強迫性障害を治す２
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強迫行為をやめなければ強迫性障害は治せない。
しかし、実際には、自分の意志で強迫行為をやめることは極めて難しい。
我々にできることは曝露だけ、と思ったほうがよいだろう。
強迫行為をしても構わない。しかし、強迫行為をしたらすぐに曝露すること。
曝露を続けていれば、やがて強迫行為は無意味な行為となる。
強迫性障害 ＝ 強迫観念を打ち消すために強迫行為をしてしまう障害のこと。
曝露 ＝ 強迫観念に身を曝すこと。自らの意志で強迫観念を生じさせること。
反応妨害 ＝ 観念に対する反応（強迫行為）を妨害すること。
■ 当スレッドの使い方
・曝露したら書き込む。
・反応妨害の経過を書き込む。
■ 参考サイト
OCDサポート 強迫性障害の案内板 - http://kyou89.fc2web.com/
Wikipedia - 強迫性障害 - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚生労働省 - 強迫性障害 - http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_compel.html
小さなことが気になるあなたへ - http://ocd-net.jp/
原井宏明の情報公開 - http://harai.main.jp/
■過去ログ
１ - https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506442320/ >>263
行為がない強迫観念のみの人もいるよ
観念が四六時中つきまとってきて苦しい・気分悪い・不安になるのは同じだけど
頭の中で耐えるだけ
だから正直皆が言ってる「儀式」ってどういうことしてるんだろう？と思うことがある >>260で発生した強迫観念…未だ消滅せず。
一応弱まってはきているふうなのでそのうち乗り切れるだろうとは思うが、
やはりつらいものはつらい。
無視できるほど弱まるまで他のことをして突っ走るしかない。
観念のみの症状は強迫性障害じゃなく別の精神疾患じゃねえのと俺は思っているが、
よく考えたら儀式のできない状態と同じなのではないかと思うので、
まあ、同じものとみなしてもいいのかもしれんな。
どうせやることは曝露するか反応妨害するかしかないのだから。 >>265
はい、間違いなく強迫性障害ですね
wikiにも載ってるし医者も臨床心理士もそう認めてます そうかい。
ま、強迫性障害を細分化して、
観念のみのタイプ、行為のみのタイプ、観念と行為の複合タイプ、
と区別すればいいだけの話かもしれんな。
しかし今回の強迫観念はきつい。
あと何日我慢すればいいのか見当もつかない。まあ耐えるのみだな。 別のことをして気を紛らわすのがいいと思っていたが違うかもしれない。
やはり「曝露」をするのが一番良い方法なのではないかと思った。
たとえば俺の場合、>>260で発生した強迫観念と同様、
もしくはそれ以上の強迫観念が生じるような曝露をすればよいということだ。
実際に試してみたが、だいぶ楽になった。
強迫観念が１つだけだと、その観念がすさまじく強烈に感じられる。
一方、曝露して強迫観念を増やすと、
強迫観念が分散・分割されるふうな感覚になる。
１つの傷だけだとすごく残念な気分になるが、
傷がいくつもついているとまあいいかとなる感覚と似ている。
いける。 >>264
観念が出るトリガーはあるの。
行為がないと常に反応妨害してる事になるけど治らないのですか? >>269
観念のみの場合も曝露をするよ
わざと嫌な観念を思い浮かべたり最悪のストーリーを紙に書いて読み上げたりして
観念が浮かんでも慣れて平気になるようにする >>268
観念が2つなんてあるのか凄いな!
》あと何日我慢すればいいのか見当もつかない。まあ耐えるのみだな。
いつもどれくらい消えるのですか?
最長でどれくらい我慢しました。
私は1週間で限界でした。負けました。 >>270
》わざと嫌な観念を思い浮かべたり最悪のストーリーを紙に書いて読み上げたりして
思い浮かべるだけです観念が出るの。
否定する訳じゃないけど珍しいね。初めて聞きました。
どうやったら消えるのよ。どれくらいで消えるのよ! >>270
私も1週間耐えた時行為したい衝動は無かった、それと似てるのかな。
行為のある観念も出ることあるの? >>271
観念１つでつらいときは２つに増やす。
２つでダメなときは３つ４つ５つと増やしていくといいね。
ちなみに>>260で発生した観念は乗り切ったと言っていいかもしれない。
曝露して観念を増やしたら最初の観念は相当に弱まった。
どのくらいで消えるかは観念次第じゃないかなあ。
俺が過去に経験した山の頂点に相当するような最強クラスの強迫観念が発生したときは、
克服するまでどのくらいかかったのかはよく覚えていない。
数週間程度で消えるものでもなく、数か月とか数年とかそのくらいじゃないかな。
微妙に今でも残ってる感じだし。
しかし、観念の強さとしては、発生時が１０としたら今は１くらいだけどね。
今思うと回復が長引いたのはその後に曝露しなかったせいかもしれない。
それと同程度の最強クラスの強迫観念をぶつけていたら
もっと早く回復していたように思う。
何もしないで放置していると、強迫の観念の弱まるスピードは記憶次第ってことなのかもね。
観念のことを無視していれば次第に観念は忘れていくけど、
観念を思い出すようなことをしているとその度に記憶が強化されて
観念も強まってしまうように思う。
強迫の治療には、曝露することと、別のことをして意識をそらす、の二つが重要だね。 >>272
とりあえずwiki読んできてください
どれくらいで消えるかなんて自分も知りたいです
行為のある観念は出ません 強迫スレ106 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529239082/
書き込む前に
ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nINeを一先ずNGName登録強く推奨
当スレはクソコテ「グライフ」が自己満足で偉そうなアドバイスをしてきて
治療を著しく妨害します
グライフに構いたい人以外書き込まない事をお勧めします 疲れた
一日中検索
私は国語学者にでもなりたいのだろうか
バーカ自分シネ！ 神は曝露中か
はーもうまじでこの病気他の病気ととっかえてほしい
とか言ったら他の病気の人に悪いけどさ
愚痴だよ愚痴 >私は国語学者にでもなりたいのだろうか
俺も子供の頃、良く親に質問しまくって、国語学者でもないんだから
そんな事気にしなくて良いのよと言われてた事を思い出した…
今はグーグル先生に聞きまくってるけどねｗ
ほどほどに切り上げられるようにはなった >>279
自分子供いないんだけど、子供できてそういう系の質問きたら「あっ…(察し)」てなるねw
どうやって切り上げられるようになったの？
曝露しては失敗、しては失敗でもう入院してやるしかないのかなとか思ってきた >>280
どうやってと改めて聞かれると、このお陰って言うのは分からないな
脳を鍛えると思われる事、森田療法なんかに手を出していたら、自然とそうなっていたというか… 沸くね
恐怖があるからエスカレートしていくんじゃないのかな >>283
ありがとう
そうか 観念の内容に関係なく沸くものなのかな >>278
俺の強迫症状は今のところ治まっている。
今後また強烈な強迫がやってきたらここに報告したいと思っている。
>>282
恐怖心というものが何を意味しているのかはわからんが、
俺の強迫の根本は恐怖にあるのではいかなと思うておる。
たとえば、汚れや穢れへの恐怖、その他もろもろの恐怖。
その恐怖を打ち消すために儀式をする感じだな。 >>285
例えば縁起強迫とか不道徳恐怖の場合、こんなことを考えてるということが
周りの人に知られたらどうしよう、みたいな
強迫観念そのものへの恐怖プラス周りへの恐怖心が増したりするのです >>286
俺の場合、他人に知られることが恐怖と思ったことはないような気がする。
しかし、観念の行為が異常であることを認識しているがゆえに、
他人に知られたくない＝隠す、ということはいつも普通にしている。
奇妙な儀式をしていることを他人が見たら、
この人おかしいんじゃないかと馬鹿にされるだろう。 >>287
うん
家族や他人にバレないようにやってる
カミングアウトしようとも思わないけど一人で抱えてるからつらくて仕方ない >>288
そうか。
俺の場合は他人に自分の強迫のことを理解してもらおうという気はないんだよな。
強迫でない人たちに話したところで理解できるわけないと思ってるし。
しかも強迫の治療は自分以外にはできないと思っている。
儀式をやめる以外に手段はないのだから、他人に愚痴を言っても仕方ない。
しかし、やめるテクニックや、観念を弱めるテクニックはあると思うので、
それをここで議論しながら試してゆきたいのである。 >>291
だね
話したとこで理解されないだろうし
でも一人で戦ってるのもキャパオーバーだわ
仕方ないけど 書き込んでいると気づきもあるからな。
俺も当初は、観念は無視すればいい、儀式はやめればいい、
と単純に考えていたが、これは何の意味がないことがわかった。
これらはいずれも「やらないこと」だからだ。
一方、「曝露」や「他のことをやって意識をそらす」といことは「やること」。
本来の治療法はこのやることでなければならないんだよな。
と俺は気づいた。 儀式以外のことならなんでもいいと思うぞ。
やるべきことをやるのがいいのでは。たとえば仕事とか勉強とか。
俺は英語の勉強をしている。
もし、そのような行動をすることで観念が生じるのであればそれは「曝露」、
観念が生じないのであればそれは「観念から意識をそらす行為」、
ということになるのだろうな。 実は外で運動はやってるんだよね
室内でもなにかやりたいなとは思うには思うんだけどな
やることの引き出しは大事だよね 室内ではやはり語学がおすすめだな。
特に英語。あるいは他の国の言語でもいいね。
強迫のパワーを活用したい。 気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
気を引き締めねば。 グライフに関する書き込みは奴のいるスレでやれ。
迷惑なんだよ。 このスレにも居るから書き込んだ訳だが
注意喚起の為 注意喚起なんていらねえよ。
グライフがここに書き込もうがどうでもいい。
ここは特定の人間を排除するようなスレではない。
まあ、誰かが暴言を吐いたら叩くし、連投で荒らされたら対抗手段は取るが。
誰であろうと普通に会話しているのであれば何の問題もない。 お前何仕切ってんだよ。
隔離したいのならお前が自分でスレッドを立てて誘導しろ。
グライフはたまにここを見てるふうだが常駐はできんだろ。
ここは曝露がメインのスレだからな。 それとも神に選ばれしなんとかが普通だと？
明らかに別な病気だろ その変なスペースと
上下対称なレスもお前のこだわりからなんだろ？
お前の書き込みだけやたら他者に対して高圧的で
上から目線だしすぐわかるんだよ 治療とは関係のないことを延々と書き込んでんじゃねえよ馬鹿が。
さっさとテメエの巣に帰れ。 あともうひとつ
強迫スレで「曝露」と「反応妨害」をわざわざ分ける奴って
お前しかいないんだよ
何の意味もないのに
いい加減自分で気付けよな 出かけた時「落し物してないか強迫観念」でて怖いけど出かけたり、ものの出し入れも確実にしまったのにしまい終わった後で「なくしたかも、間違って捨てたかも、ちゃんとはいってないかも強迫観念」がでてもやったりするのは曝露なの？ 確認したくて確認しているのは強迫性障害ではないと俺は思っている。
確認なんてしたくないのに確認せざるを得ないというのなら強迫性障害。
たとえば確認しなければ好ましくないことが起こるという強迫観念が生じるとかな。
確認しようがしまいが好ましくないことなんて起こるはずがないと
頭ではわかっているのにも関わらず確認せざるを得ないのが強迫性障害。
そうではなくて、たとえば忘れ物をするのが不安だとか、
なくすのが不安とかそういった理由で確認するのは、
その観念がどれだけ強くなろうが強迫性障害ではないだろう。
それは強迫性障害ではなく不安障害が強くなったやつだろうな。
強迫性障害なら曝露反応妨害法が有効だが、
強迫性障害でないのなら曝露しても全く効かないおそれがある。
そいうのは自分で試してみればわかる。
やっても改善しないのなら別の病気を疑ったほうがいいだろうな。 ロヒプノール2mg、マイスリー10mg、トレドミン100mg、エビリファイ3mgを飲んでいるのですが、薬から見てかなりヒドイ症状でしょうか？
先生からは、強迫性障害でうつ状態と診断されております。もう、病院に通院して11年になります。
昔、虐められた経験があり、その事が常に頭に考えてしまう状態です。 さあどうだろう。断薬できないのならそれなりに重い症状なのでは。
鬱を併発していると曝露反応妨害がしづらいので辛いね。
医師と相談の上、治療にお励みあれ。 薬のせいで重い症状になっちゃう場合もあるから怖いね 今現在ある強迫の薬は苦痛を緩和させるものであって治すものじゃないからね。
薬を飲むだけで楽になれる。なので意志が弱い人は薬に依存してしまう。
薬が効かなくなってきたら、もっと強い薬を求めるようになる。
薬も強迫性障害と同様、やめようとする意志がなきゃやめられない。 またしても別の強迫観念が発生。嫌になるわ。
今回のは儀式が困難なタイプなので耐えるしかないのだが。
まあ、そのうち弱まるであろう。 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
7FXY6 「水出てない！」「タバコ消した大丈夫！」「タバコとライターしまった大丈夫！」
「電気消した大丈夫！」
何かする度に声に出して確認するのも強迫？
自然体で生きたい
なんでみんな、スムーズに生きてんのかな。
出かければ何か落としてないか振り返ってキョロキョロしたり、
明らかに何も入ってないのにボーッと見たり、確認確認確認確認疲れた
いい確認はいいけど、いちいち声に出すのはおかしいかな。
発達なんだろうか 強迫かどうかは本人にしかわからんよ。
やりたくないのにやっているのなら強迫。
やりたくないこととは、
たとえば苦い薬を飲んだり虫歯をドリルで削ったりするような、
１度もやりたくないようなこと。
１度でもやりたいことならそれはやりたくないこととは言わない。
やりたくてやっているのなら依存症の類。
それが確認行為であれば確認依存と呼ぶべきだろう。
依存症も重度になれば、やめたくてもやめられなくなる状態になる。 そんなことないでしょ
それなら手洗いを一回でもしたい人（ほぼ全員だと思うけど）は洗浄強迫じゃないってことになるよ
あなたはすぐ断定するけど医者でもないんだから「俺は…思うけど」って言い方のほうがいいと思うよ >>330
お前が強迫を理解していないだけだろ。
純粋な強迫性障害の手洗いっていうのは１回すら洗いたくないんだよ。
どうせ俺の言ってることが理解できないんだろ？
ほんと偽強迫のやつらが多くて嫌になるわ。 トイレに行って小便大便が手につきました・手を洗いたい（正常）
手を洗ったことを忘れました・手が汚れてるかもしれないので手を洗いたい（正常）
こういうのは異常とは言わない。
正常な行為ってのはいくら症状が重くなっても異常にはならないんだよ。
強迫の症状ってのは異常な行為。
わかる奴にはわかるしわからない奴にはわからん。説明なんて不要。 いつからこの人が強迫性障害の定義を決めることになったの ったく、しつけえダニどもだな。
俺は自分が思っていることを言っているだけ。
なんで偽強迫の奴らがそこまで強迫にこだわるのか俺には理解できない。
恐怖症や依存症の疑いも考えろって言っても完全拒否。
治す気がないのなら巣に帰れよ。 >>331
何でそんなに攻撃的なの？
自分の考えと少しでも違う考えを持つ、同じ病気の人は許せないかは逆上するの？
あとそれ「一度もやりたくない行為」を指してるんじゃなくて文意からすると「行為の理由」のことじゃないの
328で言ってることと矛盾してない？
どっちにしろ話の筋が通ってるようには思えないけど 少しでも意見されると、人をダニ呼ばわりする
なんかようわからんけど凄いね 強迫なら曝露反応妨害法をやればいい。
議論など不要。 不謹慎だが俺は自分に関係するorしてきた人間を全員脳内で〇して
完全に自分一人だけで生きるイメージをしまくったらすぐに治ったわ
結局のところ強迫の奴らは一人大好き自分大好きな自己愛の塊なんだと思った
まあ俺の場合他の病気もあるのかもしれんが >>341
こっちこそ言い方がきつくなってごめんなさいm(_ _)m
id変わったけど336です >>343
俺は自分の命も他人の命も究極的にはどうでも良いよなと思ったら
強迫行為に走らずに済むようになった
それとは違うのだろうか
自分ひとりだけ生きられるなら生きるために最低限の事してりゃいいと
思えると強迫行為をする理由が消える気がする >>344
まさか謝罪に謝罪で対応されるとは思わなかった。
病名や治療法がわからないと言ってる奴に対しては、
素人があれこれ答えるのではなく、
医者に診てもらえ、と言うのが正解なのかもしれんな。
他人のことを心配する暇があったら自分の病気を治せといったところか。
俺の場合は曝露あるのみだな。 ちなみに俺の場合はイメージトレーニングなんて何の意味もないことがわかった。
穢れたイメージを清らかなイメージで打ち消すという方法はうまくいかないことが多い。
糞を見て汚いと思うのではなく綺麗と思えと言われても難しいのと同じ。
まあこれも症状によって違うのかもな。効く場合と効かない場合があるといったところか。 しかしよく考えるとたとえ曝露して穢すとしても、
最終的には浄化させることになるのだろうから、
汚いイメージを綺麗なイメージで置き換えるというのは正しいのかもな。
穢すことと清めることの組み合わせが重要なのかもしれない。
曝露というのは、１つだけの穢れを、２つ３つと穢れを増やしていく行為。
俺の場合は穢れが増えるごとに、どうでもいいやと思えてくるようになるので、
曝露が一番効く。最終的には浄化することになるが、
浄化については今やる必要はないので放置してよい、といったところだな。 >>875
強迫と依存、どっちが先なんだろう
それをしないと焦る・急かされる・行為中はそこから離れたくて仕方ないなら強迫で
そうじゃなくやり始めてダラダラやめられない、最中は離れたいとあまり思わないのが依存かね？
俺はスタートが前者で、派生は後者な感じもするが、通してもう離れたいと思いながらやってる
人よりストレスを感じる量が多いから潰れやすいはずだけど、それが弱いってことか… 貴重品だしいれするのが怖くて、しまった後も6回くらい確認した。
下に落ちてないのかも。
息苦しいけど、頑張った
まだソワソワしてるけど6回も見たから大丈夫大丈夫って思ってる 自分が不安になる強迫観念がでてしまうと、頭の中で気にならなくなるまでずーと不安が消えないで頭から離れないです
こうかもしれないと妄想も膨らませて不安になるので、実際には取り越し苦労だった事がほとんどでした
とにかく自分の思考が変わってくれないと、ずっと続き観念がなくなっても、違う観念がでてきての繰り返しで終わりがないです
同じようなタイプはいませんか？ >>352
前から同じ内容を何度も書いてる人？
強迫性障害なら頭の中の強迫観念があるのは普通だと思うけど >>353
すみません
多分同じです
どうしても耐えられなくてまた来てしまいました
強迫行為ができないので、一時的な安心感も得られません
この病気になり、ストレスから体臭や口臭も発生してしまいました
皆さんはそれはないですか？
また薬は飲んでますか？ 俺は曝露が効くタイプの強迫だから、
曝露が効かないタイプの精神疾患についてはよくわからんな。
薬も不要だし。
曝露あるのみだな。 >>346
亀レスでごめん
神に選ばれしさんの「病気を治す！」っていう気概というか決心の強さというか、そういう部分をすごく尊敬してます
だから仲直りできて良かった
神に選ばれしさんだけでなく、いつもここの人達に励ましてもらったり指摘してもらったり愚痴を聞いてもらったりして何度助けられたことか
大袈裟に聞こえるだろうけど今まで本当にこの病気の辛さは誰にも伝えようがなかったし >>356
どうもっす。
仲直りかあ。そういうふうには考えていなかったな。
喧嘩するような奴は相性が悪いと思ってるし、
そういう相性が悪い奴とたとえ途中で仲良くなっても、
最後にはたいてい破綻するからな。
俺が謝罪するときは仲良くなりたいからじゃなくて、
面倒だからさっさと終わらせる・終わらせてくれという意味合いが強い。
さすがに俺も面倒になってきたので、
病名や治療法に関する質問には答えないようにしようと思っている。
たとえば、これは強迫ですか？とか、治すにはどうしたらいいでしょうか？
みたいなやつ。病院に行けで終わりだな。 俺の場合は、曝露反応妨害法が効くのでそれを試みるのみ。
しかしそうは言うものの、一進一退の攻防が続いている。
気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
儀式をすると気持ちいい。儀式をしないで我慢していると辛い。
曝露するのは恐ろしいので踏みとどまっているみたいな感じ。
嘆いても仕方がない。曝露するか。 >>357
そっか
分かった！
あまり深く突っ込まないようにするよ
早くお互い治りますように >>359
うむ。
地道に努力を続けていこうぜ。
さて今夜も曝露するか。 過剰に不安になる、不安を抑えられない制御できなくなったのは、ストレスがきっかけだと思うのですが、脳が変わってしまったのでしょうか？
もう元には戻らないのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
