【新薬】 ベルソムラ 11錠目 【睡眠薬】
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2014年11月に発売された新薬の中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
>>980前後で次スレを立ててください
ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
前スレ
【新薬】 ベルソムラ 10錠目 【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516519499/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured っていうか、三大欲求の中で生死に関りがないのが性欲だけで、
食欲と睡眠欲は欠落していても摂取しなければ死ぬということか。 >>215
肝心な部分を間違えた。文末。
×これは「生きるために仕方なく食べてる状態」であり欲を感じているわけではないから、食欲欠落ではない。
〇これは「生きるために仕方なく食べてる状態」であり欲を感じているわけではないから、食欲欠落で「ある」。 ゾルピデムは副作用が大きい、せん妄も起きやすいと思う
きけんな薬物だね ベルソムラが効き過ぎるって先生に話したらロゼレムってのを出された
効いてくれるといいんだが
夜中に隣から騒音がする、もしくはするかもしれない緊張感で眠れない感じなんだけど >>221
その2つの薬は機序が違うからどうとも言えないけど、ま、ロゼレムを数日試してみて様子見が吉。
しかし、ベルソムラが効きすぎというのはどういうこと?寝過ぎて起きられないと言うこと? >>221
それなら抗不安剤だしてもらったほうがいいような気がする >>222
効き過ぎというか翌日の昼過ぎまで薬が残る感じだったので
>>223
デパスとドグマチールを出してもらってるけど、ちゃんと効いてるのかどうかよく分からない
22～23時頃に飲んでる ロゼレムは即効性のある薬じゃなくて
中長期的に飲んで効いてくる、漢方薬的な性格の薬だから、
２錠飲んだらグッスリってのは考えにくいが、そういう人もいるから、個体差か。
ベルソムラも作用機序は違っても即効性という意味で似たような薬だけど、
１０ミリ、１５ミリ、２０ミリと規格が３つあるということは、
ミリが多いほうが睡眠作用が強いと言うことか。
素人的には、ベンゾならミリ数を増やせば寝つきが早くなったり睡眠時間が長くなったりは分かるが、
オレキシン阻害には容量もクソもない気がするんだけどね。
ベンゾをＯＤ（過量服薬）すれば寝つき・睡眠時間が向上するように、ベルソムラもＯＤしたらそうなるんだろうか？ 海外は5mgがあるようなこと見たことあるが
日本の申請は40mgが20mgになったってことだから
今の認可用量はおかしいんじゃないのかと思うわ。 錠剤カッター（ピルカッター）欲しい人にはプレゼントします。早い物準か俺が気づいか順かは不明だが。
無償での譲渡になりますから、商品破損その他に関してはご了承下さい。
元払い（発払い）で俺が送料も払うので、ゆうパックとかは嫌だから。
「どうしても俺に住所知られてたくない人」は局止めにすればいい、局止めのやり方を知らないから局留めがいなら手鳥足取り教えててね。って言うか普通郵便で局留めって出来るのか？そもそも。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/cut13_2_lb1_2_lb.jpg
（参考↑）
（実商品）
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180618_212339_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180618_212339_2_lb.jpg
（使用目的不明のすりつぶしクラッシャー＋箱なしカッター但し粉砕済みの錠剤を入れるスペースあり＋ほぼ未開封の錠剤カッター＋薬局で貰った「粉砕したらこれに言わるといいわよん」と言われたビニルテープん群。
以上の商品はほぼ使っていないのですが、
ねんのために新規使用時は入念に水洗いをして下さい。
連絡先は
http://douseiai.dousetsu.com/profile1.html
の一番上に、ケイタ―メールとｐｃメールがありますが、パソコンメールだと埋もれる可能性があるから、
ｓｍｓやまた通常のケータイメールにしてくだい。 >>227
いらないです寿司を語ろうスレに帰ってください 100斤のピルカッタだめだな
めちゃくちゃな形になる アマゾンで800円ぐらいで売ってるやつなら真っ二つに割れるよ。1/4になるとうまくいかないけど カットの難易度高めの薬だから
１００円のじゃダメだろうな >>234
ここしか見ていない者にとっては役に立つ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
INKUW ベルソムラ飲んでる人って日によって効いたり効かなかったりしない？
耐性ついたら困る。 経験上使用耐性はつかないと思う 飲む時間や胃袋の状態にもよるね > 経験上
まだ出たての薬、経験?何年飲んでるねん？！ 耐性はつくと思うなぁ
最初は15g の 1/3 だったけど、それが半分に増え、しばらくして1錠にり、最近1錠でも効かない。しょうがないのでマイスリー足してる 耐性つくのか。困った。
飲まないで2週間ぐらいすればリセットするんじゃないのかな？
離脱症状ないならできそうだよね へえ、この薬耐性つくのか
ただこれが効くならレンドルミンやリスミーでも十分に効きそうだから
そっちに乗り換えて効かなくなったらまた戻ってきたらいんじゃないかい 耐性つかないよ 止めたいときはいつでもOKだし便利な薬 >>240
あんたがそうだからってみんなもそうとは限らないんじゃ？
俺はハルもアモも耐性つかなかったけどそれを基準にはできないだろ 耐性はつくと思うなぁ
最初は15g の 1/3 だったけど、それが半分に増え、しばらくして1錠にり、最近1錠でも効かない。しょうがないのでマイスリー足してる この薬強制ナルコレプシーでしょ？
金縛りとかなりやすい？ >>237
日によって違うね
今まで3時間睡眠だったのが、ベルソムラにしてから3時間で目覚めるときと、6時間以上寝てしまうことある
体調や疲れに左右されるから、これが自然なのかな
ただ、他の眠剤は眠くならなくても、ベッドに横になってたらいつのまにか寝てたけど
ベルソムラは飲んでしばらくしたら唐突に、抗えないほどの眠気が襲って来る
1時間後か2時間後かそれもバラバラ
アイス食いながらの寝落ち1回、カップ焼きそば食いながらの寝落ちが1回 >>250
30年生きて1度も金縛りにかかったこと無かったけどベルソムラ飲みだしてから週一はなりますね
寝落ちる瞬間に息ができなくなり、体が動かない タフらいと使ってる人いる？
電球に5000円は高いけど効果があるなら使ってみたい
あとこのライトは寝てる間も消す必要ないのかな いやいや、ろうそくの炎を再現した
ダウンライトの事ですよ >>258
そうなのか
ライトがあんまりにも寿司好きで俺も洗脳されてた
すまんな
あのライトめー >>258
ほのかなライトで眠りにつきやすくするライトですね ロゼレムスレにも書いたけど使ってる人いなさそう
メラトニン分泌を～って書かれてるから
ロゼレムベルソムラならいい感じに眠れるようになるかな
確かにろうそくの炎はほのかな感じで火事の心配さえなければ
付けっぱなしで寝てもいいと思いうけど 今まで、マイスリーにしたりルネスタにしたり非ベンゾ系オンリーでやってきたけど、
最近どうも、中途覚醒がひどくて眠れなくなってきた。
試すとしたらベルソムラ→ロゼレム→ロヒプノールの順番かな？
ちなみに夜勤で昼は寝なきゃいけない仕事してる。
アルコールも依存症までいってないが好きな方。 >>264
まずはアルコール無しで寝るところから始めようか マイスリーで保険（正確に言えば健保の上位審査機関らしいが）に引っ掛かったと
医者に言われた。
あくまで「注意」だったらしく、病院が７割を持ったということではない（と思う）。
なお、薬局は処方箋に逆らえないから、薬局にそういう指導は入ってなくて、あくまで、病院のみが注意対象だったらしい。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/innai-ingai11_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180512_1912071_2_lb.jpg
（↑当該処方箋写真）
この処方箋で、
「この書き方だと、『１日で３０日分飲んでる』との解釈で過剰処方になるから、
次から処方箋に『合計３０日分』という文言を入れて下さい』と（審査機関に）言われた」
とのこと。
もはや揚げ足取りレベルじゃね、それ？ かなりの曲解だと思うんですが。
みんなも、いちいち「合計で３０日分です」なんて文言、処方箋に書いてないよね？
これをどう解釈したら「１日で３０日分飲んでる」になるわけ？
～～～～～
あと、ついでに質問だが、
この処方箋で分かる人には分かると思うが、
俺はマイスリーの「液体版」を使っている。
ただ、連日の猛暑で、クソまずくて、飲めたもんじゃなくて捨てたものがある。
注意書きには「常温保管」とあるが、
「常温」って、そもそも医学的にも国語的にも明確な定義がなく、
国語辞書には「自然な温度」とあるので、
極論、４０度でも５０度でも「常温」なんだよな。
ってことで、冷蔵庫に保管することにした。これは「液体」だから成せる技。
そこで思ったが、錠剤の人は、どうやって保管してるの？
錠剤なら味は（ＯＤ錠は別として）味は関係ないだろうが、
最近の猛暑下での保存だと、さすがに薬がダメになるのでは？
直射日光を避けることはできても、「高温多湿」を避けるのは今の季節、無理だろ。
まさか、１日中エアコンを入れるわけにもいくまいし。
かといって、ベルソムラスレの過去ログでは
「冷蔵庫に入れたら水滴で壊れた」
という書き込みもあるわけで・・・。
どうやって保管すりゃいいんやんけ。 >>247
医者が言えば耐性つかないって言うんだったら、
非ベンゾには耐性つかないって医者も相当数いるぞｗ
医者の言うことなんてデタラメだらけだ。
そもそも医学の教科書にデタラメばかり書いてあるんだから。
（特に日本睡眠学会のガイドラインには、デタラメだらけというより、デタラメしか書いてない）。
ということで、ベルソムラも耐性は獲得する。 そろそろ服用歴2年になるけど気分が沈んでない時は効くけど不安があったりすると全然効かなくなる
最近は精神の調子がいいからベンゾ系無くても寝れててありがたい >>264
薬やアルコールに頼るって発想自体が間違えだが・・・。
どうしても頼るならせめてアルコールだろ。
睡眠薬は依存性や離脱症状が激しいが、アルコールはいつでもやめれるし。
「アルコールより睡眠薬のほうがマシです」という医者や薬剤師は非常に多いけど、
そういう医者や薬剤師はヤブなので。
どちらがマシかは、医学書を鵜呑みではなく自分の頭で考えれば分かることなのに。
ちなみに夜勤については、不規則で日勤入替ならまだしも、
常時夜勤なら、それはそれでリズムが整うので、問題ない。
「人間は夜行性ではない」とかいうアホもいて、太陽光でメラトニンがどうたらほざいてるが、
睡眠の原理自体が解明されてないんだからそんなの分かるわけがない。しょせんは仮説。
統計だけで言えば、白夜の国には不眠が多いとか、日本海側のほうが自殺率が高いとかはあるが、統計なんて調査の仕方でどうとでも変わるし。
君たちの科学は、平面的視覚情報をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムすら解明できていない。
それなのに「見た」だの「寝た」だの言うこと自体、実におこがましい。
ただ、その仮説で言えば、
夜勤の場合、ロゼレムは効果がない。
メラトニン作動系なので、時差ボケ調整というか、太陽光を浴びることが基礎としてあるので、
昼間に寝る人が使っても仮説上、効果を示さない。
>>269
俺は日本人なので、カタカナ語は分かりませんので。 と言いながらハンドルネームにカタカナ語が入ってる馬鹿 タフらいと（灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされるが、当然、就寝直前は例外だ。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。 >>271
字数の都合だな。
ＬＧＢＴ（Ｑ）は万国共通だから日本語含めてそれ以外の言語に訳してはいけない。説明のために便宜上、訳することがあるくらいだが、
それは説明文になり、直接的な訳はどの言語でも存在しない。
アスペに関しては、置き換えられる日本語がない。「自閉症」だと意味がズレるし。
「バセドウ」に関しては「甲状腺異常」と書くべきなのはその通りだが、字数の都合でな。 ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。 夢のメカニズムもはっきりしてないけど
オレキシンに反応すると悪夢のスイッチ入るのは確かだろう。 タフらいと（灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされるが、当然、就寝直前は例外だ。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。 ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。 タフらいと（灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされる（日中や起床時、特に起床時に浴びることであって、就寝直前に浴びたら多分逆効果だが）。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
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話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
～～～～～～～～～～～～～～～～
ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。 医療ＩＤ、２０２０年度本格運用へ 適切な治療に期待
https://www.asahi.com/articles/ASL7V4PSZL7VULBJ00X.html?iref=pc_ss_date
この制度が導入されると複数の医療機関からの
眠剤入手ができなくなると思う。多剤処方にストップがかかるであろう。
医療機関同士、処方箋発行状況が把握でき
主治医に他院通院状況も把握されるのである。＞＿＜ >>281
多剤処方がどうしても必要だと医者が判断すればしてくれるよ
してくれないということは特別な処方が必要ないというふうに医者が判断してる状況なので医者の判断に従った方がいいよ
身体に負担がかかって将来後悔する事になるから ベルソムラは米国では１０ｍｇが基本（デフォルト）なのはなぜだろう。
平均体格からしたら、他の薬がそうであるように米人の人が多量になるのに。
そしてなぜベルソムラスレには学習能力がない人が多いのだろか。
「ベンゾジアゼピン系や非ベンゾは恐いけど、ベルソムラなら安全」と。
ベルソムラも脳に作用するという点でベンゾ系と大した差はなく、
依存性も離脱症状も発症する。
単に発売が２０１４年で歴史が浅いから正確なことが分かっていないだけだ。ベンゾも正確なことが分かるまで相当時間かかったしな。
バルビツール酸睡眠薬が安全で無害と言われたがそのヤバさがバレて、
それを克服したとされるベンゾジアゼピン系が出たがしばらくしてそのヤバさがバレたという歴史に鑑みれば、
ベルソムラにも全く同じ理論が当てはまる。
脳の神経伝達物質を薬でコントロールするという作用機序である以上、ＧＡＢＡだろうがオレキシンだろうが同じことだ。
その意味ではベルソムラも麻薬と言っていい。
まあベルソムラやロゼレムは効力が皆無だったり、効いたとしても
個人差により就寝直前服用だったり就寝２時間前服用だったり就寝５時間前服用だったりして（就寝から何時間も前に服薬して、その数時間、何やればいいんだ。パソコンやってたら薬の効果消えそうだし）。
そもそもベルソムラもロゼレムも寝つきにはあまり関係ないから（ロゼレムにいたっては夜勤の人や不規則勤務の人には効力を示しづらいという、本来睡眠薬が使いたい人がかえって使いないありさま）、
その意味では睡眠薬と言い難い。
「最後の睡眠薬」は「ルネスタ」かもしれない。
非ベンゾ睡眠薬を以て睡眠薬は今後睡眠薬は開発されないということだ。
まあ、ルネスタは弱い、マイスリーは人によりラリる、アモバンは人により耐えがたいほどの苦味、
とそれぞれ一長一短があるが。 ベルソ村が安全なんて言う人居たっけ？
ベルソ2日断薬してみたら昼の調子が良かったが夜が寝れんw
今日は絶対に寝たいので20㍉おやすみ～ 医者に初めてのベルソムラだから１０ミリ～2０ミリで調節できるようにお願いし、
「１０ミリ錠１日2錠」という処方箋にしてもらいましたが、
薬局で「最初から2０ミリを出してないのは、保険に弾かれるかも。病院判断だから患者さんやうちに指導はないでしょうし、患者さんが７割切るのもないですが、病院が７割切るか、そこまではいかずとも病院が注意は受けるかも」と言われた。
なぜ？
デパスやハルシオンやレンドルミンやマイスリーやルネスタやサイレースは分割処方できるのにベルソムラはダメ？ ベルソムラを夕食後に飲んでます
寝付けません
寝る前に飲んだら眠れるようになりますか？
夕食後だと眠りには効果はないのでしょうか？
寝る前に飲んだら効きますか？ >>289
その人の現時点での病状によって変わってきます
ベルソムラなどの睡眠薬は持ち越しがあって昼間まで眠気が持続する
という事が有りその場合食後に処方される事が多いです
ベルソムラ自体にも入眠効果はありますがあくまで軽度の睡眠障害者に限られるようです
実際の所試してみなければわからない部分が大きいですので
主治医と納得がいくまで話し合ってみてください
ルネスタ等の入眠に効果がある薬を追加する方法も効果的かと思われますので >>289
食べる直前（つまり空腹時）に飲むと強烈に効く >>292
効かないんだけど？
眠剤慣れしてるからか？？ >>290
ありがとうございます
寝る前にアモバンとレンドルミンのんでます
夕食後にベルソムラヒルナミンピレチアをのんでます
ベルソムラは食事の影響をうけやすいとみましたが、夕食後より寝る前のほうが寝つきやすいですか？ >>292
空腹時のほうが効くのでしょうか？
それなら夕食後より寝る前にのめばねむれますか？ >>296
メーカーは食後服用は避けるようにと言っている。メーカーが勧めるように、寝る前に飲めば?
それで効果を確かめる。ベルソムラは入眠用と言うより中途覚醒に効く薬。
もし効き過ぎて薬の持ち越しがあれば、寝る1時間前に飲むとか調整する。
俺は残るので、入眠1~2時間前にベルソムラ7.5、寝る前にマイスリー10mg飲んでいる。
入眠は10分ほど、5時間ほど寝れる。
ベルソムラに過度の期待はしない方がいい。 りなっち最高！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 医者の処方が夕食後に飲めなんて出したら保険通らないんじゃないの？
睡眠薬なんだから寝る前に飲めよ。 自分にとってはベルソムラは寝付けるかどうかはイチかバツかだな
ルネスタはODしないと空振りに終わる、個人輸入できるのはこれくらい
後は心療内科か精神科でベンゾ系を処方してもらうしかなさそう ベルソムラ単剤じゃ眠気が来ない人は何を処方して貰ってる？
事情があり切ったんだけど昔のんでた時はベルソムラ単体で入眠出来てた 入眠目的のマイスリーが効かなくなりベルソムラに変更して貰ったが
マイスリーと飲んだ方が良い場合もあるのか
次の診療で医師と話そう
入眠ベルソムラ中途覚醒ロヒプノールの予定だった 寝つきの悪いのは我慢できるが、朝早くから車の運転をする者にとって、この眠気の残留は耐えられない
個人輸入のメラトニンのほうがいいくらい
離村します
さようなら >>298
インタビューフォームでメーカーの最新見解としては
眠前２～３時間前の服用が慫慂じゃなかった？ みんなは20からスタート？
ピルカッター買って15からいくか迷う 効きすぎたから減らすより
効かなかったから増やすの方が理にかなっている
体への負担も少ない ロヒプノールを断られて、無理やりベルソムラにされました。
最初は悪夢ばかりで翌日が厳しかったですが、
2週間くらいで慣れてきて悪夢はなくなりました。
みんなそんな感じですか？ >>312
いや最初から今でも悪夢は1回も見たことないよ >>310
20もらったけど4分割して15位にしようかなと >>314
それがいいと思う。それがよかったら次回からは1錠15mgを出してもらえばいい。
ともかくこの薬、俺には次の日に残った。
今俺は：20mg→15mg→7.5mg。7.5mgを9時頃に飲んでいる（11時過ぎに就寝）。就寝時は
マイスリー10mgも服用。入眠はすぐ、5時間ほど眠れている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
