アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:54:45.95

アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです

◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導

禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン

次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること

前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/

**定型（立主）** · 2018/03/31(土) 17:02:10.85

先に出てた２案だけ拾ってテンプレ整理した

終盤の提案は次スレ立てまで保留
950辺りから余裕持って提案してるのになぜギリギリになるのか

あと終盤なのに減速せず連投してるやつはもう来るな

定型 · 2018/03/31(土) 17:13:22.53

>>1乙

【本日のNG推奨】
ID:dnTN53jM
ID:vYkNyYMB
ID:Gk2OfSpK

新旧荒らし揃い踏み

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:18:16.49

>>1
どうもお忙しいなか
わざわざ私共のために、このような立派なスレをお立ていただきましてありがたく存じ上げます

御兄弟がいらしたようなので
ご参照いただいてはいかがでしょうか

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:24:06.14

>>214
おれは努力したんだ！ｗ

よければこちらも＾＾

【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:33:12.67

NG推奨って書いてるの定型じゃなくて、自己愛認定荒らしの発達男君でしょ
グレーさんはじめ、数名がワッチョイスレを立ててって書いてたのにひどいね
214優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:40:16.47ID:vYkNyYMB
やろうとしたけど却下された誰かやって
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 3
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレの説明　
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです

　◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
　◎相互理解で良い面を主に見つめ合い、感情的にならない人を歓迎します
　◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
　◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
　◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
　◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する

お約束
※荒らしはスルー
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ、叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください

前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
前々スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:36:52.87

>>1
> ◎相互理解のため良い面を取り入れる

いつも私達のためにありがとうね
本当に、細かいことで申し訳ないけど

「相手の良い面を取り入れる」ことは不可能だよ
器質的に異なるからだよ

相手を異世界の人間だという事に「気付いて」
相手の良い面をむしろ「利用してやろう」くらいがちょーどいいと思うよ

「馴染む」のは無理だよ
相手を押し殺すことになるから
相手の良い面は、自分には到底叶わないということを認め
相手を活躍させることで、自分はその分け前をもらえばいいんだよ

「ソーシャルネットワーク」でもそうしてたよ＾＾

もう建てちゃったからしょうがないし
ギリギリで思い出すのも低いメモリーの典型だけど
せっかくの機会をもらったから
想いだしたうちに言っとく

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:40:02.17

「相手の良い面を見付け出し」　がいいかな＾＾

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:42:48.85

立ったそばからあぼんの嵐だな

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:45:37.56

>>7-8
それ以前に前スレの常駐住人数名の意見をスルーして、ワッチョイにしなかったここの>>1

口調が発達荒らしの誰かさんと似てるんだよね
名前は「定型」なんだけども
ＮＧ推奨なんていうのも発達男君っていう自己愛認定荒らしの常套句だし

その都度故意にＩＤコロコロしてるのにろくなのいないし
スマホでもわざと変える気がなければ、一回ごとにＩＤ当日中に変化しないから

**アスペ＋ADHD** · 2018/03/31(土) 17:45:56.29

>>1
> ◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）

あ、あたしの意見が取り入れてくれたー！わーい！←春バージョンｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:46:40.91

>>1って発達でしょ？
定型じゃなくて発達
前スレで、定型数名みてるけど、途中からそうじゃない人が発達名乗ってるし

**アスペ＋ADHD** · 2018/03/31(土) 17:52:48.89

>>10
立てるまで時間がいっぱいあったのに
他の誰もたてなかった
>>1が建ててくれたんだよ
このスレ的には、まずはお礼だよ！

それから>>10は第一に
発達を見下しちゃってるよ
レスの中は文句onlyになってるよ

そうだ！このスレは意見を言う時
必ず、お礼または褒める言葉を入れることをルールにしたらどう？
どっかの学級崩壊小学校のクラスみたいで、子供じみてるけどｗ

>>10はなんやかんやいいながら
このスレのこと愛してるんだね
すごい勢いで飛んできてくれたんだね＾＾

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 17:56:50.38

>>13
ワッチョイを立てる気でいた住人もいたけど、立てられなかったんだよ

スレはみてるけどね
突っ込みどころ満載だからｗ

前から思ってたけど、全員じゃないけど
こういう発達も住人するスレにいる定型さんって、一部微妙な人がいて
被害者スレに馴染めないような人がいることがあるね

被害者スレはアスペとＡＤＨＤの診断基準をのせて思い込みで相手を発達認定することを戒めてるけど
それもいれたらいいんじゃないって提案してもわざとスルーだし

やっぱりのせると思い込み通らなくなるからかなｗ

**アスペ＋ADHD** · 2018/03/31(土) 18:05:26.99

どうだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:09:27.98

https://i.imgur.com/ZTsoaei.jpg
草ァ！

**アスペ＋ADHD** · 2018/03/31(土) 18:18:39.48

>>16
わざわざどうもｗ
つまりはそういう世界観だｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:21:57.70

定型だとこういうことしないよね
本当にスルーしてうまく場面転換させる

被害者スレみたほうがいいよ
本当の定型さんが常駐する発達被害者スレがあるし

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:25:26.25

>>1が大分変ったみたいだけど

＞◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
ってあるね

発達である限り、傾向あってオーバーラップしてる人なんて沢山いるから
このスレからＡＤＨＤの私も書けるねｗ

発達専門のＡＤＨＤだけの人として診断された人は医者からは太鼓判おされたけど
ＡＳＤの人からＡＳＤ傾向指摘されて怒っていたｗ
私は医者から太鼓判押されてるのに、当事者に言われるって話を読んだから
やっぱり発達である限り、診断されるかは別でもオーバーラップで微妙な人が多いんだね

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:29:43.11

禁止事項
※感情的・衝動的な連投

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:00:17.64

※このスレはADHDが好き放題する為に建てられたスレです

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:19:39.84

このスレの定型名乗ってる人は、被害者スレも同時によく見たほうがいいと思うの
当事者もなぜか書き込み多かったけど
見てるとどっちもどっちもなんだよね
定型側も発達側もスレをみてるとどちらも似たようなことやってる…

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/
453優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-TX0Y)2018/03/29(木) 01:15:13.98ID:xd2/tgJz0>>454
ここのスレにいる定型の方は、勝手に相手を発達障害だと決め付けてる人が殆どだと思う。
確定診断受けてる相手にならまだしも。しかも確定診断受けてても一人一人全く違う。
当事者会とか散在行って解ったけど。

477優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TcuI)2018/03/29(木) 22:11:02.47ID:xSct0Id1a
発達の対人関係って全肯定の距離無しべったりか、全否定のヒステリーかのどっちかしかないもんな
嫌いなところも好きなところもあるっていうのが出来ない、そりゃあ友人なんて作れやしない
自意識でさえそんなだから気持ち悪い自信過剰だったり、極端な自己卑下だったり

478優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-TX0Y)2018/03/29(木) 22:25:02.88ID:xd2/tgJz0
>>477
まさに決め付け。色んな人がいます。

↑
定型だろうと発達だろうとどちらにも決めつけしないでいきたいね

**ASD** · 2018/03/31(土) 23:24:15.69

>>1
スレ立てありがとうございます。

「相互の良い面を取り入れる」のは出来たらすごいけど、
現実にはなかなか難しいところだよね。
他のスレを見てた時、当事者のパートナーがいる健常者の人が、
相手のこだわりにどこまで感情移入すべきなのか悩んでた。
でも私も含めた当事者だと、健常者の人達から自分のこだわりに感情移入してもらったとしても、
健常者の人達へ適切な形で感情移入を返すことが難しい為に、
結果的に振り回して傷つけてしまう事が多いから申し訳なく思ってしまう。
（適切な感情移入の仕方がわからなくて、オロオロしたり固まってしまうか、
健常者の人達が望んでない方向に感情移入して、困惑させてしまうかのどちらか）

**定型（立主）** · 2018/03/31(土) 23:47:54.86

立主だけど、戻ってきたら連投基地見本市みたくなってて誠に遺憾なので
ほかのまともな住人が望むなら
ワッチョイ立て直し＆削除依頼も一向にかまわないよ
テンプレも重複表現が多かったのでわかりやすくしようと勝手にまとめたけど
戻すのも全然okなんでヨロシク

しっかし併発荒らしがまだマシに見えてしまう罠怖いね

**アスペ＋ADHD** · 2018/03/31(土) 23:51:31.75

私が思ってるのは
「自閉」は中核症状じゃなくて、周辺症状だと思ってる

自閉してしまう病気じゃなくて
自己防衛として自閉してる

自分は相手と違うのに
相手に巻き込まれそうになるから遮蔽する
それが幼いころから続いてく

中核症状はやはり、短期記憶障害だと思う

相手の表情を見ないのも
相手の表情に惑わされて
自分の思考が混乱することを防いでる

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:17:43.31

>>24
立て乙ありがとう
前スレ潰してここも連投で汚してる荒らしが一方的に悪いから気にしないで
テンプレは端的にわかりやすくなったね
この流れからして衝動連投禁止のところが特に良いと思わざるを得ない

立て直しに関しては
この速度で荒らし３人飼うのは辛い気がするから自分はワッチョイOKだよ
他スレで延々このスレの愚痴言ってる粘着ぶりにゾッとした
なんかやばい精神病でも併発してるんじゃないのかね…

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:18:45.68

>>24
あなた本当に定型なの？
本当に定型で、スレや住人のことを考えるなら煽るようなこと書かないよ？

これでもかと書き込みに色々つめてるね
書き込みしなくても、定型が住人のスレで発達禁止スレで発達がきたときに
どう定型が対応してるかみているから違和感のあるやり方

>>22みたいなのもみたくないんだろうなぁ…

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:21:13.43

自分の都合の悪いことはみないふりっていうのって、定型はあまりない気がしたんだけど
ここのスレに出てくる人はそうでもないみたいだね

被害者のスレの定型さんともなんか種類が違うように感じるし

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:24:14.12

>>25
短期記憶障害はＡＤＨＤからきてるんじゃないかな
ＡＳＤの人にはあまりないと思うよ

それにしてもぞっとしたって私が前に芋けんぴの人のことでいったんだけど
自分の対象外だとおかしい人が混じっててもどうでもいいのねｗ

とりあえず、被害者スレにいる定型さんとはかなり種別が違う感じなのは分かった感じ>>22

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:30:32.01

定型が煽らないとかなんだその幻想
煽りは発達の専売特許とでも？

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:41:11.93

>>30
スレの様子ってあるでしょ
一般スレじゃないこの手のスレの定型は空気よんでやってたよ

発達が出入り禁止なのに、荒らしまくってて定型さんが辛抱強く対応してて気の毒になったくらい

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516517884/102-123

注目すべきは、発達が出入り禁止ルールもお構いなしに注意されても常駐荒らししてるこのひどい状態で
定型側の辛抱強い対応だよ
煽りするようなこともしてないのに、本当の定型さを感じた
これは、多分空気をよんだのだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:43:28.75

発達障害児に迷惑している子供・親御さんスレ
ルールもちゃんとしてるように感じる

当スレのローカルルール
※発達障害児の親は書込みＮＧ。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
※害児親とおぼしき荒らしが常駐して報告者叩きをしていますが
　これもスルーしましょう。

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:08:57.80

すくなくとも>>1のテンプレ改変の文章力言語力は定型レベルあるけどね
並の発達には短時間であそこまで無駄省くの難しいわ
「で、つまり何が言いたいの？」て言われる障害だし

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:13:18.33

禁止事項に
※引用多発
も入れとくべきだったな

つーか巣に帰れよ長文引用連投ADHD荒らし
前スレでさんざん暴れてほぼ専用スレまで作ってもらっといて出戻りとか羞恥心ないにもほどがある

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:20:06.41

>>6>>10>>12>>14>>18>>19
>>22>>27>>28>>29>>31>>32
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID

この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく

--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:50:15.26

ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID

↑こやつは最近やたらとADHDを自称してるがもちろん信じてはいけない
荒らし方があまりに酷いので以前、“発達になりすます人格障害者のスレ”でも槍玉にあがってた奴だ

↓ここで指摘されてんのがこの女の実態（＝自己愛性パーソナリティ障害）

174 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/01(日) 06:20:57.58
>>173
いや>>168>>171のことを言ってると思う
いつもこことか発達関連スレ巡回してる、例のエセADHDの自己愛女だよ
診断おりてるとか言い張ってるが嘘か成りすましでゲットしたものと思われ
（実際こいつは自己愛だからまともには通院してないし自分の悩みを書いたりもしない）
「地元の病院はレベル低い」と嘆いてて、東京近辺の病院はレベル高くていいなあと羨ましがり情報を聞き出そうとする
どうやったら発達診断もらえるかの研究に必死で、発達関連スレに入り浸りで知ったか発言しまくってる
ただしワッチョイスレにだけは絶対書き込まない、自己愛ならではの計算高さもあるw

正体ばらされるとhissi使って反撃してくるキチガイだからわかりやすい
反撃じゃなくても色んな人物のID掘って勝手に晒すのを趣味にしてる悪魔みたいな奴だ
文体とかコピペ癖などに特徴が沢山あるんで覚えたらNGしときな

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:40:24.62

>>34
ほんと同感。
あと、人をhissiで晒すのも禁止事項に入れてもらいたいと思う。
以前あれを立て続けにやられた時は、心が死んでしまったからね。

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/01(日) 08:43:27.05

>>29
ふむ

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/01(日) 09:00:16.65

付かぬことを言っていいですか？
ルールをいくら作り込んだところで
守る気がない人間には、全く効果がないですよ
そういうことに早く気付いた方がいいですね

そうだ、彼らはどうしてルールを守らないのか・・

やはり「報酬系」ですよ
みなさんは報酬系の使い方が間違ってる
「えさ」をどこでどのように与えるか
の方法が、依然として間違ってる

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/01(日) 09:10:56.35

レクター先生も言ってた
「切望」ですよ
彼らはエサに飢えてる

飢えてる人達は
たとえそれが
否定の言葉であっても
反応が極上の御馳走になるんだ

こちらのいう事を聞かせたければ
御馳走をあげれば良い

逆に去ってほしければ
エサのひとかけらさえも隠すことですね

せっかく、このように酷い発達の群れる中
なんとか肯定的に捉えようと
慈悲の心を持ち合わせて下さる皆さんなのだから

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:00:33.36

住み場所を与えた時点でもう渡してるんですが
更にクレクレとは恐れ入るわ

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:37:30.01

>>1に追加
ここはアスペルガーと定型の相互理解を深めるためのスレです
ADHD単体で診断下りている人は書き込み禁止、該当スレに移動願います

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:53:19.18

ごちゃごちゃ言いすぎで誰にも守れないというオチ

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/01(日) 11:37:34.00

なんかさこのスレ
１スレの時から１ルールがごちゃごちゃしてたよね
なんかアスペっぽくない？
自分が言うのもなんだけどｗ

そうだスレ３に向けて
「いいルールを作ろうの共同作業」というのはどう？
まだ９００あるよ
時間がいっぱいある
ほら、スレタイらしく
「定型とアスペがタッグを組んで、新しいスレルールを作る」の。
私にしては、いい案じゃない？ｗ

でさ、なんならこういうのはどう？
１レスするごとに、誰かを褒めないといけないのｗ

>>43
ぶっきらぼうだけど、鋭いツッコミだねｗ

こんな感じ
ちょっとバカっぽいけど、おもろくない？
春だねーｗ

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:43:59.70

ここの荒らしはどうせ連投した時点でテンプレ違反になる
連投しなきゃあんま害はないし
連投したら荒らし報告対象になる
触らないことが一番

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:04:19.09

強制力ないからそれぞれのリテラシーと良識に任せるしかない
当たり前だけど

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:50:34.03

>>1
悪いけど名前欄に入れるのは板ごとに設定が残るから反対
3スレ目では元に戻したい

元のテンプレを貼っておく

----------------------------------

このスレの説明
　
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです

　◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
　◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
　◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
　◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
　◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
　◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する

お約束

※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:51:13.87

>>2
芋けんぴは終盤になると連投して自分が主体で動けるスレに誘導しようとするから注意
テンプレ改悪したのも芋けんぴの分身じゃないかね

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:53:51.88

よくよく見たら荒らしが勝手に立てたスレみたいなので立て直した
荒らしが立てたスレを使いたくない人は移動して保守お願いします

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522558361/

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 14:11:46.25

いきなりなんなのこの人
>>1は荒らしに絡まれてるだけで荒らしじゃないのに

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 14:25:59.10

乱立荒らしまで出たのかよ
基地外率やばすぎ

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:02:29.47

>>49
何いってるの？
スレ流れが読めないの？

前スレで次スレはワッチョイで建ててほしいって流れだったんだよ

>>48のおかしい荒らしまででてきたし

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:05:46.04

>>42
それなら、アスペ診断出てない人はダメってすればいいんじゃないの？ｗ
本人の感覚でグレーもいいならなんでもいいってことなんだけどね

>>31-32を見ればわかる通り、本当の定型がどうスレであらしらってるかみれば
本当の定型がどうなのかわかるよね

どうみても発達の荒らしが迷惑スレを荒らしてるんだけど、
荒らしと言って煽ってすらいない
それなのにここれは…

てか、途中から定型さんほとんどいないでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:13:42.44

>>36
そのコピペ、自己愛認定荒らしの発達男君のあなたが書いたものでしょ
都合が悪いのかIDも隠してるし

>>41
前スレでグレーさんと数名の住人が希望していたワッチョイいれてのスレ立てについて
最後に書き込みしたんだけど

それをみていてこのスレを立ててることに驚いたんだよね

そこから始まってるんだけど…

1000優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:23:47.63ID:Gk2OfSpK
>>958
ＡＤＨＤだけど、次スレのことでこれだけ言わせて

グレーさんが次スレをワッチョイスレにしてと書いてるからそうしてあげたら？

↑
みたらわかるけど、立ててる時間前スレ埋まってからかなり経過してるよ？わざとだよね
↓
1優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:54:45.95ID:ltnTiFtX
それと可能なら>>1にこれもいれてくれるといいかな
対象にならない人はこちらって感じで
次スレが立ったら、↓にお知らせすればいいんじゃないかな

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

>>492優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9
もしこのスレが次もあるとするなら、
ワッチョイの導入を切にお願いしたいです

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:55:46.07

ガールズちゃんねるを荒らしまくる山下おばさん＝管理人？
http://tanteifile.com/archives/1899

そんな噂好き女子に評判のサイトに、山下おばさんと呼ばれる人物が出現。
好き勝手に暴れまくっているという。

その手口は、『ガールズちゃんねる』内の様々なトピックを巡回。
ジャニーズアイドルの山下智久に対し批判的なコメントを見つけると
感情的な反論を投稿、プラス・マイナスを連打したり、通報を連打してコメントを削除したり……。

あまりの執拗さに、純粋にサイトを楽しんでいる読者はうんざりする一方で、
山下おばさんをあえて刺激して楽しむ読者も現れ、荒れ放題となっているようだ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:34:52.90

荒らしは荒らしの定義が狂ってるな
だから己が荒らしてるのに自覚がないんだろうか

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 04:24:10.62

>>52>>53>>54
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝日曜分のNG推奨ID

この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく

--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 13:23:59.12

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522558361/

**優しい名無しさん** · 2018/04/03(火) 14:26:49.97

>>55
芋けんぴだと、色々な人を思い込む人はどうみても病気の荒らしでしょ
前スレからおかしいと感じることができるレベルだったけど
個人的に気にならない（自分が意味不明な芋けんぴ決めつけされなかった）から放置した挙句が
>>49>>51の流れ

というか、前スレで数名がワッチョイ次スレでいれたほうがいいって言われてて
ワッチョイ入れなかった結果がこれだと少しでも思わないのかな
多分芋けんぴ決めつけ病気の人も、ワッチョイが入ればこれなくなる

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/04(水) 22:47:30.41

急にお客いないね

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:09:50.25

初めて来たけどアスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレをつくるスレになっててほっこりしました

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/07(土) 10:14:26.02

結局似た者同士なのかもｗ

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/07(土) 10:20:33.02

>>2

> 950辺りから余裕持って提案してるのになぜギリギリになるのか
>
> あと終盤なのに減速せず連投してるやつはもう来るな

発達あるあるワロタｗ

解説：「終盤だ」となってくると
「次スレがないとここのお友達ともう話せなくなるかも」
という不安に駆られ、必死感が出て来る

一旦建てられると
「ああこれでしばらくはいつ来てもここにある安心だ」
という安堵感で眠くなり、油断して誰も来ない

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/07(土) 10:24:47.78

>>63つづき

対策
９５０では遅すぎる
いっそ今のうちから対策を練っておくのだ

（（これを「夏休みの宿題現象」と呼ぶｗ））

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 13:14:41.91

>>64
次スレはワッチョイでしょ
そして>>1に姉妹スレを入れる

診断されてないグレーゾーンの扱いは本人の意識次第ならなんでもありだよね
個人的には、>>1にはただの叩きや文句と区別つけるために、
被害者スレもいれてほしいかなぁ…たまに使い分けできない人もいるし
そして、思い込み激しい人を避けるために被害者スレみたく診断基準のせるのがいいと思うけど…

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:23:22.19

相互理解を諦めるスレになりましたね

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:44:14.75

会話にならないから仕方がないよ…
相手の話を聞き入れる気が皆無だと会話って成立しない

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:59:24.97

>>62
定型の人は大抵被害者スレにいくからね
やっぱりどっちかというと、こっちよりの傾向がある人がきやすいってことかな

ワッチョイスレをこのスレ使い切る前から建てたほうが早いと思うけどね

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/08(日) 11:07:51.37

・ワッチョイ入れたい人はどうしてもっと早く建てなかったの？
入れたいんだったら、早く建てれば良かったのに
・どうしてワッチョイを入れたいの？
入れなくてもここ数日、荒らしは来てないよ？誰も来ないけど

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/08(日) 14:40:24.19

相手の話を聞き入れる気が薄いのは
きっと、いつも自分の意見が伝わりにくいことから癖になってるのが
原因なんじゃないかと感じる

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/08(日) 19:26:42.42

>>1
> ◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること

やはり
相手の良い面がすんなり取り入られるようなら
もう既にそいつは「アスペルガー」という器質的疾患ではないよ

「一般的な人間づきあい」を発達の遅い子供に教育するような時代は
もうやめよう
ヤツらの脳はもう治らないんだよ

それよりも
ヤツらをどう取り扱かったら
うまくいくのかのコツを覚える段階にしないか？

私が今目を付けてるのは営業マンだ
ヤツらは得意先であれば
どんな人間でも取り込んで売り付ける
という自分の目的を果たす

企業を動かしていくような人間には
こっち系の人間が多いはずだ

ヤツらは自分が相手に同化することはない
しかし逆らう事もない

共感したようなイメージを出すが
決して同化せず、利用していく

あれがアスペをうまく使うコツなんじゃないか

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/08(日) 20:02:57.19

今日のお勉強

発達障害→挑戦的行動→ヴァンダリズム→オペラント条件付け→スキナー箱→

商業的な普及
スロットマシーンやオンラインゲームは、プレイヤーの報酬系を強化する、優れたヒト向けのスキナー箱の例として取り上げられることがある[2]。
「ギャンブル依存症」も参照

に至りました。

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2018/04/10(火) 03:33:41.81

アスペは定型とは適当にはやれるよ定型は無闇に他人の敷居を跨いで来たりしないし。

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:40:31.25

>>59>>65>>68＝いつもの常駐荒らし、発達なりたがりの自己愛女
NG推奨

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:25:27.56

>>74発達男君、被害者数名以上
気に入らない人は、なぜか自己愛に
またとんでも発言でグレースレで顰蹙を買ったのを後で見つける

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 05:53:56.85

ガールズちゃんねるを語るスレ　18トピ目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1519101835/955-1000

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 10:45:52.89

>>75
↑本日の荒らし
NG

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/19(木) 00:28:46.44

急にいなくなった・・

**優しい名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:07:34.07

通りすがりの定型ですが
この状況はさすがに定型の方達は逃げて行かれると思いますよ。

私は一切書き込みはしたことなかったですが
第三者側から見た印象は
アスペルガーの方達が(そうでないアスペルガーの方もいらっしゃいますが)
定型にどれだけ甘えれるか、試し行為をしてるようにしか見えなかったです。
定型はあなたの親ではないですよ。

もし次、またこういうスレを立てるなら
書き込みは1日1回までとか(流石にこれは厳しいですが)
レス数の制限を決めた方がいいかもしれませんね。

理由はアスペルガーの方が1日経てば落ち着けて頭も心も整理がつくのではないかと
思ったからです。一旦落ち着く練習にもなります。
それと連打はどうしても他の人が寄り付かなくなる原因だと思いますから。

とても前向きで良いスレだと思っていたので
出過ぎたことをしました。

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/19(木) 20:41:07.23

>>79
長文ですね＾＾
ナカーマ

**優しい名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:09:48.25

>>79
スレちゃんと読んでないのかな？
元々、次スレはワッチョイスレにしてほしいという申し出が数名の住人からあって
そうしないことが大きかったんだよ
すぐにでも、ワッチョイスレ立てていいくらいだと思うけど、
誰も建てないね

>>60はここでテンプレ煮詰めてっていってるけど
とっととワッチョイスレ立てたほうがいいのに
あれだったら、あなたが建ててみたら？ワッチョイのスレ立て方法は難しいから
無関係な板でテストスレでも立てて、建てられるようになってから建てたほうがいいし
よくワッチョイにしそこねて建てる人がいるからね

>>1のテンプレに
※感情的・衝動的な連投
ってあるから、あえていれなくていいんじゃない？
連投を始めたら軽く注意いれるとか、いったん様子見入るとか

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/20(金) 00:23:21.34

連投しようがしまいが
わっちょいだろうがだるまいが
テンプレだろうがだるまいが

君と私しかお客いないじゃん＾＾

**優しい名無しさん** · 2018/04/20(金) 05:09:59.19

>>81＝NG

**優しい名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:39:26.41

>>79
全然出過ぎたことではないですよ。
私は当事者だけど、あなたの言う通りだと思う。
特性がそれぞれ違う以上、他の当事者をあまり悪く言いたくはないけど、
（書いてる本人はそんなつもり無いのかもしれなくても）
客観的に見て甘えてると受け取られかねない書き込みが多いかつ、
真面目に話し合おうとしてくれてる健常者の人達に対して
失礼かつ申し訳ない状況になってしまってるのが事実。
言ってくれてありがとうごさいます。

定 · 2018/04/20(金) 12:52:23.91

>>79
他スレでのあなたの書きこみから、不眠症に悩んでるみたいだけど
あなたのいう怪鳥とは本当に実在するのでしょうか
幻覚幻聴の可能性はない？

**優しい名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:10:35.72

>>83
waisスレでも言われてるね
前から思ってたけど、糖質噂の荒らしの発達男君は、ADHDだけじゃないよね
ADHDだけならそんなに執着しないと思う…
途中で私みたいに飽きてしまうか、どうでもよくなってしまう

990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの

**優しい名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:21:15.97

まさかと思うけどこのスレ使い終わるまでワッチョイスレ立てないのかな？
どれくらい時間がかかることやら
さっさとテンプレだけ確認してワッチョイスレ立てララすっきりなるのに

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/20(金) 19:46:49.10

>>87
私が言いたかったのは
>>1に記載するテンプレのことじゃないんだよ
解りやすいからそれを引用しただけのことなんだよ
私の違和感は

安易に
「相手の良いところを認めて、見習い、共感、模倣、同化しよう」
みたいな
小学生へのお説教みたいな
一般社会のお説教みたいなものなら
わざわざこんなスレ必要ないと思う

発達には、発達にしか出来ないことがある
それに初めて目を向けようとした超貴重な定型がおられる

それならせっかくだから

「発達と定型は同化できない、それを認める」

という当たり前で最新の事象を試してみない？
という提案なの

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/20(金) 19:54:57.44

この人達は
人生をかけてそれに取り組んできた
プロフェッショナルだから

相手の良いところを認めることが出来たとしても
安易に「取り入れる」なんて出来ないんだ

だからまず
「へー、そんなメリットがあるんだねえ
オレ達とはちょっと違うねえ
おもしろいねえ
だけどオレには到底真似できないな
そんな人種がいるんだねえ」

と遠巻きに観察するところが
第一段階じゃないかな

つまり

「◎相互理解のため、相手の良いところを観察する、可能なら感想をいう」
間違っても
「自分にも簡単に出来るとはおこがましいとは思わんかね」ｗ

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/20(金) 19:57:41.05

>>83
>>84
>>85
>>86
>>87
このスレのことを思い出して
様子を見に来て
心配してレスしてくれたんだねえ
ありがとう＾＾

（しかし私にはあなた方のレス内容に返答するのはおこがましくて及びません・・）

**優しい名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:19:24.69

>>88
多分、あなたが考えてる意図でこのスレは建てられてない…
ここにくる定型は、発達がへりくだることを望んでる人が多いんじゃないかな

誰かがここの新スレとしてワッチョイスレ立てたらこんなスレ廃棄して、新天地でやれるのにねｗ

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/21(土) 00:30:39.71

>>91
「こんな出来損ないの発達にお慈悲を下さる定型様
なんと素晴らしい事でしょう
本当にありがとうございます」
待ちってこと？

何スレ立ててもなかなか合わないぞ

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/21(土) 00:33:52.40

>>91
あなたは発達側なの？

新スレで何を話したいのか言ってごらんよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:39:45.38

>>86>>87>>91＝いつものエセ発達なりたがりの自己愛性統失女
正体は自己愛性なのに発達診断が欲しくて
発達スレで情報収集して回ってマウント取ってスレも乗っ取る真性クズ
相手せずNG推奨

**優しい名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:51:43.22

統合失調症の人はテレビやインターネットの掲示板を見て
自分に言われたと思って特定の人に粘着するんだよな
統合失調症　妄想型とかでぐぐればわかる

例えばうっかり携帯電話の充電がきれたら普通、自分が充電し忘れたと思うが
統合失調症の人は誰かが細工したと主張するんだよ
そうなる手前が人格障害かな。
自分のミスを非現実的に人のせいにする、余計恥ずかしいことなのに。
例えば、自分で転んでおいて誰かが石を置いたとかあり得ないことを本気で言うんだよ、人格障害の時点でな

**ASD強ADD** · 2018/04/21(土) 10:07:56.12

椀子そばを食べているとき合間にハンバーグやらフルーツが椀に入っていたら混乱しないか？

定型と会話する場面でフリーズを起こすのはその予期せぬリズムの崩れ（脳内のバグ）に対応するのに時間を要するからだ思う

ぼっちテントという商品をご存知だろうか、共有スペースにいるときでもお一人様になれるという小型テントだ

明らかにフリーズ（自閉と表現すべきか）した場合、見えないバリアを張って他からの情報を遮断している。

定型は気遣いから黙り込んでフリーズした者に対して「大丈夫？どうしたの？気晴らしにカラオケでもいく？」とか自閉という防衛本能を働かせている時間を見逃す余裕がない

定型のストレスの解消手段が多人数でワイワイ騒ぐ系アクティビティという発想なのか、もしも周りにカミングアウトしている当事者がいた場合、そっと見守って声をかけないでください

見えないぼっちテント（バリア）でバグ修正をしているんだなと普通に待ってあげてください
矢継ぎ早に声をかけると余計に混乱を招きます

**アスペ強ADD** · 2018/04/21(土) 10:16:28.51

>>25
ものすごい勢いで共感
遅レスで申し訳ありません

**優しい名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:56:55.11

本スレ
↓

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522558361/

**優しい名無しさん** · 2018/04/21(土) 11:03:42.44

>>98
荒れ過ぎて書けるわけないだろ
仕切り厨ウザいんだけど

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/21(土) 11:44:34.23

>>97
共感いただけてうれしいです

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/21(土) 11:48:38.57

>>95
自分がうつにならないための防御反応ですな

「自分の鬱を防止している」という部分ですごい才能ですよ
真似はしないがｗ

**優しい名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:32:57.16

メンサの運営に詳しい教えて四月初旬に入金したのにまだアカウント発行されないんだけど不安

なんか入金を外部委託したから遅れてるって言ってるヤツがいるんだが本当？

**優しい名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:34:40.87

うわ誤爆した
釣ってきます

**ASD大盛＋ADD** · 2018/04/21(土) 12:53:05.16

>>95
実に興味深い
自己防衛本能が他罰的な思考へと湾曲さるという謎システム、面白い

**ASD大盛＋ADD** · 2018/04/21(土) 12:55:29.28

タイプミス多発申し訳ない
講義中暇過ぎて机下でサーフィンは無理があった笑

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/21(土) 16:40:35.69

>>104
オレのこと？

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:48:21.35

>>92
ここにくるような定型さんは、実生活で発達に嫌な思いをした人がきやすいね
だから、発達代表として書く人が謝罪したり、思いに添えれば定型さんとしては溜飲がさがるところがあるんじゃないかな
そうじゃない人は微妙ってところなのかも
それでへりくだるような人は歓迎するけど…って感じじゃないかな
実際そういう人もいるし、それだけならバランスはとれると思う
そのれらの人でテンプレ作ってワッチョイスレにしたら一応完結なんだろうけどね

>>99
その誘導してる人は>>1を荒らし扱いしただけではなく、だれでも芋けんぴって言ってる頭のおかしい荒らしさんが建てた乱立スレ
そのことが最初にあるんだけどね…

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:51:56.04

>>93
早くワッチョイスレが建て売位と思ってるけど…
発達である以上、LDだけでもADHDだろうが、ASDだろうが
それでも根底にあるのは共通だと思ってるから…区別はあまり意味ないと感じてる
同じヨーグルトで加糖のものもあれば、無糖のもの、脂肪０や、果物入ってる加工品
色々あるけど、ヨーグルトって枠組みは同じって感じかな

当然ヨーグルトは同じというのと一緒で共通することもでてくるわけ

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:54:24.85

>>108でちゃんと答えてなかったね
ADHDで診断受けてるよ
自己愛認定荒らしが出てきてるけど…

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:55:32.32

>>102-103
板間違えたのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:45:29.05

>>108
何でヨーグルト？
宴のスレでもROMた？

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:07:52.85

>>111
宴のスレって何？
例えとしては下手かもしれないけど、発達のASD、LD、ADHDをヨーグルトの種類わけみたいにして表現しただけ

ミスってるけど、早くワッチョイスレが立ったらと思ってるね

**アスペ＋ADHD** · 2018/04/22(日) 22:54:13.11

定型は牛乳か

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:50:23.67

>>107>>108>>109>>110>>112
＝いつもの常駐自己愛性キチガイ荒らし、NG登録推奨

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 08:20:54.21

>>107
発達障害に憎しみ怒り否定的見解しかない定型は被害者スレに書く方が自分にとってもいいのにな
結局、定型の中でも下位もしくは無自覚な発達障害が
発達障害に執拗に粘着するんだよなあ
まともな定型なら合わないものはスルーして有意義に過ごすわな

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:26:41.17

>>112
>>114
半年ROMするかお互いに改善する方法を他スレ立てて話し合ってください

事故認定したがる人
NGいちいち書き込まない
それは各々の判断
人の書き込みにいちいちケチつけて空気悪くしないこと
人それぞれ考えかたは違って当たり前だと大人として余裕を持とう

事故認定ストーカーされてる人

いちいち初男君と色々なスレで呼びかけない
呼ばれたら喜んで反応する

他の人の書き込みや自分が気にいらない灰色さんと名付けた女性の書き込みを他で晒したり中傷しない

スレの中心になって他に誘導したりスレ乱立しない（URL貼りしない

2人の共通点

自分の経験を語らない
人の会話に割って入って空気を壊す
アドバイス的目線や間違いを指摘する
他人と自分の違いを理解できていない

多数の人が迷惑しています
改善おねがいします

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:33:16.90

>>116
>>114=>>108はちゃんと自分の言葉で経験や意見を書いてる
>>112は荒らしだと思うが。
きにくわないレスにストーキングする114に粘着されてる被害者は112のほうだよ。
よく見て、108はちゃんと自分の言葉で書いてる

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:41:30.31

>>117
聞く耳を持とうね
経験というのは具体的なエピソードを一切書き込みしないという意味
彼女自身もストーカーまがいの迷惑行為をしているのを知っていますか？ニワカなら話題に入らないでね

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:50:26.79

>>114、たくさん書いてるだけでストーカーはしてないじゃん
書きこみ数が多いからストーカーに粘着されるのかもしれないけど。

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:04:59.15

めんどくさい人だねえ
申し訳ないけど他での書き込み見せてもらった
会話噛み合ってないよ
2人とも迷惑行為してるのは事実
互いに正当性を主張したいなら固スレ立てて他に迷惑かけないようにしてほしいと要望しただけ
横から口挟まないでくださいね
ではご機嫌よう

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:13:17.64

一人二役してきにくわないレスに粘着されると
どうしようもないんだよな。ずるには勝てないもの

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:26:05.90

>>120
何を指摘しても無駄
擁護になりすまして、
ブーメランでなりすまし指摘してるのもバレバレの鳥頭に絡まれるだけっすよ
この二人そっくりだよな

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:34:01.87

単発じゃ説得力ないよね

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:24:51.11

>>115
完全同意
全く同意見ｗ

私も
「発達障害に憎しみ怒り否定的見解しかない定型は被害者スレに書く方が」と感じてる

「結局、定型の中でも下位もしくは無自覚な発達障害が
発達障害に執拗に粘着」

「まともな定型なら合わないものはスルーして有意義に過ごす」というのは、メンタル系以外の板にいるからすごくよくわかるｗ

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:31:26.69

>>117
落ち着いてｗ
読み直したら言ってることが無茶苦茶だよ

発達男君と名付けたのは、数カ月以上に渡るその荒らしによる粘着行為が激しく続いたため

その前後に書いてるのって発達男君の別IDかな？ｗ
それとも…

というのも私は発達男運みたいに相手の書き込みスレにいって
スレ全員にNGしろだの、自己愛だの変な認定は1度もしたことがない
発達男君も、別に無関係なスレで独りで書いて迷惑を直接かけないなら何も言わない
そうではないから、問題になってるわけ
必死チェッカーや書き込みが他の人によって出されるなんて、定型の他の板ではごく普通にある

正直いって、定型スレではそういうことがあっても流してしまう人が大半
でも相手の書き込んでるスレで相手がいる中、その相手をどうこう叩いたり粘着するのは次元が違うんだよね
しかも、発達男君はほぼ私の書き込みスレに大量に毎日見つけ次第やってるからね
だから、書いてる主張になんかちょっとおかしいと感じてしまう

>>121
それってどのID?

**優しい名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:39:07.93

もういいよその話しつこい。
荒らしらしき人の話をしなきゃいいでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 05:44:15.88

>>124>>125＝いつものNGID婆

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:44:50.90

中小はマルチタスクでルールも明確化してない、変更箇所の周知の曖昧さに混乱する　突然休日に一任されたりと
大手は業務が細分化されているから特定の部署で膨大な文字化された資料見ながら自己解決や専門知識も個人で深められ、努力のし甲斐があった　発達らしき人が無理なく活躍出来ていた印象　

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:59:22.50

大手だと受け入れられる人、高卒でもマルチタスクで活躍できる人がいて相互に適性はあるんだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:00:49.32

大切なのは会社側も当事者も傷付かない、迷惑をかけないという点で中小は避けた方がいいのは明確かもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:29:19.14

大手は厳しいけど、体制としてはちゃんとしてるところが多いからね

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:41:22.86

想像が苦手なので柔らかい言い回しで相手を不快にしない言い方が難しい
欠点がある組織や人と馴染めないのだと気付いた

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:48:39.81

欠点ではないな、欠点は自分にあることは明確なんだけど笑　体制ができているところでないとただの失礼な発言になるなと

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:51:39.78

>>130
そうだね。
中小と大手どちらも経験したけど、大手のほうが比較的居心地は良い感じがした。
中小は組織のキャパも小さいから、1人で最低3人分の仕事をこなせるくらいのスキルや臨機応変さを持ってるかつ、
人間関係にすぐ溶け込める（1週間後には、1年以上前から居る人みたいに馴染めてないといけない）
ような性格でないと、私のようにクビや雇い止めになりやすいからね。
もちろん大手も人間関係の厳しさや上下関係の小うるささはあるけど、
なにせ人が多いから、嫌な事があっても自分が我慢出来れば何とかなりやすいからね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:04:26.31

ASは空気を読む事が難しいから誰でもできることが苦手で皆が出来ないことの方が得意に思う　実際、大手は癖のある扱いにくい人が意外と多いけど専門分野で秀でてた印象　男っぽいASは細やかな女の子の細やかな配慮的な仕事が難しい

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:06:52.85

細かや言い過ぎた…大手なら正社員が三人でこなすような仕事もバイトに一任する強引さもあって、例えるなら大家族の母的な器用いるように思う

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:41:11.67

>>132
そのために社会人向けのSSTあるよね
一種の訓練だし複数人で実際にやりこむから敷居が高い（大変）だけど…
実際社員で働いてる人は難しいとか言ってられない人も多いのだと思う
昭和大学病院が積極的にSST取り入れてるけど

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:31:57.16

ASは人を怒らせる天才だと自分でも思う。その割にグレーゾーンだからか友人はそれなりなりにいて興味のある人や物事への情熱はあるから、興味のある人達を悲しませないようにしようという意識まではあるけど、それ以外の配慮が出来ない

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:15:02.78

>>131>>137＝いつもの荒らし、今日のNG推奨ID

**優しい名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:43:39.03

カイエン→特例コース

**優しい名無しさん** · 2018/05/01(火) 03:09:07.05

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

5X9A3

**優しい名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:30:13.48

当事者と健常者にありがちなトラブルで一番問題なのは、
当事者側が「適切な物事の頼み方がわかってない」事かもしれないと思った。

健常者の人達が誰かに手伝ってもらう場合は、
方向性を考えたり他の人と交渉するなどのメイン部分は自分でやって、
単純作業的な事を誰かにお願いするのが一般的だと思う。
また、お願いするタイミングも相手の都合をきちんと見計らって感謝も忘れず、
手順的にも引き返しややり直しが充分できる段階で申し出る場合が多い。
でも私も含めて当事者の傾向がある人だと、健常者とは真逆
（メインを丸投げして自分は単純作業をやりたがったり、
相手の都合はお構い無くゴリ押ししたり、手遅れになってからお願いするなど）かつ、
自分の時間を割いてまで手伝ってくれてる相手に対して感謝よりも、
（そんなつもりなくても）他人事かつ上から目線な言動や行動をしてしまう事のほうが多いから
トラブルになってしまうんだと、自分の過去を反省したりや周りの同族を見てて思った。

定型 · 2018/05/02(水) 20:07:37.12

>>142

「私も含めて当事者の傾向がある人だと、健常者とは真逆
（メインを丸投げして自分は単純作業をやりたがったり、
相手の都合はお構い無くゴリ押ししたり、手遅れになってからお願いするなど）かつ、
自分の時間を割いてまで手伝ってくれてる相手に対して感謝よりも、
（そんなつもりなくても）他人事かつ上から目線な言動や行動をしてしまう事のほうが多いから
トラブルになってしまうんだと、自分の過去を反省したりや周りの同族を見てて思った。」

↑ここの自分のミスのフォローや手伝ってもらってることに対して
「メインを丸投げ」「他人事かつ上から目線な言動や行動をしてしまう」
のは発達障害者にありがちだけれども、どういう思考でこういった行動や言動をしているのか、理解の一つとして知りたいです
良ければ教えてください

**優しい名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:46:59.03

結局、ワッチョイスレ立てないでこのスレ最後まで使うのね

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:30:24.90

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:34:26.93

>>145で書いたクローズ就労の中途入社のアスペ診断済み（たぶん学生時代かな？）
の仕事場での評価はすごく高い

やっぱり発達ってすごく個人差が大金だね
彼女のようなタイプはアスペでもいわゆるエリートなのかもしれないけど…
定型でもエリートって別格だし

＞その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。
＞彼女とは、プライベートな話も良くするのですが、聞いたことをなんでも正直に答えてくれますが、彼女は誰にでもそんな感じです。
＞彼女が入社してから、営業マンはなにかと理由を付けて事務所に戻ってきて、彼女と話したりしたがるので、僕もその一人ですが、癒し系なタイプなので、全員から好かれています。
＞アスペルガーの人は、言われた仕事しかしないとか、自分の仕事以外やらないなど書いてありましたが、彼女は逆にどんどん仕事を探してやるタイプで、僕の仕事のサポートもいつのまにかやっておいてくれたりします。
＞本当に彼女がアスペルガーであったとしても、自分がアスペルガーということを自覚して、一生懸命人とうまくやろうと頑張っているのであれば、尚更、僕はますますそんな努力家の彼女を好ましく思います。
＞アスペルガーではなくても、空気読めなかったり、失礼な発言をしたり、意地悪な性格の人もたくさんいますので、一緒に仕事をしたり、会社の飲み会で話したりしている分には、普通の子よりむしろとても感じが良く、話していて楽しいです。
＞人数があまり多くない職場ですが、一般的にみんなに嫌われているような人にでも、彼女は平等に接していて、誰のことも一切軽蔑したり下に見たりという態度を取らないです。
＞聞いたところによると、有名大学を出ていたり結構学歴もあるようで、あれだけ美人だったら、もっと自分に自信を持って高飛車になってもよさそうなくらいですが、アスペルガーであることで自分にすごく自信がないようです。
＞美人をひけらかしたり、高飛車な態度を取ったりしなく、低姿勢なので、珍しい子だなど思っていましたが、幼少期からずっと自信がなかったそうで、トラブルになりたくないので、誰にでも親切にすることにしているそうです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:47:10.86

スペクトラムだから誰しもが発達らしき症状がある中で能力の凹凸、傾向、認知の時期、業務内容等によって誰一人として同じ条件ではないからなんとも言えないらしい
ただ大企業や東大など高学歴に発達が多い傾向があるから今は過ごしやすいらしい
東大は、至るところに文字化された情報があると聞いた

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:07:49.69

通常、女性のアスペは無理してコミュニケーション取ってるのでなかなか分かりにくいよ　本音は男のアスペの冷めた性格なのに模倣が上手いから真逆に見られる　女性のアスペは無駄に異性に好かれやすいのが寧ろ一番の問題点。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:34:09.42

>>147
大抵こういった相談には的外れなことか、ネガティブな回答が多くつく
某袋とかね
でも、この相談についた長文回答はかなり的を得てると感じてしまう
診断されなてない回答者で傾向があるこの人とか
https://okwave.jp/qa/q8602779.html
＞良し悪しに関わらず、理由が認識できないということにストレスを感じるんです。
＞しかもその理由は実は、誰もが理解できる様なものでない場合も多いです。自分自身で納得できる理由であれば満足します。
＞そこの所が他人から見ると余計に訳の分からなさに繋がる所があると思います。
＞ですが逆にこういった事が、科学的分野などに独創的な才能を発揮する者が多いという要因だと思います。
＞普通の発想と違う方向で、論理的に考え続けるからです。

＞だからANo.4さんが、＞酷い場合は虚偽癖と思われる程の嘘を平気で言います。＜
と言っていますが、
＞基本的にはアスペの人は嘘を付くことが得意ではありません。
嘘には論理的整合性がありませんから。
＞それがその様に映るのは、その場限りの事を言っているからではなく、その人の中では論理的整合性がとれているが、それが他人から見ると判らないからです。
だから
＞（本人はその場限りの思いつきで話をしますので嘘を言って居るのではありません。）＜
という分析は若干違うと思います。
＞ですから彼女と何か行き違いが有った場合はよく話を聞いて上げて下さい。
＞普通の常識からすると理解しにくいことかもしれませんが、彼女の中ではキチンと理由がある場合が多いと思います。
でもアスペ脳の人も人間ですから、
＞全く誤魔化しが無いかと言えばそうではありません。
寧ろある程度の年齢になると、この世界はキチンと説明出来ないことの方が多いということが判っていますから、それは保留の事項というカテゴリに入れられます。
＞だから場合によっては誤魔化しによって自己正当化を図ることも人によっては多いと思われます。
＞苦手なのは意図を持った嘘です。これを使うことは基本的には苦手であると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:36:04.46

>>148
そういえば、アスペ女性は相手の意図を読めず、なおかつ断るのが苦手な人がいて性被害にあいやすいって本で読んだことがある…

＞ではアスペの人はどの様に社会性を保つかと言うと、ケーススタディに拠って社会性を身に付けます。
だから前の質問にあった
＞アスペルガーの方は、「誰に対しても平等」より、「人によって対応や態度を変える」ほうが難しい＜
というのはその通りです。
＞ですからまだ身に付けていないケースが有った場合、臨機応変に対応することが苦手です。
それでもそれまで身に付けたケースを利用してそれを乗り切ろうとはしますが、
＞初めてのことだと大概上手く行きません。
＞ですが、それを分析して脳内シュミレーションをして、次に同じ場面が訪れれば今度は対処することができます。
そういった作業を常日頃から繰り返していますので、結構疲れます
＞（だから睡眠が結構重要だったりします）。それが彼女のいう、コミュニケーションが苦手という意味だと思います。

＞よくアスペの人は、大声や眩しい光が苦手だと言われますが、それは右脳で捉えたその様な音や光が、自動的に左脳に送られず、それが何であるのか脳内で自動的に判断出来ないからではないかと。
普通の人は自動的にその情報が左脳に送られ、
＞それが何であるのか左脳が判断して、右脳に自動的に送り返す。
＞また、もしかしたらアスペの人は独り言が多いかもしれません。
脳内で上手くつながらないので、外部で繋げる作業で補おうとするので。
＞彼女に学生時代勉強する時に、よく口に出して勉強してなかったか訊いて見ると面白いかもしれません（まあこれは脳科学者の茂木健一郎さんもお勧めの勉強方法らしいですがｗ）。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:37:37.12

>>149-150の回答者の最後のは本当これが真実だと思うけど、
このスレに限らず、アスペに対する偏見からきて人間性と切り離させない人が多いよね

むしろ、定型で下手に発達知識のない人のほうが偏見が少ないくらい

＞そしてこれが一番重要なことですが、そのような脳であるということと、人間性は全く別のものです。
それは普通の人と同じです。
＞彼女が皆に好かれているというのは、彼女の人間性が素晴らしいからです。それは脳の働き方とは全く関係ありません。
彼女が優しく人に親切であるのならば、それは彼女の人間性です。
＞貴方が彼女を好きになったのは、その人間性を見てのことでしょう。
＞だから、人間性が好きだと思われるのなら、愛情と誠意を以て彼女にアタックして下さい。
彼女が愛情と誠意にあふれた女性であるのならば、愛情と誠意で以て応えてくれるはずです。

この人は診断されてないらしいけど、すごくよくわかってる
そしてここまで明快にアスペの気持ちとなぜそうなり、そうみえるかを説明していたのはこの人以上のみたことない

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:45:40.99

全部は読んでないけど
アスペは嘘だと思わずに嘘付いてるよ
作話ってやつ
本人の中では本当のことになってるけど、実際は違ったりずれてるから
皆が違うよって言うと、本人は皆が結託して虚偽の内容で自分をいじめるって感じるパターン

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:59:31.98

やはり性格の核となる部分にASが関わるとルールを守ろうとする等の無意識の縛りが出来る

裕福な家庭等、マナーについて注意も多いから言われたことをすべて守ってきたら素晴らしい立ち振舞いができるようになるけど、親しくなってからで
ないとその人が抱える辛さ等は分からないかもね　本音も含めて。

嘘についてはやはり整合性が取れないと主張する意味がない、自分への弁明にならないことは無意味に思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:30:03.13

>>144 >>145 >>146 >>149 >>150 >>151
＝いつもの自己愛荒らし女
NG推奨

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:42:08.78

ルールを守ろうっていうと一見いいヤツ正義って印象与えるけど
実際人間関係だと「その人だけ、その人のルールで生きている」部分が大きな問題になってきてると思う

～することが好ましい　とか　～して欲しい時があります　って感じの事を「ルール」と捉えて
必要ない時や、むしろやらないで欲しい時にこだわったり

マナーだって根本には「場の雰囲気を大事に」があるから、多少マナー違反をすることで他人が楽になる、和んだ空間になるならそっちのほうが優先なのに
それが出来ないのは大問題

「ルール」縛りが良い事のような錯覚は良くないと思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:01:09.95

>>152
そのことも回答者はふれてるね
>>149に一部のせてるけど、このスレでも当事者はこういうことでって説明はあったけど
あの回答者はすごい的を得てるように見えるけど、当事者から見ると違うのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:03:33.49

下手したらこの言い方はって回答もあったけど、この定型男性すごい素直だ…ｗ
https://okwave.jp/qa/q8602779.html
誰でも自分以上の美形と交際したいとは思うけれど
なかなか挑戦しない

顔の格差が後に問題になるかもしれないけれど

軽度のアスペルガー症候群なのだろう
↓
お礼が遅くなりまして申し訳ありません。
ストレートに応援してくださって、勇気をもらえました。ありがとうございます。

＞顔の格差が後に問題になるかもしれないけれど

これ、ありますね。障害云々を差し引いても、彼女の可愛さはかなりです。
美人で性格がいいという子は、珍しいです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:05:13.06

無自覚だと無意識にルール厳守しがちだが、特にいい意味では言っていない　そのルール自体が人にとって迷惑なことの方が多いとは思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:15:41.80

>>156 >>157 ＝本日の発達なりすまし自己愛荒らし婆
NG推奨

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:14:33.75

>>143
これは私の場合だけど（結果的に）メインを丸投げしたケースは、
想定外の問題にぶち当たってパニックを起こしたから。
当事者全てがそうとは限らないけど、私の場合は一度パニックになってしまうと
自分では何も考えられない、手につかないかつ、
周りの声をまともに聞き入れられない状態まで取り乱してしまった。
そんなパニックから抜け出す為に、ひたすら単純作業して落ち着きたかったから、
迷惑かけて申し訳ないと思いつつも、丸投げしてしまった。
あと、そんなつもり無くても他人事みたく上から目線な言動や行動しがちなのは、
相手を見下そうとか困らせようとして言ってるのではなく、
見たままをそのまま言葉にしただけだったりする。

でも自覚してからは、悪気は無くても結果的に
無責任に丸投げとか
見たままをそのまま言葉にするのは、相手に失礼かつ人でなしな行為だと解った。
なので今は、なるべくマメに報告や相談をしてパニックを回避したりや
どんな小さな事でも当事者（発達障害の当事者とは違う意味の）意識を持つようにして、
見たままをそのまま言葉にしないよう心がけてる。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:21:54.95

>>149以外にはこの人の回答もかなり的を得てると思った
アスペ診断済みの人、このスレのアスペ当事者（傾向含む）の話とも一致してるね

＞私は、アスペルガーを診断された、既婚女性です。
＞子供はいません。結婚２０年たちますが、うまくいってますよ。

＞まあ、アスペルガーと言っても、個人個人で差があるので、だいたいのことしかアドバイスできませんが、次のようなことに気をつけて下さい。

＞１、アスペルガーは、物事を計画どおりに考え、予定の変更や、あいまいなことに対しては超苦手です。
＞　　付き合いたいとか、好き、という気持ちについても、相手の気持ちや予定を最優先させてあげて下さい。
＞　　一般人は、なんとなく臨機応変に物事に対処する柔軟さがありますが、アスペルガーは、それができず、パニックになってしまうことがあります。

＞２，いくら、見た目が普通の人に見えても、内面にいろんな日常の葛藤や悩みを隠していることがあります。
＞　　全然、障害には見えないとしても、「そんなの、たいしたことないよ」とか、「そのぐらい、誰でもあるよ」などとは、決して言わない方がいいです。むしろ、困っていることがあったら、うんうんと聞いてあげる方がいいです。

＞３，あなた自身が、アスペルガーについて本を読むとか、ネットに説明動画もあるので勉強するなり、よく知っておくといいです。
＞　　たとえば、作家の泉流星さんは結婚生活の様子を「僕の妻はエイリアン」という本に書いていらっしゃいます。
＞　　youtubeで検索（世界仰天ニュース、アスペルガー）したら、泉流星さんの結婚生活の工夫について詳しい解説されていました。
＞　　耳で聞いておぼえられないので、壁に、掃除や買い物などスケジュールを書いて貼っているとか。

＞４，アスペルガーの人と連絡をとる場合は、一度に２つの作業ができないので、電話はやめたほうがいいです。
＞　　文字に書いたことのほうが頭に入るので、メールとか、大事なことはメモに書いて渡すとか、がいいです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:23:02.00

>>161
＞５，アスペルガーは、人間関係の想像力に欠けます。
＞　　なんとなく「今日は、どう？」とか、「どこ行きたい？」と聞かれても、ばくぜんとし過ぎた質問が苦手で、答えにくいです。具体的な質問の仕方をしてください。
＞　　また、興味に偏りがあり、一方的に話してしまうことがありますが、途中で口をはさむとパニックになり、今、何を話していたのか頭が真っ白になってしまいます。

＞６，アスペルガーは切れやすい、という噂がありますが、そうではありません。
＞　　一度に１つのことしかできないのに、一般人と同じように普通に話しかけられたり予定変更されたりが、ものすごいストレスなのに、顔色にでないんです。
＞　　表現が下手なだけ。切れる何日も前から、たまっている。突然おこるとかではなく。それを理解してあげて下さい。

＞７，興味に偏りがある場合が多いです。
＞　　「これが楽しいよ」とか「この店、おいしいよ」とか、一般人なら何となく人に合わせることができるのが、アスペルガーの場合は苦手です。
＞　　一般人の流行りをアスペルガーに押しつけない方がいいです。　
＞　　逆に、好きなことには「過集中」し、話しかけても返事をしないこともあります。　　一人にさせた方がいいこともあります。

＞まだ、いろいろありますが、理解するのに、はじめは結構たいへんかもしれません。
＞だけど、アスペルガーの人は、なにげない友達との会話でも、すごいストレスや孤独感を感じていることが多いので、ぜひ、わかってあげる努力をしてみて下さい。
＞私が苦労したのは、脳の障害です、と親戚に話しても誰もちゃんと聞いてくれなかったので、「理解しよう」という人が身内に一人でもいるなら、うらやましいですね。

＞まあ、彼女の好みがどうか？という点も、わかりませんが、ぜひ、うまくいってほしいです。
＞（参考：私の経験談、自伝は、「アスペルガーもこ」検索で出ていますので、お時間あればごらん下さい）

この人は良く自己分析できてるね

定型 · 2018/05/03(木) 21:41:19.12

>>160
レスありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:45:15.03

>>161 >>162 ＝本日の荒らし、NGID追加

**優しい名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:00:25.39

ID消してるのなんてこの板でも荒らしの発達男君くらいだよね
wais前スレにその異常な執着がアスペだといわれたくらいなのに一向に変わらない
ID消してない時代、別な人にも自己愛認定してすごい勢いで粘着したけど、
相手が激怒して「（直接レスして）粘着しないで」といわれても消えるまでやめないとかやばすぎ

**優しい名無しさん** · 2018/05/04(金) 10:56:03.07

>>165 ＝本日の自己愛荒らし婆
ID:4s2AHr9F →NG登録推奨

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:51:18.72

ASD傾向だと自覚してからは、社交辞令を真に受けない事と
挨拶と必要最低限の会話以外は、自分からは極力控えるよう心がけてたつもりだったけど、
一昨日ついに、話の流れとはいえ社交辞令を真に受けてしまい、
知り合いに迷惑をかけてしまった。
今度会おうなどの社交辞令（その時はそういう気持ちだったけど、あとで気持ちが変わって結果的にそうなったのも含めて）を
真に受けてお誘いの連絡をしてしまった当事者は、健常者の人達からみたら迷惑ですよね？

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:34:08.00

普通の定型なら困ったときはうまくかわすと思うけど
しつこくしなければそのままお流れになると思うし

それにしても、このスレワッチョイスレ立てないまま、最後まで使う方向かな？

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:02:19.92

>>167
誘ってみて嫌なら理由つけて断るし
気にしなくていいんじゃない？
あなたが誘ってから
相手は自分のことを自分で決めることが出来るから
なんでもかんでも自分のせいとか思うのもまた発達障害によくある自分しかいないような認知だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:25:22.76

>>168 ID:nZnBr04J ＝例の発達なりすまし荒らしが復活中
ID指定でNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につきおさわり厳禁

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 06:25:43.61

>>169
ありがとう。
実は、知り合いからはかなり前にお誘いがあったけど、
その時は家族の関係でどうしても外せない事情があってお断りした経緯があり、
次は私の側から連絡くださいと言われたのがありました。
なので今回、それとは別件な話の流れで会いたい的なニュアンスがあった（と勘違いした）為、
もしかしたら社交辞令かもしれない？と思いつつも、
前回の不義理の件があった事もあり、真に受けてお誘いしてしまいました。

ちなみにその知り合いからは、予定があると丁重にお断りがあり
（大人な性格なので、私の話に合わせてくれてた様子）
私からも、突然無理を言って申し訳ありませんとお詫びをしてます。
ただ、返信が来るまで少し間が空いてた為、私のせいで
その間知り合いに葛藤させてしまった事を思うと、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 07:21:27.16

以前断ったから誘うもしくは行きたくない誘いにものるんじゃなく
その人と遊びたいから誘う、特に遊びたくないなら誘いを断った経緯があっても誘わないくらいがいいと思うぜ
間が空くのは本当に返す時間がなかったか、距離置きかどっちかだけど
なぜ行けないのか詳細に言ったなら、本当にすぐメール返せなかったんじゃないかな
距離置きたい相手なら、ごめん用事がって一言しかいわなくて理由まで言わないし
また誘って欲しいなら、こういう理由で行けないとか、いつならokとか言うしな
自分も、行きたくないものや嫌いな人に誘われたりお願いごとされた時に
メールの返信をあえて2日あけて、ごめん用事がって一言だけで断るといいよ
自分が嫌でも相手に付き合ってしまう経験しかないから
本当に用事があったのか、良く思ってないから断るのか判断できずに色々気に病むんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:34:56.08

>>172
ありがとう。
私自身は今回、本当に会いたかったからお誘いしたけど、
相手からはちょうど2日間開けて、予定が埋まってるのでごめんなさい（理由やいつ空いてるとかは何も言わなかった。
ちなみに私からはお断りした際は、いつなら空いてるかは相手に話してる）でした。
これはまさにテンプレ通りですね…

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:27:21.15

連投になって恐縮ですが、続きです。
ご指摘の通り、ASD以外にAC傾向もあるせいか、
気が進まなくても受けてしまう事はよくありました。
断る時は早めに断ることもありますが、大抵の場合は色んな意味で相手側の立場が強く
こちらが負い目を感じやすい立場（ASDゆえ苦手な事が多くて、結果的に無責任かつ他力本願気味）なことと、
色んな意味で有無を言わさない口調（穏やか、詰め寄り両方）で言われてしまうと、
受けざるを得ない事が多かったです。

ただ今回に関しては、本当に会いたかったから誘ってます。
（相手がもし、レス通りの気持ちだったとしたら、鈍過ぎてすみません…ですが）

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:51:12.28

健常者との関係で致命的になりやすい事がもう一つ。
ASDならどの型でも「相手との距離感がわかってない」こと。
通常これを言われがちなのは積極奇異型が多いけど、
私も含めた受動型もまた、積極奇異型とは違った形で距離感がわかってない事が
今回の反省と、他のスレやサイトなどを見てわかった。

健常者同士なら、自分は相手とどんな距離感でいたいかと
相手が求める距離感がどこまでかの擦り合わせを、日頃のやりとりから察せられるから
誘う誘われる、断る断られるのトラブルや感情的行き違いなどがあっても小さく済みやすいと思う。
でも、ASD傾向だと日頃のやりとりできちんと察せられない為、
（例として、こちらの事を話しても相手の反応が薄いとか
自分から連絡すれば当たり障りない話をしてくれる程度の関係なら
相手の求める距離感は遠目だから、誘って断られても致し方ないけどリアルタイムでは解りにくい）
積極奇異型なら構わず押して迷惑かけがちだし、
受動型なら悩みと罪悪感で心がいっぱいになってしまうんだと思った。

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:58:28.47

空気を読むのは無理だから
二十歳までは素で、
二十歳以降は既に親しい人とだけ仲良くしてそれ以外は人と関わろうとしないしかないよ
そこまで極端ではなくても定型もあからさまにはしないだけでそんな感じだしな
二十歳すぎるとさローンとかカードとか使えるから嫌な思いしただけで済まないような危ないのも寄ってくるし
変なのとつるんで巻き込まれて自身が犯罪者になる可能性もある
友達は二十歳までに作っておくのがいいと思うよ
できないものはできないんだよ、うまくやろうとしないで、無難に回避するほうがいい。

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:30:08.02

そうだね。
私はアラフォーになってから気づいたけど、
10代や20代前半で気づいてたら、周りへの被害は少なくて済んだかも。
あとこれは私だけかもしれないけど、仲良かった人達と環境が離れた後に
適切な距離感で連絡取り合うのが苦手
（例として、相手は遠目の距離感を望んでても、私が気づけず迷惑かけてしまう）だから難しいんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:10:06.51

>>177
そういうときは、絶縁するもんだよ。楽になるよ。
俺は高校卒業したら高校の友達と絶縁してマジで楽になった。
高校のときはいつも一緒につるんでて、そばにいない生活なんて考えられないくらい仲良かった。
でも、卒尿したら本当赤の他人だね。お互い住んでる世界が全く違って、共通項と言ったら「大学生」ってだけ。
もはや連絡取るのも面倒くさい。
同窓会なんて、就職してからの一回だけ、それも一次会だけ参加して終わりだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:13:44.27

卒尿で噴いたw

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 14:36:46.15

正常な人:仕事なんて3割程度の力で一日数時間やればじゅうぶんに給与以上の成果を出せる。
発達:全力で24時間365日取り組んだところで、成果を全く出せないどころか、頑張れば頑張っただけ迷惑がかかる。

正常な人:友達と映画を楽しみながら、家族の夕飯の献立を冷蔵庫の中身を活用する前提で考え、家族に安くて美味しい夕飯を提供する。
発達:登場人物の心情がいまいちわからないので映画・演劇など一切楽しめない。しかも同時に別のこと考えるなんてムリ。冷蔵庫の中身などいちいち覚えてない。料理はやたら時間がかかる上にありえないほどマズい。

**アスペ＋ADHD** · 2018/05/13(日) 16:01:56.43

>>180
自虐ワロス

**アスペ＋ADHD** · 2018/05/13(日) 16:02:35.75

>>179
確かにｗ

このスレいつからお笑いにｗ

**アスペ＋ADHD** · 2018/05/13(日) 16:03:42.59

いやしかし
たしかに発達の使い方として「お笑い」というのは有り得ると思うｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 16:24:33.50

>>180
それ発達全部じゃなくてASDの特徴なw
ADHDやLDなら登場人物の心情が普通に読めるんだから一緒にすんなや

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:20:31.81

最近アスペもADHDもLDもひっくるめて称されることが増えたけど
メンヘラも鬱もいろんな病気が細分化していく中、発達だけなんで統合していくんだろう
アスペとその他の発達って別物なんだから分けておいて欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:06:58.19

発達＝人の気持ちがわからない、という紹介の仕方が一番困る
～など色々な症状があります、という但し書きはついてても
一般人の頭にそんな細かいことは入らないわけで
テレビで特集やってても家族に見せると変な受け取られ方しそうだから怖くて見せらんないよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 12:37:10.19

>>185-186
対人関係が致命的にダメダメで、そんなつもり無くても
周りに一生消えないトラウマ級のダメージを与えてしまいがちな以上、
ASDと他の発達障害は区別して欲しいと私も思う。
でも実際にはASDとADHDを併発（私もだけど）してる人達が多くて、厳密には出来ないのかしれないね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:10:57.50

>>169
グレーさんって医者から発達診断否定されてるんだけど、やっぱり認知の傾向とかそのものなんだね

>>165を書かれた直後もでてくるとか、この荒らし本当にやばい
皆わかってるから、触れることほとんどないよね
特に頻繁にID出しているADHD関連スレでは、遠回しに嫌味とか言われてる
カウンセラーがまたきたとかってｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:29:32.77

>>172
発達当事者スレでも書いてる人だよね？
対人部分に関して発達特性が薄いのかな
前から鋭い人で、私に粘着してる荒らしのことでも色々いってくれて
感謝してるのだけど、この回答もどちらもわかったものでとってもいいね
すごく関心した
わかりやすいし
特に、自分が嫌でも相手に付き合ってしまう経験しかないからっていうところは、なるほどと思ったよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:41:01.67

>>180って定型が書いたんじゃないの？
被害者スレの住人みたいな立ち位置の人だと思ったけど
ラベリング的なイメージの発達だし

ADHDとASDのグループ分けは将来変わっていくと思うよ
今ASDだから、ADHDだからとだけで見ている人はバカを見る気がする

ADHDのスレでずっと長期ADHDできて転院か何かでかな？
再検査したら併発ってわかってショック受けてた人もいるしね

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:54:59.10

>>181
本当だ…！よくみたら発達本人が書いてる>>178>>180だった…自虐すぎる…！

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 17:27:37.49

色々と意見もあるけど、考え方や感じ方は当事者そのものだって自覚してる。
傾向ありの立場だけど自分の失敗を敢えて書く事で、
当事者と健常者にありがちなトラブルに対する、参考の一つになればと思ってる。
社交辞令や距離感の問題は、相手それぞれで対応が微妙に違う以上、
自覚して気をつけなければ！と思ってても、うっかりやらかしがちだからね。

これは聞いた話だけど実例として、あるASD傾向の人が異動するとき、
何かあったら気軽に連絡してと仲良しグループから言われたのを真に受けたらしく、
毎日のように長文が送られてグループのみんなが困ってる…っていう話もあるしね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 18:25:37.32

>186
この前のグレーゾーン子供のと、大人のは悪くなかったけどね
定型で無知な人に望むのは偏見や嫌悪感につながるのが嫌なので
そういう意味では、ひでちゃん司会で悪くなかったなぁ
全体的な雰囲気が偏見じゃなくて、大変なんだねって空気だったのがよかったし
定型で無知な人に正しく知ってもらうのは無理だよ
最低限偏見なく大変な人なんだって認識ができれば上々じゃないかな

それにしても…グループラインで長文でっていうような人ってなんだろうね
こういう当事者が多いところじゃなくて距離感ある
会社関係なら特に気を付ける人も多そうだけど、無自覚さんなのかな
困っていて黙ってるのはまずい対応だよね
相手が発達ならうまい伝え方しないと…故意じゃないなら理解した時点で変わってくるはず

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:58:45.58

>>190
アスペのありなしで大きく変わると思う
そこが基準で、ADHDだのLDだのはそれにプラスして別の問題として扱って欲しい
客観性が無い人の～できない、人を不快にさせる、嫌われる問題と、
客観性はあるが困難な事がある対人面では衝動でトラブルになりやすい問題は全然別物で

アスペが無い人には他人の気持ちを考えることが効果あっても、
アスペの人に他人がこういう気持ちになるから駄目だよねって諭したところで単純にこうしたらこうなるを覚えるだけで
あまり意味がないじゃん
それなのにひっくるめて考えることで、どちらにも利益がない

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:03:57.08

「アスペ」って言葉が「嫌なヤツ」みたいな言葉になってきてるから、統合しようとしてるんだと思うけど
特性をごっちゃにして、アスペの特性をADHDのもののように言う当事者が増えてきたの見てると害しかないと思うわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:15:22.43

>>194
いやそういうことじゃなくて、アスペとADHDは全くなしの人はいないんじゃないかってこと
診断されるかどうかは別にして、医者によって判断がすごく分かれるから
ADHDのスレの人みたいに、転院したり再検査で結果が変わる人、意外と多いみたいだよ…

それにADHDとアスペって結果が同じになることが少なくないし

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:16:38.59

>>195
ADHDとアスペは結果が同じに見えることが多いから仕方がないね…
この２つは、結果論と経緯は分けて考えなければいけないんだけどね…

**優しい名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:36:36.40

そりゃ傾向が全く無い人は居ないだろうし、それも個性の一つでしょうよ
女から見ると男は皆軽いアスペにすら感じるけど
診断受ける人はそれによって日常生活や対人面で問題がある人だよね？
そこまで極端な人って前提で考えて欲しい

両方がある人が多かったり、アスペの想像力のなさがADHDの症状と似た結果を産むこともあったりするけど
アスペがあるかどうか、ここを一つ区切りにして欲しいって言いたいの
アスペがない発達障害、LDのみやADD,ADHDのみが少ないとしても、
少ないから無視して皆両方あるんだよーってことにしようって言うのは理不尽に感じる

アスペなしの人に客観性が無い事を基本に物を伝えるのは失礼でしょ？
出来ることを出来ないとみなして接するんだから
逆にアスペのみ、アスペが強い人に、使ったものを元の棚に戻す大切さ語っても
その人が自分なりに決めた場所に収めて管理してるなら本人には要らないお世話じゃん
「これはここに置きます」ってただ行動だけ教えたほうが早いでしょ？

そこら辺の考え方の違い、出来ないことの違いが自閉傾向のある無しで変わってくるんじゃないかって話
アスペがある人に人の気持ち考えろ、他の人がこの棚に置きたいのに無視するなって説明しても分からないんだから酷だけど
アスペがない人なら、そこが重要なんだよ
人の気持ちを考える癖をつける、衝動の前にちょっと考えるってことで
「こういう時にこれは駄目」のような覚え方するアスペとは比べ物にならない効率で問題行動が改善できる

大きな違いがあるのに支援の必要ない人間からは区別つかないように統合して時代を戻していく意味が分からない

**優しい名無しさん** · 2018/05/15(火) 01:24:33.30

>>198
とりあえず、プログラムとしてもわけたりはされてるけど
ADHDにも問題はあるというのが専門家の見方ではあるけどね…
言ってる意味はわかるよ
パターンが違うからわけたいんだよね

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/3-4

↑よかったらこっちをみてもらえるといいけど、パターンが違うとはいえ、はっきりと
ADHDにも社会性の障害があると書かれてる
書いたのは昭和大学の発達専門委の先生…

**優しい名無しさん** · 2018/05/15(火) 04:58:56.53

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４