毎回忘れるのかは、当時の自分にはよく分からなくて上手く説明できなかった
今ならちゃんと説明できるけどね >>853
なんかこじつけが過ぎるというか、無理やりアスペで説明しようとしてて誤解偏見が過ぎるような？？
栗原類＝ASDが8割9割ぐらいだろうってのは自分も同意するけど
彼はADHDが少し混ざってるのも事実と見ていいのでは
ASD説に持っていきたいあまりにASDの特徴までをねじ曲げてしまうのはダメだよ
>>851
＞自分で言葉で説明は付けられるよね
こういった自己分析が出来るのは結構大きくなってからのことで、小さい子には無理
説明できない＝アスペと決めつけるのはちょっと変
それに多少でも空気が読める年頃や頭になれば、馬鹿正直に
「実はマンガとテレビとゲームに夢中になってたのでw」
なんて言っちゃいけない事ぐらいは分かるし、言えなくもなる事だしね
ASD・アスペはむしろ馬鹿正直に本当の理由を言ってしまって火に油
しかし本当の事を言ってるのに何故怒られる？というとこまでがセットかと >>855
子役かなんか？
子供の話なら確かに「なんで忘れるの？」って言われると叱責の怖さやいろいろで混乱するから「わかんない」しか言えないかもね
でもアスペでも頼まれごとを忘れるというか多いタイプは居るよ
皆が同じ症状の度合いで出るわけじゃないけど、
ADHDで忘れ物多い人って、何かしてて気が散って覚えていられない
大抵持って出るのを忘れるとか、先送りしてて出しそびれるとか、慌てる時間になって忘れるとかそういう奴でしょ
そういう子も大人になると過去の自分や今の自分を客観的に見れるから、知的障害がなくて発達障害自覚してるならなおさら
なんで忘れるんだなとか、こういう時に忘れるんだなって言葉に出来るようになるはずって思ったんだよね（治るかどうかは別にして）
https://www.asuperugashoukougun.link/category1/entry64.html
これの何もしてないアスペに話しかけると〜な状況連想してしまった
客観性がなかったり空気読めないとかで悩んでないならアスペじゃないのかもね 通りかかりで書き込みスマンが
今回の大阪の地震で６弱地域に住んでる
ADHD多動の我が子が今回テキパキ働いてくれて助かった
地震の後間もなく自ら近所のスーパーに水や茶を買いに行き
近所の祖父母の家に行って安否を確認し飲み物を渡してきた
多分定型の学生はテレビの地震情報を見て
家でLINEしてたのと違うかな
子供は地震や台風の時はテンション上がるって言ってた
危険な事が好きなのには困るけど >>855
栗原類の場合、ADDばかり前面に出ていて彼の症状の大半を占めるであろうASDには触れていないんだよね そういえば事故動画や文献、対策を見るの好きだわ
メーデーも見まくってるし事故報告書もめっちゃ読む
それって特徴なのか？ 広汎性の下の子も事故対策を調べるのは好きだが
動くことはできなかった
マンガっぽい言い方だけど
ADHDには非常時に動けるだけの勇気と行動力と
即座にニーズを把握するセンスがあるのかも
周りから賞賛されたくてやってるわけではない
基本的に他人からの評価には無関心 連投ごめん
非常時に動けるのはADHDの危険行為が好きなタイプかも
衝動性のおかげだね >>863
それ、協調性に欠ける面と裏表な気がする
周りに流されず判断行動するのってそういうことだよね
親がADHDの子供について悩んでるって話題で
幼稚園のグループ活動に興味を持たず辛いって言ってて
うーん、それは彼の良い面と裏表なのになーと思って見てた わかる気がする
自分も震災のときは臨機応変に対応できた
必要に迫られてやらなければいけないときの判断は割と得意かも
これは有益これは無駄という判断が的確にできるというか
先延ばしとか我慢する余地がないときだけどw
我慢すればいいと思ってもなかなか冷静な決断はできない
ASDの夫はまるで逆
震災のときはわざわざ会社から帰ろうとして帰宅難民になりかけた
一方で必要ないものなら欲しくてもいらないという決断ができる >>865
お気づきのように
普段は協調性に欠け、周りに流されないよ
幼稚園の頃はトイレに間に合わなくても
コッソリと予備の着替えに履き替えて汚れた服を片付ける知能犯やったわ
でも根回しが苦手で、皆の意見をあおいだりもしないから
周りからは困った子扱いだよね >>867
今いくつなの？
うちにもADHDの子がいるけど、中学に入ってからかなり落ち着いた
多動衝動性がコントロールできるようになってきたのかなと思ってる
その代わり面倒くさいとか先延ばしが酷くなってきてる感じ
周りに流されないというより自分がやりたいことへの衝動が勝ってしまうのでは？
うちの子は小学校のときはトラブルも多かったけど、中学入学後対人トラブルはほぼなくなったよ >>868
被災地で衝動型ADHDだとかなり特定されるかと思うので
年齢はザッと10代後半ってことでいい？
うちも先延ばしはヒドイよ
早くから準備しないので課題の締め切りによく追われてる >>869
うちより年上なんだね
小中学生じゃ災害時はまだまだ役に立ちそうにないもんねw
ADHDと言ってもいろいろ個人差あるものだよね >>868
人と協調することの意義を見出せない
…が人に合わせない理由だと思うよ
やる気スイッチの切り替えの基準が人より高めなの
自分なりにやる意義を見出すことでようやく腰が上がる
普通の子は、みんなやってるしーでスイッチ入れるのは十分
んで、ADHDの子も大きくなってくると
人と協調する意義が分かってきて、スイッチが入れやすくなる
小さな子供が意義を求めてるなんて、子供自身ですら分かんないよね
でも多分、そういうことなんだよ、だから手伝ってあげなきゃいけない
やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
内容はどんな稚拙なものでも構わない
そうすると必ず、自分では出来ないことがあるはず
じゃあお友達や先生とも協力できるといいね！
ってところに落とし込んでいくんよ
これは俺自身が受験を突破するために身に付けたもので
家庭教師で教えた子も、教えれば出来るようになってた
何かに挑戦した人のお話が聞ける場とか
もし子供の目線で話せる人がいたら連れてってあげて
そういう人はみんな言うから
自分1人じゃ出来なかったって >>871
俺的な解釈では
他者と「やりかたが異なる」ので、誰かと協調してやるよりもひとりでチャッチャッとやってしまった方が遥かに早いから、いちいち人と合わせたりしない
合わせようとすると膨大な時間がかかった挙句結局擦り合わせできなくて徒労に終わったり喧嘩になったりするから、余計合わせるのが嫌になる
やる気スイッチが入ろうが、人と合わせたりはしない
やる気スイッチが入ったら、自分独自のやりかたでチャッチャッと片付ける
思い返して、これは良かったなと感じることは、小３の時に
「自分とクラスメイトは考えかたもやりかたも違うんだ」
「他人と違うやりかたでも出来ればオーケー」
と教えてもらったこと
とかく学校はやたらと協調性を連呼して同じことやらせたがるが、小３の担任が変わり者で、このように教えられてすごく楽になった
（後から知ったことだが、この担任は教員組合の委員長で組合活動に忙しく学級運営には関心が無かったとのこと。結果オーライである）
>やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
>内容はどんな稚拙なものでも構わない
激しく同意
ひとつ付け加えさせて欲しいのは、その夢目標は、他人に見せるものじゃない
他人から酷く貶されるような夢目標でも、自分が目指したいのなら構わない、ってこと >>873
誰かと一緒に物事を成しとげる「協調性」もあれば
誰かと会話してるときに適当に話を合わせる「協調性」もある 協調しようと会話に加わるんだけど途中で話の流れを見失う >>876
会話なんて全部追わなくていいんだよ
特に雑談は、8割は聞き流しで無問題 >>859
非常時や刺激でスイッチが入るの
普段はoffなことが多くて、人によってはグズだったりクズだったりするけど
自分でonにすることはなかなかできなくて申し訳ない やる気スイッチはあるんだけど、押し込むのに少し力がいるというか
入れるのも力が必要で、切るのも力が必要っていう 発達障害関係のスレ回ってるけど、発達同士だと会話が噛み合わないことも多い
勉強になることもあるし困ってる人を見かけたら力になれないかと思うこともある
でも認知の歪みがある人もいるから伝えたいことが伝わらないときもある
見たり書いたりしてる時間もったいないし精神衛生上もいいとは思えないから離れた方がいいのかな
これは発達障害に関係ない話だけど、ネット社会になって情報はどんどん入ってくるようになったけど、情報過多になったせいで神経すり減らしたり時間を無駄にしたり、デメリットも多いよなあ >>882
発達同士じゃなくても会話は噛み合わない
騙されたと思って、街中の定型同士の会話をこっそり録音してテープ起こししてみて
テープ起こしで文章になったものを読んだら、さっぱり意味が通じないか、相槌や世辞だらけで会話になってないかのどちらかだから
「会話が噛み合わないのは当たり前。発達のせいではない」これを覚えておくと、生きやすくなるよ そうなんか
噛み合わない会話に辟易してたし悩んでたわ >>883
自分の場合は定型の人たちとのリアルな会話は多少疲れるけど大丈夫
若干噛み合わなくても適当に修正できる
疲れはするけど時が経つと気にならなくなる
適当な会話のほうがむしろ楽
定型の人は噛み合わなくてもスルーできるしそれは自分もできる
発達の人と話してるとムキになってくることがあって、言い訳しても聞く耳もたないことがしばしばある
こっちがごめんなさいしたり家族ならもうここでおしまいで打ち切って終わることも多いけど、ここまで至るのに神経が消耗してしまうんだよね >>885
それは相手が「会話が噛み合わないのは当たり前」という事を知識として知らないだけだよ
発達の人だからということはない。その人の知識の問題 このスレの流れ自体栗原類っぽい
本人がいても馴染んでそう >>886
定型はそういうのは誰に教えられなくても自然に身に付いているものなんだと思うよ
そもそも会話が噛み合ってないってことをあまり意識してないように見える
お互いに不快になる前に空気読んで話題を変えたりできる
発達だってできない人ばかりとは思わないけど、自分の意見を主張してこちらが諦めるまで言い張る人がたまにいる
定型でこういう人にはほとんど出会ったことがないよ >>888
定型でもいるよ
定型だとＮ○Ｋの集金人などしつこいセールスマン系がこれに該当すると思う >>889
それはむしろ話術
そういう人たちとは最初から話しないからほぼストレス感じないw Ｎ○Ｋ集金人系以外の定型だと、
こちらが諦めるまで自分の意見を押し通す手口が異なるかな
発達だとしつこく真正面から攻撃をし続けるのが多いが、
定型だと真正面攻撃をせず、根回し忖度腹芸取引などで周囲を巻き込んで見方につけたり、力関係を利用したりして相手に諦めさせようとするね :||:: ＼おい、TVないから未契約なんて認めねーぞ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿＿＿＿／ お前ら日本人だろ？
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧＜上級国民様のために
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （｀Д´ ） 契約しろやｺﾞﾙｧ!!
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|. |>>890| :| ||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, ::: >>817
ADHDASDをアイデンティティにしてるヤツは、
自分がADHDASDである客観的な証拠を欲しがり
他人に見せびらかせたがる
それが診断書だったりWAIS結果だったりする
現実には、WAIS結果はADHDASDの客観的な証拠には全くならない
WAISのばらつき度合いでADHDやASDを鑑別する診断基準がない
これは当たり前で、そもそもASDの症状はコミュニケーションや常動行動だし、ADHDの症状は衝動性や不注意。能力のばらつきは関係ない WAISには、笑っちゃうようなデマが多数ある
・言語性 ＜ 動作性 だとADHD、言語性 ＞ 動作性 だとASD
・群指数の差が15以上あるとADHDまたはASD
・下位検査の差が4以上あるとADHDまたはASD
これら全部デマです
群指数：言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度
下位検査：単語、類似、知識、理解、算数、数唱、語音、配列、完成、積木、行列、符号、記号、組合 支援センターに相談の予約を取るために電話したら八月まで予約いっぱいって言われた >>889
どうでもいいことでもこだわったりなかなかやめられないのが発達
どうでもいいことは面倒だからてきとーだけど、自分に利害があると嘘や詭弁を使ってでも有利にしようってのが定型って感じ >>896
他人からはどうでもいいことに見えても、その発達本人にとっては利害があるんじゃないのかな？
利害＝地位・権力・財産・異性、だけじゃないし
価値観の相違だから定型にだって言えるだろうな >>897
過集中が途切れた時点でどうでもよくなるのよね (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ その場の思いつきで思い浮かんだことを話しを膨らませ過ぎて喋ってしまうのが困る
正直なところ嘘つきだわ
仕事の相手だろうが身内だろうがやってしまって、後から思い出して何かしら口に出してしまう 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
NTCMM 書き物と片づけをしようとするとものすごく気が散る
気が散り過ぎて普段より色々な用事を片づけられるぐらい
相当やりたくないんだなｗ WAIS受けてみたいなと思いつつ、ずっと先延ばしにしてる
受けても特にメリットなさそう
視覚的な判断記憶が苦手だからおそらく聴覚優位だわ >>901
わかるわー全く必要のない場面で嘘ついちゃう
なんなんだろうね
頭の中がとっちらかってるからかな ADHDかもと思って今度病院に行くんだけど、なんて切り出せばいいのか悩んでる
「自分はADHDなんじゃないかと思うので検査受けたいです」みたいにストレートに言っちゃっていいのかな？
それは診断名でお前が決めることじゃないみたいな感じに思われたら嫌で、考えるほど病院にも行きたくなくなってくる 発達障害を診断してくれる医師を探せばストレートに言うのが自然になるよ 何時間も同じ作業をするよりも、10分や20分など短い単位で複数の作業をする方が楽である。
みんなこれ当てはまる？ みんなそうだとは限らない
自分がそうだからと他人もそうだと考えない方がいい >>909
自分に言ってるのかな
そう思わないから質問したんだけど聞くのも駄目なの？ >>906
ただADHDという診断が欲しいだけなら、ストレートに言えば貰える可能性高くなる
本当に自分がADHDかどうかを知りたいなら、言わないほうが診断の精度が上がる 薬にせよ理性にせよ
衝動性を抑えると創造性が落ちる気がする
クリエイティブってより突発的なアイデアの爆発だけど
なのでクリエイティブをやるためには抑えるべきかなとか
一発大当たり狙いの山師的行動が懐かしくある ストラテラ服薬すると衝動性なくなるのと引き換えにフラッシュアイディアは確かになくなるからそういう仕事してる人には不向きな薬だ
一般事務で激務こなすとかなら飲まないとダメだろうけど 用事をする時間も少ないけど
それより色んな用事をすることが疲れる
脳みそが疲れた感じがすごく強い 906だけど、アドバイスくれた人ありがとう
素直に伝えて、今日wais受けてこれたよ
明日はまた別の検査があるみたい 一番高いとこで処理速度100で一番低いとこで作動記憶70なんだけどどんな仕事がいいだろう？ 猫飼ってて、クーラーつけないで仕事行ったら旦那に怒られた。猫のことは大好きで可愛がってるつもりなんだけど、何度になったらクーラーつければいいかとか自分で判断ができない うちは27℃設定のドライにしてドアも少し開けてる
涼しければ風は出ないし、暑ければゴーゴー出て
だいたい室温27℃をキープできてる
関東だけど夏場は毎日つけてるよ
確かに天気予報で最高気温が26℃とかだと微妙なんだけど
寒かったらエアコンの無い部屋に移動すればいいだけだから、微妙な日もドライはつけてでかけてる 何度になったらつけるとかじゃなくて、日中暑くなりそうだからつけるとかとりあえずつけとくかフィーリングでいいと思うんだけどASDも入ってる人なのかな
猫は自分でエアコンをつけられないし、猫の立場で考えてみたら？ 自分がそんなにクーラーつけない方で、何を基準につけたらいいかがわからなかったんだ(フィーリングというものがよくわからない)
どういう時につけたらいいかを質問しまくって旦那を困らせてしまった
スレチみたいなのでこの話やめます
レスくれた方ありがとう。27℃キープにしてみます 自分がTシャツ1枚でちょうど良いくらいのとき猫には暑い
自分の快適と猫の快適に差があることを意識してやると良い >>918
それを書き込むかどうか
内容はそれで良いか
キーボードの文字は間違ってないか
どうやって判断したの？ >>922
何を基準にレスしていいか
スレチみたい、フィーリングというものがわからない、旦那には質問しまくっていい、と
どうやって判断したの？ >>924
自分がダメすぎて落ち込み、勢いで書き込みしてしまいました
算数は出来ないけど国語は人並みなので(自分ではそう思っているので)、誤字脱字の確認はある程度できます
スレチみたいと思ったのは、エアコンスレ行けと言われたから
フィーリングがわからないのは今までそういうことが多かったから
質問しまくってしまうのは本能や癖みたいなものです
説明下手なので上手く答えられなくてごめんなさい 寝不足状態はADHDの症状と同じなんていうのを見たけど
自分の場合寝不足の方がやる気維持出来て寝すぎると一日ダメ
休みすぎると頭が睡眠状態から覚醒できないんだろうか タイムセールの卵買おうと思って早起きしたのに別のことしてて忘れてた… >>922
猫の育て方とかには、室温は28℃ぐらいがいいと書いてあるよ
でも実際は設定温度より冷えすぎたり、猫の好みもあるから
「27,8℃ぐらいの部屋」とエアコン無しの場所（部屋じゃなくて廊下とかでも可）を作って
猫が好きに移動して体温調節できるようにするのがベストみたい
私もエアコンをあまりつけるほうじゃないし、室温の上がり方とかは把握してなかったので
温度計を買って研究したよ
ここでスレチだと言われても、工夫スレもあるし
ちゃんと話せば猫スレでも相談にのってもらえると思うから
わからないことは相談していけばいいと思う 普通にやれているはずの日常生活の部分こそADHDのテーマだろうからスレチではないだろ
ちなみに家の猫は暑い時は日光を避ければ良いと思っているらしく暗くて暑い場所へ潜り込んでのびてる まだ診断待ちなんだけど、医者に半笑いで「仮にADHDだとしても、後回し癖や仕事ができないのが許されるわけじゃないから」って言われて凹んだよ
そりゃ当然わかっちゃいるけど、その点に関して困り感があるから病院来てるんであって
なんかすごくもやもやする 医者はアスペが多いってのは医療関係者が言ってたりする
なので、彼らの人格面にはあまり期待しなくて良いよ >>931
あなたの言い方に診断されることで救われるみたいな部分あったんじゃない
変に万能感持ってる人には、一言言っておきたく鳴る気持ちは分からなくもない
私はアスペはないけど、アスペ入ってる人や衝動が強いタイプのADHDの人は予想に反したり
免罪符と思ったことがききめなかった時の逆ギレが、万能感語ってた時の相手や周りに来るからなあ 診断に来た人の中には変な発達もいただろうしね
医者だって人間だから、どの患者にも適切な言葉をかけられるとは限らないのに
自分にふさわしい言葉しか受けつけないのは自分の問題だと思う 受け付けないとかじゃなくて、普通にADHDかもしれないっていって診察受けに行っただけなのに
「仕事できない言い訳にはならない」
「社会に貢献するからお給料がもらえるの、わかる？」
とか半笑いで言われたら普通に傷つくよ… チラ裏だけど勘弁ね
今更ながらガチでADHDっぽい
子供時代所謂「問題児」 で小学校の授業は勝手に帰っちゃうし集団行動は取れないしで校内でかなり浮いてた。
(問題児過ぎて他の学区で有名になるほど)
田舎の公立小学校だったので学力、運動神経は勉強しなくても普通より良かった。(当時は記憶力よかった)
なので尚更勘違いしてプライドばかり高く同級生を見下してた。
所謂ジャイアン型だったかも
授業つまらない→サボるｏｒ家近いので帰宅みたいな感じで
よく授業中クラスメイトに探されたりした
背丈も大きかったから、からかう男子や上級生相手でも喧嘩しまくり
石投げたりしてよく泣かしてた
一度力加減を間違えて同級生を怪我させちゃったりする(これは喧嘩ではない)
大体教科書なのど勉強用具は必要なもの以外は置いていっていたので忘れ物は少なかった
なぜか友達はいた！！
よくわからないけど、友達は普通にいた
近所の子とは馴染めなかったけど…
中学はいじめられて不登校になったけど、中二病もあってかいじめた奴を殺そうと思ってナイフ持って登校したり、入学から先輩に目をつけられてもやり返したりでいじめられているのにグレた
いつしか不登校→不良に >>936
それは医者が変だよ
病院で甘えるなとか根性論言われてもどうしようもない
お前は職場の上司かと 当然中卒w
中学から飲み屋で働いてたんで、そのまま歳ごまかして飲み屋勤務
割愛するけど、彼氏出来たりで夜卒業。販売やったり工場で働いたりするけど長く続かず大体４か月位で辞めてしまう。
飲み屋も一緒。
一番長くても８か月くらいしか同じ店でも続かない。
仕事続かない、人と長く続かない、集中力散漫、親が発達っぽい、子供時代がかなり発達っぽい。
昨日まとめ読んでたらADHD判定された人の子供時代と自身の子供時代がかなり似てたので今更ながらに疑ってる。
因みに保育園の時はちょっとグレーっぽい子と同じグループ分けだった
中学校入ったら、グレーの子がひまわり学級だから吃驚した。
やっぱりADHDかな？因みに子供時代からかなりの不器用…
物心つく前から保育園の中で一番不器用ってくらい不器用だった
絵は好きでよく描いてたから賞とか貰ったりはしたし不器用ながら図工は成績よかった
診断行きたいけど子供時代の成績表とかないんだよね。
テストはよかったけど協調性なさ過ぎと遅刻はよく書かれてた気がする。 アスペも不器用なの多いよ
体の感覚がなんか違うんだろうね
協調性で引っかかるのってアスペ系な感じする >>940
アスペかな？
でもアスペみたいな秀でてる部分がないんだよ〜(*_*)
協調性は小学校中学年くらいまで凄く書かれてて高学年からは大分良くなった記憶がある
勝手に帰っちゃうのも小３くらいまでだと思った
嫌いな授業サボるのは高学年でもあったけど 不器用以外は運動神経も学力も人並みです。
中学ほとんど行ってないので１年の１学期の成績しかわからないけど５段階評価でオール４でした。
中学からずっと心療内科通院してるけどADHDやアスペの話は出たことないのだけど、自ら相談した方がいいのかな？
今の病院は医師とほとんど話しなくて薬だけくれるって感じなんだよね。 >>941
残念ながらアスペだと秀でてるわけじゃないよｗ >>941
アスペ＝何かが秀でてる障害、では無いんだが…
その偏見はどっから来てるんだか >>942
＞不器用以外は運動神経も学力も人並みです。
＞中学ほとんど行ってないので１年の１学期の成績しかわからないけど５段階評価でオール４でした。
こういう変な自慢を平気でしてきて人をイラつかせといて
本人は気づいてない（自慢した自覚ゼロ）とかいうのはまさにアスペ臭いけどなw
しかしなんだこれ、これで真面目に謙遜してるつもりなんだろうかね
話が唐突で洪水や鉄砲水のように一方的な時点でアレ過ぎるが
そんなにスレ民の反応や同意が欲しいもんなのか？
アスペ＝何かに秀でてる障害（という偏見）だけど自分には無いしー？と言いつつ
「学校ろくに行ってないのにオール4でした」自慢をして来るのがクソウザいんだが
ただの人格ウンコなかまってちゃん、発達なりたがりのクズのような気もw アスペは知的障害伴わない
知能高い高いって言われるけど
自閉症が知的障害を伴うから比較として言われてるだけなのに、いつの間にか言葉そのまま秀でてるって思っちゃってる人当事者にも多いよね
ADHDも知的障害の有無って結構大きいけど
知能に問題なし普通級のレベルって診断される中の下限だと、実際は小学校２，３年でついていけなくなってるのが現状 >>945
実に分かりやすい！
この複雑さが悩みだよね
性格がクソなだけって割り切れるタフさがあればいいけど、なんか毎日が辛くて
発達とかさておき、どうしたらいいのだろう >>945
オール4程度で自慢とかﾜﾛﾀwwwwwww
お前の成績はどんだけ低いんだよ？wwwwwww >>911
「本当に自分がADHDかどうかを知りたいなら、言わないほうが診断の精度が上がる ]
っていうのは？ >>946>>947>>950>>952
アスペ乙
お前ら全員スレチw
>>953はいつもの自己愛スレチ婆な 他人のレスにADHD丸出しで全力で絡んでいくから荒れるのかもね
>>937に興奮する意味がわからん
自慢とか偉そうということに異様に敏感なのもADHDの特徴なのかな
自分にはたぶん出てないけど知り合いの発達がこれだわ
相手が偉そうに思えるとそれだけで反抗するんだって
だけど端から見ると全然偉そうじゃないんだよね
よくわからないところでキレる奴と言われてた 相手の状態を読めないのか
そういう類の輩を経験してないのか
それとも経験しても分析をしていないのか
文体や主張でお互いに話す価値があるか考える
思い付きや気に触れたとかでいちいち反応しない
何故なら過去に同じパターンの輩を見ていて
全くの不毛に終わったことを覚えているから 長文愚痴
ADHDの恋人が私に対して結構な失言をした
謝ってきたんだけど謝り方が「失言は悪いことなのにしてしまってすみません」って言い方なんだよね
どうして失言はしていけないのか聞いたら「ルール違反だから」って、人を傷つけちゃいけないからっていう認識が足りないみたい
話し合っても人の気持ちはそれぞれでどこで傷つけるかわからないから失言しちゃったら言って、という感じ
それも当然なんだけどまず言う前に出来る事があるんじゃ
今回の失言に関しては傷つくとわかりきったことだけど考える前に口から出てしまったらしい
彼女は何度も色んな人に失言をして後悔してるから対策を考えた方がいいと思うけど
失言しちゃうのは当然、というスタンス
もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
根本的な部分がずれている…
正当化も鼻につくしADHDだけじゃないような気がちょっとする
私が何か言っても届く事はないのかなあ >>959
自分は衝動的な怒りについて同じ様なこと言われたw
もう怒らないのかとか
彼女の言う様にそこは断言できない部分あるし、悪気なく素直にやっちゃう。心許してるから分かって欲しくて素直に言ったり気を抜いてしまうのもある
もしかしたら性格かもって思うしADHDだから許してとも言えない。
どうしてそんな思考回路になるのかなど本質を理解してくれる人じゃないと傷つけると思う
すぐには改善しなそう。2人が楽しめる状態やパターンを知ってルーティンの様にしていくとか、あなたが分析して先回りして誘導するしかないかも
だけど本人に改善しようとする姿勢や具体的な提案も何もなくて
あなたにとっても深刻な問題でストレスを溜めてしまうことなら早めに別れた方がいいかもしれないね。
好きな面もあったりで別れは辛いかもしれないけど、ダメなところが決定的にだめで、自分とは性格が合わなかったんだって諦めるしかない
あなたはちゃんと自分の気持ちを説明したり誠実に彼女に向き合ったみたいだしもうやれる事はやったと思うよ >>959
アスペじゃないの？
相手がどう思ったかっていう視点が全くない
ADHDが酷くて衝動でモラハラしまくるタイプでも
言い訳はお前が〜だからつい言ってしまった、すまんかったな、でもオレだけが悪いんじゃないとか
言ってしまったことの内容を責められてるっていうのは分かるもんなんだよね
直せないのに失言は認める「失言」を謝るけど内容で相手を思いやる気持ちが薄い
ADHDだけじゃないと思うわ >>960
0にするのが無理なのはわかってるんだ
そこで出来ないと自分で言っちゃうのに諦めを感じる…0に近づける努力をして欲しいんだけどな
でも気を許してくれてるのかもと思うとちょっと救われるな、ありがとう
まだ好きだから理解してあげたいし誘導できたら良いけど
果たして彼女に自分の意見を聞く気があるかわからない
聞かないんであればやっぱり合わないって諦めるよ
>>961
確かに相手の身になれない部分はASDの気がある
失言についても、私はそれ言われても気にしないけどって感じなんだよな
人の気持ちが理解できないんだな… >>962
彼女もあなたも同じ人間同士だからね
だからあなたも彼女も傷付くし悩む。
お互いに必要とするなら折り合い付けていくしかない
病気かもしれないけど、それを分かってあげられないからいけないとも思わないで。そして彼女を責めても仕方ないこと
諦めると言えるのはもう自分なりに努力した結果が出たからだしね
心の準備ができたらしっかり別れを告げて
繰り返しても良いことない、疲れるだけ。
それが必ずあなたと彼女の成長になる >>962
私は気にしないって、アスペの常套句だね
アスペと話してると、今お前の話してないって思うことが頻繁にある
ADHDじゃなくてアスペじゃない？
悪いと思ってないから簡単に口から出てるだけで、衝動って感じじゃない気がする
言い分の中に衝動の理由がない
それ＋衝動強いと「気にする方が悪い」「悪気がなかったのに傷ついた」って方向で責めてきたりすると思う
黙ってあなたの言い分聞いて私はいいんだけどなーって言うのは、衝動より共感性のなさかな
アスペも不注意や注意力の欠如はある人多いよ
気が散りやすい代わりに気になるものが目の前にあるとそっちに集中って形で微妙に理屈は違うけど結果は同じ
アスペはルール守るって言うのも、アスペも自分が守るべきって思えるルールは人それぞれで、必ずしも喜ばれるものや他の人も守るルールじゃなかったりするから
結果的にだらしなく見えたりするケースもあるし
衝動で我慢できない怒りが爆発するの代わりに
アスペだと、頭の中で思い込んだことがそのとおりにならない時のパニックが怒りの爆発に見えたり
待てないのは他の待ってる人や、またせてる人の立場を考えられないから待てないとかで
思考回路が違っても結果は似たようなものになりがちだから
ADHD系の悩みが多くても一概には言えないと思う
一般的には座ってられないADHD、集中力のあるアスペ
片付けられないADHD、異常に神経質なきれい好きアスペって構図あるけど
自閉症児育ててる殆どの人は幼少時に勝手にどっか行ったり指示が聞けないことで悩んでるし
「これはここに置く」の幼少期からのコダワリで保ってるだけで、そのルールが崩れたら助けなしじゃ何をどこに置いたらいいかわからない人も多いし
想像力が足りないから、眼の前の本の下にあるものですら、探せなくてパニックになったりする子は多い アスペのトラブルのほとんどは他者視点の持てなさから来てるだろうけど
ADHDと違って散漫度合いが低くて頑固で視野が狭いから
一旦乗った道を外れにくいってのも拍車かけてるよね
ハンドルが左右に切れないクルマというか
自分で頑丈なレール敷いちゃっててそこから外れるとパニクって対処できない
思い込みが激しくて探し物が出てこないことが多いタイプなんかはこれも絡んでそう
ADHDは逆にレールに乗れなくてまっすぐにも進めないクルマかな
脇道に逸れまくりの脱輪しまくりで目的地までが無駄に遠い そうだねw
他の人が道に困ったとき、あ！この道通った事あるよ！って言ってあげたりもできるw >心許してるから分かって欲しくて素直に言ったり気を抜いてしまうのもある
>彼女もあなたも同じ人間同士だからね
こういうのをやらかしちゃった側が言うのって結構アウトな気がする
心許してるとかいう言葉も最初は効果があってもだんだん人がいなくなっていく
コミュ力系はアスぺ要素のせいにしがちだけど
ADHDも奇妙な他人事感はある気がする 子供のやったことなんでーって、やらかした子の親が言うのはNGみたいなもんよね >>969
コミュ障トラブルはADHDやADDにもあるけど
ADHDは失敗経験から言うべきことが言えなくなったり
口出すタイミングが分からなくて浮いてしまったり
ミスや忘れ物、駄目な自分が堂々と居ていいんだろうかみたいな逃げ感
失言も衝動で言った後、行った言葉に対して後悔したり、自己正当化するために考え込んだり
衝動で喋り続けて後で相手が迷惑がってたこと察して頭抱えて恥ずかしがったりがありがちな対人トラブルだよね
気安くなると増長するのはあるんだろうけど、誰にでもあるレベルじゃないかな
慰める意味やとりなす目的で失敗した人間にそういう言葉使う事はあっても自分から言っちゃう事はADHDだからって事はないと思うよ >>959
>もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
>根本的な部分がずれている…
それは無理だな
メモリが足りないから考えていることの是非を判断しながら口から出すという芸当が難しい
健常者から見れば簡単かもしれないけど、ADHDには難しい
そういう失敗を繰り返してきて、本人だってこれまで何度も努力してきたろうに出来なかったから
言わないように出来るなんて断言はできないのは当たり前で
しかも嘘を考える余裕もないから正直にそう言ってる
それがADHD
あなたの主張は、「下半身不随で足が動かない人でも頑張れば走れるはず！」みたいな話 >>962
> そこで出来ないと自分で言っちゃうのに諦めを感じる…
> 0に近づける努力をして欲しいんだけどな
努力したってどうにもならないんだよ
努力したらどうにかなるなんて昭和のスポ根マンガかよ…
炎天下で水を一滴も飲まずに一日練習すれば甲子園に行けますよレベルの
お花畑脳だね
>まだ好きだから理解してあげたいし誘導できたら良いけど
>果たして彼女に自分の意見を聞く気があるかわからない
>聞かないんであればやっぱり合わないって諦めるよ
何の知識も無い、何も理解するつもりもないど素人の自分勝手な誘導で
何ができるというんだか
そんなのただの虐待でしかない
あなた自身が、「相手の身になれてない」という自覚を持たないと何も始まらない
そのADHDの子を努力不足と切り捨てるだけならアホな小学生でもできる
その手の矯正がどれだけ難しいか、考えたことあるか？
あなた自身がADHDの子の気持ちを理解しようとしたことあんの？
やってるのは悪質極まりないイジメでしかないよ >>964
>言い分の中に衝動の理由がない
失言直後の口論において
落ち着いて合理的に答えられていると考えること自体が誤解で
ADHDは空気が読めるので、相手の反応から失言だったことには気づくけど
それで頭が一杯で、このパニックの中では
思ったことをそのまま言い続けるか
下手でもいいから取り繕うかくらいで
複雑な思考で相手を責めるなんて、ほぼ無理
十分ADHDとして説明できる範囲の反応だぞこれは 不注意でやっちゃう時はその対象を意識すること自体が出来ないからな
意識にないものをどうやって注意するのか教えてほしいわ
>もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
>根本的な部分がずれている…
失言が多いのは自覚してるからこそ出てくる言葉だから根本的な部分でいうなら二度と話さない以外はない
嫌われる覚悟で残念ながら無理と言わないといけない本人が辛いと思う 別れるなら仕方ないとは思う
でも辛いのにどうやっても出来ないことは出来ないと正直に伝えることをそんなに悪く言われたら悲しいんじゃないかな 荒らしと呼ばれてる人でもカウンセリングしてくれるならありがたい
言ってほしいこと言ってくれたらそれでいいから 治らないこと頑張れと言われても、とかそういう問題じゃないと思うんだけど
アスペは相手の感じ方が絶対に想像できないけど、それでも毎回〜は駄目って言うのをテンプレとして覚えていく事はできるよね
いちいちそれ相手にして細かくこれは？じゃあこうだったら？とか嫌味に感じるようなやり取りするのに耐えれるほど愛情があるならの話だけど
ADHDはそもそも気持ちは想像出来るわけだから、衝動を抑えるためにどうするか、
相手はこういう事を言われると嫌なんだなって分かったら応用力もあるわけで
諦めるのはやっぱり違うと思うんだよね
必ず何か変わるわけで、治そうって意識
お互いの為に努力しよう妥協しようって意識があれば諦めの言葉は出てこない
これ以上どうにも出来ない傷つけ合うから別れたいって言うのもあると思うし分かる
でも、「もう傷つけないで」「残念ながらあると思います」は人の心がない
今回何に付いて傷つけて、どういう事でこういう発言は良くなかったねとか、気をつけるって言葉がないのが気になる >>979
どちらも誤解していると思うけど
衝動的なマナー違反をしているとき、両者の違いは例えば
ADHDは悪いと認識していてもやらかす
アスペはそもそも悪いという概念が確立していない
と言われたりする
ぼくの思い付きが治療法のハズだ〜みたいな妄想を当事者に押し付けるのは
諦める諦めないの前に虐待でしかない
治そうって意識があるなら、普通は当事者と一緒に病院に行って
担当医のアドバイスを聞くべきだろうね
そんな変な思い付きではなく
つか、その思い付きから逃れられない
あなた自身もアスペなのかな？ 私はアスペはないよｗ
あなたは嫌な目にあった人傷ついた人が書き込んだ人って事全く考えてなくて
ボクラ発達の為に〜みたいな目線しかないよね
それがなんか怖いと思う >>981
じゃあ、LDか知的かな
目線も何も、なんか真っ赤な嘘を垂れ流してる変な人いるなと思ってるだけ
応用力()とやらで悪いと認識してもやらかすのがADHDだから
そもそも着眼点が全然駄目なんだよ >>973
＞それは無理だな
＞メモリが足りないから考えていることの是非を判断しながら口から出すという芸当が難しい
よくこうやってワーキングメモリのせいにする奴いるけど
そもそもADHDってワーキングメモリが足りないとか短期記憶障害的なもんとは違うだろ？
前頭葉などの発達に問題があり衝動性を制御する機能がポンコツだから
突っ走ってやらかすクセが抜けないって話で
短期記憶が悪い障害だという定義なんか元々無いはずだけどな？
なんでいつの間にか、ADHD＝記憶力の悪い障害ってことになっちゃってんの？
そこ違うだろって毎度突っ込みたくなる
すぐワーキングメモリのせいにする奴って本当に何もかかもこれのせいにして
「だから絶対に治しようがない」って結論で強引に話終わらせるから始末が悪い
開き直りの権化みたいなところはアスペ臭くもある
真っ赤な嘘を垂れ流してんのは自分の方なんじゃないの？
話が通じないとみるとLDや知的扱い＝要はバカ扱いで終わらせるとか最悪だよな >>981
発達でも嫌な目にあって傷つくのは変わりないんだって理解出来ないのか？って話をしてるんだがな
>アスペは相手の感じ方が絶対に想像できないけど、それでも毎回〜は駄目って言うのをテンプレとして覚えていく事はできるよね
絶対に想像出来ないって何故言えるの？
経験次第で想像は出来るよ
>ADHDはそもそも気持ちは想像出来るわけだから、衝動を抑えるためにどうするか、
>相手はこういう事を言われると嫌なんだなって分かったら応用力もあるわけで
>諦めるのはやっぱり違うと思うんだよね
それでも傷つく言葉をゼロにすることなんか不可能ってか健常者だってあり得ない。せめて減らしていければいいねとか言葉を選びなよ。
>でも、「もう傷つけないで」「残念ながらあると思います」は人の心がない
言葉の認識が違う。健常者とてゼロには絶対に出来ない。
もちろん健常者よりどうやっても多くなるのは覚悟しとけ。
>今回何に付いて傷つけて、どういう事でこういう発言は良くなかったねとか、気をつけるって言葉がないのが気になる
今回はではなく「もう傷つけないで」と言うからだろ
今回はこれが悪いね、少しずつお互いに上手くやっていけたらいいよねって言葉くらい思いつかないのもおかしいんだよ 人の心がないというなら関わらなきゃいい
認識がズレたり、落ち着かなかったりで噛み合わないだけで心はあるんだよ
残念ながら自分が傷いただけ、しかないのは同じように見えるがな ちなみに本物の重度の短期記憶障害の人
（今日の日時や曜日も分からない、数秒しか記憶が持たないレベル）も
どんなに失敗しても諦めずに繰り返しのトレーニングで長期記憶に持って行って
新しい習慣づけや新しい記憶ができることは現実に証明されてんの
だから
「短期記憶が駄目だから治らない」で逃げる奴は、間接的に短期記憶障害の人までバカにしてるわけ
その無知と決めつけと無神経さに自分で気づいてないこと自体が大問題なんだよ
（だからアスペじゃねーの？と言われもするわけよ）
日常生活もこれで勝手に開き直ってるとしたら、あらゆる障害者にとっても迷惑な話だ
コイツがせめてリアルでADHDを公言して誤解を撒き散らしてないことを祈るのみだな 少なくとも相手も傷ついてはいるんだよ
別に相手を優先しろとは言わないがそれくらいは理解してやれ
別に喧嘩しても別れてもいい
人間関係は健常者同士でも無理なものは無理だからな
相手に頭くるのはわかるが、相手に人の心がないとか努力とかそれは自分本位すぎる >>986
誰だって知らなければわからないだろ
そんな当たり前のこともわからない？ 対処法があったとしても全く知らなければわからない
当たり前やん
個人的な知識には限界があるし、間違いは誰にでもある
思い込みがない人間なんかいねーよ
不注意や衝動性だってあれば失敗だってある
本当の意味で他人の心なんか誰にもわからない
それが極端なのが発達ってだけのことだよ 今の世の中はそういうズレや間違いなどを許す余裕がない
健常者相手でも発達同士でも上手くいかないのは苦しい
大切な人とトラブルになるのは発達だって苦しい
嫌なものを好きになれとか、許せないものを許せとか言わない
自分だってそんなの無理だからな
とはいえ、人間関係は相手の欠点もかなり受け入れなければ続かない
そして自分の欠点も含めて受け入れてくれてる人たちには本当に感謝してる >>983
>前頭葉などの発達に問題があり衝動性を制御する機能がポンコツだから
>突っ走ってやらかすクセが抜けないって話で
>短期記憶が悪い障害だという定義なんか元々無いはずだけどな？
定義っていう意味では
前頭葉云々も定義とは全く関係が無い >>986
> 「短期記憶が駄目だから治らない」で逃げる奴は
少なくとも
逃げない・諦めない ≠ 自分の考える方法を実践させる
治る方法がある ≠ 自分の考える方法で治る
この違いを理解してくれってこと
信仰心が足りないから治らないんだみたいな話になりかねん >>969
いや、同じ人間じゃないの…やらかした側が言うなって言われたらそうかもだけどww
普通に自分も相手にキレたりするには過程があるし振り返るとコレにストレス抱えてたんだなって言うのはあるよ
流石に何もなくていきなりキレるとかはない
爆発したら終わりだしアレは完全に認知の歪みでキレたりとか変な執着もあったかな…って思うし反省する
だけど認知の歪みとか常々強く意識できてる訳じゃないから難しいんだよね
しかし相性いい人はキレポイント言わなくても理解してくれたり、ストレス無く喧嘩にすらならない人もいる…
人それぞれ
経験からこれじゃあ周りに人が居なくなると思った時
認知の歪みで独り相撲して苦しいのではとか、ストレスが溜まる原因探ったり
自分を否定すると捻くれるしかないから、否定せず周りと自分の違いを受け止めて前向きに行かなきゃいけない。
この社会では少数派だからこちらから合わせていかなきゃ孤独なままだと思う
よく言われるのが、〜は普通にできるのになんで？とか。そこが難しいんですよ。なんで？って、こっちが聞きたいし
だけど共存するなら折り合い付けて、やって行かなきゃね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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