【新薬】ベルソムラ 11錠目【睡眠薬】

**優しい名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:04:24.30

2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう

>>980前後で次スレを立ててください

ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml

前スレ
【新薬】ベルソムラ 10錠目【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516519499/

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 03:44:54.32

ベルソムラ寝付けないなぁ
トリアゾラムが恋しいよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 06:08:00.82

次の日の倦怠感が辛い

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 06:15:14.62

>>563
左翼が言ってる民意みたいだね(笑)
>>567
眠剤はこれだけなの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 06:37:45.71

これ飲むと昼間眠くなる
そのわりに中途覚醒はするし
これ10mgと抗不安薬を出してくれればいいのに先生が出したがらない…

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 06:40:47.61

オーバードーズなんだろうね
ベルソムラ低容量とテトラミドなどの四関係低容量などの組み合わせが良いんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 07:22:53.64

やっと目が覚めたスッキリしてきたわ
昨日は割るのが面倒で20ミリ飲んだのだけどやっぱ15ミリが合ってるわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 09:05:22.18

>>569
俺は何度試してもベルソムラでは眠れない。トリアゾラムに変えたよ。そしてそのうち減薬していこうと思う。
ただ、今時点、入眠はＯＫなんだが、朝の4時頃に目が覚める。中間タイプ増やそうと思っている。
あ、それとサプリのメラトニンも一緒に服用。

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 09:08:24.03

ベルソムラとトリアゾラム両方飲むと、全く眠れない。元々ベルソムラは単独では効かなかったんだが、単独では良く効いていた
トリアゾラムも効かなくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 09:08:38.62

>>562
触れるなキケンw

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 11:42:36.10

テトラミドって眠れますか？
リフレックス飲んでるけど、眠気とかは全くないけど、テトラミドとリフレックスは別物ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 15:44:59.58

ベルソラムに合わせる抗不安薬良いのあったら教えてくださいリボトリール合わせせますがほかに何かあれば

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 16:17:29.33

>>578
かなりの睡眠延長効果あるよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 16:24:15.51

>>580
ベルソムラとテトラミドで何時間くらい眠れますか？

**562** · 2018/05/08(火) 18:42:51.27

>>577
了解ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:06:25.93

>>581
ヨコだが
無投与=4時間
ベル20mg=6時間＋昼間のダルさあり
ベル15mgテトラ10mg=6ー7時間 ←今ココ
ベル15mgテトラ15mg=7ー8時間＋昼間のダルさあり
ベル15mgテトラ20mg=8ー9時間＋昼間のきついダルさあり

ベル10mgテトラ15mgを試す気力が今のところ無し
上に記載した効果判定は全て14日間継続投与の中央値くらい
当然、ヒト個体差あるのであなたも同様ではないと思う

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:22:25.40

>>583
テトラミドって30mgから投与って書いてあるけど、眠すぎて調節してるって事ですか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:51:21.89

＞テトラミドって30mgから投与って書いてあるけど
？？何を言ってるかわからない
テトラは10mg規格あり
医師の指示のもと調節

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:02:58.37

>>585
30mgから開始で60mgまでが上限
上限に達する過程で10mg錠が存在するという事ね
つまり特殊な処方のされ方をしているという事です

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:26:17.28

精神系薬の低容量処方で睡眠効果ってやつか。精神科医師ならではの処方かな？

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:20:29.89

あぁ10mgが存在するからおかしくないんですね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:40:18.70

悪夢見たり金縛りにあったり良くないねーこの薬
今度の受診のときにマイスリーに戻してもらうっす

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:41:46.47

マイスリーで何かしら不調があったからこの薬になったのでは？
まあ人それぞれだろうから
自分に合った薬が見つかるといいね

**優しい名無しさん** · 2018/05/08(火) 23:21:37.09

中途覚醒を無くそうって目的でマイスリとレンドルから
この薬とレンドルにしてみたけど睡眠時間が伸びたのは
副作用の苦しい最初のうちだけだった。

またマイスリに戻そうと思う。
ウンコヒリ出すのに大変だし。

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 00:35:23.71

>>575
明日病院行ってトリアゾラムに変えてもらってくるよ
メラトニンのサプリ気になってたんだけど体感でなんか変わった？

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 04:34:54.75

ベルソムラって効いてるかどうか解らない。
入眠用ベンゾと併用してるが、ベルソムラ併用してもしなくても夜中トイレには起きる。いや、ベルソムラ併用時のほうがむしろ起きるかも。
トイレのあとにすぐ寝れるのはベンゾオンリーでも同じ。

そもそも夜中トイレ行かない→中途覚醒しない→のがベルソムラでは？

むしろベルソムラは服薬時にかなりの水が必要だから、むしろベルソムラのせいで中途覚醒(トイレ)してるのかとさえ勘ぐるわ

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 05:56:16.04

いわゆる睡眠障害がない人でも
加齢により夜中トイレで目が醒めるからね
そして、すぐに再睡眠できる
睡眠障害がある人はそこで再睡眠ができない
もしくは苦労する

若いのなら膀胱の検査した方が良いかもね
中高年男性なら前立腺の肥大も疑うべき

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 06:03:01.58

女性なら膀胱炎や
膀胱平滑筋の何かしらの異常

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 08:31:34.51

>>592
俺は最初診療内科に通っていたんだ。薬出してもらっても、眠れないと言ったら、また薬を追加し、結局6種類の
睡眠薬を処方された（1日8錠ぐらい飲んでたか）。減薬するように頼んでも聞かなかったので、医者を変えた。普通の内科に。
それから、ジムに週3回ほど通い、軽い運動をし（本当に軽い運動）3年掛けて1種類1錠に減らすことが出来た。そのとき一緒に飲んでたのが、
メラトニン。眠剤を減らすことが出来たのは、軽い運動とメラトニンのおかげと思っている。メラトニンは色々なメーカーから出ているが、
最初、natrolのが良いと思ったが、結局、thorne5ｍｇに落ち着いた（少々高いが）。今はトリアゾラム0.25とメラトニン5ｍｇ。
10時半頃に寝ると、３時か４時頃に目が覚める。もし目が覚めるのが３時頃までなら、デパス０．５ｍｇを飲む。これで、７時から８時頃まで
眠ることが出来る。デパスの代わりに中途覚醒の薬を探しているが、まだ見つからない。中途覚醒用にベルソムラを何度も試したが、
全く効果がないどころか、トリアゾラムの効果もなくしてしまうようで、一睡も出来ない日もたびたびだった。ベルソムラはもう使わない。
長文失礼！

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 10:37:44.38

もう自分の脳が既存の眠剤に合うように
何年もかけて適応してしまったんだ。

新入りが余計な事をしてかき乱さないで欲しい気分だ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 12:23:39.63

年齢が理由なら仕方ないな

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 14:12:39.71

メラトニン5mとか10mで効くならベンゾと比べたらそれが一番かもね。

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 14:18:20.85

ベルソムラ、マイスリー、デパス、デジレルの４種類でも眠れない日が増えてきた（後三者はジェネ)。
クリニックの先生は薬の変更・追加が目立つ僕に半ば呆れ気味。でも、相談するしかないか…

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:22:11.02

>>594
そうだよな。俺も夜中小便で起きるが、ベルソムラのおかげで二度寝できるようになったわ。
歳とりゃ誰でも小便近くなる

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 20:52:25.76

>>594
トイレで起きるのはデフォです@1968年生まれ

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:11:34.68

オムツして寝ればいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:15:28.83

>>596
おらもベルソムラ使うと他の睡眠薬の効果を打ち消して逆効果になる

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:58:46.25

シッコ出る寸前まで尿が溜まってるのに起きないなんて昏睡じゃん(´・ω・｀)
>>593
お漏らししなくて良かったじゃんそれがフツー

**優しい名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:25:30.57

>>602
ありゃ、私と同い年w
♀なんで更年期障害真っ盛りじゃ。
血圧不安定、コレステロール高め,,,,,本当に歳は取りたくないのぅ。

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 06:02:37.76

ここ数日冬に戻ったような季節でしたね。冬は熟睡できるんですよね。羽毛布団と毛布で睡眠を貪るって感じ
春になると体調は良いんですけど睡眠が極端に短くなるんです

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 09:20:27.04

逆に加齢でおしっこ出にくくなる病気もある

それはさておき、ベルソムラの半減期て？
１９時に飲んで、３時頃にトイレ起きて、二度寝したら、ベルソムラ効果はもうわずかだよな？
なのに８時とかにも夢見る。悪夢ではないからベルソムラ関係ない可能性あるが、
服薬から１３時間しても夢見るのはやはりベルソムラ効果？

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 09:25:15.33

あとベルソムラ飲んでから風呂又はシャワーのあとに寝にくくなった。
快眠にシャワーと風呂のどちらがいいかは医者により見解分かれるが、どちらもしないほうがいいという医者はいないはず

でもベルソムラ飲むと体温がうまく調節できず、それこそ午前中にシャワしても夜に寝付けないことがあるので、その場あいはベンゾ併用

これからの季節はシャワ浴びないわけにはいかんしなあ

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:18:56.28

>>608
寝すぎ
それだけ寝れて十分じゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:50:35.45

>>610
ごめん言葉足りなかった
ベルソムラ１９時に飲んでも、実際に布団に入るのは22時以降。医者に３時間前に飲めと言われてるから。
で、寝付くのは、すぐ寝付けるときもあれば中々寝付けないときもあり、
これはベルソムラ云々より、
昼間の疲れ、翌日のストレス、ベンゾ併用の有無により違うね。

不眠症云々以前に、よく運動しないと寝れない言うが、在宅デスクワークの俺から言わせれば１日中パソコンに向かってるだけでしかも日も浴びなくても寝れてたわ。

俺が睡眠薬使ったきっかけは友達に３００万円持ち逃げされたストレスだから、運動量日当たりは関係ない

なおベルソムラ飲んでから３時間、パソコンやケータイやるとベルソムラ効果冷めるから、するなとのことで、３時間何すりゃいいんだよといつも思う。
医者はテレビもダメ、薬剤師はテレビはいいというが…

無難にあまり頭を使わない本の読書してるが、いずれ読む本なくなりそう

逆に六法全書みたいなクソ難しい本だと脳が働かずかえって寝やすいかしら

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:11:36.72

空腹時に飲むとそれなりに効くね
酒に酔っていつの間にか寝てる感じ
朝方まで続いて昼間はすっきりすれば完璧なんだけど
中途覚醒と昼間のだるさは治らんな

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 14:22:47.17

>>611
薬飲んだらすぐ寝ればいいのさ
別に3時間後に寝なきゃいけないってことはないんだぞ
医者に言われてるからって、俺は医者からそんなこと聞いたことないよ
あと薬飲んでからシャワーや風呂などはしないこと

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:02:13.09

オレはベルソ飲んですぐに風呂で暖まり
身体さましてるときに猛烈な睡魔が来るな

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:19:15.19

>>608
＞逆に加齢でおしっこ出にくくなる病気もある
前立腺肥大が進行し尿道狭窄が進んだ状態。そこまでいくと手術適応例
放置すると尿閉になり悶絶する痛み

そこまでいく過程で、肥大した前立腺が膀胱を刺激し
いわゆる頻尿状態になる

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:20:40.83

>>612
空腹時服薬すると自分も激しく眠くなる
それが嫌で寝る直前に服薬してる
自分は入眠障害は皆無で中途覚醒のみ苦しんでるので

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:55:20.79

しばらく15飲んでみたけどどうしても1～2度中途覚醒するな
入眠にはとても効くようで飲んで1時間もすれば良い眠気が自然に来るけども
増やせないか医者に聞いたら副作用を怖れてるのかダメって言われた

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:09:35.06

20は標準でしょうから大丈夫じゃないのか？
医者が慎重なだけかもしれないけど。

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:18:42.75

今のところ効いてる

**優しい名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:27:44.55

21時に電気暗めにしたよ。たしかに、煌々と照らすより、妙に落ち着いて、体がおやすみモードになって行くのがわかる感じ。
皆さん良い夢を

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 06:46:35.92

>>616
寝つきは良いの？羨ましいなぁ。自分は寝つきも悪くて早起き状態。そして二度寝ができなかった。今はベルソムラ飲んでなんとか

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 07:02:49.20

>>611
アレな人でしたか
やはり悪夢はNG入れるか

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 11:11:05.48

>>607
昭和40年代くらいまでは、電気毛布も羽毛布団もなく、あっても高くて、すき間風も吹き込み、冬は寒さで眠れなかったものだ
春眠暁を覚えずは暖かくなってやっと熟睡できるようになった様子を表現した言葉だったが贅沢な時代になったものだ
布団の端っこに辞書みたいな重い物を置いて風が入って来ないようにしたなんて信じられないだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:28:07.49

>>621
寝付きは良いよ
中途覚醒はするけど

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:30:34.99

20飲んでるけど10時間ぐらい寝てしまう
減らそう

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:15:14.42

>>623
今じゃ9800円でとても素晴らしい羽毛布団が買える時代
ロマンス小杉のやつ。

5年くらい前に買った京都西川の10万くらいのとさほど変わらず
微獣臭いけどまぁ9800円だし

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:16:24.39

>>625
10時間？？凄い寝疲れて再度寝てしまいそう
自分は6時間がベスト

**優しい名無しさん** · 2018/05/11(金) 20:48:36.23

>>627
目覚ましかけて7時間ぐらいで起きようとしても眠気が強くて二度寝してしまいます

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:22:44.12

俺はビックカメラの羽毛布団を正月の福袋で買った。
正月の羽毛布団セットはオススメするよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:38:53.92

>>624
寝付きいいなら、中途覚醒しても、また寝付くかんじですぐ寝付けるんじゃ？

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:39:57.87

>>622
あたしゃ悪夢の話しはしてないが、だれかと勘違いしてないか？

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:40:53.90

悪夢云々関係なく、夢を見てる時間て睡眠時間に含むの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:42:30.38

>>614
酒のあと風呂が危ないように睡眠薬のあとに風呂も危ないぞ

せめてシャワーにしとけ、いや、それもやめたほうがいい

先に風呂かシャワーにせい

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:43:00.17

昨日処方されて初めて飲んだけど
23時ころ寝て2時台に目覚めて3時台まで二度寝した
久しぶりに変な夢見なかった
合ってるのかも
それとも最初だけ？

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:44:42.76

>>613
誤解招く書き込みだったかな、ベルソムラのあとに風呂シャワーはしてない

３時間前じゃなくても、服用後にすぐ布団でもいんね。

薬剤師はそう言ってたし。
医師は３時間前に、薬剤師は就寝直前に飲め、と言ってること違うから混乱してた

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 04:48:05.40

煽るつもりはないんだが、ベルソムラ飲んだら１時間以内に入眠できるとか言ってる人は、飲む必要なくね？

たしか、寝付くまでに１時間かかったら入眠障害だよね

睡眠薬飲んでも入眠障害のまんまじゃん

睡眠薬飲んだら１５～３０分以内に寝付けないと飲んだ意味ないような

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 05:23:55.24

あと夜中にトイレに起きて二度寝できないてあるんか？
夜中にトイレは半分は寝てるはずだから再入眠は容易なはず

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 05:36:08.07

>>630
仕事のストレスからか朝方は寝付けない
寝なきゃダメだと焦るとさらに眠れなくなる

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 06:21:06.31

>>636
>>2
ベルソムラは本来、A中途覚醒改善目的。そしてB入眠目的もある。
当然の事ながらAのみ目的とする患者もいる。
ベルソムラ無しでも寝付けるがA目的で処方されてる患者も相当数いる。
特に内科で処方されてる患者。
精神科で処方されてる患者は入眠障害も多くA,B改善目的で処方される患者も多い。

>>637
ベルソムラが効いている状態と仮定すれば再入眠できる

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 06:22:35.54

スレタイを本来こう変えるべきかと思うが
まぁそこまでする必要は無いと思う
【新薬】ベルソムラ 11錠目【睡眠薬】
↓
【新薬】ベルソムラ 11錠目【中途覚醒改善薬】

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 06:45:37.78

今日は6時間も寝れた

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:14:32.49

別にこれ飲まなくてもすぐ寝れるし
ただ飲まないと4時間睡眠(´-ω-`)
15mgで7時間に伸びてくれたマジ助かる
>>639
わざわざこんな薬価高い薬使わなくても良さそうだけど
たまに入眠目的だけの患者もいるみたいよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:23:29.67

>>636

血中濃度のピークは1.5時間だから薬がきちんと
作用してると1時間ぐらいで寝るのはおかしくない。

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:46:03.21

おらは7時間寝れたスッキリ
ベルソムラありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:30:08.27

俺も元より寝付きは良いかな。30分の某番組終わる前に寝てるwベルソムラのお陰で早朝覚醒がかなり減って7時間連続Zzz

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 08:41:31.98

ベルソムラ断薬をした方はいますか？
離脱症状が気になって使用を迷っています。

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 09:19:51.74

>>640
変えなくて良いが
変えるならコレ
【新薬】ベルソムラ 11錠目【中途覚醒改善薬+α入眠作用】

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:38:40.65

「睡眠薬」がスレ題名に入ってないと気付かない人いそうなんだが、、

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:54:51.67

自分の症状(入眠)で頭が一杯でテンプレ読まない人
この薬を自分で調べない人
ROMらない人
スレ内検索しない人
こう言う人多いけど皆さん優しく教えてあげましょう

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:05:32.25

今レンドルミン飲んでます。このベルソムラはレンドルミンより睡眠時間長くなりますかね？

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 13:14:19.95

>>650
半減期がベルソムラ１０時間、レンドルミン７時間なので、効けば恐らくベルソムラの方が長い。
しかし、この薬効かない場合も多いからね。俺は何度挑戦しても全くダメだった

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 14:00:45.15

ベンゾ系効かなくなり半年～服用５時間位の睡眠。
途中何度も起きるが再入眠できる出来ないは日による。これ合ってるのか悩み中。

2018/05/12(土) 14:17:49.18

>>360

https://www.pmda.go.jp/files/000220628.pdf

これか小冊子パンフレットって。

2018/05/12(土) 16:00:39.41

【新薬】ベルソムラ 11錠目【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522101864/l50

【新薬】ベルソムラ 11錠目【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522145765/57

どっちが本スレ？
そして下のスレの５７番のカキコが意味深だが…
（上のスレの）前スレだか前前スレで、
タミフルの献金疑惑が有り得ないとかだの、今は臨床試験が改竄できないだの、
無知を晒してた人への皮肉か？
（タミフルの献金疑惑は疑惑というか新聞に載りました。臨床試験は今でもインチキだらけです）。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/12(土) 16:01:34.95

>>651
半減期１０時間のわりに翌朝に残るって人が多いのはなぜじゃ

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:06:38.36

移動したのでid変わってるかも
>>651
先生に相談してみますねありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:31:17.59

ベルソ３０ｍｇ+マイスリー５ｍｇで４時間以上寝られた
ベルソだけじゃ役立たずで１時間がやっと

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:25:35.49

ベルソムラ太るなあダイエットしてたのに
太らない睡眠薬ないかな

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:03:13.82

>>658
糖質制限してるから順調に痩せてるよ

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:14:56.26

ダイエットしなきゃならないほど食生活が不適切な人は何やっても太るっぽい。

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:16:33.45

あらら、送信した。自分も食生活の改善でダイエット成功し、10年キープ中。
ダイエットって簡単だけどキープするのが大変だよね

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:00:41.83

悪夢は構わんが目が覚めるのは嫌

**優しい名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:34:58.82

>>654
カキコてｗ

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:01:46.80

ベルソムラで太るとかあんの？

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:14:35.95

ブクブクに太った

2018/05/13(日) 00:44:31.52

>>663
表現が古いすかね？

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:17:29.71

二ちゃん的表現としてわマターリとかキボンヌとか死語になったよねｗ

2018/05/13(日) 03:33:08.62

カキコは２ｃｈ用語つーか昔の掲示板全般用語じゃないか？

キボンヌ
また―リ
～だけど何か？

あたりは２ｃｈ用語かつ死語かもね

**優しい名無しさん** · 2018/05/13(日) 04:03:55.79

ﾏﾀｰﾘはまだ実況板で見るな

キボンヌは俺がたまに死語だとわかっててわざと使う時がある