X



強迫性障害を治す2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0071優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 10:21:03.25ID:gDdfLrnG
相変わらず儀式をしてしまっている。
儀式をするとキモチイーのよね。
しかし儀式をしているうちは治らんだろう。

今日も曝露反応妨害するか。
0072強迫完治治療,療法者 ◆5fxB3HSRQY
垢版 |
2018/04/26(木) 23:10:05.57ID:BaLImFca
>>71
>相変わらず儀式をしてしまっている。
>儀式をするとキモチイーのよね。
>しかし儀式をしているうちは治らんだろう。

>今日も曝露反応妨害するか。


お前、馬鹿だろ?
0073優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:17:59.08ID:lLHJALh9
>>72
そんなこと知らん。
馬鹿
カモネ〜
0074優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:30:00.20ID:lLHJALh9
曝露反応妨害法は筋トレみたいなもんだからな。
日々努力して精神を鍛えていくもの。
強迫観念への耐性をつけるということだ。
0075優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:07:48.63ID:KCob4IbA
相変わらず儀式をしてしまっている。
ていうか儀式が酷くなってるような気がしなくもない。
なんとかせねば…
0076優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:58:19.27ID:KCob4IbA
筋トレをすることで力がついて行動しやすくなる。
曝露反応妨害法をすることで力がついて行動しやすくなる。
0077優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 01:49:26.20ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

U1204
0079優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 02:31:06.42ID:cvdjwN97
相変わらず闘病の日々である。
今も強迫に耐えている。
0080優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:25:04.06ID:cvdjwN97
またしても強烈な強迫観念が発生。
しかし今回のやつは儀式をしたくともほぼ不可能なタイプのやつ。
耐えるしかない。
0081優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:03:39.44ID:cvdjwN97
最悪レベルの強迫観念だ。
乗り越えられるだろうか…
0082優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:24:23.44ID:cvdjwN97
世の中のすべて、
そして俺の未来もすべて真っ黒に塗りつぶされてしまったイメージだ。
0083優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:56:20.77ID:rO9bDn5c
大きな強迫に耐えているときは、
小さな強迫などどうでもいいと感じられるようになる。
0084優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 03:42:36.40ID:dtSWd9k5
強迫で、もう生きる意味、心地を失っている方

もう、日本には合宿強迫治療所は、滅びました。

静岡森田病院も、していません。

慈恵会病院は、少し…

治りたい方、ご連絡ください

09096859355
0085 ◆6gGLVM27zw
垢版 |
2018/05/07(月) 03:50:01.27ID:dtSWd9k5
スパルタ式ですが、働けるまで、回復させます

又、強迫の嫌な感じは、残念ながら残ります

しかし、かなり、薄めさせます

有料です

働けない人

引きこもりの人

強迫緩慢で、動かない人

クスリ漬けの人

上記番号に、番号通知で連絡ください

働けるまでには、必ず回復させます。

ただ、もう、スーツを着る仕事には、就けません、そこは、あなたも、理解しているように、残念ながらブルーワーカーとして生きることになります

しかし、ホワイトカラーよりも、ブルーワーカーの仕事が、汗をかいて、生きる心地がします

又、稼ぎも上回ることもあります

09096859355
0086優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 06:27:14.15ID:npy3WNx6
>>80-82の強迫観念はだいぶ弱まった感じ。
しかし弱まったと思ったら、また回避行動をとってしまっている。

回避は間違った行動なんだよな。
曝露するのが正しい行動。
0087 ◆6gGLVM27zw
垢版 |
2018/05/11(金) 10:45:18.13ID:Oy/+laBg
相談 24時間、受け付けております

田辺強迫完治社会復帰治療院 院長田辺

上記の番号に、24時間どうぞ

生きた心地のしない、親に見捨てられかけている貴方、働けない貴方、小便をペットボトルに入れている貴方、せんべい布団の上で一日中寝ている貴方、汚染恐怖で洗剤で、手を洗い手が荒れまくっている、貴方

必ず、完治させます。
0088 ◆6gGLVM27zw
垢版 |
2018/05/11(金) 10:46:07.40ID:Oy/+laBg
09096859355 非通知電話は、受け付けておりません
0089 ◆.6jbkEZe4s
垢版 |
2018/05/11(金) 10:46:14.22ID:cvPU2trR
しにたい
0090優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:48:11.14ID:IPcbV/lH
またしても強迫観念が発生。
無視に限る。
0091優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:33:41.36ID:3x2niYx0
縁起強迫発生。
耐える。
0092優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 07:38:28.83ID:djRRqBNs
衝撃事実拡散

【創価学会の魔の正体は、米国が仕掛けてるAI(人工知能)】

創価を日本統治に利用してる組織がCIA(米国の極悪クソ諜報、スパイ)

創価の活動家は、頻繁に病気や事故に遭うけど、信者は皆、魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)にヤられてると思ってる

災難が続くと、信者は仏にすがって、学会活動や選挙活動に精を出すから、定期的に米国のAlが科学技術で災いを与える。モチベーションを上げさせる為の、起爆剤みたいなもん

パトカーの付きまとい、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音等も、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下

http://ss.fan-search.com/bbs/honobono/read.cgi?no=12029
0093優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 15:05:09.96ID:oSJ0WYh1
またしても強迫観念が発生。
ま、無視するよりほかないので耐えるだけではあるが。
我慢あるのみだな。
0094優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 01:11:09.28ID:RjKitMMm
強迫行為のない純粋型の強迫観念の場合も耐えるしかないんだっけ
耐えてばかりでもう疲れた
ずっと気分が悪いし強迫が出てないときもいつ来るかとそわそわ不安だし
0096優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 16:02:34.85ID:RjKitMMm
>>95
最悪のストーリーを考えるのが難しい
強迫観念が現実の人間に対するものだったらどう考えればいいんだろう
その人に会ったときに強迫が浮かぶのが嫌だという場合
0097優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:16:21.39ID:wmX5jaOy
>>96
不安を高めるのが目的だからいろんなパターンを考えてみればいいんじゃないかな
強迫観念の打ち消しは頭の中の強迫行為になるからその逆に考えるとか
0098優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:31:00.90ID:RjKitMMm
>>97
ありがとう
とにかく不安を高める想像をして打ち消さずに耐えるしかないんだね
強迫観念自体は「嘘」だけど現実の人間への恐怖は「嘘」じゃないから
どう考えればいいのかよくわからないんだ
0099優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:40:02.45ID:wmX5jaOy
>>98
耐える必要は出てくるけどそれが目的じゃないよね
曝露の目的は不安が現実化するかもしれない可能性を受け入れることじゃないかなあ
0100優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:37:48.49ID:RjKitMMm
>>99
ありがとう
「可能性を受け入れる」という言葉が腑に落ちた気がする

毎日「こういう状況で強迫が出たらどうしよう」と想像しては不安になってて
自分の想像は強迫への恐怖というより現実への恐怖だから曝露になってないんじゃないかと思ってたんだ
可能性を受け入れることができれば不安も消えていくってことかな
0101優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:11:02.54ID:qikcQYaO
>>94
どうもっす。
強迫行為がないっつんなら反応妨害法はやっても意味ないだろうね。
おそらく効果があるのは曝露法のみ。
暴露療法 - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E9%9C%B2%E7%99%82%E6%B3%95
曝露法はPTSDの治療にも用いられているので、
詳細を知りたい場合はそっち方面の治療法を調べてみるといいかも。

ちなみに俺は観念のみの症状って殆どないので曝露法についてはよく知らない。
俺の場合は事実上強迫行為のできないケースというのもよく発生するけど、
その場合は耐える他ないので我慢するのみっすね。
0102優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:36:56.68ID:qikcQYaO
ちなみに曝露ってのは恐怖を避けることではなくて、
恐怖に身を晒すことだぞ。

特定の病気になるのが怖いというのなら、
実際に特定の病気にかかった状態を想像でつくり上げるしかない。
暴力を振るわれるのが怖いというのなら
実際に暴力を振るわれた状態を想像でつくり上げる。
これが相当に難しいんだがな。

脳にとって現実と想像ってほとんど同じものなんだよな。
夢の中では夢と現実が区別できないことも多いでしょ。
想像だけで過去に負った火傷を再現することもできるらしい。
しかしここが重要で、再現できるのは過去に体験したこと、だということ。
夢に出てくるものなども過去に見たもの(あるいはその変形)しか出てこない。
それは先天的な視覚障害者は映像のある夢を見ることができないことからもわかる。

話をまとめると、
想像だけで恐怖体験をつくり上げることは不可能で、
過去に実際に恐怖を体験しているのであれば
想像で恐怖をつくり上げることが可能ということだな。
恐怖を体験しているわけでもないのに怖いというのなら、
何かしら実際に恐怖を体験するしかないね。
殴られるのが怖いけど実際に殴られたことがないのなら殴られてみるしかない。
0103優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:38:17.61ID:qikcQYaO
何にせよ、そう簡単に治療できるもんじゃないと思うので、
地道に治療を頑張ってくれ。
010494
垢版 |
2018/05/29(火) 00:44:19.15ID:b3D4vE4F
>>101
強迫性障害について調べてもやっぱり強迫行為がある人の例が多いんだよね
観念のみだと頭の中で打ち消さないように耐えるだけだから
上手く耐えることができてるかもあやふやでわからない

曝露法についていろいろ調べてみます
どうもありがとう
0105優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:46:29.86ID:SgyN9D1C
>>100
うん、可能性を受け入れて現実化したときの対応を考えておけばぐるぐる悩むことは減ると思う

あとマインドフルネスいいよ
瞑想とか難しく考えないで今の感覚を丁寧に味わう程度でも十分
0106優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:03:35.88ID:qikcQYaO
曝露したらあとは耐えるだけなんだが、
曝露していないのなら耐えても意味がないよ。

たとえば手洗い強迫の場合、何のために手を洗っているのかを突き止める必要がある。
家の中には、何らかの清らかなもの(大切なもの)があり、
汚い手のままではそれに触れられないために、手を洗うのがやめられない、
というのなら、その清らかなものに汚い手のまま触れる必要がある。それが曝露。
手を洗わずに耐えているだけでは曝露にはならないし、耐えても意味がない。

もしこういった一連の行為が頭の中だけで完結しているような場合であっても、
やはり恐怖の根っこが何かをつきとめて曝露するしかない。
こういうのはやはりPTSDなどの曝露法を参考にするといいね。
フラッシュバックに悩まされているような帰還兵をどのように治療するのかなど。
0107優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:09:58.23ID:b3D4vE4F
>>105
ありがとう
マインドフルネス出来るようになるといいなあ
強迫観念が浮かぶと不安とか嫌悪感で混乱するのがきついから
0108優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:43:48.35ID:qikcQYaO
俺も曝露反応妨害法で強迫性障害を治してゆきたい。
0109優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:35:17.00ID:6ejVz0Hn
強迫観念が夢にまででてきて金縛りにも頻繁にあう
不安になった事が頭から離れないしずっと不安状態
消えたと思ってもすぐなか違う観念がでてくる
これって薬でしかよくなりませんか?
0110優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:39:57.01ID:6ejVz0Hn
観念がでてしまうと、体も不調になります
色んな所がなり病気になってしまうんでは?と更に不安が増します
皆さんは体は問題ないですか?
観念が消えると嘘のようになくなります
0111優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:45:37.07ID:6ejVz0Hn
連続で何度もすみません
基本観念はこう思われたかもしれない
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないみたいな不確定で確実性がありません
大丈夫な可能性の方が高くても、嫌な方の可能性が少しでもあれば必ず不安になります
そして、もう気持ちは嫌な方になってしまっていて頭から離れなくなり不安が続くのが私の症状です
全てに共通するのが、確認できない解決できないって事です
なので何日も頭に残り、自分の考え方を認知行動治法みたく考えて心から納得した時にだけ消えます
0112優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:38:17.40ID:SgyN9D1C
>>111
強迫性障害だと診断されてる?
医者からのアドバイスは無いの?
全般性不安障害や社交不安障害のほうが近い気がするんだけど
0113優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:46:55.55ID:qikcQYaO
どうしたらいいかは自分で考えて自分で治していくしかないんじゃないかなあ。

そもそも俺は強迫性障害を治すにはどうしたらいいかなんて、
人に聞いた記憶はないし聞こうと思った記憶もない。
だってやめるしかないんだもの。

どうしたらいいかわからないというのなら別の病気なんじゃないかって思う。
不安障害 - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3
不安障害については種類が多いので
どれに該当するのかは詳しく調べないとわからんね。
0114優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:08:57.48ID:6ejVz0Hn
>>112
>>113
レスありがとうございます
医者には不安障害と強迫性障害と診断されています
ただ、薬を飲んでもよくならないので今はやめています
何か自分の中で不安が引っ掛かかると自分ではその不安を抑えられないどうにもならなくなります
これさえなくなれば、後はもう大丈夫と思っても、違う些細な事でまた不安になっての繰り返しなんです
辛いのは不安もそうですが、体がおかしくなる事です
そして病気も怖くなり不安になりの悪循環です
0115優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:24:10.50ID:SgyN9D1C
>>114
薬が効かなかったなら色々やってみるしかないんじゃないかな
曝露以外の認知行動療法とか不安への対処法とか
体の症状に振り回されてるならパニック障害への対処法がいいかも
0116優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:19:43.72ID:6ejVz0Hn
>>115
辛いですが皆さんも頑張ってるように頑張ります
パニック障害の対処法も調べてみます
ありがとうございます
0117優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:31:18.05ID:tTB1KqGs
>>116
強い安定剤ためした?
0118優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:04:38.16ID:HpEINSBP
曝露は恐ろしい。
儀式は気持ち良い。
0119優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:45:08.21ID:np7hdPEw
ネットで強迫性障害を調べるとどのページに行っても大体手洗いとか確認行為について書いてある
強迫行為ありの症状の人の方が多いよね
強迫観念のみの人は少ない?
0120優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 16:20:18.26ID:HpEINSBP
俺は強迫行為ありの強迫性障害なので、
強迫観念のみの強迫性障害についてはよくわからんです。

観念のコントロールは無理なんじゃね?
記憶が消えるまで待つしかないようにも思う。
0121優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:04:44.69ID:O0IvgxgG
>>120
観念がまとわりついてもう対処できない
回りも地味に巻き込んでいて苦しい
確かに記憶がなくなればどんなに楽になるかと考えたこともある
0122優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:30:05.35ID:np7hdPEw
>>121
私は観念がマシな状態のときでも「自分はこういう観念に囚われてた」という記憶はあるから
いつ観念が浮かんで気分が悪くなるかずっと気にして考えてしまう

強迫行為がある人と違って全部頭の中だけで耐えるからしんどい
恐怖に身を晒すということもできないし嫌な想像にぐったりする
0123優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 22:23:06.93ID:MJGpQLEg
>>121
>>122
全く一緒です
頭の中で不安がぐるぐる思考で、解決する術もない
強迫行為もできないから、自分の不安思考とずっと戦い続けなければいけないですよね
ちなみに、差し支えなければどんな観念でしょうか?
あまり、強迫観念だけの人はいないので気になります
0124優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 23:13:24.20ID:np7hdPEw
>>123
自分は子供の頃から楽しく笑ってるときにわざと怖いことを思い出してしまうという癖があって
それが強迫観念になったという感じです
昔は怖い戦争映画の一場面だったけど、大人になってからは加害恐怖や被害恐怖、性的観念に
悩んでいます
不安感や嫌悪感で苦しい
0126優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 23:49:19.26ID:HpEINSBP
強迫行為をなくすには強迫行為をやめるしかないのと同様、
強迫観念をなくすには考えるのをやめる(観念を忘れる)しかないだろうね。

過去の出来事等をすべて記憶しているような特殊能力の持ち主じゃなきゃ、
ふつうは時間が経てば観念が弱まるか忘れるでしょ。
強迫観念は無視して別のことをしていれば意識が別の方に向かうはず。

注意しなければならないのは、忘れよう忘れよう、
考えないようにしようしようとすると、
かえって記憶が強化されてしまうということ。
なので忘れようとか考えないようにしようとするのではなく、
強迫観念を思い出す暇もないような別のことをするしかないね。
没頭するような何か。何に没頭できるかは人によって異なると思うので、
そういうのは各自探すしかないね。
0127優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 23:50:07.49ID:JEFYAyoi
じっとしてると頭の中であれこれ考える いろんな考えが戦うんだ まるで戦争さ
0128優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 23:56:38.56ID:5FK0BP25
強迫観念だけでも頭の中で強迫行為をしているなら曝露できると聞きましたよ
0129優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:18:45.73ID:noQeR9Nh
>>124
詳しくありがとうございます
子供の頃からですか
お辛いですね
楽しいときに、そうなってしまうのがまた嫌になりますよね
私は>>111の症状です
毎分毎秒、観念が頭を邪魔して不安感が継続してしまうのは本当に苦しい
本当に同じ人がいる頑張ってるんだと、このスレは励みになります
0130優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:20:52.81ID:noQeR9Nh
>>126
それが全く上手くいきません
必ず観念がでてきて、頭を支配されてしまいます
観念に自分をコントロールされてる感覚です
不安を制御できず、頭では理解していても負けてしまいます
0131優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 00:28:27.40ID:AZSMyr50
強迫性障害は一瞬で治るようなものじゃないので、
時間をかけて治していくしかないよ。
数年、数十年もかかる場合もあるのでは。

全く自分の意志でコントロールできないというのなら、
統合失調症などの別の精神疾患を疑ったほうがいいかもね。
もし過去に一度でもコントロールできたという経験があるのなら、
たぶん頑張れば自力で治せると思う。
0132優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 01:25:56.41ID:zklwuMxI
>>129
毎分毎秒不安なのは辛いですね

自分は強迫観念が特に気にならなくなった期間がありました
その頃はとにかく、観念が浮かんで不安になろうが気分が悪くなろうがじっとせずに動くようにしてたと思います
そうしてるうちに段々観念が浮かんでも気分が悪くなることが減り、観念を思い出すことにも飽きて
平気になっていきました

でも今自律神経の調子が悪くなってまた観念で不安になってます
観念で不安になるというより、不安になってその原因を探したら「そういえば前強迫観念に悩んでた」と
思い出したという感じかも
とにかく頭の中でどんな観念が出てこようが平気になれたらいいんですよね
0133優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 07:29:26.79ID:4Oo7D31F
ほどよく忙しくしてたときは強迫観念も薄れた経験があるけどストレスに感じるくらいになると些細な事まで気になって再び強迫観念につきまとわれる
記憶がなくなればいいのに
0134優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:22:53.83ID:1v/FpJ1x
薬が効かないのは違う病気の薬で合ってないのか量が足りてないだけだと思う
観念だけでも認知行動療法の苦痛の助けとして薬は有効に決まってる
薬を飲まずにつらいつらいと自力でやってても治りを遅くしてしかもどんどん強力な癖になっていくよ
薬に頼らずどうしても自分だけで治したいなら仕方ないけど茨の道だよ
0135優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 13:38:00.21ID:AZSMyr50
薬か。
まあ使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなければいい。
俺は使いたくない派。
自分の意志で強迫をコントロールする。
0136優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 20:51:07.04ID:2h/dpxRB
観念が常に頭に浮かび、不安で精神的にも身体的にも間違いなく悪い影響の方があるに決まってるのはわかってます
でも、それだけでは更に不安になります
認知予防になるとか、何かメリットはないのでしょうか?
何か少しでもメリットはないのでしょうか...
0137優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 20:53:51.65ID:/1YBpyWf
ないよ悲しいけど
病気に依存したらだめ
私にも言えることだけど
がんばろ
0138優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 23:23:04.56ID:2h/dpxRB
>>137
やっぱりないですか...
はい、病気に負けたくないです
ありがとうございます
頑張ります
0139優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 01:04:51.73ID:swqbsvGM
相変わらず儀式をしてしまっている。
どんなにつらくとも儀式はやめなければならない。
曝露反応妨害法開始だ。
0140優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 09:15:42.68ID:mvQ1OwZT
些細な事が頭から離れない
自分の中では些細な事が些細ではなくなってしまうのが、これの嫌な所
0141優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:05:24.95ID:ZJVRAry7
強迫観念が浮かんで喉の奥が気持ち悪い
嫌悪感で不安になる
0143優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:11:31.37ID:ZJVRAry7
自分は無職で話す相手が誰もいないので強迫観念が浮かびやすいような気がする
忙しくて何か考えたり話したりする時間が多い方がいいんじゃないかと思ってる
でも今は不安が強くて新しいことを始める自信がない
0144優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 03:20:20.16ID:Zb23fin8
四六時中強迫観念が浮かぶというほどじゃなくて
ふとしたときに観念が浮かぶとその嫌な考えにのめり込んでどんどん気分が悪くなって不安になるという状態なんだけど
こういう場合もSSRIを飲んだら改善されるのかな
今は動悸と不安を抑えるためにセラニンを飲んでるんだけど観念が出てくるときつい
0145優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 03:54:28.28ID:6wDaxxaR
SSRIは減薬中に凶暴になるからやめたほうがいい。
ギレて暴力が止まらなくなる例が色んな本に書いてある。
ただでさえ強迫が制御できずイライラがあるのに余計に危険。
0146優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 05:02:21.29ID:oDsia5oR
その人によるよ
私は全く凶暴にならなかったよ
効果もあまりなくてやめたけど

効いたらめっけもん
効かなかったり合わないと思えばやめたらいい

後、ここにいる人の「〜のほうがいい」「〜はよくない」っていうの私のレスも含めてだけど、100%鵜呑みにしないほうがいいよ
皆善意で書いてるだろうから参考にするのは良いと思うけど

皆医者でもないし薬を本格的に学んだわけでもないんだから
0147優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 05:59:14.63ID:Zb23fin8
>>145
>>146
お二人ともレスをありがとう
確かに薬は人によって効果の出方が違うし
いろんな本やネットで調べても書いてあることが違ったりして難しいね
主治医の先生に聞いてみます

ここにいる皆は医者ではないけど同じ病気に悩んでる人がレスをくれるだけで心強いし有り難いです
0148優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 07:43:14.12ID:cA9KovEQ
まぁ少量や短期間だったり医者の指示通り少しずつ減薬すれば凶暴にはならんのかもね
俺はパキシルでなった
参考でいいがパキシルは非常に危険な薬だと思う
SSRI全てがそうだとは言わないが変に感じたらすぐ医者に言うべし
0150優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:16:52.44ID:YUgR0E/4
パキシルは私もssriの中で唯一、あ、これ効き方やばいな〜と思った
で、自主的にやめた経験あるな
0152優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:44:44.00ID:EosbjNOJ
またしても強烈な強迫観念が発生。
耐えるしかないのか…
0153優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:06:38.27ID:+MpxuCDg
何故頭から離れなくなるのか
毎日金縛りも起きるようになったし、頭痛も酷い
全くの妄想ではなく、少なからず可能性が考えられるから不安になる
こうかもしれない、この場合もある、こう思われたかもしれない
この三拍子
あらゆる事がこれにあてはまったら強迫観念になる
0154優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:17:21.55ID:EosbjNOJ
さらに一段上の強迫観念が発生。
猛烈に儀式がしたい。
儀式をすれば楽になれる。
しかし儀式をすれば一生儀式にとらわれることになる。
俺は耐える。
0155優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:19:58.68ID:EosbjNOJ
強迫つっても、
自分がどうすればいいかわかっている場合と、
自分がどうすればいいかわからない場合があるよな。
わかっている場合は俺のように実行するだけ。
わかっていない場合は俺にもわからん。
まあこちらも何をするのかはっきりさせてそれをやるだけかもな。
0157優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:28:09.72ID:EosbjNOJ
>>156
>>126に書いてあるとおり。
強迫観念は無視して別のことをする、ということ。
場合によっては、さらに曝露を積み重ねてもいいかもしれない。
0158優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:52:38.14ID:hPtxXFhu
>>157
ありがとう
あるがままに淡々とやるべき事をやるんだけどさ観念か強すぎると観念に負けてしまう
0159優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:58:06.83ID:EosbjNOJ
俺も今現在、強烈な観念に襲われており、敗北寸前である。

負けるのは仕方ないだろうね。
負けたら鍛えて強くなるしかない。
いつかは勝てる。
0161優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 20:23:32.43ID:EosbjNOJ
だな。今は無視して別のことをしている。
0162優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 20:29:26.16ID:hPtxXFhu
ほんとにこの辛さはなったものしか理解できないだろな
気の持ちようとか潔癖症とかではどうにもならない
0163優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 21:21:00.88ID:Zb23fin8
掃除洗濯食事の用意等の考えずに出来る作業をしているときは強迫が浮かびやすい気がする
散歩してるときもぼーっとしてたら強迫が出てくるし
自分の場合はネットして人の書き込み読んであれこれ考えてる時間が一番楽だ
0164優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 21:55:55.88ID:EosbjNOJ
>>162
だよねえ。
俺の場合は観念の行為が異常だとはっきり認識していて、かつ、
やめるしかないとわかっているので、症状の具体的な内容は誰にも言えんね。
言っても意味がないわけだからね。

>>163
俺の場合は体調や状況に関係なくどんなときでも発生するけどな。
何かをしている最中に強迫が発生すると作業が停止してしまう。
中断するだけならいいが、作っているものを最初から作り直さなければならないときもある。
何日間もかけて作り上げたものでそうなったときはツライ。

そういうのはもう終わりにしたいので俺は曝露反応妨害をする。
0165優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 16:53:23.00ID:bJUJHMRU
数十年前の子供の頃にしたことがとんでもない大罪だったんじゃないかと思えて
強迫観念になって毎日不安と自己嫌悪と恐怖で苦しい
カウンセリング受けたい
0166優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 22:32:21.08ID:3pyGS7nJ
何をしたのかは知らんが、自分でしたことは自分で何とかするしかないからねえ。
俺にもそういうのはあるが、自分にできることは、
罪を背負って償いながら生きていくこと、だろうね。

どうしてもだめな時は宗教的なものに頼るのもありかなとは思うが、
正常な判断ができないと悪い宗教家どもに食い物にされる可能性もあるので
注意が必要だな。良い宗教家に頼るのはよいことだと思う。
0167優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 22:45:34.49ID:bJUJHMRU
>>166
いや宗教に頼るつもりはないです

ここにはカウンセリングを受けてる人いますか?
心療内科には通ってるけどあまり話をする時間がないし強迫に一人で耐えるのに疲れた
0168優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 23:48:23.51ID:3pyGS7nJ
>>167
そうかい。
神や仏を信じないのなら罪の意識なんて持つ必要ないんじゃないかね。

俺はカウンセリングを受けてない。
やるべきことは完全にわかってるのでカウンセリングを受ける必要もないからね。
しかし、強迫に一人で耐えるのに疲れたとはどういうことなんだろう。
一人でやる他ないように思うがそのあたりは症状の違いなのかも。
0169優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 23:49:51.71ID:yYVGBsNp
ベッド バス ビヨンド 考えさせられる ないものねだりせずに折り合いをつける 結局それだよな
0170優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:05:38.45ID:i1cxVtgJ
>>168
今までは強迫観念に耐えるだけだったんだけど
その子供の頃にしたことまで強迫観念に絡んで思い浮かべると恐怖心が沸く記憶になってしまったんです
それまでは恥ずかしい黒歴史、何もわからず馬鹿なことしたなというかんじで思い出すこともなかったのに
強迫観念になってからしんどくなった
0171優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:36:10.53ID:OL/rImo5
>>169
ないものねだり?なんだそりゃ。

>>170
強迫性障害の症状って、やめたいのにやめられないことなんだよな。
本当は罪でないとわかっているのにやめられないのなら強迫性障害。
たとえば儀式をしなければ罰が当たると思い込んで儀式をしまくるとか。
そうではなく本当に罰が当たると思っているのなら別の病気なんじゃないかね。
PTSDや他の不安障害、あるいは統合失調症とか。

強迫性障害って本当におかしんだよ。自分でもわかる。
たとえば、犯罪者の顔を見ただけで手を洗いたくなるとか。
今はもうそういったのは殆どないが、しかし名残のようなものはある。
手が穢れたと思って手を洗うときとか。
ちょっとでも可能性があるとかそういう話じゃないんだよな。

ほんのわずかでも可能性があって不安というのなら、
他の不安障害の強くなったやつじゃないのかね。と俺は思う。
0172優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:50:13.69ID:i1cxVtgJ
>>171
加害恐怖の場合実際に子供とぶつかったりしたときに大怪我させてしまったかもしれないとか
死なせたかもしれないと怖くなったりしますよね
こういうケースは「ちょっとでも可能性があるから不安になっている」とは言わない?
0173優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:43:06.93ID:OL/rImo5
>>172
俺はそういうのないからなあ。
理論的に考えてちょっとでも可能性のあることなら強迫性障害とは思ってない。
意図せずにぶつかって相手に怪我をさせちまっても俺のせいじゃないしな。

どんな綺麗事を言ったところで、
人間は他の生物を殺して喰っていかなきゃ生きていけないし、
野原を歩いただけでも虫を踏みつぶしているだろうからな。
じゃあ自分が死んだら他は助かるのかといえばそんなことはない。
自分に殺されなかった生物はまた別の生物を殺して食べてゆくだろう。

不安なら限界まで考えればいいし、
考えても仕方のないことだという結論に達したら考えないようにすればいい。
0174優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:49:59.51ID:i1cxVtgJ
>>173
それは173さんが加害恐怖を抱えてないからそんな風に考えられる訳で
当事者の人は「そんなわけない」と思いたくても思えない、死なせたかもしれないと本気で考えてしまう
それが強迫観念ってことでしょう
強迫性障害って不潔恐怖だけじゃなくていろいろあるんだよ
0175優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:51:40.23ID:TlfJDGUc
>>173
自分ももしも、もしかしたらに不安になります
もしかしたらの方は絶対になってほしくないから、大丈夫な可能性が高くても絶対や確信がないから、もしかしたらと不安が消えません
こんな場合はどうしたらいいでしょうさ?
0176優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:54:40.22ID:i1cxVtgJ
エイズを恐れてる人だって理論的に感染の危険はないとどんなに説明されても
他人の唾が身体についただけで感染したかもと本気で恐怖するよね
本人にとっては「可能性のあること」だから
0177優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:57:04.43ID:TlfJDGUc
>>174
私と似ているかもしれません
私の場合はこう思われたかもしれない、聞こえたかもしれないとか自分が取った行動や言動に対して、人はどう思っているかが多いです
人の思考や腹の中はわかりません
確認もできません
特に大事な話をしていて聞かれたかもしれない、聞こえたかもしれないと不安になります
大丈夫な可能性がそれなりに高くても、大丈夫じゃない可能性もやはりあります
それが、いつまでも気になり確認もできなく不安が継続されます
0178優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:58:07.45ID:i1cxVtgJ
考えないようにすればいいで済むなら誰も強迫になんてならないよー
0179優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:08:04.15ID:OL/rImo5
>>174-176
だから、そういうちょっとでも可能性のあることは、
俺は強迫性障害とは思ってない。
恐怖症や、あるいは何らかの不安障害と呼んだほうがいいと俺は思っている。

恐怖症や不安障害は俺には殆どないのでわからんよ。
オバケが怖いって言ってる奴に怖がるなと言ってもしょうがないだろうよ。
メンタルを鍛えるしかないだろう。
0180優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:13:46.80ID:TlfJDGUc
>>179
不安障害にも当てはまり、頭から離れなく何度も考えてしまうのは強迫に近いかなと思っていましたが、正確な所わかりませんよね
>>177の症状で苦しんでるのですが、この場合は大丈夫問題ないで自分を押し通すしかないのでしょうか?
もしかしたらの方は受け入れられません
絶対に嫌です
179さんも悩んでいるのにすみません
0182優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:21:48.97ID:OL/rImo5
>>180
恐怖や不安で苦しめられてるんでしょ?
なら恐怖症や不安障害として治療したほうがいいよ。
そっち系の精神疾患は曝露法とかが有効だとは思うけど、詳しくは知らない。
強迫性障害とは別もんだし、
俺には今のところそういう症状は殆どないので調べる気もないよ。
0184優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:24:18.29ID:dTrtkUb2
182は前からいる、これこれは強迫性障害!これこれは強迫性障害じゃない!ってまさに強迫的に主張してる人でしょw
0185優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:31:00.46ID:OL/rImo5
強迫性障害じゃない奴は別の精神疾患を疑え、別の治療法を試せ、
というのが俺の主張だからな。

本当に強迫性障害だと思うのなら、
何も考えずに曝露反応妨害法をやりゃいいんじゃないの?
今のところ有効な治療法はそれしかないわけだからな。
0186優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:40:22.16ID:i1cxVtgJ
>>180
不安になったときに何らかの確認行為をしたりしますか?
私の場合はひたすら嫌な強迫観念が浮かんで気分が悪くなったり不安になるんですが
そういうときに「大丈夫」とか「問題ない」と観念を打ち消したりせずに、不安なまま過ごすしかないんだそうです
そうしたらいずれ観念が浮かんでも平気になり、不安にならなくなる
0187優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 08:37:42.17ID:TlfJDGUc
>>186
確認と言っても実際にはできないので、頭で何度も考えたりしてこびりついてしまいます
ネットで今の自分の感情を検索して色んなアドバイスしている記事を漁ることはします
不安で体も不調に必ずなります
心身共に強迫のせいでやられてしまうのも、また辛いです
大丈夫とか打ち消したら駄目なんですね
不安のまま過ごすのは難しいですが頑張って乗り越えたいです
ありがとうございます
0188優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 08:39:49.82ID:TlfJDGUc
>>182
ありがとうございます
そっちの病気も疑っているので、よく調べてみます
自分ではどうしても無理になったら、医者に行ってみます
0189優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 09:30:50.50ID:7+0/9jM4
このスレは>>1を見ればわかるように曝露反応妨害をやって経過を書くスレです
0190優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 10:21:25.55ID:OL/rImo5
曝露反応妨害法以外のことを書いてはいけないとは書いていない。

書いてはいないが、強迫性障害を治す方法は、
現時点では曝露反応妨害法(ERP)しかないわけだから、
治療法をERPに限定するのは仕方ないね。
もし他の有効な治療法があるというのなら教えてくれ。
0191優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 16:24:50.20ID:8d6k0ffo
何回もカギをしめたか確認するのはヤバイのかな
物事を考えすぎる事も多々あるし
人の顔色をうかがいもあるな
0192優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:34:24.88ID:Nqf/gnvw
>>191
確認するのをやめたいのにやめられないとか
物事を考えてるときに不安で仕方ないとかじゃなければ
ヤバくないと思う
0193優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 02:42:13.90ID:7+DgXXL/
またしても強迫観念が発生。耐えるしかない。
0194優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 02:56:41.05ID:7+DgXXL/
>>191
他人にヤバイかどうか聞くくらいならたいしたことないのでは。

ただし、自分はヤバクないと思ってるけど、
周りからお前ヤバイよと言われているのならヤバイね。
0195優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 09:54:50.90ID:bW5OyT7I
強迫は自分でもその行為をする事が無駄で狂ってると本人が自覚してるからつらいんだよ
自分がおかしいの気づいてない場合は他の疾患だと思うよ
0197優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:13:44.48ID:7+DgXXL/
強迫性障害って異常な観念、異常な行為に苦しめられる症状なわけだから、
異常と認識していないのであれば別の疾患とみなされるべきなんだよな。
なんで無理やり強迫性障害にしたがるのか理解できない。
観念だけなら不安障害でいいし、行為だけなら依存症でいい。

A.強迫観念のみに苦しめられている人
B.強迫行為のみに苦しめられている人
C.観念と行為に苦しめらている人

これらをすべて強迫性障害とひとくくりにしてるから混乱が生じるし、
患者同士で衝突が起きる。
0198優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 13:17:38.26ID:7+DgXXL/
ま、治療法を他人に聞いたり、
治療法を他人にすすめるのでなければ、
どう呼ぼうが関係ないのかもしれんがな。
俺は純粋な強迫性障害なので曝露反応妨害法を試すのみ。
一歩ずつ前に進んでいる。
0199優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 17:41:35.66ID:7+DgXXL/
今日も耐えている。
0200優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 17:13:55.10ID:loi9UNe4
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0201優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:37:39.96ID:awT3znWn
こだわりが大爆発してしまった。
テープを貼るとき、まっすぐでなきゃ嫌だのゴミがついていたら嫌だの、そんなこだわり。
もしかするとこういうこだわりも強迫性障害と関係しているのかもな。
こだわりも捨てる方向でいきたい。
0202優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:51:11.23ID:awT3znWn
またしても強烈な強迫観念が発生。マヂで嫌になるわ。
とりあえず我慢できるところまで我慢するか。
0205優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 20:50:01.12ID:yah2Cjk6
曝露反応妨害法で強迫を治す。
0208優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 19:14:48.24ID:MHm0bgPq
またしても強めの強迫観念が発生。
無視して突っ走っていたら弱まってきた。
ステージクリア。
0210優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:38:17.96ID:MHm0bgPq
曝露反応妨害法を繰り返しているうちに、
観念の弱まる時間が速くなっているってことじゃないのかね。
ちなみに>>208の強迫観念は殆ど消滅した。
完治に近づいているのかも。
0211優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:57:51.99ID:MHm0bgPq
曝露して我慢していると、そこから抜け出すために思考回路が変わる。
観念の弱まる時間が速くなるのは思考回路が変わったせいだろう。
あとは慣れの問題だな。
0212優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:59:29.99ID:DFlD8KQI
新世界にいきたいのはみな同じ 新世界にはカネがない 不正義もなけりゃ奴隷も主人もない 盗人も聖人もいない 処女も商売女もいない 
0213優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 22:12:52.25ID:jQMhOW5S
この強迫観念はもう平気になったな、と思っても
新しい違う観念が浮かんで不安・気持ち悪くなるってことありませんか?
キリがないし自分の脳の引き出しの多さにウンザリしたことがある
0214優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 22:36:35.89ID:MHm0bgPq
もちろんあるよ。
あるけど、強迫の山(最強クラスの強迫観念)を越えると、あとは減る一方だな。
ちなみに減るのは観念じゃなく儀式・行為のほうね。
観念はコントロールできないのでどうしようもない。
しかし、よく考えたら観念自体も完全に消滅したものもあるな。
理由はよくわからぬ。
0215優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 22:46:41.47ID:jQMhOW5S
>>214
ありがとう
自分も観念が弱まって消滅するまで耐えます
不安でつらいけど
0216優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 23:21:16.60ID:MHm0bgPq
>>215
頑張ってくれ。
たとえ観念に負けて儀式をしてしまっても嘆くことはない。
すぐに曝露をすればいい。
いくら負けようとも勝つまで闘い続けるのだ。
0217優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 03:55:33.12ID:48DxTRUD
すみませんまだ病院に行ったことないんですが、彼氏にそれ病気だよと指摘され悩んでます。
内容としては、
外食が出来ない(他人が作った物は衛生的に不安)
お菓子など含め何でも割り箸で食べる(素手で食べるのが嫌、マイ割り箸つねに持参)
高速道路、エレベーター、ビルの3階以上に行けない(閉じ込められてる感じがするため)
などです。

なので、彼氏とデートでレストランへ行っても彼だけ注文して私は一切何も食べません。
そんな状態が8年続いていて彼氏が不満を募らせています。

病院へ行った場合改善されますか?
0218優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 06:55:21.82ID:L1Iuk5O0
>>217
どうもっす。
自分で治せそうもないのなら病院に行ったほうがいいでしょうな。
症状が改善するかどうかは217氏の気持ちと先生の腕次第では。
やめる気があるのならいつかはやめられるだろうし、
やめる気がないのならやめるのは難しいでしょうな。
0219優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 09:49:04.87ID:48DxTRUD
>>218
コメントありがとうございます。
ちなみにネットで調べただけなので自覚がまだないのですが、やはり私は精神病ですか?
病院行くのちょっと怖いような気持ちがあって。
0220優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:36:14.02ID:L1Iuk5O0
>>219
そりゃまあ>>217の症状は普通じゃないだろうから、
何かしらの精神疾患がある可能性は大きいね。
どの精神疾患なのかは詳しく調べないとわからないので、
やはり病院に行って診てもらうしかないだろうね。
あとは先生の指示に従っていればいい。
0221優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 09:05:20.16ID:P79Dfb3r
>>219
なんでも病気にして肩書つける風潮がこの世の中だけど割り箸に関しては潔癖が強いだけじゃないのかなあ?
高速道路、エレベーター、ビルの3階以上に行けないのは閉所恐怖症っぽいけど
0222優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 23:37:22.00ID:rPD7mxGo
A.やめたくてやめられない症状
B.やりたくてやめられない症状
ではそもそも意味が違うからな。
強迫性障害はA。その他の不安障害ならB。

いずれにせよやめる以外に治療法はないからな。
行為をやめることと。そして、別の行為をして気をそらすこと。
どうしたら山に登れますかと質問されても、
登る以外に方法はないだろう。
0223優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 02:09:38.95ID:h4khonug
曝露反応妨害はツライー。儀式はキモチイー。

気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
人間だれしも辛いことなんてしたくねえんだよな。
まあいい。
儀式をせずに曝露して耐えるか。
0225優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 02:33:39.15ID:h4khonug
儀式が気持ちよくないなんて俺には理解できんわ。
儀式をしている最中は辛いというのならわかる。
打ち消しが完了する前はつらく、儀式が完了した後はスッキリ、といった感じ。

強迫でもタイプによって異なるのかどうかはわからん。
0227優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 09:19:04.99ID:906Tfxag
強迫観念のみの場合はは行為も何もないから
ただ不安と嫌悪感に耐えるだけだなあ
0228優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 02:43:10.95ID:BwI4diZF
>>225
しないよりマシというだけの一時的なもの
儀式なんか必要になるのが惨めだしまたその欲求が何度も出てくることがわかりきってるから
そういう楽観的な感想にはならない
0229優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 03:15:20.91ID:bnYM2IbA
強迫観念と強迫行為が
増えているのか、
増えもせず減りもしないのか、
それとも、
減っているのか。

減っていないのであれば治らんだろう。
減っているのであればそのうち治る。

俺は確実に減っている。
0231優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 05:15:27.18ID:bnYM2IbA
なんだよく見てるな。
そうです私が神に選ばれし者です。
0232優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 05:23:37.81ID:vLq2Fz5S
隠れファンです…
皆を元気づけようと面白がらせようとしてくれてるのかと思っちゃうからさ
0233優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:12:24.95ID:bnYM2IbA
読みが深いね。
怒り半分・笑い半分、演技半分・真実半分、といったところだね。

怒りというのは不動明王みたいなイメージ。
不動明王は恐ろしい形相をしているけどあれは悪に対する怒りだからね。
剣で悪を断ち切り、悪に堕ちようとしている者を鎖で引っ張り上げるという力強いお方。
ちなみに俺の怒りの対象である悪とはもちろん強迫観念・強迫行為。
強迫観念・強迫行為は怒りの対象であり、また、笑いの対象でもある。
泣いて怒ってそれでも駄目なら笑うしかない。

神に選ばれし者とかいってるけど実は俺は仏教徒だからな。
仏教徒とはいっても、もし神様がいるのだたとしたらもちろん尊敬し崇める。
神道やキリスト教などでは自分が神になるなんて言おうものなら袋叩きに合いそうだが、
仏教の真言宗などであれば話は違う。
真言宗は自分が仏になることが最終目標だからね。
手を合わせるということは仏や僧侶や他人と自分が一体になるということであり、
それは自分が仏になるという意志の表れでもある。
他人に救われると同時に他人を救うということ。
(ただし、仏教でも宗派によっては排他的・他者への絶対的な服従を説くこともある)

縁起強迫に対抗するには、宗教はやはり強い。
どんな悪いことをしても、それを償い悔い改めるのであれば、
救済の道は必ず開かれているからね。
強迫性障害と宗教の繋がりは強いし深いよ。
0234優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:35:21.35ID:TKkRwz1Q
脅迫性を治すには、下記の事実・真実を知って、
人生に余裕を持つことだと思います。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の感じ方・楽さに大きな差が出ます。

そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』というベストセラー本も紹介しています。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0236優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:47:17.06ID:vLq2Fz5S
アメリカのセレブの間では強迫性障害がある種のステータスというか流行りになってるんだってよw

詐病がウジャウジャいるって向こうの人に聞いたとき笑ったわw
ストイック性とかセンシティブアピールになるからってw

こっちはお金払ってでもこんな病気打ち捨てたいのに
0237優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:38:01.78ID:bnYM2IbA
>>234
神との対話か。
聞いたことはあるが読んだことはないな。
ちなみにリンク先は俺の環境では見れなかった。

個人的には、一神教的あるいはスピリチュアル的な、
信者に思考の選択肢を与えないやり方というのが苦手。
反論しようものならすさまじくブチ切れたりするからな。
俺もよく、これはこうだと断定することはあるが、
それはたいてい反論を求めてのことだからな。
自分の考えが正しいかどうかを確認する意味合いが強い。

>>236
強迫が流行りなのか…すげえな。しかしなんとなくわかる気がする。
強迫を持ってない奴らからすると、
強迫のあの力強い行動にあこがれるのかもしれない。
強迫も良い方向に使われるといいのだがな。
強迫の力で仕事や勉強に打ち込むとか。
0238優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 16:52:41.13ID:vLq2Fz5S
>>237
いや全然わからんわwあこがれんしw

神に選ばれ〜氏は八百万の神支持者なわけねφ(..)メモメモ
0239優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 21:18:46.87ID:miwO7NFv
>>237
力強い行動w
めちゃくちゃ苦しいのになんだか笑えた
昔の偉人に強迫性障害だったりするよね
0240優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:24:01.25ID:bnYM2IbA
>>238
いや、別に支持しているわけではないぞ。
否定しているわけではないので支持しているともいえるが。
ちなみに仏教の真言宗もピラミッド構造をしている。
その頂点に立つのは大日如来様である。
大日如来様は架空の存在であり、それはすべての集合体でもあらせられる。
すべての仏や神は大日如来様の化身であったりする。
他人も自分もすべて大日如来様に含まれるのだがな。
大日如来様を拝んだりすがったりすれば、
もしあの世が存在するのであれば、あの世にいる同胞たちが助けてくれるだろうし、
もしあの世が存在しないとしても、現在いる同胞や僧侶たちが助けてくれるはずだ。
宗教を信じるということはそういったコミュニティーに属するという意味でもあるね。
神や仏が存在するだのしないだのは基本的にはどうでもいい話。
いないと信じるよりはいると信じたほうがいいのではないかと俺は思っている。

>>239
普通の人にはわからん苦しみだからな。
ハワード・ヒューズのように大富豪でも悲惨な晩年を送った人もいるわけだし。
昔は医学も発達していなかったから仕方がないね。
だからこそ昔の人は宗教にすがるほかなかったのだろう。
0242優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:53:43.25ID:bnYM2IbA
公衆便所に入って臭ぇと叫んでも意味ないんだよ。
臭いものは臭いからな。
臭くない便所を求めているのなら5chなんてさっさとやめちまったほうがいい。
0243優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:54:54.64ID:wtSmfxq2
このような機械事故は多いのかね? 機械は恐ろしい 止まらないからな
0244優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:57:54.60ID:FJxotuqY
あれ?
いつもいる どうもっす。の人と
神に選ばれし者さんは同じ人じゃないよね?
同じ人??
0245優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 22:59:07.80ID:wtSmfxq2
精神医療の目的 薬殺
0246優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:20:28.03ID:bnYM2IbA
>>244
どの書き込みのことを言っているのか不明なので断定はできんが、同じ人じゃないかね?
どうもっすは俺がよく使う口癖だし、神に選ばれし者という言葉も俺が言った。
このスレを立てたのも俺だしな。

まあしかし神神言っているとそのうち神から説教くらいそうなので控えるか。
本来なら仏に選ばれし者というべきなのかもしれんが、仏は選んだりしそうもないからな。
あの半開きの目で自分のケツは自分で拭きなさいと平気で言いそう。
そういう面ではキリスト教などの神は強い。病院などを見てもわかる。
仏教系は病気になったら自然に任せる傾向にある。
キリスト教系は病気になったら力づくでも治す傾向にある。

神様万歳!!!
0247優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:26:46.34ID:FJxotuqY
>>246
そうだったんですね
ならよかった
前向きに頑張ってる どうもっす。の人のスレが神に選ばれし者に荒らされちゃったのかと思った
同じ人ならよかった
0248優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:44:08.69ID:bnYM2IbA
まさか神に選ばれし者が荒らしとみなされていたとは…
俺自身、馴れ合いながら治療するというのが苦手なので仕方がないか。
殴り合いながら治療していきたいのであった。
俺的には強迫を殴っていたつもりだが、
見方によっては人を殴っているように見られたのかもしれない。
この点は反省すべきことだろう。

まあ別の強迫スレは俺の居場所ではないっぽいので、ここに籠城することにした。
強迫の治療に専念だ。
0249優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 23:52:37.57ID:bnYM2IbA
自分では偉そうにしているつもりはないのだが、なぜか偉そうになってしまう。
なぜか。考えたみたい。

まず第一に、人にものを教えるのが好きな性格だということが挙げられる。
知識を与えることでハナ・ターカダカになりたいのではあるまいか。
第二に、ゲーム好きだということ。勝負をして勝ちたい。
これもやはり人の上に立ちたいという願望の表れであろう。

つまるところ、偉くなりたいということではあるまいか。
人に勝ったところで何か意味があるのだろうか。

今後は負けることを意識して強迫を治してゆきたいと思います。
0250優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 00:13:43.25ID:tU48aw3z
俺は負ける!!!
0252優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 02:53:16.93ID:tU48aw3z
ここ以外の強迫スレを見たらすげえ荒れていた。
まあ俺もあちらでは叩かれまくってたから、
あちらのスレが荒れようが潰れようがどうでもいいがな。

さて、曝露してくるか。
0253優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 03:01:06.82ID:Upo4/2to
>>239
最近グレン・グールドが強迫持ちって知った
ニコラ・テスラのは有名か
0254優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 03:54:51.52ID:evgNMAQP
>>240
そんな長文よく書くな…
さすが神に選ばれ氏だわw

でも神に選ばれ氏は神に選ばれた有能のくせに我慢が苦手だよねwすーぐ喧嘩してるじゃんw

私も一神教よりは多神教のほうがしっくりくるけどさ
0255優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 05:11:58.88ID:tU48aw3z
そうかね。
まあ気分の問題だろうな。
今はバトルする気ゼロ。

いまのところ強迫の症状も落ち着いている。
0257優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:24:54.09ID:tU48aw3z
穏やかにか…修羅の性格なのかしらんが
あまり穏やかな会話が好きではない…のだが、
悲しいことにまたしても強めの強迫観念が発生。
儀式はやろうと思えばできるとは思うが、
その儀式をするとすさまじい時間のロスが発生するため、儀式は困難。
よって耐えるしかない。
まあ乗り切れそうな気がするので乗り切れるだろう。
0258優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 06:42:04.12ID:tU48aw3z
清らかなものを穢さないようにしていると詰むことがわかっている。
清らかな状態を永続的に保つことは不可能に近い。
正しい行動とは、清らかな状態を保つことではなく、
穢れたものを浄化する方法を得ることなのだ。

汚れを落とすことができるのであれば汚れを落とせばいい。
汚れを落とせないのであれば、清らかなものをつけ足せばいい。
あとでできることは今やる必要はない。
0259優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 07:54:53.77ID:PAVYlKfa
観念がいつもつきまとってるけど昨日からより苦しい
だれか助けてけろ
0260優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 08:09:15.03ID:tU48aw3z
俺も現在、強烈な強迫観念と闘っている。
さらに腹痛も襲ってきた。
0261優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 08:29:15.16ID:tU48aw3z
強迫観念はそのままにしておき、
何か別のことをして意識をそらすしかない。
0262優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 10:41:37.19ID:N8VTLrYX
1週間行為を我慢しても観念が消えない。
今の観念は頭の中の不快感、眠れない、不安はない。
行為をやりたい衝動はない。

もう限界だ!

どうしよう。
0263優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 10:45:14.78ID:N8VTLrYX
>>227
行為がないの

そんなのあるんだ!
0264優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 14:35:16.23ID:WRJtvCXh
>>263
行為がない強迫観念のみの人もいるよ
観念が四六時中つきまとってきて苦しい・気分悪い・不安になるのは同じだけど
頭の中で耐えるだけ
だから正直皆が言ってる「儀式」ってどういうことしてるんだろう?と思うことがある
0265優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:42:33.18ID:tU48aw3z
>>260で発生した強迫観念…未だ消滅せず。
一応弱まってはきているふうなのでそのうち乗り切れるだろうとは思うが、
やはりつらいものはつらい。
無視できるほど弱まるまで他のことをして突っ走るしかない。

観念のみの症状は強迫性障害じゃなく別の精神疾患じゃねえのと俺は思っているが、
よく考えたら儀式のできない状態と同じなのではないかと思うので、
まあ、同じものとみなしてもいいのかもしれんな。
どうせやることは曝露するか反応妨害するかしかないのだから。
0266優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:47:04.71ID:WRJtvCXh
>>265
はい、間違いなく強迫性障害ですね
wikiにも載ってるし医者も臨床心理士もそう認めてます
0267優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 16:04:45.71ID:tU48aw3z
そうかい。
ま、強迫性障害を細分化して、
観念のみのタイプ、行為のみのタイプ、観念と行為の複合タイプ、
と区別すればいいだけの話かもしれんな。

しかし今回の強迫観念はきつい。
あと何日我慢すればいいのか見当もつかない。まあ耐えるのみだな。
0268曝露仏
垢版 |
2018/06/18(月) 16:57:54.31ID:tU48aw3z
別のことをして気を紛らわすのがいいと思っていたが違うかもしれない。
やはり「曝露」をするのが一番良い方法なのではないかと思った。

たとえば俺の場合、>>260で発生した強迫観念と同様、
もしくはそれ以上の強迫観念が生じるような曝露をすればよいということだ。
実際に試してみたが、だいぶ楽になった。
強迫観念が1つだけだと、その観念がすさまじく強烈に感じられる。
一方、曝露して強迫観念を増やすと、
強迫観念が分散・分割されるふうな感覚になる。
1つの傷だけだとすごく残念な気分になるが、
傷がいくつもついているとまあいいかとなる感覚と似ている。

いける。
0269優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:02:37.56ID:N8VTLrYX
>>264
観念が出るトリガーはあるの。

行為がないと常に反応妨害してる事になるけど治らないのですか?
0270優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:08:27.88ID:WRJtvCXh
>>269
観念のみの場合も曝露をするよ
わざと嫌な観念を思い浮かべたり最悪のストーリーを紙に書いて読み上げたりして
観念が浮かんでも慣れて平気になるようにする
0271優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:09:38.70ID:N8VTLrYX
>>268
観念が2つなんてあるのか凄いな!

》あと何日我慢すればいいのか見当もつかない。まあ耐えるのみだな。

いつもどれくらい消えるのですか?
最長でどれくらい我慢しました。

私は1週間で限界でした。負けました。
0272優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:12:29.14ID:N8VTLrYX
>>270

》わざと嫌な観念を思い浮かべたり最悪のストーリーを紙に書いて読み上げたりして

思い浮かべるだけです観念が出るの。
否定する訳じゃないけど珍しいね。初めて聞きました。

どうやったら消えるのよ。どれくらいで消えるのよ!
0273優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:13:45.45ID:N8VTLrYX
>>270
私も1週間耐えた時行為したい衝動は無かった、それと似てるのかな。

行為のある観念も出ることあるの?
0274優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:48:45.11ID:tU48aw3z
>>271
観念1つでつらいときは2つに増やす。
2つでダメなときは3つ4つ5つと増やしていくといいね。

ちなみに>>260で発生した観念は乗り切ったと言っていいかもしれない。
曝露して観念を増やしたら最初の観念は相当に弱まった。

どのくらいで消えるかは観念次第じゃないかなあ。
俺が過去に経験した山の頂点に相当するような最強クラスの強迫観念が発生したときは、
克服するまでどのくらいかかったのかはよく覚えていない。
数週間程度で消えるものでもなく、数か月とか数年とかそのくらいじゃないかな。
微妙に今でも残ってる感じだし。
しかし、観念の強さとしては、発生時が10としたら今は1くらいだけどね。
今思うと回復が長引いたのはその後に曝露しなかったせいかもしれない。
それと同程度の最強クラスの強迫観念をぶつけていたら
もっと早く回復していたように思う。

何もしないで放置していると、強迫の観念の弱まるスピードは記憶次第ってことなのかもね。
観念のことを無視していれば次第に観念は忘れていくけど、
観念を思い出すようなことをしているとその度に記憶が強化されて
観念も強まってしまうように思う。

強迫の治療には、曝露することと、別のことをして意識をそらす、の二つが重要だね。
0275優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:51:10.75ID:WRJtvCXh
>>272
とりあえずwiki読んできてください

どれくらいで消えるかなんて自分も知りたいです
行為のある観念は出ません
0276優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 09:07:21.18ID:7CuFhqYO
強迫スレ106 ワッチョイ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529239082/

書き込む前に
オッペケ Srf1-nINeを一先ずNGName登録強く推奨

当スレはクソコテ「グライフ」が自己満足で偉そうなアドバイスをしてきて
治療を著しく妨害します
グライフに構いたい人以外書き込まない事をお勧めします
0277優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 09:57:23.15ID:Yd5Z6lBa
疲れた
一日中検索

私は国語学者にでもなりたいのだろうか
バーカ自分シネ!
0278優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:20:34.06ID:Yd5Z6lBa
神は曝露中か

はーもうまじでこの病気他の病気ととっかえてほしい
とか言ったら他の病気の人に悪いけどさ

愚痴だよ愚痴
0279優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:25:59.91ID:ul0/azkZ
>私は国語学者にでもなりたいのだろうか

俺も子供の頃、良く親に質問しまくって、国語学者でもないんだから
そんな事気にしなくて良いのよと言われてた事を思い出した…

今はグーグル先生に聞きまくってるけどねw
ほどほどに切り上げられるようにはなった
0280優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:32:36.76ID:Yd5Z6lBa
>>279
自分子供いないんだけど、子供できてそういう系の質問きたら「あっ…(察し)」てなるねw

どうやって切り上げられるようになったの?

曝露しては失敗、しては失敗でもう入院してやるしかないのかなとか思ってきた
0281優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:38:30.65ID:ul0/azkZ
>>280
どうやってと改めて聞かれると、このお陰って言うのは分からないな

脳を鍛えると思われる事、森田療法なんかに手を出していたら、自然とそうなっていたというか…
0283優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:32:26.68ID:ul0/azkZ
沸くね
恐怖があるからエスカレートしていくんじゃないのかな
0285優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:12:54.31ID:IAWELtGb
>>278
俺の強迫症状は今のところ治まっている。
今後また強烈な強迫がやってきたらここに報告したいと思っている。

>>282
恐怖心というものが何を意味しているのかはわからんが、
俺の強迫の根本は恐怖にあるのではいかなと思うておる。
たとえば、汚れや穢れへの恐怖、その他もろもろの恐怖。
その恐怖を打ち消すために儀式をする感じだな。
0286優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:45:18.39ID:sqxvTSnt
>>285
例えば縁起強迫とか不道徳恐怖の場合、こんなことを考えてるということが
周りの人に知られたらどうしよう、みたいな
強迫観念そのものへの恐怖プラス周りへの恐怖心が増したりするのです
0287優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:27:13.27ID:IAWELtGb
>>286
俺の場合、他人に知られることが恐怖と思ったことはないような気がする。

しかし、観念の行為が異常であることを認識しているがゆえに、
他人に知られたくない=隠す、ということはいつも普通にしている。
奇妙な儀式をしていることを他人が見たら、
この人おかしいんじゃないかと馬鹿にされるだろう。
0288優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:34:22.35ID:owVXXvg5
>>287
うん
家族や他人にバレないようにやってる
カミングアウトしようとも思わないけど一人で抱えてるからつらくて仕方ない
0291優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:43:33.91ID:IAWELtGb
>>288
そうか。
俺の場合は他人に自分の強迫のことを理解してもらおうという気はないんだよな。
強迫でない人たちに話したところで理解できるわけないと思ってるし。
しかも強迫の治療は自分以外にはできないと思っている。

儀式をやめる以外に手段はないのだから、他人に愚痴を言っても仕方ない。
しかし、やめるテクニックや、観念を弱めるテクニックはあると思うので、
それをここで議論しながら試してゆきたいのである。
0292優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:48:22.49ID:owVXXvg5
>>291
だね
話したとこで理解されないだろうし
でも一人で戦ってるのもキャパオーバーだわ
仕方ないけど
0293優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:54:06.25ID:IAWELtGb
書き込んでいると気づきもあるからな。

俺も当初は、観念は無視すればいい、儀式はやめればいい、
と単純に考えていたが、これは何の意味がないことがわかった。
これらはいずれも「やらないこと」だからだ。
一方、「曝露」や「他のことをやって意識をそらす」といことは「やること」。
本来の治療法はこのやることでなければならないんだよな。
と俺は気づいた。
0295優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:11:19.30ID:IAWELtGb
儀式以外のことならなんでもいいと思うぞ。
やるべきことをやるのがいいのでは。たとえば仕事とか勉強とか。
俺は英語の勉強をしている。

もし、そのような行動をすることで観念が生じるのであればそれは「曝露」、
観念が生じないのであればそれは「観念から意識をそらす行為」、
ということになるのだろうな。
0296優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:44:02.69ID:owVXXvg5
実は外で運動はやってるんだよね
室内でもなにかやりたいなとは思うには思うんだけどな
やることの引き出しは大事だよね
0297優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:52:17.43ID:IAWELtGb
室内ではやはり語学がおすすめだな。
特に英語。あるいは他の国の言語でもいいね。
強迫のパワーを活用したい。
0298優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 23:44:14.76ID:F5i+JfGz
気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
気を引き締めねば。
0300優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 17:28:22.52ID:kdCiFnPz
グライフに関する書き込みは奴のいるスレでやれ。
迷惑なんだよ。
0302優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:30:47.77ID:8dYBFfzX
このスレにも居るから書き込んだ訳だが
注意喚起の為
0303優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:02:30.54ID:kdCiFnPz
注意喚起なんていらねえよ。
グライフがここに書き込もうがどうでもいい。
ここは特定の人間を排除するようなスレではない。

まあ、誰かが暴言を吐いたら叩くし、連投で荒らされたら対抗手段は取るが。
誰であろうと普通に会話しているのであれば何の問題もない。
0305優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:14:01.17ID:kdCiFnPz
お前何仕切ってんだよ。
隔離したいのならお前が自分でスレッドを立てて誘導しろ。

グライフはたまにここを見てるふうだが常駐はできんだろ。
ここは曝露がメインのスレだからな。
0306優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:14:05.35ID:8dYBFfzX
それとも神に選ばれしなんとかが普通だと?
明らかに別な病気だろ
0308優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:18:20.75ID:8dYBFfzX
その変なスペースと
上下対称なレスもお前のこだわりからなんだろ?
お前の書き込みだけやたら他者に対して高圧的で
上から目線だしすぐわかるんだよ
0309優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:19:51.15ID:kdCiFnPz
治療とは関係のないことを延々と書き込んでんじゃねえよ馬鹿が。
さっさとテメエの巣に帰れ。
0310優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:19:52.51ID:8dYBFfzX
あともうひとつ
強迫スレで「曝露」と「反応妨害」をわざわざ分ける奴って
お前しかいないんだよ
何の意味もないのに
いい加減自分で気付けよな
0311優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:28:18.51ID:kdCiFnPz
しつけえダニだな
0313優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:46:06.72ID:cndRv8Lx
出かけた時「落し物してないか強迫観念」でて怖いけど出かけたり、ものの出し入れも確実にしまったのにしまい終わった後で「なくしたかも、間違って捨てたかも、ちゃんとはいってないかも強迫観念」がでてもやったりするのは曝露なの?
0314優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:07:18.30ID:1dfxI/Ya
確認したくて確認しているのは強迫性障害ではないと俺は思っている。
確認なんてしたくないのに確認せざるを得ないというのなら強迫性障害。
たとえば確認しなければ好ましくないことが起こるという強迫観念が生じるとかな。
確認しようがしまいが好ましくないことなんて起こるはずがないと
頭ではわかっているのにも関わらず確認せざるを得ないのが強迫性障害。

そうではなくて、たとえば忘れ物をするのが不安だとか、
なくすのが不安とかそういった理由で確認するのは、
その観念がどれだけ強くなろうが強迫性障害ではないだろう。
それは強迫性障害ではなく不安障害が強くなったやつだろうな。

強迫性障害なら曝露反応妨害法が有効だが、
強迫性障害でないのなら曝露しても全く効かないおそれがある。
そいうのは自分で試してみればわかる。
やっても改善しないのなら別の病気を疑ったほうがいいだろうな。
0315優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:54:07.67ID:nOjP9VXa
ロヒプノール2mg、マイスリー10mg、トレドミン100mg、エビリファイ3mgを飲んでいるのですが、薬から見てかなりヒドイ症状でしょうか?
先生からは、強迫性障害でうつ状態と診断されております。もう、病院に通院して11年になります。
昔、虐められた経験があり、その事が常に頭に考えてしまう状態です。
0316優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:03:00.88ID:+KxRfy7h
さあどうだろう。断薬できないのならそれなりに重い症状なのでは。
鬱を併発していると曝露反応妨害がしづらいので辛いね。
医師と相談の上、治療にお励みあれ。
0317優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:27:17.02ID:cs4jMq22
薬のせいで重い症状になっちゃう場合もあるから怖いね
0318優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:35:57.53ID:+KxRfy7h
今現在ある強迫の薬は苦痛を緩和させるものであって治すものじゃないからね。
薬を飲むだけで楽になれる。なので意志が弱い人は薬に依存してしまう。
薬が効かなくなってきたら、もっと強い薬を求めるようになる。
薬も強迫性障害と同様、やめようとする意志がなきゃやめられない。
0319優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:17:40.45ID:+KxRfy7h
やべえ、めちゃくちゃ儀式がしたい。
曝露するか。
0320優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:15:56.03ID:+KxRfy7h
またしても別の強迫観念が発生。嫌になるわ。
今回のは儀式が困難なタイプなので耐えるしかないのだが。
まあ、そのうち弱まるであろう。
0321優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 01:38:15.09ID:a+uN/B+L
弱まった。
0322優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 03:19:17.05ID:lo8L+uFU
強迫が治った
0323優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 14:21:18.14ID:a+uN/B+L
俺は今日も強迫と闘う。ぞ。
0324優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:20:34.84ID:XZSPxfgr
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

7FXY6
0327優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:42:28.67ID:FU9I2/tB
「水出てない!」「タバコ消した大丈夫!」「タバコとライターしまった大丈夫!」
「電気消した大丈夫!」
何かする度に声に出して確認するのも強迫?
自然体で生きたい
なんでみんな、スムーズに生きてんのかな。
出かければ何か落としてないか振り返ってキョロキョロしたり、
明らかに何も入ってないのにボーッと見たり、確認確認確認確認疲れた
いい確認はいいけど、いちいち声に出すのはおかしいかな。
発達なんだろうか
0328優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:05:29.74ID:a+uN/B+L
強迫かどうかは本人にしかわからんよ。
やりたくないのにやっているのなら強迫。

やりたくないこととは、
たとえば苦い薬を飲んだり虫歯をドリルで削ったりするような、
1度もやりたくないようなこと。
1度でもやりたいことならそれはやりたくないこととは言わない。
やりたくてやっているのなら依存症の類。
それが確認行為であれば確認依存と呼ぶべきだろう。
依存症も重度になれば、やめたくてもやめられなくなる状態になる。
0329優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:08:22.21ID:bYcwsAqd
7878787
0330優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:09:05.19ID:A5iwq+8Y
そんなことないでしょ
それなら手洗いを一回でもしたい人(ほぼ全員だと思うけど)は洗浄強迫じゃないってことになるよ

あなたはすぐ断定するけど医者でもないんだから「俺は…思うけど」って言い方のほうがいいと思うよ
0331優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:25:49.53ID:a+uN/B+L
>>330
お前が強迫を理解していないだけだろ。
純粋な強迫性障害の手洗いっていうのは1回すら洗いたくないんだよ。
どうせ俺の言ってることが理解できないんだろ?
ほんと偽強迫のやつらが多くて嫌になるわ。
0332優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:31:12.10ID:a+uN/B+L
トイレに行って小便大便が手につきました・手を洗いたい(正常)
手を洗ったことを忘れました・手が汚れてるかもしれないので手を洗いたい(正常)
こういうのは異常とは言わない。
正常な行為ってのはいくら症状が重くなっても異常にはならないんだよ。

強迫の症状ってのは異常な行為。
わかる奴にはわかるしわからない奴にはわからん。説明なんて不要。
0333優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:48:21.86ID:S4eD+jWr
いつからこの人が強迫性障害の定義を決めることになったの
0334優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:49:04.28ID:BdkF8R7p
ホントそれ
この人絶対統合失調症入ってると思う
0335優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:26:14.94ID:TXXyVXbH
ったく、しつけえダニどもだな。
俺は自分が思っていることを言っているだけ。
なんで偽強迫の奴らがそこまで強迫にこだわるのか俺には理解できない。
恐怖症や依存症の疑いも考えろって言っても完全拒否。
治す気がないのなら巣に帰れよ。
0336優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:29:11.73ID:WL3rD0bR
>>331
何でそんなに攻撃的なの?
自分の考えと少しでも違う考えを持つ、同じ病気の人は許せないかは逆上するの?

あとそれ「一度もやりたくない行為」を指してるんじゃなくて文意からすると「行為の理由」のことじゃないの
328で言ってることと矛盾してない?

どっちにしろ話の筋が通ってるようには思えないけど
0337優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:33:04.42ID:WL3rD0bR
少しでも意見されると、人をダニ呼ばわりする
なんかようわからんけど凄いね
0338優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:37:25.37ID:TXXyVXbH
強迫なら曝露反応妨害法をやればいい。
議論など不要。
0341優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:17:41.91ID:TXXyVXbH
すみませんでした。
0343優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 05:07:36.60ID:eEAJa0th
不謹慎だが俺は自分に関係するorしてきた人間を全員脳内で〇して
完全に自分一人だけで生きるイメージをしまくったらすぐに治ったわ
結局のところ強迫の奴らは一人大好き自分大好きな自己愛の塊なんだと思った
まあ俺の場合他の病気もあるのかもしれんが
0344優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 07:14:42.49ID:0nGImj7y
>>341
こっちこそ言い方がきつくなってごめんなさいm(_ _)m
id変わったけど336です
0345優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 09:01:31.69ID:rynnrSX4
>>343
俺は自分の命も他人の命も究極的にはどうでも良いよなと思ったら
強迫行為に走らずに済むようになった
それとは違うのだろうか

自分ひとりだけ生きられるなら生きるために最低限の事してりゃいいと
思えると強迫行為をする理由が消える気がする
0346優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 14:40:36.27ID:TXXyVXbH
>>344
まさか謝罪に謝罪で対応されるとは思わなかった。

病名や治療法がわからないと言ってる奴に対しては、
素人があれこれ答えるのではなく、
医者に診てもらえ、と言うのが正解なのかもしれんな。

他人のことを心配する暇があったら自分の病気を治せといったところか。
俺の場合は曝露あるのみだな。
0347優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 14:53:33.51ID:TXXyVXbH
ちなみに俺の場合はイメージトレーニングなんて何の意味もないことがわかった。
穢れたイメージを清らかなイメージで打ち消すという方法はうまくいかないことが多い。
糞を見て汚いと思うのではなく綺麗と思えと言われても難しいのと同じ。
まあこれも症状によって違うのかもな。効く場合と効かない場合があるといったところか。
0348優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 15:07:27.05ID:TXXyVXbH
しかしよく考えるとたとえ曝露して穢すとしても、
最終的には浄化させることになるのだろうから、
汚いイメージを綺麗なイメージで置き換えるというのは正しいのかもな。
穢すことと清めることの組み合わせが重要なのかもしれない。

曝露というのは、1つだけの穢れを、2つ3つと穢れを増やしていく行為。
俺の場合は穢れが増えるごとに、どうでもいいやと思えてくるようになるので、
曝露が一番効く。最終的には浄化することになるが、
浄化については今やる必要はないので放置してよい、といったところだな。
0349優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 16:18:29.13ID:Nk6rXwH1
>>875
強迫と依存、どっちが先なんだろう
それをしないと焦る・急かされる・行為中はそこから離れたくて仕方ないなら強迫で
そうじゃなくやり始めてダラダラやめられない、最中は離れたいとあまり思わないのが依存かね?
俺はスタートが前者で、派生は後者な感じもするが、通してもう離れたいと思いながらやってる

人よりストレスを感じる量が多いから潰れやすいはずだけど、それが弱いってことか…
0350優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 16:21:34.19ID:Nk6rXwH1
もうひとつのスレとミスった
0351優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:08:32.18ID:+hN8y1us
貴重品だしいれするのが怖くて、しまった後も6回くらい確認した。
下に落ちてないのかも。
息苦しいけど、頑張った
まだソワソワしてるけど6回も見たから大丈夫大丈夫って思ってる
0352優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:01:51.90ID:PGuKFMZH
自分が不安になる強迫観念がでてしまうと、頭の中で気にならなくなるまでずーと不安が消えないで頭から離れないです
こうかもしれないと妄想も膨らませて不安になるので、実際には取り越し苦労だった事がほとんどでした
とにかく自分の思考が変わってくれないと、ずっと続き観念がなくなっても、違う観念がでてきての繰り返しで終わりがないです
同じようなタイプはいませんか?
0353優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:30:20.82ID:Rmp2HH3d
>>352
前から同じ内容を何度も書いてる人?
強迫性障害なら頭の中の強迫観念があるのは普通だと思うけど
0354優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:42:58.42ID:PGuKFMZH
>>353
すみません
多分同じです
どうしても耐えられなくてまた来てしまいました
強迫行為ができないので、一時的な安心感も得られません
この病気になり、ストレスから体臭や口臭も発生してしまいました
皆さんはそれはないですか?
また薬は飲んでますか?
0355優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:58:04.74ID:GybfWu2g
俺は曝露が効くタイプの強迫だから、
曝露が効かないタイプの精神疾患についてはよくわからんな。
薬も不要だし。
曝露あるのみだな。
0356優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:00:46.95ID:06dgxuOU
>>346
亀レスでごめん
神に選ばれしさんの「病気を治す!」っていう気概というか決心の強さというか、そういう部分をすごく尊敬してます

だから仲直りできて良かった

神に選ばれしさんだけでなく、いつもここの人達に励ましてもらったり指摘してもらったり愚痴を聞いてもらったりして何度助けられたことか

大袈裟に聞こえるだろうけど今まで本当にこの病気の辛さは誰にも伝えようがなかったし
0357優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:39:37.66ID:3GlrD3pF
>>356
どうもっす。
仲直りかあ。そういうふうには考えていなかったな。
喧嘩するような奴は相性が悪いと思ってるし、
そういう相性が悪い奴とたとえ途中で仲良くなっても、
最後にはたいてい破綻するからな。
俺が謝罪するときは仲良くなりたいからじゃなくて、
面倒だからさっさと終わらせる・終わらせてくれという意味合いが強い。

さすがに俺も面倒になってきたので、
病名や治療法に関する質問には答えないようにしようと思っている。
たとえば、これは強迫ですか?とか、治すにはどうしたらいいでしょうか?
みたいなやつ。病院に行けで終わりだな。
0358優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:46:56.77ID:3GlrD3pF
俺の場合は、曝露反応妨害法が効くのでそれを試みるのみ。
しかしそうは言うものの、一進一退の攻防が続いている。
気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
儀式をすると気持ちいい。儀式をしないで我慢していると辛い。
曝露するのは恐ろしいので踏みとどまっているみたいな感じ。

嘆いても仕方がない。曝露するか。
0359優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:57:25.53ID:iRiRgSa1
>>357
そっか
分かった!

あまり深く突っ込まないようにするよ
早くお互い治りますように
0360優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:40:09.62ID:3GlrD3pF
>>359
うむ。
地道に努力を続けていこうぜ。

さて今夜も曝露するか。
0362優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:15:55.88ID:KBxOcVIy
ヒ・ミ・ツ
0363優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:28:06.32ID:MADg0z9s
過剰に不安になる、不安を抑えられない制御できなくなったのは、ストレスがきっかけだと思うのですが、脳が変わってしまったのでしょうか?
もう元には戻らないのでしょうか?
0365優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:38:33.37ID:MADg0z9s
>>364
医者に行けば薬を処方される形になると思うから
カウンセリングは受ける気は全くないです
0366優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:32:11.56ID:ZtYL4PUC
曝露あるのみだな。
0367優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:58:10.84ID:+yAjsv0r
またしても強迫観念が発生。
儀式がしたくてたまらない。
曝露するか。
0368優しい名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:42:13.69ID:+yAjsv0r
強迫367は乗り越えた。

今後は、
強迫観念が発生したら書き込み、
克服したら書き込み、
を繰り返してゆきたい。
0369優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:25:42.04ID:jxW/8Pec
遠野なぎこさんは強迫性障害なんだそうです
0370優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:23:17.22ID:KiaY49+3
そうなのか。
0371優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:25:29.13ID:KiaY49+3
強烈な強迫観念が生じたわけではないが、
相変わらず儀式をしてしまっている。
なかなかうまくいかないもんだな。
曝露するか。
0373優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:50:55.85ID:BSBurgW4
あっリロードしてなかた
亀レスになってた
久々にきたから
0375優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:43:40.63ID:h979oCvK
1時間前からまた脅迫行為観念きたわ
なんとか過ぎ去るの待ちたいけど木になって仕方ない
天気も悪く余計いらいらする
0376優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 22:11:23.34ID:Qqp/DS4u
潔癖症も強迫性障害に入ると思うけど、これの男性って変な話セクロスも当然無理だよね?
0377優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 05:28:14.03ID:x4jO+Q5S
日々をやり過ごすだけで精一杯だからな 興味はあるが
0378優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 10:17:17.69ID:YPVKMGPN
>>376
程度によると思うがおれは平気だった
クンニはあんまり好きじゃないけど
0379優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:42:25.84ID:+8/IzkYY
>>372
うむ。

>>376
強迫の種類によるだろうな。
0380優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:45:54.08ID:MKnm+0go
気づいたらすぐに50歳 実家暮らしのまま あんたはケチなたかり屋 成長しなさい 両親もだれもあんたを必要としていない 
0381優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:50:37.29ID:o4mlnukO
これは刺さるな…
一応働いて独り暮らししてる分まだましなのかな…
0382優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:52:10.05ID:MKnm+0go
所有するのはいいことだ 世界の見方が変わる 人として成長する ロシア移民の若夫婦が向かいに家を買った なぜオマエは家を買わない?
0383優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:08:33.29ID:FLa2zKCO
なんだ?まさか悔しくて少しハードル上げたのか?
何故分譲などに手を付けてしまったのか…
0384優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:45:09.62ID:OFZUCUD0
相変わらず儀式をしてしまっている。
曝露するか。
0385優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 11:44:05.87ID:E3UB3MCt
父親が殺虫剤をまくのがクセでこれによって虫の祟りが来るのではと恐怖している。
父親とはあまり関係が良くなく直接そのことが言えずさらに悩むばかり。
脅迫を緩める儀式として殺虫剤を遠ざけたり(できる範囲で)、殺虫剤に向かって祈ったりしている。
でもそれでも足りずそのことで頭が支配される。

こういう場合は、自分が殺虫剤で毎日無益な殺生をしてみるとかすれば曝露になるのかな?
でもそんなことしたら将来恐ろしいことが起こるのではと更に不安が募りそう。
0386優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:08:05.83ID:bCDYRyou
>>385
自分が何をしていいのかわからないのなら、
こういった匿名掲示板で聞くのではなく医者に聞いたほうがいいよ。
文章を読む限りでは、何が異常な観念や行動で、何が曝露かもよく理解していないみたいだしな。
無益な殺生をすることが曝露なんてあり得んわ。
そういうことがおかしいと理解できないのなら別の病気もあるのかもな。
強迫を治すよりもまずは異常と正常の区別をつけられるようにするのが先。
0387優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:10:37.16ID:bCDYRyou
ちなみに異常と正常の区別は他人に教わるようなことじゃないので、
自分で答えを導き出すしかない。
0388優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:07:00.69ID:bCDYRyou
しかし気が緩むとすぐに儀式をしてしまうから困るわ。
どうにかならんものかと考えているものの答えはみつからず。
とりあえず耐えるか。
0389優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 11:40:35.92ID:o3xP/hFc
>>386
>>387

なるほど…
当方ひきこもり状態なので何が正常なのか分からなくなっていたようです。

自分が無益な殺生をする→異常
虫を殺すことにより祟りがあると信じている→異常
だから父親が無益な殺生をするのを咎める→異常

つまり自分は自分だから気にしないように放っておく
ということですかね。

アドバイスありがとうございます。
0390優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 15:43:44.75ID:U9Nv2gZ6
>>389
アカの他人が相手の観念・行為を正常なのかそれとも異常なのか、
という判断を下すのは非常に難しいからね。
「殺虫剤を撒く」にしてもそれが正常な行為なのか異常な行為かは、
詳しく調べなきゃわからない。
もし、本当はそんなものは撒きたくないのに撒いているのなら正常、
何かしらの快感を得るために撒いているのなら異常、だな。

なぜ殺虫剤を無暗に撒くのがいけないのかと言えば、
吸い込んだら人体にもよくないだろうということと (ただし薬剤次第)、
薬剤に耐性を持つ害虫を生み出してしまうおそれがあるから。
祟りに関しても説明が難しい。
ちなみに俺はあの世だの生まれ変わりなどは、完全に否定はしていない。
悪いことをしたら悪いことが跳ね返ってくるだろうとは思っている。
これも理由を説明するのには時間がかかるのでここでは説明しない。

父親とやらの行動がどう考えても異常と思うのなら、
喧嘩覚悟で説得するのが一番だろうよ。
その行為が害虫駆除業者がやっている程度のことなら正常だろうからそのままでいい。
害虫は放っておいていい場合と放っておいたらまずい場合がある。
シロアリなどは放っておいたら家が倒壊するおそれがでてくるし、
ダニも放置して増えまくってたら病気になるおそれがある。
0391優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 16:04:44.32ID:U9Nv2gZ6
強迫性障害は、わかっていてもやめられない症状。
異常だと理解しているのにもかかわらずやめられない。

たとえていうなら、バンジージャンプをするとき、
命綱をつけているのにも関わらず、はずれるかもしれないと不安になってしまって、
飛び込めなくなる、という状態とよく似ている。

さて、曝露するか。
0392優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 16:25:44.49ID:U9Nv2gZ6
強烈な強迫観念が発生。
しかし俺は耐える。
耐え抜く。
0393優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:31:43.72ID:tbIpJwUx
ここに書き込んではいけないという強迫観念が出たので書き込む
0394優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:52:57.88ID:o3xP/hFc
>>390
おそらく
父親の殺虫剤をまきたがる癖はちょっと異常だと思う
玄関の出入りの際など普通の人ならまかない場合もまくから
しかも殺虫剤は家の各所に5缶ほど配備してあるし

ただ…
それ以上にそのことを気にしすぎて何も手につかなくなる
自分はもっともっと異常なんだと思う
母親に「お父さん殺虫剤まきすぎじゃない?」と聞くと
「確かにまきすぎだけど勝手にやらせとけばいいじゃない」と言われたから
母親はそこまで気にならないらしい

自分の縁起強迫にも後ろめたさがあるから
父親と大喧嘩してまで殺虫剤のことを咎める勇気が出ない

って感じです

呪いなんてないと自分に言い聞かすのか
勇気を出して父親を咎めてやめさせるのか
どっちつかずな状態がまたつらい
0396優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 00:30:20.85ID:lXgvRMJs
>>394
撒きすぎてるとなるとちょっと問題かもねえ。
やめさせたいのなら本人とよく話し合う必要があるのかもね。
殺虫剤ではなく人体に無害な虫除けなどに代えてもらうとか。
まあでも、本人がやりたくてやってるのなら説得は難しいかもね。
たとえば別の強迫のスレでは荒らしが連投して潰そうとしているようだが、
ああいう狂人には何を言っても無駄だからな。指摘しても逆ギレするだけ。

その辺のことは第三者にはわからんので、自力で対処してほしい。
お頑張りあれ。
0397優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:24:43.04ID:u0QH5OFn
>>395
ありがとうございます
そういってもらえると自信がもてます

気にしないようにできないし注意もできないって状態をどう脱出するかなんですよね

>>396
ありがとうございます
何が正しいのか(正常なのか)自分なりに考えて実行できるようになりたいです
0398優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 16:40:54.03ID:pr5tQs7W
身体の特定の部分が気になって仕方ないという方はいませんか?
強迫性障害と一口に言っても洗浄強迫や確認強迫、加害恐怖のようなメジャーな強迫観念に比べると、自分のようなタイプは比較的少ない気がします。
今現在相当これで悩んでいます・・
0400優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 01:56:02.20ID:Z6B1Btkl
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0401優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:17:02.34ID:4lUrABM5
>>399
う〜んそういうのはあんまりないです。
例えば心臓に注意が集中して心悸亢進になったり、膀胱に注意が集中してすぐトイレに行きたくなったり
とにかく身体の一部分が気になって気になって(意識が集中して)仕方がないんです
0402優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 00:44:55.41ID:cmrroAcI
>>401
そうかい。
自分なりに治療法を見つけて病気を克服してくれ。

俺は曝露あるのみだな。
0403優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:08:11.21ID:jlmFextd
数分ぐらい曝露して耐えても、数分後にはやっぱ回収しないと気が済まなくて強迫行為してしまう。
これじゃ意味ないよね…
0404優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:14:18.66ID:/6PgzcHk
そんなことはない。
どうしても耐えられないのなら儀式をすればいい。
ただし、儀式をしたら即、曝露すること。
その繰り返しをしていればやがて観念は弱まってくる。
ただしこれはもちろん曝露が効くタイプの強迫のみ有効な手段な。
曝露が効くかどうかは自分で試してみればわかる。
0405優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:22:30.57ID:sPj2W75O
>>404
縁起強迫なのですが
儀式をしない=曝露だと思っています。

>>儀式をしたら即、曝露すること。

といいますのは、
一度は儀式をしてしまったけど次は儀式を我慢する
ということでしょうか?
0406優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:39:50.03ID:C+PI0xIZ
>>405
違うよ。
儀式(強迫行為)をしたくなるような強迫観念を自ら発生させるのが「曝露」、
儀式をしないのが「反応妨害」。
たとえば糞を見たら手を洗いたくなる症状の場合は、
糞を見るのが曝露、手を洗いたくなっても洗わないのが反応妨害。
曝露した後は儀式をしないで耐えるのが望ましいが、
たとえ耐えられなくなって手を洗ってしまったとしても、
即、曝露すればいいということ。そしてまた耐える。その繰り返し。
曝露反応妨害法が効くタイプであれば、これを繰り返しているうちに、
徐々に観念が弱まってくる。
0407優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:24:21.17ID:2JCclElV
>>406
なるほど!すごくわかりやすいです。

曝露→反応妨害を意識していきたいと思います。

ご丁寧にありがとうございました。
0409優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:47:31.67ID:Yj+RPpIt
何でも気になったら頭の中で反芻して頭から離れない
友達や彼女に言った何気ない言葉で、こんな風に捉えていたらどうしようととか
そんなつもりじゃないのに意味を履き違えられたらと頭から離れない
どう思われてしまうか、思われる事に強迫観念として必ずでてしまう
0410優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:56:53.46ID:/EAUS+OW
そうかい。
まあ各自治療法を見つけて治療に励んでくれ。
0411優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:49:35.72ID:mfuvrE9Q
縁起強迫なのですが
しばらく我慢して曝露をしたあと、反動がおきて
いつもより激しく強迫行為をしてしまうことはありませんか?

例えるならば
禁酒してる人が3日目で飲んじゃったらいつもより多く飲み過ぎた
みたいな感じです
0412優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 06:27:54.74ID:GxvT16JC
>>411
どうだろう。あったような気はするがいまいち思い出せない。
リバウンドしようが何しようが儀式をやめる以外に方法はないのだから、
曝露反応妨害を延々と続けるしかない。
もし全く改善しないというのなら治療法が合ってないのだからやめたほうがいいだろうね。
0413優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:01:24.98ID:pa9ew4DZ
>>412
ありがとうございます。曝露反応妨害もう少し頑張ってみます。
0414優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 02:06:23.72ID:3WqBz3BW
>>413
うむ。頑張ってくれ。
強迫を治すのは性格を治すのと同じくらい難しいのではないかと思っている。
強迫観念には負けて当然と思っておいたほうがいいかもね。
地道に治していこうぜ。
0415優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 03:12:13.40ID:bUE6AmSl
複数の強迫観念とそれらに対するそれぞれの儀式がある場合、同時進行で曝露反応妨害すると良さそう。強迫観念が分散して執着心が少し下がる気がする。
0416優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:26:52.43ID:Rtlw91Q6
強い観念に耐えているときは、
それよりも弱い観念はたいしたことないと思えてくるね。
0417優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 20:35:31.51ID:UaO229eE
曝露のおっちゃ〜んまいど〜(笑)
調子はどないでっか?
ここには初めて書くけどな
挨拶や挨拶(笑)
俺はもうリセット失敗で脱落するわ
おっちゃんは頑張って治してな自分の信じるやり方でな
それじゃそゆことで
俺は治療終了でこの板からもうすぐ消えるわ
元気でな〜(・∀・)ノ
0418優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 21:00:23.34ID:PC1b6zYK
>>417
どうも。
なんだ結局、自己流でも治せずに負けを認めてしまったのか。
成仏しろよ。

俺のほうはまあ、儀式は相変わらずしているが、
生活に支障をきたいしてるわけではないので特に問題はない。
いや、問題はあるのかもしれんが。

まあ、曝露するか。
0419優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 22:14:00.64ID:Ysmwux0u
たった今しまったばかりなのに、あれ?しまったっけ?って何回も見直すのがあって、さっきも「あれしまったっけ?」って浮かんできたけど、しまった記憶があったからほっといた。
いつの間にかモヤモヤがきえてた。
これは曝露?
0420優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 22:51:04.11ID:PC1b6zYK
>>419
強迫観念を意図的に生じさせることが曝露だよ。
「あれ?しまったっけ?」を強迫観念だと思ってるのなら、
その「あれ?しまったっけ?」を生じさせることが曝露。
見直すことが強迫行為なのだとしたら、
見直さないことが反応妨害。
0421優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 05:20:14.13ID:6etUn6ZL
またしても強烈な強迫観念に苦しめられている。
儀式をすれば浄化されるだろうとは思うが、
儀式をしている限り、強迫行為の無限ループから抜け出せないだろう。
耐えるしかない。
0422優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 05:23:29.11ID:jKmfle2r
堀尾将希さんに会社内で二股かけられています
相手の人はたぶん私のことを知らない
最近始まったらしく浮れているみたい

彼は最初だけマメでだんだん俺様化する人
けど優しさとの使い分けが絶妙で私から離れられない
二股も二度目で地獄

刺されて欲しい
0423優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 05:31:28.38ID:6etUn6ZL
強烈な強迫観念が発生した理由もわかっている。
小さな儀式を繰り返していたからだ。
小さな儀式を繰り返しているとやがて大きな儀式になり、
小さな強迫観念すら我慢できなくなる。
最終的には大きな強迫観念が発生して詰む。

書き込んでいるうちに観念が弱まってきた。
最近は観念が弱まるスピードが速くなってる気がする。
0424優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 05:45:14.66ID:8K9abNkQ
パイオニア辞めたい
あさに事故にあいたい
もう助けてくれ
0426優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 14:14:59.73ID:6etUn6ZL
そんなこと素人にわかるわけないだろ。
医者に聞いてくれ。
0428優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:43:43.76ID:DLKPw61O
>>425
約半分と言われてる
でも強迫性障害は多く服用量が多いから、効果が出るか判断できる手前で挫折する人もいるんじゃないだろうか
0430優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 15:44:19.64ID:iCeMPjjt
家買った時の毎月のご返済額の出し方がちょっと分からないんですけど。例えば、3000万円の家買った場合、借入期間ローンが35年契約で、金利が0.75%の場合、毎月の返済金額って、どうやって出るか、計算方法わかりますか?
宜しくお願い申し上げます!
0431優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 19:51:50.68ID:E3SFKn5f
知らん。
0432優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:06:37.23ID:OyCU/X8S
またしても強烈な強迫観念に襲われている。
耐えるしかない。
0433優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:35:35.92ID:Ey0lyk2O
1週間行為を我慢してるけど観念が消えない。
観念というか不快感でしかなく眠れない。
0434優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:55:42.32ID:Ey0lyk2O
行為を我慢して消える観念と消えない観念があるの?

それとも消える人と消えない人がいるの?
0435優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 23:18:52.54ID:OyCU/X8S
432の強迫観念は急速に弱まった。勝利。
0436優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 23:21:26.39ID:OyCU/X8S
>>434
さあ俺は知らん。医者に聞くしかないんじゃね?
俺の場合は曝露反応妨害法がよく効いている。
0437優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:34:34.37ID:CbVaA/qM
オレは人生というトランプのジョーカー
0438優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:34:58.11ID:CbVaA/qM
楽しみを追求してるだけ
0439優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:35:15.88ID:CbVaA/qM
オレは童貞 永遠にね
0440優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:35:32.74ID:CbVaA/qM
9歳のとき事故でチンポを失った
0441優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:35:52.45ID:CbVaA/qM
見るかい?
0442優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:36:09.18ID:CbVaA/qM
セックスについて考えずに生きると世界が変わるぞ
0443優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:36:27.86ID:CbVaA/qM
イシファロフォビア それは勃起チンポ恐怖症
0444優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:36:47.04ID:CbVaA/qM
旅の目的はパーフェクトファック 
0445優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:27:30.49ID:FW+uoElW
どうやったら治るの?
明らかにおかしい脳になってしまった
昔はこんなんじゃなかった
0446優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 22:24:41.92ID:2YoVxjle
最終手段で手術があるらしいよ
ロボトミーの発展版みたいな
0447優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 00:53:08.24ID:LWNBIw+I
ここの人で氷食症の人いる?
自分は元々冷たい物好きなのと徹夜残業続きだった10年前に氷ガリガリ食べるとシャキッとする気がして、以来1日製氷皿5皿は食べてる。
貧血と健康診断のたびに言われてて、記憶低下・寝付き寝起きの悪さ・脳の酸欠・倦怠感や疲れ易さに直結するらしく、氷食辞めて貧血直せば良くなるのかな?と思ったがどうなんだろう…氷食症は強迫性の1症状でもあるようで驚いた。
0449優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 10:21:13.44ID:D/e5VUEa
相変わらず儀式をしてしまっている。
とりあえず、

曝露するか。
0450優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 10:30:00.72ID:D/e5VUEa
曝露した。

>>445
曝露反応妨害法が効くタイプならそれをやれば治せるんじゃねえの。
効かないタイプについてはわからん。

>>447
俺にはそういった症状はないな。
0452優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 15:37:02.47ID:Uzk9ejof
俺もでかい氷をガリガリガリガリ食べてる
虫歯や歯茎がしみたり痺れたり切れて血が出ても
泣きながらひたすら食べてる
0454優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:42:25.49ID:ZiXFCyZk
氷食症は鉄欠乏性貧血の可能性があるだろ
鉄不足が精神疾患を起こしてるという説もある
肉と卵、鉄分を摂らないと
0455優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:42:37.91ID:mU+dt9M6
やりたくてやっている奴には何を言っても無駄だろ。
「酒なんてやめてえんだよお、でもやめられねえんだよお」
馬鹿か。てめえはやめる気なんてねえんだよ。
飲みたいから飲んでるだけだろ。
0456優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:46:13.22ID:mU+dt9M6
本当にやめたいのなら、
やって苦しむのではなくやめて苦しめってことだな。
最初はすぐに儀式をしてしまうかもしれんが、
何度も繰り返していれば苦痛に慣れるだろうよ。
少しずつやめる時間を長くしていけばいい。
ま、簡単にできるようなことじゃないけどな。
0457優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:52:14.72ID:/R0z6TkE
447だけど、氷食の件コメントくれた方々有難う。
自分の場合は強迫性による儀式的な氷食ではなく三度の飯より氷が好きで習慣として食べてしまうタイプだけど、神経面でも貧血の鉄分不足による症状がかなり当てはまったから対策してみます。
心療内科医曰く内科で採血して処方箋貰うのもいいけど市販のヘム鉄サプリもほぼ同じ効果だそう。
0458優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 13:28:28.16ID:xbOfH4aH
すみません
これは強迫性障害でしょうか?
記憶が曖昧な部分に対して思いだせないのに何度も頭で思いだそうとします
例えば店で私が会計した後に友達と割り勘するのですが、友達からお金を返してもらったかな?と不安になります
こちらも記憶が曖昧だし向こうも飲んでるから聞いて例え払っていなかったとしても払った気でいると思います
なので考えても仕方ないのですが、あの時はと覚えてる範囲で情景が頭から離れなく考えてしまいます
とにかく払ったか払ってないかが明確にならないと白黒つけられないと気分がモヤモヤして不安感もでてきて辛いです
0459優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 03:30:00.56ID:RK4DM8Td
>>458
わからんのなら医者に聞いたほうがいい。
素人が勝手に診断して誤診したら大変なことになるだろ。

まあでも俺の見解としては強迫性障害とは違うんじゃねえのって思うね。
強迫性障害っていうのはやりたくないのにやめられない障害なんだよ。
たとえば、考えたり思い出すのが嫌なのに
強迫観念を打ち消すために考えたり思い出さずにはいられない、
という感じだな。思い出したくてやってるのなら強迫性障害ではないだろう。
依存症だの異常なこだわりとかそっち方面のビョーキだな。
0460優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 04:17:50.51ID:RK4DM8Td
しかし相変わらず儀式をしてしまっている。
癖や習慣になっちまっているものはものすごく治しづらい。
意識してやめようとしないといつのまにか儀式をしてしまう。
0461優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 14:37:34.61ID:i0Kazaed
>>459
書き込んだときは思いだそうとしてましたが、やっぱり無理でもう頭に浮かばせたくない考えたくないと思っても観念がでてきます
今回の事に限らず、考えたくないのに頭から離れない事が習慣になってしまっています
何かあるとその事ばかりで辛いです
0463優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 20:06:03.05ID:ZZxKM3/d
だからね、やりたくてやってるのは強迫性障害じゃないんだよ。

糞を障ってしまった汚い!!!(観念)→だから手を洗いたい(行為)
これは正常。観念と行為がつながっている。
つながっているので曝露反応妨害法は効かない。
行為そのものが必要なのだ。やりたくてやってる。一方、

汚いものを見てしまった!!!(観念)→手を洗うと観念が消えるので手を洗う(行為)
これは異常。観念と行為はつながっていない。
つながっていないので曝露反応妨害法が効く。
行為そのものは不要。やりたくないのにやっている。

ふつうの人間なら、見ただけで手を洗いたくなんてふつうじゃないだろと思うだろうが、
だからこそ苦しめられているんだよ。
0464優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:03:29.42ID:biwmnVXl
引っ越し失敗おじさんと曝露ヒステリーおじさん相変わらずなあ
0465優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:17:26.82ID:ZZxKM3/d
失せろダニ
0466優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:25:54.52ID:ZZxKM3/d
しかし、儀式がやめられないのは何かしら理由があるのだろう。
やめようと思ってスパッとやめられたら薬物療法や行動療法なんていらんだろ。

やはり曝露か。曝露以外に方法はないのか。
0467優しい名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 21:37:22.71ID:ZZxKM3/d
曝露反応妨害実行中
0468優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:38:51.16ID:nr3o8lN7
妊婦だけど、家にいるせいか余計悪化してる。
・マナーモードのオンオフを寝る前に50回変える
・駐車した時サイドブレーキを20回踏み直す
・自分、夫が病気、事故で死ぬことが頭に浮かんで離れない
薬やめてるしどうしようもない
0469優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:40:26.70ID:DjTy3U9t
ご覧頂き有難う御座います!目に留めて頂き光栄ですm(_ _)m
精神疾患者によるLINEグループを運営しております、第1管理人のdaisakuです!
グループの規模は70名です☆入会希望の方は1週間体験でも構いません!

24時間いつでも是非メッセージお待ちしておりますっ!(●´ω`●)ノシ
支え合える仲間、グループファミリー、一同心より入会をお待ちしております!

精神の病に対する、世間の目、偏見や差別にうんざりしていませんか?
そういったものから、
清々しく開放された、アットホームな空間で安らぎ、笑い、分かち合いませんか?

「LINEグループは初めて?」

ご安心下さい!管理人男1名女1名、副管理人男1名女1名の
4名のチームが24時間体制で、100%サポートします。

気軽にメッセージ下さい(*^^*) 心よりお待ちしております☆

「24時間 いつでも誰かが そばにいる」をコンセプトに活動しております!!

読んで頂き有難うございました!運営年月も1年半を超え、
他のグループには無いオンリーワンな空間を約束します♪

※18歳未満参加不可 ※1週間以内に退会される方不可
※深夜明朝問わず24時間受付中

※出会い目的の方は徹底的に排除しています。女性が不快に感じる行為は遠慮頂いております。
 重複投稿がありましたらお詫びを申し上げますm(__)m


LINE ID 33224spica
0470優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:04:18.00ID:JNWdHm85
>>468
20回とか50回って辛いね。
薬飲んでた時は落ち着いてたの?
0471優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 05:32:15.82ID:26nigITp
相変わらず儀式をしてしまっている。
はぁ…
曝露するか。
0472優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 10:17:15.12ID:sWo7U/o5
何度も何度も意識して唾を飲み込んでしまう行動があって苦しいことを先生に言ったら
強迫性障害かもしれないと言われて薬出してもらった
よくなるのかな…
0473優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 14:49:17.52ID:1KZ+aHxy
それが強迫性障害かどうかということよりも、
行為をやめる気があるのかどうかが問題だろうな。
行為をやめる気がないのならどうしようもない。
やめる気があるのならやめる以外に方法はない。

やめられないから辛いなどとほざいてる奴もいるようだが、
それは間違った苦しみ・偽の苦しみだな。
本当の苦しみというのはやらずに耐えているときに生じるもの。
試してみればわかるだろうよ。
病気を治すには本当の苦しみを克服しなければならない。
0474優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 14:55:58.26ID:1KZ+aHxy
まあ、やめるべきだと頭ではわかっていても、
やめられないのが強迫性障害なんだがな。
即やめられることもあれば、何年かけてもやめられないこともある。
俺のいくつかの儀式は、やめようと思ってもなかなかやめられない。
個々の曝露反応妨害は成功しても、気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
努力あるのみだな。
0475優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 15:26:54.30ID:sWpvRoBi
オナニーでイク瞬間に自分の父親を思い出す呪いをかけよう

<●><●>
0476優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 15:44:40.33ID:1KZ+aHxy
儀式がしたくてたまらん。
バクるか。
0477優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 01:53:37.70ID:BHdbTV6j
たしかに
0479優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:00:30.36ID:5vzMU48o
家族の行動が自分にとって物凄く縁起の悪い行為なので戦々恐々してしまう。
しかしこちらの観念が異常かもしれないのでその行為を止めてくれと言えない。悶々とする。

しかし、これは自動的に『反応妨害』が起きているという考え方も出来なくもない。
0480優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:01:07.43ID:qKauVF3G
普通は、正常と異常は明確に区別がついているはずなんだが、
区別がつかないのなら発達障害や統合失調症を患っているのかもねえ。
異常がわからないのならどうしようもないかも。
観念や行為の異常がわかるのなら、曝露反応妨害をやるのみだね。
0481優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 12:47:09.21ID:EhKb7Cbz
統合失調症かあ…
ひきこもっていて社会から断絶中だから常識的な観念が薄れてきているのもある。
0482優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:18:02.61ID:lRCbvdkE
ぶっちゃけこの病気はゴールデンボンバーの鬼龍院だっけ?
の忙しく予定を入れておく対策ってのが一番な気もする…
0483優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:35:07.67ID:Nq2u++HA
忙しくすれば治るんだったらとっくの昔に治療法として採用されてるっしょ。
現時点では曝露反応妨害法くらいしか治療法がないわけだから、それをやるのが正しい。

大切なのは曝露。
観念に負けて儀式をしてしまっても罪悪を感じる必要は全くない。
儀式をしたら即、曝露をすればいいだけ。
これを繰り返していれば治る。
(治らないのなら別の病気の疑いがあるので他の治療法を試した方がいい)

さらっと言ってるけど、これが難しいんだがな。
症状の重さにもよると思うが、そんな簡単には治らないのではと思う。
0484優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 02:13:46.97ID:FSmpjLT2
>>儀式をしたら即、曝露をすればいいだけ。

これはどういうことでしょうか?
儀式したあと、強迫観念が沸く状況でなくても、あえてそのような状況にもっていくのですか?
0485優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 03:18:00.44ID:h5Iqzq3V
>>484
うむ。
儀式をする前の、儀式をしたくなる状況を自ら作り出すということだな。

しかし自分のしている行為が正常か異常か判断できない奴、
あるいは、強迫かそうでないかを区別できない奴は、
自分ひとりではやらんほうがいいのかもしれない。
そういう場合は医師かカウンセラーと一緒にやるしかないな。
0487優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:34:33.32ID:FSmpjLT2
>>485
ありがとう。いつも参考になるよ。
精神科いくのは嫌だから、もう少し独りで頑張ってみる。
0488優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:56:53.74ID:h5Iqzq3V
うむ。頑張ってくれ。

まあ、そういう俺もいまだに儀式をしてしまってるがな。
儀式といっても一瞬で終わることなのでたいして問題にはならない…
と思いたいのだが、結局、それを繰り返してるとやがてでかい強迫観念が襲ってくる。
ついさっきもでかいのがきたわ。
で、自分にむかついて、また曝露反応妨害を始めるという繰り返し。

とりあえず曝露反応妨害するか。
0489優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:09:42.47ID:h5Iqzq3V
猛烈に儀式をしたいが耐えている。
風呂にでも入ってくるか。
0490優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 02:26:11.78ID:55rAsUvD
暴露のおっちゃんまいどー
ちょい質問なんだけど、このスレおっちゃんが立てたんかな?
要するにおっちゃんがスレ立てれるか知りたい
俺のスレで誰でも雑談OKみたいな
本スレは強迫に関する事だけ書くべきだろうし
どうしよっかなぁそれとも引退するか当たり前の事だったら誰か書くだろうし
悩むな
0491優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 02:49:39.32ID:an+/Rke8
精神分析の勉強会では幼少期の親子間が本質的な原因と教わった
0492優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 09:09:29.52ID:oI037TMp
>>490
どうも。ここは俺が立てたぞ。
こちらは基本的に誰が書き込んでも何を書き込んでも構わんが、
雑談がしたいのなら本スレに書き込んだほうがいいように思うぞ。
もともとここは本スレで曝露や治療の話ができなかったから作ったようなもんだからな。
ま、好きなようにするがよろし。
0493優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 18:22:48.96ID:7/3F9fMt
今、29歳の男です。
高校1年生の時に、朝鮮人に苛めにあい、ある日その朝鮮人にノートを持って行ってと言われ断ると、お腹を15発ぐらい殴られました。
その結果、学校に行くのが嫌になり2年生に進級するテストも受けず中退しました。

今現在18歳の時から診療内科に通っており、もう11年になります。
先生からは、強迫生障害でうつ状態と診断されており、処方されている薬はトレドミン100mg、エビリファイ3mg、マイスリー10mg、ロヒプノール2mgです。

先生との相性はよくて色々と悩みを聞いて頂いております。また、高校を辞めた後、高認を取り大学に進学したのですが、2年生の時に中退しております。

はっきり言って、起きているのが辛いです。
ずっと寝ておきたい状態です。勿論、仕事や外に出るのも大事なのですが


そして、何より私をこんな目に合わせた朝鮮人を許せません。みなさんなら、どうしますか?

仕返しするなり訴えを起こしますか?
ぜひ、お知恵をお貸しください。


殴った事に関しては家に謝罪にきましたが、正直態度も悪く、同じ事ばっかりきてるとか、そして殴った治療費も4回こちらから電話して持ってきました。誠意のかけらもなかったです。

親は、朝鮮人だから関わるなと言っていますが

みなさん、宜しくお願いします。
0494優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 18:57:28.49ID:oI037TMp
>>493
通院しているのなら医者にアドバイスをもらえばいいんじゃないの。
過去に受けた心の傷がメンタルの不調を引き起こしてるのかもしれんし。
以上。
0495優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:50:53.15ID:uPnKn4K1
>>492
サンクス
ふーん、そういう成りゆきだったのかわかった、ありがとー
悩む…
0497優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 03:36:35.30ID:p7Hon9c3
>>495
うむ。
0498優しい名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 03:38:12.22ID:p7Hon9c3
さて、今日もバクロするか。
まさにメンタルトレーニングだな。
バクロでメンタルを鍛える。
0500優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 21:05:42.80ID:sL7uk/0n
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0501優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 21:25:04.49ID:EV0cl28m
そうまず最初に遺伝の責任を母娘兄弟におしつけるとあった
0502優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 21:31:07.47ID:XmfUey2r
精神分析の大家のユングが生きてたら強迫をどう解釈するんだろう
脳の分泌異常説は強迫思考で疲弊した結果起こったのだという見方もある
強迫の患者の性格傾向や対人履歴、幼少期の家族との関係など研究データを
蓄積して抽出すれば見えてくるものがあるかも
0503優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 06:39:10.31ID:SZDoyAFA
ユングか。
昔の人のことは知らんな。

強迫はある種の脳の異常なのではないかと思っている。
それが先天的なものなのか後天的なものなのかはわからん。
ある程度成長してから発症したのだとしたら後天的だとは思うが、
しかし元となる強迫の性質・性格のようなものはもともと備わっていたものなのかもしれない。

ま、考えてもどうしようもないので、ひたすら曝露あるのみだな。
0505優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 13:28:37.08ID:5h4MC2v0
ネットで買ったオックスシャツ、袖の
カフスのボタンが右袖はほぼ中央にあ
るのに対して、左袖はそれが端に寄っ
ている。これが気になって仕方ない、
普通は右袖のように真ん中にボタンは
あるはずなのに…。こんなことで返品、
交換なんてできないしなあ…。みなさん
だったらどうしますか?
https://i.imgur.com/anEFd1f.jpg
0507優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:39:06.35ID:tA8BdOuk
>>505
左袖の縫い目(折り目)がズレてるので
アイロンでなおせば少しは中央に寄ってくるように思うけど
それで妥協できないかな
0508優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:48:23.20ID:5h4MC2v0
>>507
仰せの通りアイロンで折り目を変え
てなんとかなりました。ただ強くかけ
すぎて折り目がなんか不自然になって
しまいましたけどね
0509優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 20:05:37.50ID:tA8BdOuk
>>508
不自然になった折り目は一度洗濯して
次にアイロンするとき調節しながらシワのばしすると
なおるのでは
着衣の際、目につく箇所ではないのでだんだんと
気にならなくなると思うよ
0511優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 20:30:08.85ID:kaFwAowq
>>646
185 優しい名無しさん (ワッチョイ 97dc-huwS) sage 2018/10/04(木) 11:49:44.06 ID:5h4MC2v00
https://imgur.com/a/24Ys9xH.jpg

ネットで買ったオックスシャツ、袖の
カフスのボタンが右袖はほぼ中央にあ
るのに対して、左袖はそれが端に寄っ
ている。これが気になって仕方ない、
普通は右袖のように真ん中にボタンは
あるはずなのに…。こんなことで返品、
交換なんてできないしなあ…。みなさん
だったらどうしますか?
186 優しい名無しさん (ワッチョイ 97dc-huwS) sage 2018/10/04(木) 11:50:45.00 ID:5h4MC2v00
https://imgur.com/a/24Ys9xH

強迫性障害(旧称:強迫神経症)Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1537000577/
0512優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 23:35:30.75ID:lZ4xBP16
ネットで服なんてよく買えるな。俺はそういうの気になるからはじめから実店舗に行って10時間ぐらい吟味して決めるようにしてる。
0513優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 23:44:13.67ID:V21qoviY
>>512
10時間って店にそんなに長い間いるのか?
0514優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 23:52:46.68ID:lZ4xBP16
>>513
だいたい2時間×5回ぐらいかな
でも長いときは数時間ぐらいいる
色相とかサイズ感とか悩む
1つの服買うのでそれぐらい吟味する
0516優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:37:49.51ID:UP1FPTnG
>>505
どんだけ位置がズレてるんだよと思って画像を見たが、
俺にはたいして位置がかわらないように見える。
実物を見てみないとはっきりとしたことは言えんが、
俺なら多少のズレなら気にしないしそのままにするかなあ。

どうしても気になるのなら、定規で正確に測って、
店と相談したらいいんでない?これだけの差があるんですが交換は可能ですかと。
それでダメと言われたら諦めるしかない。
どこかボタンの付け直しをやってくれるところを探して頼めばよろし。
0517優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:30:03.99ID:Q0vE5YKG
>>505
うるせーなークレーマー氏ねよ
0519優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 04:22:20.10ID:9WVvvdpK
>>517
うるせえのはテメエだろうが
失せろ
0520優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 13:46:53.50ID:y52Qpb22
またしても強烈な強迫観念が発生。
ほんとに嫌になるわ。
曝露すっか。
0521優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 20:06:09.93ID:p5MirTk7
昔はやらないとイライラして行動まで止めらなかった
→頭の中で済ます儀式に変更→段々クリアする条件を緩和
→加齢の衰え?が加わってだいぶ落ち着いてた
が、色々重なると頭の中も無限ループがやめられない

頭の中を止めると、体の一部をヒクヒクさせるのが我慢できない
鬱だとマイナス思考ループで、軽躁だとプラス思考が止まらない、考えるのやめると体がむずむず
どっかにループ回路ができてんだろうなぁ
0523亀井 ◆56gd2HVZN2
垢版 |
2018/10/15(月) 12:45:21.92ID:ycC7XCps
クスリなんかに、頼っても治らないですよ
0524優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:33:34.22ID:KUqHuvV6
強迫の薬は虫歯治療の麻酔のように痛みを緩和させるだけのものだろうな。
0525優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 00:28:42.47ID:fnx3p343
ああまた8回も手洗いしてしまった…
汚いから洗いまくるんじゃないんだよね
記憶に残そう残そうと必死になるから回数が多くなる
0526優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 15:45:49.20ID:/KP8jusz
強迫観念(侵入思考)の症状のある人で、医者やカウンセラーに相談したことある人はいますか?
自分は以前観念が辛くてパニックになりそうだったときに、家族に打ち明けて(漠然とボカしながらだけど)
「そんなこと気にしなくていいのに」と言ってもらえて、そのときは安心できたんだけど
次の日物凄く後悔して「口に出したせいで不安が現実になった」「家族に変な人間だと思われた」という不安で症状が悪化したことがあった
医者やカウンセラーに話したらもっと違う結果になるんだろうか?と気になってます
0527優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 21:56:19.58ID:8VWeoRVg
>>525
手を洗う前に、手を洗うべきか洗わないべきかを見極める必要があるね。
やめるのはつらいだろうが頑張ってくれ。

>>526
俺は医者に相談したことなんてないぞ。
他人に言ったところでどうせ理解できるはずもないし、
やめるしかないとわかってるので言う気にもならない。
強迫に詳しい医者なら適切なアドバイスをしてくれるだろうから、
どうしていいかわからんのなら素直に病院に行った方がいいかもね。
ただし、強迫に詳しいところじゃないと、
まともな治療を受けられないかもしれないので、そこは注意したほうがいいかも。
誤診もかなり多いみたいだからね。
0528優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:15:38.03ID:/KP8jusz
>>527
自分は今強迫とは別の症状で心療内科に通院してはいるんですけど
主治医の先生は診察時間が短いし具体的なことを話すのに抵抗があって「強迫観念で不安になる」ということだけ伝えているんです
そして強迫行為がない観念のみの症状だから曝露のしようもなくて
カウンセラーにしっかりと話せば認知行動療法等で治るんだろうか?と気になったもので
とりあえず次の診察のときに何かアドバイスがないかという点だけ先生に聞いてみようと思います
レスありがとう
0529優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:29:03.57ID:8VWeoRVg
>>528
Wikipediaの強迫性障害の項目によれば、
> 強迫症状とは強迫性障害の症状で、強迫観念と強迫行為からなる。
> 両方が存在しない場合は強迫性障害とは診断されない。
と書かれてるからねえ。
強迫観念のみでも強迫性障害と呼ぶ人もいるようだけど、
観念のみもしくは行為のみの場合は、俺は違う障害なんじゃないかって思う。

観念のみとなると不安障害は全部そうだし、
統合失調症や発達障害の症例でも似たようなのはたくさんある。
観念が何から生じているのかを詳しくみないとわからないと思うので、
そういったのは医者に診てもらうしかないだろうね。
もしかすると自分は観念しかないと思い込んでいても、
実は強迫行為もあることがわかった、みたいなこともあるかもしれないし。
あるいは頭の中で強迫観念と強迫行為がセットで行われていたとか。
そういう場合は強迫性障害なのかも。

ま、医者に診てもらうなら、
詳細なメモを書いて持っていけば時間の短縮になるのではないかな。
0530優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:33:51.33ID:fnx3p343
>>527
手を洗う前にって事は例えば二回洗った後
もう一回洗いたくなったら見極めるってこと?
ちなみに8回洗ったのはトイレの後
一度その場を離れれば冷静になると思うけどそれが大変
頑張るわ
0531優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:46:06.65ID:fcC0PmC6
強迫治すって...
一生治らないよ
薬のんでごまかすだけしか出来ないよ
アナフラニールが効きます
0532優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:58:57.59ID:8VWeoRVg
今、ベッドのシーツを見たら茶色いものがこびりついていた。
まさかクソじゃねえだろうな…
違うと俺は信じて爪でカリカリ削った。

>>530
さあねえ…正常か異常かは他人が判断することじゃないし、
本人しかわからんことだろうから自分で見極めるしかないよ。
ま、頑張ってちょ

>>531
治るんじゃね?
症状が後天的かつ、これまで症状が治った経験がある場合のみ、だろうけどな。
俺はどちらもあてはまるので治ると信じている。
0534優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:07:01.93ID:8VWeoRVg
男の俺が立てたスレッドなので、
姉妹スレッドじゃなく兄弟スレッドと呼ぶべきだったか。
なぜか無意識に姉妹としてしまった。
いやまてよ、意外と姉妹もいいな。
どうでもいい話か。
0535優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:21:11.42ID:qTpwY/oI
>>534
普通、姉妹だろw
店とかでも姉妹店って言うじゃんか
0536526
垢版 |
2018/10/17(水) 00:46:39.78ID:8FfwL+EF
>>529
そうですね
自分の場合強迫観念に結びつくような言葉とかを見ると目をそらしたくなるので、それが強迫行為といえば行為なんだと思います
この場合の曝露は目をそらさずにその言葉を見続ける、ということになるのかな

でも自分は、例えば 「手を洗う」とか自発的に何らかの行為をしている訳ではないので、
強迫観念に耐えても「曝露をしている」という手応え?みたいなものがないような気がするんですね
「その言葉を避けるという行為をしないようにする」っていうのが成功?してるのかどうかよくわからないので
認知行動療法の方がいいのかもと思ったんです その辺りのこともメモに書いて聞きに行くことにします
0537優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 01:06:10.97ID:IlDLmxzQ
>>532
自分でも他人でも引くほどじゃないけど3回目はちょっと洗いすぎたではと思うよ…
あと自分もシーツに茶色いもの付いてた時あるけど
その時はそこでチョコ食べてたせいもあったし
何より下着についてなければ糞なのはありえない
0538優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 02:44:56.52ID:pSv2KvxC
>>532
パンツの隙間からこぼれ落ちたウンコのカケラかもしれないなぁ・・・
0539優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:12:28.89ID:auacX7dE
>>535
うむ。そうだな。正解。

>>536
その場合の曝露というのは、症状がおさまっている時に、
自分から、わざと強迫行為をしたくなる言葉などを見る、ということすね。
こちらが曝露法。
例えていうのなら、自ら糞を踏みに行くようなこと。
目をそらさずに見続ける(我慢する)のは反応妨害法。
こちらは糞を踏んだら洗わずに耐えることになるっすね。
まあ、俺のような匿名の人間の言うことは参考程度にして、
あとは医者に聞くのが一番すね。

>>537
うむ。糞ではないと俺は信じている。

>>538
その可能性は否定できない。
が、かなりの確率でウンコではないと俺は判断した。
0540優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:41:14.34ID:NYPu0LeB
仮にウンコでも大丈夫だから
汚れと共に歩んでいこうぜ…
0542優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 04:40:03.31ID:h2/SMV2S
自分も鳥を自分の部屋で飼ってるけど
糞なんて日常茶飯事
不潔強迫だけど手洗いたいとは全然思わない
可愛いからね
0544優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 14:50:38.03ID:ZaeTK7jT
手を洗いたいと言うかその状況だと家族に迷惑が掛かるから
手を洗わなければいけないと考えてしまうな、俺だったら
0545優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:48:40.75ID:c6U5RS2J
何ヶ月か前しばらく囚われていた強迫観念がいつの間にかどうでもよくなってて
最近はまた違う強迫に囚われてしまっている
前の強迫観念のことは今どんなに思い出しても考えても何ともならない 当時はあんなに怖かったのに
今の強迫は怖いのと嫌悪感と不安とでなかなか頭から消えない
自分の脳みそがどうなってるのか訳がわからないな
0547優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:23:40.26ID:Er2iSNMo
>>540-542
そうだな。ウンコと共に生きる。
インドのスラムっぽいところなんかはそこらじゅうに糞が転がってるらしいからな。
しかも手を洗おうにも水そのものが汚染されている。
そういうところに行けば何かが変わりそうな気はする。

>>543
寛解・完治に向けて辛抱だな。

>>544
まあ、家族に迷惑がかかるようなら洗った方がいいだろうな。

>>545
強迫観念は自然に生まれるものだからな。欲みたいなものだろうか。
強迫性障害の治療は性格を変えることに等しいのかもしれない。
それだけ難しい。
0548優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:53:25.60ID:PvcdDZEj
暴露のおっちゃんまいどー、元気?(笑)
グライフやけどちょい意見聞きたい
この前、先生に入院勧められたんだけどどう思う?
俺の場合と(根本的にちょい考えが違う人)、普通の患者の場合にわけて
自分の考えじゃ何も変わらないと思う
何故かというと、基本的に家の物にしか症状出ないから
例えば、病院で曝路やって冷蔵庫の開け閉めすると
ところが家の冷蔵庫と違って、完全に閉まってなかろうが、極端な話し警報音がなってようが全く気にならないんだよね(笑)
これ先生わかってるはずなんだが、悪くとると意図が透けて見える
0549優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 00:20:11.83ID:+YCkT/Rl
>>548
ドウモッス。
入院か。グライフ自身が無駄と思うのなら無駄なんじゃないすかね。
たとえば、家での曝露は発狂するからできない、
曝露で発狂したら拘束してもらいたいので入院する、
というのなら大いに入院する価値アリとは思うが、
病院では症状がでないというのなら意味ないからねえ。
0550優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 03:14:55.86ID:yNJVQUDB
ありがとう、そう思うよね(笑)
でも入院治療した事ないから、なんでも知ってる人に教えてもらいたかった
最近先生の話しがコロコロ変わる
以前は入院しても無駄と言ってたのに
入院しても結果はわかってるのに何故わかっててそういうか?
要は面倒くさい患者はお払い箱にしたいのが透けて見える
ホームページにも重症お断りみたいに書いてる
ことの始まりは自立支援と障害者手帳の診断書書いてと言った時に、「最初に言っておくけど頑張ってない人嫌いだから、これは書くけど絶対に年金の診断書は書かないから!」と一方的に言われてから話しがコロコロ変わるようになった(笑)
年金は頼んでもないけど頭には入ってたのは事実だけど
↓こんなんとか見たりして
https://nenkin-utu.com/%e5%bc%b7%e8%bf%ab%e7%97%87%e7%8a%b6%e3%81%82%e3%82%8b%e3%81%84%e3%81%af%e5%bc%b7%e8%bf%ab%e6%80%a7%e9%9a%9c%e5%ae%b3%e3%81%a8%e3%81%ae%e5%90%88%e4%bd%b5%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e8%ab%8b%e6%b1%82/
もう多分医者変える事にするよ
夜遅くありがとうございましたm(。≧Д≦。)m
0551優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 05:34:59.69ID:+YCkT/Rl
>>550
そうかい。
医者のことは良く知らんが、面倒だから入院させちまえみたいなのはあるのかもな。
しかし本当に突き放しているのならわざわざ入院なんてさせない気もする。
入院させても駄目なら別の病院を紹介するとかそういう流れになるのでは。

まあでも重症お断りだの、
よく調べもせずに診断書は書かないだの言う医者ってのは信用できんねえ。
病院を替えられるのならさっさとかえちまったほうがいいかもね。
0552優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 10:29:56.81ID:Z9qu1+cj
おはよ〜寒いね
>しかし本当に突き放しているのならわざわざ入院なんてさせない気もする。
やっぱ鋭いなぁ〜
そうとも思える
スパルタなんだよ、早くやれとか
それについていけないってのもある
ネットで調べたら結構病院あったよ
そこ行ってみる
入ってみないとわからんしね
希望は精神科領域は他の医療分野と異なって、以前は当たり前と考えられていたことが覆ることも多々ある常に新しい情報・知識が必要な分野だから、柔軟な先生がいい
0553優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:07:29.38ID:0IBK+ydh
曝露反応妨害は
儀式をせず、辛抱することかな?
0554優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 17:21:02.52ID:XTZYGBkg
今朝は2回で終わらせることができたのに
今さっきやったら強迫に敗北して15回も手洗いしちゃったわ
家族の目線が痛すぎる…
0555優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 22:59:17.32ID:mvdDYuIy
ザコールドアンドリフレッシング それはヒヤッとさわやか
0556優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 22:53:16.29ID:6U4OHqy9
明らかに何も入ってないのに
何度も確認したり、ボーッとみつめたりする症状の人いる?
どう対処していいのか悩んでる
0557優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 01:04:27.12ID:gLxldMgf
相変わらず気が緩むとすぐに儀式をしてしまっている。

>>552
相性の良い先生を見つけるのが一番だな。
話を聞いてくれなかったり、選択肢を与えてくれない医者はヤバイね。

>>553
儀式をしたくなるようなことをわざとするのが曝露で、
儀式をしないことが反応妨害だな。

>>554
そうかい。ちょっとずつ曝露反応妨害法で治していってくれ。

>>556
俺はそういう症状はないな。
悩むもなにもやめる以外に方法はないっしょ。
0558優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 01:22:27.24ID:9ZeIima7
精神分析的な解釈だとこの世に他人が誰もいなくなれば
一気によくなるって話
0559優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 02:22:47.02ID:iH33Tj3g
潔癖スレだとスマホ?身の回りの自分に属するものも消毒するって言ってるけど
他者の全く触れてない物とかも消毒するのが普通?というか大半?
潔癖は侵入恐怖で>>558のようにこの世に誰もいなくなれば気にならなくなる類と思ってんだが
0560優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 03:43:14.43ID:YRniQcUm
>>556
いるよ俺とか
確認強迫の人に多い
視床がやられてるから、その情報を処理出来ない
例えば火は消えているとか
目では見えている
どうしたいかと言うと無いという得心を得るしかない
いきなりは無理
まずは指で一本目無い→二本目次の行動に移るとかやね
方法は色々
ただしこれは儀式だから繰り返してはいけない悪化する
そのうち治るよ
もう確認はかなり軽減されてるから儀式自体をやってないしな
0561優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 04:01:15.19ID:YRniQcUm
>>557
普段はね話し効かなくても全くいいんだよね
強迫の話ししたって、結局は異常なのは自分で直さないとダメってわかってるから(笑)
ただ先生がこうしろと言う時、それはこうこうこういう理由で無理と言う時間を与えてくれないんだよね
それは自分だけのジレンマ
0562優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:40:48.53ID:OKbdGHHe
>>560
指で1ぽん目ってどゆこと?
1回オッケーだったらやめるってこと?私は3回やる
0563優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 14:24:20.35ID:o2vR2InG
強迫行為する度にもっと自分を大事にしなよって思う
0565優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:51:20.53ID:vCQDNcPt
>>562
色々だよ
指で一本目追って数えて何もない→指二本目で問題解決したから、次の事に移るとか
本来そこにいつまでもぼーっとしてる訳じゃないだろ永遠に
慣れてきたら頭で問題ない→次のやるべき事に移るでより自然になる
ポイントは繰り返さないこと
繰り返すと日常生活に支障が出る
それだけだよ
0568優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 01:53:26.72ID:n8Inj2th
相変わらず儀式をしてしまっている。

>>561
そうかい。まあ、最終的には病院に行かなくても良くなるといいねえ。

さて、とりあえず強迫を我慢するか。無理なら曝露だな。
0569優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:11:36.66ID:BuRoF4b1
自分から積極的に強迫について考えているときは不快で憂鬱ではあるけど平常心でいられるのに
何か作業をしているときや不意打ちでパッと強迫が浮かぶと不安感で気分が悪くなって落ち込む
暇な時間を作らないように何かしないとと思うけど強迫が出るのを恐れて踏み出せない
一番きつかった頃よりは治ってきてるようにも思うけど少しでも不安を感じるとそれを引きずってしまう
平穏な脳みそがほしい
0570優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:37:05.41ID:YxRA29cG
やはり、自分から糞を踏みにいくのと、
不意に糞を踏んでしまうのでは意味が違うからな。
気が緩んでいるときに不意打ちを喰らって崩れ落ちるような感じ。
ダメージがでかい。

糞を踏んだら別の糞を探して踏め。これだな。
糞の上塗りをすれば最初の糞はどうでもよくなる。
0571優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:24:20.80ID:GenneZGR
>>570
別の糞を探しちゃダメでしょ。
最初ので我慢しなきゃ。
0572優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:31:49.02ID:0cbyQNjH
知り合いが何人か潔癖すぎて他者をバイキン扱いするんだが…

なんとなしに話聞いてると、そもそも『汚いとは何か?』を突き詰めて考えたことないみたい。
除菌についてなんだかんだと持論を述べていたが、どんな種類の菌が、人体にどんな影響を及ぼすかは知らない。

観察してると、理屈よりもイメージで『汚い』を決めてるみたいね。不思議
0573優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:33:03.92ID:0cbyQNjH
汚いことで脅迫観念ある人は、今一度、学術的な見解から『汚い』を勉強してみてはどうか
0574優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 18:30:25.86ID:e5c3VrE6
この糞は踏んでも平気になったと思っても次から次に新しい糞が沸いてきますね
生活していて何かを目にする度に頭の中で連想ゲームのように強迫と結びつけてしまって
新しいトリガーが現れるからキリがないです
それでも踏み続けるしかないんでしょうけどしんどいですね
0575優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:01:19.30ID:YxRA29cG
>>571
自分から踏みにいくのが曝露で、我慢するのが反応妨害なんだよ。
我慢し続けられるのなら我慢すればいいが、駄目なら曝露するのが正解。

>>572-573
思い込みが激しいだけでは強迫性障害にはならんよ。
言ってもわからないのなら、おそらくそいつは別のビョーキ。
統合失調症や自閉症、発達障害とかそっちな。
強迫観念(異常な観念)を打ち消すために強迫行為(異常な行為)をするのが強迫性障害。
馬鹿げたことだとわかっているのにやめられないってこと。
強迫観念を異常と認識していないのなら、強迫観念に苦しめられるなんてことはあり得ないからな。

>>574
慣れるしかないんだろうね。筋トレみたいなメンタルトレーニングだな。
観念が強ければ強いほど、メンタルも強くしなければならないということか。
0576優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 09:31:11.10ID:xuYYASuN
またしても強烈な強迫観念が発生。
俺は儀式をせずに耐えている。
0577優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 21:03:24.50ID:jgGde+g7
強迫観念が浮かびかけたときに自分の手をギュッと握り締めて爪を手のひらに食い込ませたり
深呼吸したり首を軽く振ったりして気を紛らわせようとしてしまうんだけど
これも強迫行為のうちに入るのかな
やっぱり観念が浮かぶままにして耐えないといけないんですよね
0578優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 23:46:00.04ID:xuYYASuN
強迫性障害かどうかわからないのなら、
病院に行って詳しく調べてもらったほうがいいよ。
素人が安易に診断して間違いでもしたら大変なことになるからね。
0579優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 12:35:02.70ID:q8Spo1LA
強迫性障害なのは間違いないけど観念が浮かんだときの対処法が正しいのかがわからない
0580優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 14:04:26.56ID:lI3WoOh1
自分で強迫性障害とわかってるのなら、儀式をやめる以外に方法はないだろうね。
飲酒と同じ。飲むのをやめるしかない。
ただし、やめることで副作用みたいなのがある場合は医者と相談したほうがいいね。
たとえば鬱と併発しているような場合は、我慢すると鬱が悪化するおそれもあるし。
我慢できなさそうなら無理せず儀式をしたほうがいいのかもね。
儀式が増えていくのなら問題だが、減っているのなら多少の儀式はしても問題ない、
といったところか。
0581優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 21:43:01.23ID:9oILjyCH
無限にスイッチが押されるループが発生しそうになったら
深呼吸して「これは強迫の誤った信号」と自分に言い聞かせると
症状が軽減すると思う
0582優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 01:03:52.79ID:ojtHIS36
>>581
まあ人によるだろうね。
俺の場合はそれでは無理だな。
自己暗示系のことは初期段階で真っ先にやったが殆ど効かなかった。
人によっては効く人もいるだろうから、
効いてると感じるのならやったほうがいいね。
0583優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 02:59:34.03ID:JNBgpzTY
>>575
>>思い込みが激しいだけでは強迫性障害にはならんよ。
>>言ってもわからないのなら、おそらくそいつは別のビョーキ。
>>統合失調症や自閉症、発達障害とかそっちな。
>>強迫観念(異常な観念)を打ち消すために強迫行為(異常な行為)をするのが強迫性障害。
>>馬鹿げたことだとわかっているのにやめられないってこと。
>>強迫観念を異常と認識していないのなら、強迫観念に苦しめられるなんてことはあり得ないからな。

上記を読んで、もしや自分は強迫性障害ではないのかも?と少し思いました。

自分の場合、とある状況によって不吉なことが起こるかもと思い込み、それを打ち消す儀式をします。
でもそれが非科学的だということは分かってる。でもその儀式をしなければ“もしかしたら不吉なことが起きるかも” とやはり考えてしまう。
しかしそれが科学としてはオカシイというのは理解している。
そういった葛藤の中で、非科学的な観念や儀式を止めれないでいます。
これは強迫性障害(縁起強迫)といえますでしょうか?
0584優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:16:36.97ID:ojtHIS36
>>583
不吉なことが起こるわけがないと思っているのにやめられないのなら強迫性障害、
不吉なことが起こると思っていてやめられないのなら別の病気の疑いがある、
ということだろうねえ。
別の病気とは、たとえば不安症の強くなったやつとか統合失調症とか。
このあたりは詳しく調べないとわからんと思うよ。
よく調べたらやっぱり強迫性障害だったみたいなこともあるだろうし。

病院に行って診てもらうか、それが嫌なら徹底的にネットで調べるしかないね。
0586優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:36:22.45ID:JNBgpzTY
>>584
ありがとうございます。
科学的根拠がないことを過度に恐れているという自覚だけはあるのですが…

例えば、一般人でいう、おみくじに近い気がします。
凶を引いてしまうと、科学的根拠はないし運気なんてものは存在しないと分かっていても、
心のどこかで運気が下がっているような気がしてしまう。これは一般人でもある感覚だと思うんです。

自分の場合、このおみくじの凶を引いたときのような嫌な気持ちになるスイッチが生活の中でたくさんあります。
しかも、恐らくそれらは、一般人がおみくじの凶を引いたときよりも、不快度・不吉度は大きいです。

一般人がおみくじの凶を引いたときの、不吉さや不快感を10とすれば、自分の場合100ぐらいかもしれません。
これが日常生活の中で、しょっちゅうスイッチが入ります。特定のものが視界に入ったとき、特定の音を聞いたとき、などなど。

とはいえ、結局は病院に行かないと分からないですよね…

いつも聞いていただきありがとうございます。
0587優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:58:33.65ID:R5zVt30p
不快度、不吉度・・・
なるほど

自分が何故それを避けようとするのか?自分でも良く分からない
恐れていることは多分自身の破滅のような気もするが
強迫行為をやらなかったら本当に破滅するのか確信はない
いや全然大丈夫だろうとも思うが不吉、不快だから
強迫行為をしてしまう

うん、俺もあなたと同じかも(ちなみに医者から強迫性障害の診断は受けてます)
0588優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:00:01.59ID:p9KwJVpy
>>586
話を聞いてるぶんには、不安が強烈になっただけのように思うんだよね。
不安(観念)が強くなっただけの症状は強迫性障害とは呼べないのではないかなと俺は思っている。
そういった症状は、不安障害や恐怖症として扱ったほうがいいんでないのかな。

ちなみに強迫性障害はかなり誤診が多いみたいなので、
病院に行くのなら強迫性障害を扱ってるような専門のところに行った方がいいね。
しばらく通ってみておかしいなと思ったらさっさと病院を替えるのが正解。
治療お頑張りあれ。
0589優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:02:40.14ID:p9KwJVpy
まあ、俺も偉そうなことをいってるが、
相変わらず儀式をしてしまったりしてるけどな。
治すのは難しい。
0590優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:08:31.87ID:RJCvWPDj
自分がこの病気で苦しみながら生きていくことに納得ができなくて
呪われてるせいだと考えてしまうのはまた別の病気ですか?
実際に除霊とかお祓いなどをする気にはあまりならず霊感もないですが
いつからかこんな考えで理由をつけて超越的な力に対して被害妄想と憎しみで自分を慰めるようになった
ニュースなどであまりに理不尽な境遇の人を見ても思う
0591優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 01:28:02.29ID:p9KwJVpy
自分の病気や治療法がわからないのなら病院に行って診てもらったほうがいいよ。
思い込み系の病気も患ってる感じがしなくもないけど、
何の症状なのかは情報が少なすぎて俺にはわからん。
そういうのは時間をかけて医者に診てもらうしかないからね。
0592優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:41:06.59ID:p9KwJVpy
またしても強烈な強迫観念が発生。
しかし儀式をするのがとてつもなく困難な観念であるため、
我慢する以外に方法はない。
ま、仕方ないので、この強迫観念を利用して曝露しまくるか。
0593優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:47:04.15ID:GdB0GCYh
デフォルメした言葉を含む自傷手段の思いつき
病気ですかね。
0594優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:51:12.96ID:GdB0GCYh
たとえば携帯割って怒り狂うとかはそのまんまやね。
0595優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:57:55.69ID:GdB0GCYh
うざいっちゃあうざいな。とくにPDの症状が。
PTSDは楽しめる要素が少しは残されているが、PDの症状は問答無用でうざい。
医者の言うとおり発作が起きたところで生活上たいした実害もないから
なんでこんな体になったのかと悩み続ける。
0596優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:58:49.76ID:GdB0GCYh
うわぁひでえっすね
0597優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 00:04:28.83ID:Marmrt7k
根拠が見当たらないイライラ感とか子供部屋を見て心臓バクンバクンとかの症状あるんすか?
0598優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:04:12.75ID:fFSCH1aH
宝物に大嫌いな奴の鼻くそが練り込まれてしまったらどうするか。
練り込まれてしまっているので部分的に削ることはできない。
そして宝物は唯一のものであって捨てることができない。
俺が想定しているマックスレベルの強迫観念。
0599優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:11:31.79ID:fFSCH1aH
今回発生した強迫観念もそれに似ている。
宝物と忌まわしきイメージが強固に結びついてしまった。

対処法はひとつしかない。
穢れたものはそのまま放置する。
そして「穢れたもの」からつくられる「清らかなもの」のイメージを愛する。
0600優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:22:57.00ID:Marmrt7k
PTSDってようは戦争神経症だろ
兵隊は常に最新装備で戦場に出るわけじゃないからな
0601優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 15:18:08.86ID:idwv175i
大好きな物・人が大嫌いな奴に汚されるみたいな強迫観念が一番きついくね
0602優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 15:55:24.34ID:Dxy0MRPj
-
0603優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 16:13:23.77ID:fFSCH1aH
>>601
うむ。つらいっすね。つらうぃ〜〜〜
俺は勝利する。
0604優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 13:38:04.74ID:UMUwVvvy
電気、ガス、戸締まり確認を繰り返し行為で疲れてる
電気やガスはスマホ写真で大丈夫だと思えるようになった
しかし 玄関の戸締まりは写真は無理
玄関はどうしたら良いのか
0605優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:42:00.41ID:8zkymA8J
さあ…写真よりもメモのほうが楽でいいんじゃねの。
外出用のチェックリストを予めつくっておく。たとえば、

□電気
□ガス
□窓
□玄関のドア
□その他すべて
日時( )
場所( )

みたいなリスト。玄関を出て鍵をかけたら、
そのリストの項目に全部チェックを入れ、書いた日時と書いた場所を書き込む。
そのリストが写真替わりとなるわけだな。

いろいろと工夫してみてくれ。
0606優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:46:39.77ID:8zkymA8J
玄関に出てから一気にチェックを入れるのではなく、
電気を消したり、ガスを消したり、水道の蛇口を閉めたりするごとに、
チェックを入れた方がいいのかもしれない。
0607優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:12:52.34ID:UMUwVvvy
メモはやってみたのですがダメでした
写真だと確実に電気ガスの証拠が残りますので安心できるのです
玄関は何回かガンガンと戸締まり確認してますが不安感がありますね
0608優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:18:22.06ID:dFfo0u/2
おれはその辺の強迫は弱めで
自分の身体や着ている服についた汚れが異様に気になる観念
うんこの後とかメッチャ拭いてしまい大変
0609優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:46:00.03ID:Qh9ucKbr
料理をしたあと、使った物をちゃんとしまったか3回くらい確認してたけど、次の日使う時いつも入ってるから今日はやらなかった
冷蔵庫の中を1個1個確認して馬鹿みたいだから。
0610優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:58:11.40ID:8zkymA8J
>>607
メモはダメなのか。
チェックするだけでも確実に情報が残ると思ったのだが。
ならどうしようもないねえ。

>>608
そうなのか。かわいそうに。

>>609
よく頑張りました。
0611優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 23:03:39.79ID:rniqS8Iy
写真とかメモって最初の内は良いかもしれないけど、悪化してしまいそうだな。
0612優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 00:10:32.66ID:3xlbgjCq
強迫性障害ならやればやるほど悪化するだろうな。
しかし、>>604の文章からはやめる気が一切みられなかったので、
メモとして残すことをすすめておいた。
やりたくてやっている奴にいくらやめろといっても無駄だからな。
0613優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 00:18:07.58ID:g5Z5ereF
自分は玄関の鍵を締めたら

「よし!締めた」「OK」

とか必ず指差して言葉を発するようにしてる

目で確認しただけではダメだけど
言葉を発すればそれ事態が記憶になるから

馬鹿げてるけど何か決まり事をしないと次に行けないんだよ

最初は写真や動画まで撮って
確認していたのが病院に行って
薬をもらって飲みだしたら
だんだん改善してきた

家から出るまでに40分以上かかっていたのが今は15分までになった
0614優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 01:07:08.27ID:3xlbgjCq
>>613
そうかい。それでよくなっているのなら、そのやり方が合ってるのかもな。

さて、俺のほうはと言うと…なんとも言えない。
最近発生した強烈な強迫観念に悩まされているところではあるが、
儀式をするのが非常に困難なのでどうしようもない。
耐えていたところ一応は強度は下がってきてはいるが、モヤモヤ感は残っている。
0615優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 10:12:58.01ID:X+SRnNEB
そのモヤモヤが自然に無くなった時、明るい未来が待っている。
儀式をしてしまったら、辛くて暗い毎日の繰り返し
0616優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:26:29.28ID:I0E8G7nV
確認行為を繰り返さないで済む方法が知りたい
付近に心療内科はあるけど
相談にはいってないのです
0617優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:06:33.64ID:X+SRnNEB
何回も確認していると、それが癖みたいになるからな。
5回確認しないといけないとか無意味な自分ルールができてしまう。
0618優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:13:02.53ID:Dh7C2K73
>>617
癖になるよね 
だからレベルの低い所から意味不明な確認を減らしてる
合ってるかとか数えたり確認はしだしたらとまらなくなる
スケジュールとか支払い関係は10回確認したら大丈夫
その他は3回確認したら大丈夫
とか、これは1回でいいとか
何が普通か分からなくなってきた
0619優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 01:14:00.02ID:cIcSHVAL
またしても別の新しい強烈な強迫観念が発生。
こちらも儀式をするのが非常に難しいタイプの強迫観念なので耐えるしかない。
嫌になるね。

>>615
そうだねえ。儀式をしなければ、儀式をする人生よりかはよくなるだろうね。

>>616
さあ…やめる以外に方法はないからねえ。依存症などと同じ。
やめる方法をみつけるのではなくて、実際に行動しなければ無意味みたいなものだね。

>>617
それはあるねえ。

>>618
俺はあまり確認強迫などはないほうだとは思うのだが、
やはりよく考えると数にこだわることもたまにある。何かを三回やったり。
そういうのもなくしていきたいねえ。
0621優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 03:41:50.15ID:cIcSHVAL
そうかい。かいわそうにな。

そういえば俺は、確認は何回するのが正常かなんて考えたことは殆どないな。
たとえば手洗いなら、手を洗わないのは異常とは言わないまでも衛生上望ましくない、
1回で終わるのが理想、といったところ。
0622優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 19:46:27.27ID:ONFH9mny
自分は確認強迫があり、通院して薬を飲むようになって、幾らかマシになったと思う。
通院してない頃に小さなノートに ガス ◯ とかメモするというのをやったけどそれでもダメだったな
まあ一例として
0623優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:21:16.26ID:CioGEFxU
メモが効かないこともあるのか。
となると自力ではどうしようもないねえ。
薬を飲んで症状を和らげるしかないのかもねえ。
0624優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 00:33:31.98ID:zF/7wsa6
薬で治まるとか怖いな
精神安定剤とか飲みたくない

自分の経験だとメモを繰り返す様になってしまった。
ただ丁寧なメモではなく、正の文字で確認個数を把握とかだったな。

スマホで写真は確認行為の軽減に有効でしたね
写真で証拠を残せてますから
玄関の戸締まりのキー用品があった記憶があるんだよな
0625優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 13:17:43.95ID:CioGEFxU
基本的に薬は飲まないほうがいいんだけどね。
どうしても耐えられないときは我慢せずに飲めばいい。
メモや写真も薬同様やらないほうがいいとは思うね。
儀式を我慢できない、でも薬は飲みたくない、みたいなときにだけやればいい。

最終的にはすべてやめるようにしないと、
薬やメモ、写真等に依存することになってしまう。
儀式をやめるつもりが、依存症を引き起こしたり、新たな儀式を生んでしまう。
0626優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 08:00:31.28ID:T6uPFWks
IOTを利用した玄関やドアの戸締まり管理のサービスをYKKが始めるニュースを見たよ
器材料金と月額500円らしいが、もっと簡素な物ないのかな?
0628優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 22:40:40.65ID:8bOzIOxZ
信じられない。
俺がメンタルヘルス板に立てた「嗜癖と依存を治す1」スレッドが、
過去ログ倉庫に納められてしまった。
どういうルールなのか知らんが、この板では、
ある人間が書き込んでから一か月のうちに別の人間が書き込まないと落ちるっぽいな。

まあ需要がなかったということなのだろう。
0629優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:53:07.95ID:VBeGmbwp
曝露せずに回避行動をとっていたせいか、
またしても強烈な強迫観念に襲われてしまった。
マヂで嫌になるわ。
曝露しつつ我慢するか。
0630優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 14:27:45.58ID:VBeGmbwp
新たな強迫観念が生じた。
だが耐える。
0632優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 00:05:32.56ID:bTjTitL8
どうもっす
0633優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 00:23:22.58ID:2v85D+iB
いやいや気にすんな
精進せえよ
0634優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 11:19:52.22ID:bTjTitL8
ありがとうっす
精進するっす

今のところ強迫観念は鎮まっているぞ
といいたいところだがいまだにプチ儀式みたいなのはしてしまってるなあ
まずはこれをやめねばならんな
0635優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:05:15.33ID:Uv8wveYC
主治医やカウンセラーに抗うつ剤すすめられてるんだけど、
試す価値ある?
0636優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 13:58:57.26ID:u2R8G6Hu
Zwangs
0637優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:35:11.55ID:abATzU1n
またしても強迫観念が発生。
儀式をするわけにもいかないので耐えるしかないが。
なんつうかアレだな、強迫観念の発生は、
道に落ちてる痰や糞を踏んじまった感覚に似ている。
「踏んでも汚いと思うな」と言われても、汚いものは汚い。
しかし放っておくとやがてどうでもよくなってくる。
それと同じ。
0638優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 17:41:49.84ID:abATzU1n
>>635
知らんよそんなこと。
好きにすればいいんでないの。
0639優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:17:54.21ID:u2R8G6Hu
Dissociative identity disorder (DID), formerly known as multiple personality disorder, is a mental disorder characterized by at least two distinct and relatively enduring personality states.
There is often trouble remembering certain events, beyond what would be explained by ordinary forgetfulness.
These states alternately show in a person's behavior ; presentations, however, are variable.
Associated conditions often include borderline personality disorder, post traumatic stress disorder, depression, substance misuse disorder, self-harm or anxiety.
0640優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:20:28.57ID:u2R8G6Hu
Obsessive-Compulsive Disorder
Overview
Obsessive-Compulsive Disorder (OCD) is a common, chronic and long-lasting disorder in which a person has uncontrollable, reoccurring thoughts (obsessions) and behaviors (compulsions) that he or she feels the urge to repeat over and over.

Signs and Symptoms
People with OCD may have symptoms of obsessions, compulsions, or both. These symptoms can interfere with all aspects of life, such as work, school, and personal relationships.

Obsessions are repeated thoughts, urges, or mental images that cause anxiety. Common symptoms include:
0641優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:21:19.55ID:u2R8G6Hu
Obsessive-Compulsive Disorder
Overview
Obsessive-Compulsive Disorder (OCD) is a common, chronic and long-lasting disorder in which a person has uncontrollable, reoccurring thoughts (obsessions) and behaviors (compulsions) that he or she feels the urge to repeat over and over.

Signs and Symptoms
People with OCD may have symptoms of obsessions, compulsions, or both. These symptoms can interfere with all aspects of life, such as work, school, and personal relationships.

Obsessions are repeated thoughts, urges, or mental images that cause anxiety. Common symptoms include:

Fear of germs or contamination
Unwanted forbidden or taboo thoughts involving sex, religion, and harm
Aggressive thoughts towards others or self
Having things symmetrical or in a perfect order
Compulsions are repetitive behaviors that a person with OCD feels the urge to do in response to an obsessive thought. Common compulsions include:

Excessive cleaning and/or handwashing
Ordering and arranging things in a particular, precise way
Repeatedly checking on things, such as repeatedly checking to see if the door is locked or that the oven is off
Compulsive counting
0642優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:45:22.43ID:abATzU1n
なんだこれ。
英文が投降されている。
0643優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 18:28:06.39ID:VK9CvpU1
辞典が汚染された。
泣ける。
捨てるわけにはいかないので耐えるしかない。
0644優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 07:42:58.30ID:FgBNcA2H
妹も台所で歯を磨くの止めてないの分かって最悪の気分
どうして洗面所使わないんだよ
何度言っても結局その場限り機嫌が悪いと切れる
こっちが悪い私は気にしないけどねと自分が正しいと開き直られる
妹の友達や同僚みたいな他の人大勢から苦情出てくれないかな
0645優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 14:20:03.63ID:43o3wD4S
何がそんなに嫌なの?
正当な理由を説明すればやめるんじゃないかな
0646優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 19:38:29.41ID:wWNU9BkV
「台所で歯を磨いてはいけないという観念は異常だと認識しつつ、
その観念を消すために何らかの儀式をしている」
のなら強迫性障害だが、そうでないのなら強迫じゃないと思うね。

まあでも強迫だろうとそうでなかろうと、台所で歯を磨くのはやめてほしいねえ。
台所の構造によるのだろうけど、そこで痰などを吐かれたら、
ステンレス製のバスケットみたいなのを洗うのが嫌になる。
台所で歯を磨くのなら排水口の掃除は自分でやってくれと言いたいね。
0647優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:16:42.25ID:raVqKkea
>>645
正当な理由がなく自分にとって不吉なイメージが沸くからという理由の場合、これは縁起強迫になるのかな?
>>646
儀式があればそれによって心が落ち着くのだが、
儀式すらない場合はただただ我慢してストレスがたまり
イライラや鬱になるってパターンも、ある意味強迫性障害なのでは?
「回避できないうえ打ち消すための儀式もない」という状態は強制的に暴露反応妨害されているわけであって。
0648優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:43:06.13ID:Pu9scgBE
正当な理由が無いから辛いわな。
台所で歯を磨く事ぐらい普通って感覚も持ってると思うからなぁ。
ただ自分ルールで許せないんだろう
0649優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 21:47:24.17ID:raVqKkea
>>648
こういう正当な理由が言えない自分ルールが生活の中で幾つもある場合、これは強迫性障害といえる?
たとえばうちの父親は
・カーペットローラーを全ての座布団に書けないと気が済まない(かけ過ぎてボロボロになっている)
・玄関の出入りのとき殺虫剤を大量にまく(もちろん蚊などいない)
これを習慣的にやる
0650優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:40:50.85ID:wWNU9BkV
>>647
Wikipediaの強迫性障害の項目には、
「強迫症状とは強迫性障害の症状で、強迫観念と強迫行為からなる。両方が存在しない場合は強迫性障害とは診断されない」
と書かれている。
つまり、片方だけでは強迫性障害にはならないってこと。
強迫観念だけなら、たとえば、不安障害
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3
のいずれかかもしれない。
強迫行為だけなら該当する精神疾患が多すぎて
何に該当するかは詳しく調べないとわからない。
といったところ。

>>649
自分自身がその行為を異常と認識しているかで病名が変わると思うね。
その行為をやめたいのにやめられないのなら強迫性障害、
やりたくてやっているのなら別の病気。

やめる気がないのなら治しようがない。
やりたくてやってるんだから邪魔すんなよってなる。
0651優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:54:21.75ID:popYVnAp
過去に数学の原理についてよくわからない事があると
何日も思考の堂々巡りを繰り返し、そのぐるぐるが
発症すると凄まじい苦痛と焦燥感で頭おかしくなりそうで
何回も死にかけたんだが、さいきんそういう症状は
治り、今度は、なぜ過去にあんなに数学考えて時間を無駄にしたんだろう、20代が全て思考のせいで犠牲になった、
との思考が始まり、頭のなかで過去を追体験するのを
何回も繰り返してしまい前進しないのだが、これって
強迫が治ったんじゃなくて強迫の対象が「過去の出来事」
に置き換わっただけなんだろうか。
過去を追体験するのがやめらんなくて、まるで今自分が
まだ過去の世界にいて同じ体験をずっとしてるかのように
感じる。
0652優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:55:53.06ID:popYVnAp
例えばたった30分の苦痛を体験したとしよう。

その30分は、当然過去の終わった出来事なんだけど
なんかその30分を永遠に追体験し、終わったものとして
処理できない。
0653優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 22:58:25.82ID:z07wGH4l
>>647
台所で歯を磨くのは汚い
歯磨きは洗面所でやる
というのは世間一般でも通る理由だと思うから単に神経質なだけかも、それが高じると潔癖症
汚いからやめてくれと頼んでもやめなければ相手の協調性が乏しいのであってこっちは正当かな
0654優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:04:07.07ID:z07wGH4l
>>652
何か別なことをしている時には忘れるなら(起きてから眠るまで常にじゃなければ)
追体験できる環境の時にはそれをする(確認する)という習慣に依存してる可能性も
強迫というより依存症、依存気質でありそこを対策するのも有効かもしれない
0655優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:08:48.44ID:raVqKkea
>>650
なるほど

ということは

あることをしてはいけないというルールがあって
自分一人ならそのルールを厳守することが出来るんだけど
家族がそれを破ってしまうことがある
そのときとてつもない不安とストレスがでる

これは強迫というよりどちらかというと不安障害なのかな??
0656優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:44:54.54ID:wWNU9BkV
>>655
理由のない強迫行為って要するに「強いこだわり」なわけだから、
そういうのは普通の人にもある。
普通の人にもみられるようなことなら、
その症状が何からきてるのかは特定できないんじゃないのかな。
たとえばテレビを見ているときに家族が割り込んできてチャンネルを変えた、
みたいなことをされたら誰だって不快に思うしストレスになる。
発達障害では何か特定の行為に対して異常に執着し、
それを妨げられると狂ったように怒りまくるとかあるからね。
何によってその強いこだわりが生まれているのかは詳しく調べなきゃわからない。
0657優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:50:39.63ID:wWNU9BkV
>>651
ぶっちゃけ俺にはわからない。
本当にやめたいのならやめる以外に方法はないからな。
やめるしかないとわかってるのなら、
どうやったらやめられるかなんて人に聞くことはあり得ない気もするし。
0658優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/27(火) 23:53:54.18ID:raVqKkea
>>656
悪いことが起こるはずないのに
もしかしたら悪いことが起こるかもしれない気がする
という気持ち悪さから避けてしまう感じです

例えば
横断歩道の黒い部分が踏めないとか、
特定の日に特定の場所に行けないとか、
数字の組み合わせに執拗に運気を連想したりとか、
でも人前ではそれが完璧に守れなかったりするので
不安感とストレスに襲われるみたいな
0659優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:58:29.42ID:Qvc+FBTb
>>658
俺にも縁起恐怖/縁起強迫みたいなのはあるよ。
しかし、それは自分でも異常な観念だとわかってるし、
実際に曝露反応妨害すれば改善するとわかっているのだが、
気が緩むと儀式をしてしまったりする。

なので、どうすればいいかわからないなんてことは俺にはないな。
やめるしかない。
じゃあなんで儀式をするかって、
そりゃあ、曝露するのが怖いのと、反応妨害をしているときの苦しみが嫌だから、
つい避けてしまうみたいなことなのだろう。
0660優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 01:00:59.15ID:Qvc+FBTb
しかし意外と俺も改善に向かってるのかなと思わなくもない。
>>643の強迫観念も、すでにどうでもよくなってる。
0661優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:50:02.96ID:HtF1/J/y
猛烈に儀式がしたいが耐えている。
0662優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 22:59:37.98ID:lVYDPOG+
上にもいくつか挙がってるけど脳内での強迫観念だけにも暴露反応妨害ができるってあって少し安心した。
考えないようにするってしか今までできなかったから
0663優しい名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 23:09:10.89ID:Wu0+YGpG
暴露反応妨害法で、ある強迫観念、強迫行為は消えても別の強迫が出てくる可能性は
0664優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:09:12.85ID:7gMzCJhr
>>662
脳内だけっつうのは俺にはわからんのよねえ。
PTSDや被害妄想、恐怖症みたいなのも全部観念に悩まされる症状だからね。
しかしよく考えると観念系の障害はすべて曝露が重要なのかなと思わなくもない。
PTSDの治療法も曝露法だし、恐怖症の治療法もおそらく曝露法になるのでは。
ま、いろいろと試してみてくれ。

>>663
どうかね。俺の場合は、曝露に失敗して悪化したケースはひとつもないような気がする。
ないとわかってるのに曝露ができないのは、
もしかすると悪化するケースがあるかもしれないという恐怖からなのかもな。
0665優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:07:10.89ID:xOIvMN+m
例えば、手が汚染されているという強迫観念があって
それに対して何度も手を洗うという儀式がある。
それが強迫性障害という病名の定義だとしたら、
手が汚染されているという強迫観念があるものの
手を洗ったところでその強迫観念は消えることがなく
その儀式はまったくの無意味という人がいたとして、
その代わりに逃げ場のなくなった強迫観念によるストレスを
解決するためアルコールを飲んで気を紛らす人がいるとする。
その人は強迫し障害ではなく統合失調症、不安障害、アルコール依存症
との病名になる。ってことでOK?
0666優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:09:34.47ID:xOIvMN+m
ただ儀式が自動的に妨害されてしまう状況の人もいる
たとえば人の目が気になって儀式ができない場合など
儀式ができないことによって不安感やストレスが大きくなり
酒を飲んでしまう、あるいは鬱状態になる
この場合は強迫性障害といえるってことでOK?
0667優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:11:54.52ID:xOIvMN+m
結局人間が後から病名を付けただけであって
精神疾患のメカニズムは同じようなもんなんだんだろけど…
不安障害も、統合失調症も、強迫性障害も、うつ病も
0668優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:23:19.65ID:xOIvMN+m
>>664
精神状態が悪いときに暴露すると
他の強迫観念が沸いてきたり鬱とか、
あるいは何らかの依存症になる危険性がある。

強迫性障害の儀式とは一種の依存行為
だと俺は理解している
つまり暴露反応妨害は抗鬱剤の断薬に似ている
だから無理をすると他のところで不具合が出る可能性は十分にある
0669優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:33:10.30ID:gcDJNVEv
強迫行為するから余計不安になる
わかっちゃいるんだ
0671優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 09:05:48.84ID:WkDxsUbY
強迫我慢したらガチャでいいの引けた




その後に儀式したがな…
0673優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 06:38:53.15ID:mkGhcxN5
曝露療法なんかやっても、絶対、治らないよ。
原井先生の2泊3日の合宿曝露やって、良くなったと豪語していた人を3人も知ってるんだけど、
全員が元の、強迫にとらわれまくりの状態に戻っています。^^汗

本当に良くなりたかったら、森田療法で完治した人に経験談を聞くのが一番良いと思う。
私はそれで良くなりました。
0674優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 16:50:32.20ID:o0X6bFZI
>>673
あなたの強迫はどんな強迫でしたか?

森田療法も色々あるみたいですがあなたが良くなったのはどの森田療法ですか?
0675優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 18:26:54.62ID:zuc5DRxB
>>673
曝露で治らなかった人を3人知っているだけで絶対とは言い切れないでしょう
短期集中は高額なだけに重傷者が多いだろうから、治らなかった人がいても無理ないです
0676優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 22:40:17.40ID:mkGhcxN5
>>675
そういう統計的な意味合いで、絶対に治らないと言ったわけではありません。
行動療法や認知行動療法は、「そもそも、なぜ強迫性障害が起こるのか?」という本質を見抜けていないのです。それで、あさっての方向に向かって、当事者に努力しなさい、曝露しなさい、と説いている療法なのです。それでは治る訳がないという意味です。

>>674 私の強迫は、強迫観念(緩慢)と確認行為です。
森田療法の世界のことを、あなたはどれだけご存知か知らないので、言いにくいのですが、森田療法の世界において、本物を指導していたのは、京都の閉院した三聖病院の宇佐晋一博士以外にいません。本当に残念な話ですが…。
宇佐先生の森田療法を体得すれば、完治するのは元より、なぜ強迫性障害が起きるのか?という本質についても完全に分かります。
0677優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 00:34:07.87ID:1C4eOpos
あさっての方向と書きましたが、どのくらい方向が違うかと言いますと、行動療法・認知行動療法と森田療法では、180度方向が違います。

森田療法では、自分の強迫症状に向かってはいっさいの努力がいらないんです。努力してはいけないんです。
ここにいらっしゃる全ての強迫性障害で苦しんでいる人は、「強迫性障害を治す」という切実な、長年の課題・宿題を抱えていますよね? かつて私もそうでしたから、そのお気持ちよく分かります。

本物の森田療法では、「強迫が治らずに治ります。」これは決して言葉遊びではありません。
そもそも、強迫性障害とは、心の中という自分で絶対に変えようのないものを、普通の人では熱心な
0678優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 00:40:20.84ID:1C4eOpos
失礼しました、ミスしました。
そもそも、強迫性障害とは、自分の心中という絶対に自分の努力では変えられないものを、
普通の人が真似できないような熱心な努力によって、頑張って変えようとするから、
ますますその気になる対象が心中に居座り続けるんです。

皮肉なことに、努力すればするほど、心の中から、どいてくれなくなるんです。
0679優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 01:04:53.96ID:bq8cjFPa
>>676
レスありがとうございます。

宇佐先生の森田療法だと、どうしてあなたの症状は良くなったのでしょうか?

もう全く確認行為も強迫性緩慢も無くなったんですか?

>>677
>森田療法では、自分の強迫症状に向かってはいっさいの努力がいらないんです。努力してはいけないんです。

これを実践する場合、具体的にはどうしましたか?
強迫観念が湧いてきて、強迫行為をしたい衝動に駆られますよね?
それはどうするんですか?
0680優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 04:47:15.56ID:CWTEkqVR
>>676
>京都の閉院した三聖病院の宇佐晋一博士

これだけが本物とはたまたま自分に効果があったからそう思うのではなく大多数に有効だった?
本物ならなぜ閉院したのか、個人差があるこの病気で自分に合う合わないは非常に大事だが、それでも本物と断言できる根拠が知りたい
0681優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 06:28:01.40ID:1C4eOpos
>>680
本来、不問療法であるところの森田療法を体得すれば、なぜ強迫性障害は起こるのか?
という本質的な問いの答えが明快に分かるからなんです。
なぜ閉院したのか?というご質問は鋭いですね。院長がご高齢なことも大きいですが、
それとは別の理由は、達磨以降、優秀な師弟を生んで、中国で盛んだった禅が廃れてしまった
のと同じ理由だと思います。禅の極意は、言葉では伝えきれない。

森田療法は単純な指導により行われますが、本当に奥が深いのです。
「症状があっても、心をあるがままにして、生活していく療法」という浅い理解しかしていない森田療法家が多いんです。
0682優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 06:50:05.75ID:1C4eOpos
確かに強迫性障害は百人百様で、儀式がまさにその人の生み出したものであることから、人の数だけ強迫性障害の種類はあるとも言えるでしょうね。

しかし、実は、その強迫性障害だけでなく、書痙、対人恐怖、不安神経症、吃音恐怖など、本来森田療法で扱える症状については、同じ共通項がありまして、同じからくりで問題が起こっているんです。
だから、同じように治ると言えます。
※統合失調症や本物の躁鬱病等は、上の症状と同じ病因ではありませんので、森田療法の対象外です。

同じ共通項とは、普通の人はしていない「自分自身との熱心な格闘」です。
気になっている症状との言葉のキャッチボールをやめてしまわない限り、
自分自身に対する誤ったセルフイメージを打破することが出来なくて、いつまでも自分の症状とのお付き合いが続いていくことになります。

もし興味がある人がおられましたら、直接お会いして、徹底的にお話ししたいです。
森田療法の真髄は言葉では伝えきれないのですが、伝えられないということをお伝えします。
私はここにはあまり顔を出せません。
0683優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:58:14.75ID:0b/G3LKq
すみません、難しい話をしてしまったかもしれません。私はここで、神学論争がしたいわけではありません。私は全治出来ましたが、同じ強迫に苦しんでいる仲間として、
シェアしたいことがあるとお伝えしたいだけです。

強迫性障害って、簡単な話、自分の強迫とのフィードバック、言葉や考えを使って自分の強迫を認識・把握している限り、自分の強迫を治すという理想を追う追いかけっこは永遠に続きます。

私はそれを自分の身をもって、いやというほど体験しました。

強迫に振り返りなしです。強迫に観察なしです。←これが本当に重要なんです。
0684優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:10:44.41ID:mUSZbkgs
>>681
あまり顔を出さないなら今のうちに聞いておきたい
まずあなたを煽ったり責めたりしたいわけではないことを分かってね
唯一の本物で万人に有効、寛解から完治までして再発も極端に少ない、とするなら
数は少なくとも治癒率の圧倒的な高さは学会などが放っておかないと思うんだが
途中でやめたものを除いて数学が示していれば反論の余地もないし、何故だろう
0685優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:14:21.76ID:mUSZbkgs
>強迫に振り返りなしです。強迫に観察なしです。←これが本当に重要なんです。

これは大事だね
ただ線引きは難しい
森田のあるがまま、逆らわないがどこまでかも曖昧だ
0686優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:20:09.73ID:0b/G3LKq
ですから、「認知」を旨としている認知行動療法や行動療法では治りきらないと、私は自身の体験を通じて分かりました。

同じように、森田理論の学習を旨としている生活の発見会、慈恵医大の森田療法なども、自分で自分の強迫の状態(心理状態)を把握して納得する。←これにとどまっているので、森田療法の真髄を指導しているわけではありませんでした。

僭越なのですが、私は宇佐先生の指導によって、本物の森田療法に出会い、全治するという幸運に恵まれたので、こういう幸運を自分だけのものにするのはもったいない、元強迫性障害の立場から、今現在苦しんでおられる
0687優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:44:10.13ID:bq8cjFPa
>僭越なのですが、私は宇佐先生の指導によって、本物の森田療法に出会い、全治するという幸運に恵まれたので、こういう幸運を自分だけのものにするのはもったいない、元強迫性障害の立場から、今現在苦しんでおられる

こう仰るのなら私の質問にも答えて頂けないでしょうか?
0688優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:47:33.20ID:bq8cjFPa
宇佐先生の病院の話は度々話題になるんですが
三聖病院の修養生(入院患者とは言わない)も皆、服薬していたと
言ってる人が居ましたが、これはどうなんですか?

>強迫に振り返りなしです。強迫に観察なしです。

これは結局、強迫が消えることは無い
ただ本人がそれを問題としなくなる、というような意味でしょうか?
0689優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:50:27.37ID:0b/G3LKq
>>684
ありがとうございます。私も不躾な物言いでスタートしてしまって、すみません。
私たちは強迫に苦しんでる/苦しんでいた仲間なので、フェアに情報を共有する書き込みをすべきでした。

私に見えているものを全てお話しした上で、それをどう捉えるのか?という判断は、
フェアにそれぞれの方にお任せすべきですよね。失礼しました。

非常に鋭いご質問です。
宇佐先生が非常にご高齢(91歳)になられた近年になって、三聖病院で指導を直接受けた者として、森田療法の行く末がすごく不安になってきました。
それで三省会という三聖病院の元修養生の集まりに顔を出して、いろいろ聞いてみますと、想像した通り、宇佐晋一医学博士は、森田療法学会の中では異端的な存在として、他の医者や臨床心理士から見られているようなんです。

宇佐先生の旨とする、不問・理屈抜きという点が、どうしても体得的に分かって頂けない。
宇佐先生自身、森田正馬先生と同様に、若い頃にご自身が神経症に悩んだ経験をお持ちなので、付け焼き刃ではない本物の森田療法を指導出来るんだと思います。

続きは、後で書かせて頂きます。

宇佐先生の指導する森田療法を素直に実行出来れば、治るのですが、確かに三聖病院に入院していながら、ずっと手を洗い続けたり、治らないという認識のままに退院した人も少なくないです。

かくいう私も、どうしても行動よりも理屈が先に立つ、理屈を理解できた後に行動する癖がついていたために、退院後も一進一退の時期が続きました。
シンプルに、自分の強迫を言葉や考えを使って理解することから、離れられなかったことに原因があります。
心に言葉なし。強迫に言葉なし。自分の強迫状態を把握すらしない。観察すらしない。←これ離れられなかったことに原因があります。こわごわやっていく、こわごわ生活していく
0690優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:53:47.46ID:0b/G3LKq
>>687
すみません、後で、ちゃんとお返事させて頂きます。
今はタブレットがどうも安定しないので、後でお返事させて頂きます。

書き込みも中途半端nになってすみません。後でちゃんと書きます。
0691優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:57:14.69ID:bq8cjFPa
>>690
いつでも構いませんので、お答えいただけると嬉しいです

宇佐先生の本、何冊か持っています
特に宇佐先生が日記指導されている禅的森田療法が分かり易くて好きです
0692優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:26:42.49ID:mUSZbkgs
「むっ?」
干からびた片腕の魔物はすぐに察した。
(あやつらめ……)
他の四天王に詳しい話をしていないことには理由があった。
娘の身体を生み出す術の触媒として、天空人の頭骨を使用し体内に取り込み育てた。
そのような話をすれば面倒なことになる。

頭骨の持ち主は名前をルーテシアと言った。
ルーテシアは天空産の高級馬車の名前でもあり大変に希少な車種であった。
我らは馬車好きが集まる祭りに人間に化けて参加しており、そこで知り合った。
車のフォルム同様に美しい容姿をしたルーテシアはすぐに我が魔性を見抜いたが、離れてはいかなかった。
百年以上昔の話だが、車のマニアックな知識を嬉々として語るルーテシアの姿は昨日のことのように思い出せる。

「こんなに車について深いお話ができたのは久しぶりで嬉しい。どうも有難う。貴方さまは内に多くの光を宿した良い魔物。天空人の私が言うんだから間違いありません!」
「良い魔物……?そんなものが存在するのか」
「どんな生き物にも、植物にさえ善と悪の両面があります。私にだって。そのどちらが強いか弱いかによって色が違って見えるだけなのですよ。私は貴方さまのこと、好きです」

それから程なくしてギルドラス様の命により、我はルーテシアを殺して食った。
0693優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:28:19.58ID:mUSZbkgs
誤爆
0695優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:50:14.91ID:mUSZbkgs
>>689
いえいえ。こちらこそ質問ばかり申し訳ない
実績というか結果を出しているのに認められていないのは絶対数が少ないからだろうか
自分にあった、というだけでなく、実践者に対して完治した人の割合が非常に高い
という前提で、唯一の本物、万人に有効、とあなたは思われたんだよね

>心に言葉なし。強迫に言葉なし。自分の強迫状態を把握すらしない。観察すらしない。

これは森田の理念から離れていないから異端ではない気がする
唯一の本物と断言できるに足る理由が知りたい
もちろん俺は森田も考え方として強迫に役立つ大事な方法だと思う
0696優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:07:20.31ID:+Y7rkBBi
>>688 森田先生の頃は薬も良いものがなくて、薬を飲んでいる人は少なかったようですが、今は薬の質も良く、飲んでいたら、森田療法が出来ないなんてことはないです。
薬を飲んでおられる方も、薬の効果とは関係なしに、目の前のことに手を出していかれたら、そてでもう満点ですと、宇佐先生は言ってられました。
0697優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:16:23.06ID:+Y7rkBBi
森田療法で言う全治とは、普通に症状が軽くなったり、或いは、症状がなくなったりすることではないと思います。
こう書いておいて、なんですが、強迫症状がなくなることを目指して、認知行動療法や行動療法を頑張ってやっても、軽快した!と一時期思っても、必ず、強迫の糸が絡まり付いて、「元の状態に戻ってしまう」現象が現れると思います。

セルフイメージ・自己意識像の相手をして、それを改善しようというやり方がどうしても上手くいかないのは、本人さんの努力が足りないのでも、やり方が悪いのでもないと、何回も院長講話で聞きました。続く
0699優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:34:03.37ID:+Y7rkBBi
そうなんです。森田療法での治りとは、以前と同じように、不安や気になること、強迫症状はあるんですが、
以前と違って、同じように心中にそれらがありながら、問題になっていない/問題にしていない状態なんです。

考えてもみて下さい。強迫性障害の人でも、Aという強迫に苦しんでいる人にはBという症状がない。
Bという症状に苦しむ人にはAがない。A&Bに苦しむ人にも、CやZという症状はないんです。

なぜかと言うと、その人がその症状に苦しむのは、タイミングやその人個人の性質などによって、
ある時から気になりだしたその症状を、普通の人では決して真似出来ない、尋常ならざる熱心な努力によって、
心の中から引っこ抜こうと頑張るから、余計に心中に根を張るという事態になっているわけです。
0700優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:52:49.08ID:+Y7rkBBi
ある強迫の人にとっては、Aという症状を引っこ抜こうと熱心に頑張るから、
Aという症状が心中に根を張るんですが、日頃感じている様々な他の不安をその人は放っていて、
その不安を受け流しているわけです。
だから、強迫になっている対象以外の要素については、
「不安を感じていながらも、その不安がその人にとって問題になっていない」わけなんです。

宇佐先生は、森田療法では不安と同時に安心も解決する。と言われます。
強迫症状も同じように、そもそも、「強迫症状がある/ない」という認識自体から離れる必要があるんです。
強迫性障害の根本的な解決・根治法というのは、この、そもそも強迫がある/ないという認識自体から、離れればいいのです。言葉や考えで捉えているセルフイメージに、それ以上言葉や考えを足さない。把握しない。観察すらもしない。
心に言葉なし。自分に言葉なし。
言葉を使わなければ、セルフイメージは容易に崩れ去っていく、と宇佐先生は言われます。
0701優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:02:08.54ID:+Y7rkBBi
認知行動療法や行動療法では、間違った認識を正す。認識の歪みを正す、と言いますよね。
実際、不安度、強迫度を10段階評価で本人に点数をつけさせる所も知っています。

強迫をやっつける対象、改善するべき対象として捉えている時点において、
明々白々、原法の森田療法とは180度異なります。
0702優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:27:17.06ID:+Y7rkBBi
宇佐晋一医学博士は森田療法学会の理事をされていますが、
異端の存在として捉えられてしまう理由は、宇佐先生が不問・理屈抜きを旨とされているからだと思います。

おそらく、他の医者からすれば、理屈抜きと言ったって、底流には森田理論が流れているから、
森田療法で治る人が出てくるわけで、という所かと思います。

不安曲線「放っておけば、不安は減っていき、やがてなくなるという曲線」などは、
第3者の視点から見れば、合っていることも多いと思うのですが、
当事者がそれを自分に持ち込んで、それを目指して(不安曲線の経過を辿って、不安は減っていく)、
不安・強迫が減るのを目指すこと自体が、実は「あるがまま」ではないわけです。←お気づきの通り。
0703優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:49:41.26ID:+Y7rkBBi
森田療法は仏法と表裏一体と言っても過言ではないほど本当に優れたものですが、
ではなぜ苦しんでいる全員が治らないのか?三聖病院に入院しても「治らずに治った」ではなく、
治らないという認識のまま去っていく人もいるのか?の点ですが、

かつて理論派を気取り、宇佐先生の指導を受けていながら、
分かるところに長らく止まってしまっていた入院経験のある私なので、分かるのですが、
自分の強迫への把握・理解・思考から離れて、自分を掴まないまま、自分が分からないままに、
観察せずに、素直に、怖いまま(こわごわ)、目の前のことに手を出す。←やはり、単純にこれが出来ていないだけのことでした。
0704優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:27:13.87ID:+Y7rkBBi
>>685
線引きの件についてですが、宇佐先生は心中は言ってみれば、別種の論理が支配する世界なので、外のことと同じようにやってはいけないという風に言われます。

自分で見た自分=精神内界 と 心の外の世界  で違うということです。

いくつか例を挙げますと、
心に努力なし、強迫を治す努力なし。 一方で外の世界に向かっては、生来の粘り強さを生かしてどんどん努力して下さい。

心に言葉なし。心に考えなし。心に把握なし。
その一方で心の外に向かっては、言葉や考えを使って、仕事や勉強を頑張って下さい。
社会の流れや、社会情勢や学問などを正しく把握して、認識して生きていって下さい。という風に
0705優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:35:45.00ID:rGHkIBPq
>>701
認知行動療法・行動療法をよく理解されていないのでは?
森田療法を上げるために下げるのはやめてもらえませんか
0706優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:42:42.25ID:+Y7rkBBi
簡単な話、この素晴らしい森田療法でも、「治すために・治るために」森田療法を使ってしまうと、
大きな間違いなんです!  私は、長らく、このことに気づけなくて、失敗していたんです。

また強迫にとらわれたな〜。よーし、心をあるがままにして、乗りきってみせるぞ〜。
治るために、目の前の生活・作業を頑張るぞ〜。←←こういう感じで生活していたんです。

今なら分かるし、本当に簡単なことなんですが、これでは、強迫が治るというゴールを目指していますよね?
森田療法では、この身このまま治ります。この身このまま救われるのですが、全然「この身このまま」じゃないやん!っていう簡単な話なんです。
治るというゴールを目標にしているやん!という話なんです。
0707優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:49:49.12ID:+Y7rkBBi
>>705 私の認知行動療法・行動療法への理解は、あなたより低いと思われます。
強迫性障害に苦しんでいる多くの人にとっては、治るならば、何療法でもいいと思っていると思うんです。
良かったら、認知行動療法・行動療法について、いろいろ教えて頂けませんか?
0708優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 02:23:49.37ID:SE5I0urw
レスありがとうございました
やはりそうなのかと思いましたが、まだモヤモヤしています
ずっと手を洗い続けるような強迫にも効果があるのだろうか、と・・・
私も宇佐療法のブログなどを参考に強迫に対処無しでかなり長い期間過ごしていますが
歯磨きに90分かかってしまうのです
これを毎日するのは流石に苦痛なので二日や三日に一度、磨く事に決めました
ここが限界なのでしょうか・・・
0709優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 02:42:18.28ID:SE5I0urw
本当に対処無しが体得出来て居たら、こういう事態にはならないのでしょうか?

つまり私は対処無しでやってるつもりが実は対処しまくってる結果、この歯磨き長時間なのでしょうか?

仮にそうであれば、一体どうすれば対処無しなのだと更に悩む事になりますが・・・
0710優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 03:28:31.50ID:SE5I0urw
自分でも妙な事を言ってるとは思っているんです
強迫を治そうとしないのだから、こういう結果は必然に思います
という事は、これはこれとしてこのまま放置で他をやっていく、という事でしょうか?
0711優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:11:33.97ID:ASCH658/
宇佐療法のブログの不識さんは、原法の森田療法について体得された凄い方だと思います。私も時々、閲覧しています。

宇佐先生は、次の行為、次の行為へと移っていくのは「(心の外の)環境の要請による」と言われていました。
言葉なし、考えなし、あらゆる用事なし、対処法なしというのは、あくまでも自分の心の中(精神内界)についてはであって、自分の心の外については、言葉や考えや上手い対策を使って、用事をこなしていく。努力もする。

歯磨きを完全に出来たという納得感が得られないまま、不十分な感じのまま、次の行動に移ったら、それでまんてん
0712優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:22:53.23ID:ASCH658/
歯磨きを完全に出来たという納得感が得られないまま、不十分な感じが心に残ったまま、
目の前の次の行動に移ったら、それで満点だと思います。

外の要請って、今日は早く出掛ける用事があるのに、歯磨きに時間をかけていられないという
「外の条件からの要請」ってことですが、日曜だから、休みの日だから、ずっと歯磨きしていていいっことではなく、時間に余裕のある時も同じように、不十分な印象が心に残ったまま、
次の行動に移っていく。それで満点だと思います。 
0713優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:40:01.72ID:ASCH658/
強迫を治そうとしないというのは、自分の心の中では強迫と格闘せずに、強迫に負ける。ということなんです。

その一方で、実際の行動については、強迫に負ける=強迫行為をしていく ということではなく、その場その時に必要な行動を次々とやっていく。これで満点だと思います。
0714優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 12:27:11.61ID:ASCH658/
あまりここが森田療法一色になるのは、よくないかもしれません。
ツイッター・アカウントをお持ちでしたら、 @korokorowood900 のアカウントに
リプライを飛ばして下さい。ツイッターでやり取りしてもらえましたら嬉しいです。
0715優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 20:00:11.60ID:ASCH658/
森田療法で物凄くありがたい教えだなと思うのは、
・自分の強迫を自分で解決する必要がない。
・自分に課題なし。心に課題なし。心に責任なし。
※責任というのは常に自分の言動にだけかかってくる。心の状態に責任はない

・心や自分の強迫については、考える必要すらない。観察する必要すらない。


自分でがんばって、解決しないといけない!と思ってきた強迫への宿題・課題は、そもそも実は最初から無かったのである。
↑強迫性障害に長年死ぬほど苦しんだ僕もようやく治って、この意味が分かった

森田療法家の宇佐晋一先生は、『神経症は治そうとする病である(本当は病気ですらない)』と看破している。

Twitterでは、このようなことをつぶやいているんですがが、「治らないのだから、治ることをあきらめて下さい」と言っているのではなく、
そもそも最初から、強迫という敵はいなかったのだけど、そのいないはずの敵と格闘しているために、
永遠にその戦いが続いてしまうと分かりました。
0716優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:36:50.33ID:3wMBp+tp
上に森田療法というものすごく参考になる書き込みがあるし必要無いかもしれないけど
書きたいから書く強迫性障害って二者択一じゃん強迫行為をするかしないか
今日必死で考えたらその場ではどちらを選択しても地獄だけど
両者は地獄の種類が違うするは抜けられない地獄しないは抜けられる地獄
同じ地獄なら後者のほうがいいんじゃないか?
俺治るかも!
0717優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:08:18.51ID:+9fw2Ywh
>>716
そうだな
しなければいいだけだし
簡単なんだがな
0718優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 01:18:52.44ID:CJgZQPGS
>>711-714
回答感謝します
出来るかどうか分かりませんがどうすれば良いのか分かりました
やってみてどうしても無理でしたらツイッターで相談させて頂くかもしれません
0719優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 03:48:08.53ID:R5HU88SQ
しばらくここから離れていた。

>>665 そういうことだねえ。
>>666 さあ…俺にはよくわからぬ。
>>667 強迫性障害は明らかに他とは違うのでわかる人にはわかる。わからない人にはわからん傷害だな。
>>668 鬱を併発している人に曝露させるのは危険とはよく言われてるね。
強迫性障害を儀式依存というのならそうなのかもねえ。
曝露はキツイからねえ…相当なストレスが生じるのは仕方ないのかも。
0720優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 04:08:01.65ID:R5HU88SQ
>>673
治るよ。「曝露反応妨害法をやることができる」のであればな。
曝露反応妨害法をやって悪化したのなら別の病気を疑うべきだろうな。

>>677
本来の曝露反応妨害法って努力するもんじゃないんだがな。
努力なんてしても無駄。
何も考えずに曝露しろってことだな。
曝露して儀式をしたくなったら、何もしない。
耐えられなくなったら儀式をしてもいいが、儀式をしたら即曝露をする。
この繰り返し。

強迫を治すのが難しいというのは、
物欲のようにあとからあとからいろんな観念が勝手に生まれてくるからなんだよな。
何とも思わなくなる程度までになったら治ったと言えるのかもしれんが。
0721優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 04:36:30.45ID:R5HU88SQ
俺はあまり森田療法のことは知らんのよね。
森田療法って入院か通院するのが基本なので、
俺みたいに自力で治そうとしている人には向いていないのだろう。
今現在はどうなっているのか知らんが、
俺が調べたときは森田療法のエビデンスが確立していなかったので、
参考程度にしかならんなという認識。

それに本当に森田療法が有効なら、
世界中の医者が強迫性障害の治療に森田療法を選ぶだろうよ。
でも実際にはそうなっていない。
治療に用いられているのは曝露反応妨害法くらいなもんだからな。
0722優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 04:38:25.77ID:R5HU88SQ
結論としては、
・曝露反応妨害法が効く奴は曝露反応妨害法を続ければいい。
・曝露反応妨害法が効かない奴は森田療法や他の治療法を試せばいい。
ということだな。
0724優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 16:37:25.42ID:R5HU88SQ
>>723
さあ、よく覚えていない。
曝露を知る前は自己流で似たようなことをやってたしな。

曝露は筋トレみたいなもんだからな。メンタルトレーニング。
曝露したらスパッと強迫が治るようなものではない。
曝露で消えた儀式もあれば、曝露がつらいのでやらずに残ってる儀式もある。
といった感じ。
0725優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 16:54:10.41ID:CJgZQPGS
>>724
レスありがと

ちなみに禅的森田療法ではメンタルトレーニングは否定していたはず・・・
もう徹底的に心以外
そのおかげで楽になった部分もあるから知ることが出来て良かったとは思う
以前より心に余裕が出てきたから曝露療法やってみようかな・・・
0726優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:32:48.39ID:R5HU88SQ
>>725
そうなのか。森田療法は入院か通院が基本なので俺はやりたくないがな。
おそらく曝露反応妨害法も森田療法も、根っこは同じなのかなと思う。
どちらも「否定はダメ」ということなのだろう。
否定はダメなはずだからメンタルトレーニングがダメというのは違うのでないかね。
やりたきゃやればみたいなスタンスでは。

まあ、いろいろ試してみて自分に合った治療法をやるのがよろしいのでは。
0727優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:46:54.46ID:CJgZQPGS
そうだな
色々やってみて自分で真実を確かめないと
0728優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:17:34.71ID:8PfDIca1
謎のシミがあるようなショッピングモールのトイレの壁などに
手や服をスリスリしたりしてだいぶ良くなってきたように思う
0729優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 17:46:56.17ID:Ht2GSkIh
さっき強迫行為したくなったんだけど
ピザって10回言うやつ割と大きめに声出してやったら何か気が晴れた
0730優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 18:28:21.12ID:XIJ3pMTL
家限定だろ
0731優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 20:52:59.24ID:LTa+oxb/
イライラ(強迫観念)を打ち消すために、
暴れまくった(強迫行為をした)、
なんてのは強迫性障害でもなんでもないんだよな。
こういうのはやりたくてやってるんだから、
やりたくないのにやっているのとは意味が違う。
0732優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 21:29:38.67ID:LTa+oxb/
つまり、やりたくてやってるのであれば曝露は無意味ということだな。
0733優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 15:24:35.75ID:4a3XIBeB
ちゃんとひとりで肘を指差して「ここは?」ってやったんだろうな?
0734優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:23:09.01ID:P4O9u+Uj
またしても強烈な強迫が発生。
まあ、既に弱まってきているので、
我慢していればそのうちどうでもよくなるであろう。
0735優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:50:13.41ID:j1JMm1BS
同じ動きやりそうな時止まってしまうよな
0736優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 10:08:31.88ID:hjkqz6sf
逃れたくても逃れられない
自分の脳との戦いだから逃げたり遠ざけたりもできない
気掛かりになった観念が頭から離れず頻繁に息苦しくなりおかしくなりそうになる
SSRIも効かないしどうしたらいいのかな?
0738優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/24(月) 23:12:30.50ID:hjkqz6sf
>>737
アナフラ効く?
今はジェイゾロフト飲んでるけど効かない
薬そのものが私の症状には効かないのかなと思ったりもしてる
身体症状も薬じゃ治らないよ
0739優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 00:19:41.65ID:Zduo52MH
曝露反応妨害法が効かないんじゃ打つ手なしじゃねえのかなあ…
俺は曝露以外の有効な治療法は知らないんだよな。
自分で調べて試すしかないのかもねえ…
0740優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 00:52:44.21ID:zsIUr3do
どんな行為でも脅迫なことをすると自身喪失になる。行いを改める、俺手汗が出なくなった。
0743優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 11:22:08.43ID:Fy/4RL8q
>>738
ほぼ効くと思う
そもそもSSRIはモノアミン「仮説」に基づいて出されてる訳で
セロトニンだけが強迫のループ発生の原因じゃない
アナフラは脳全体に効果がある
だから多分効く
0744優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 19:41:04.73ID:2B8ck4FE
>>739
曝露反応妨害法は苦手だけどそれに慣れていくのも必要なのかもしれない
辛いけど

>>743
不安障害や強迫にはジェイゾロフトは効果ないのかな?
アナフラニールの他にもある?
今度医者に相談してみようと思う
0745優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 20:25:41.66ID:Fy/4RL8q
ジェイゾロフトに限らず全てのSSRIは強迫の40%くらいの人にしか効果ないよ
なんで難治性強迫に向精神薬組み合わせた強化療法をしよう!とか言い出してると思う?
原因がそもそもセロトニン不足だけじゃないから
他にも抗不安薬系は効果あると思うがどの道アナフラが一番効く
でも古い薬で副作用強い三環系抗うつ薬だから難色示されるかもね…
昔は強迫の薬これしか無かったし
0746優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 17:52:36.92ID:2oabDMJ0
自分は起立性低血圧の既往歴あったのに
血圧下がる副作用のあるアナフラ出されて
立ちくらみから失神して硬い床にモロに後頭部ぶつけたことあって
怖くてすぐやめたんだよな
立ちくらみの多い人、低血圧傾向のある人は要注意だよ
0747優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 18:17:21.47ID:u82Gxaij
俺も最近立ち上がったりした時に倒れそうになる
脳に血がいってないのが良くわかり若干頭部がしびれてる気がする
酷い時だと立ち上がってなくて座ったままで姿勢をちょっと変えた時でも発動しそうになってあわてて元の姿勢に戻したりする
0748優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 21:02:44.45ID:2oabDMJ0
>>746の要注意ってのはアナフラのみに限らずで
三環系抗うつ剤全般の話ね
0749優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 21:09:10.71ID:bCeFczrL
血圧低いとアナフラやめた方が良いのか〆(._.)メモメモ
0750優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:17:58.69ID:HVBwKrbw
いつも寝不足だったけど
久しぶりに8時間寝たら嘘みたいに確認が気にならなかった
毎日8時間寝れば治るのか?
0753優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 00:09:40.85ID:uaqoi5Lg
寝るだけで治るのなら、医者が真っ先に睡眠を勧めるだろ。
医者が勧めないってことは寝るだけでは治らないということ。
今のところ効果が確認されているのは曝露反応妨害法だけ。
0754優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:11:50.26ID:00USaEWG
強迫性障害とうつ状態と診断されております。
脳に障害があるんでしょうか?
0755優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:25:53.29ID:7Hntnohm
セロトニントランスポーターが上手く情報を受け取れないとかいうトランスポーター異常説やら
神経伝達物質のアンバランスによる尾状核-海馬-扁桃体の連携異常の疑いやら
尾状核の機能異常の疑いとかいろいろ説はあるけど
現時点では原因不明
0756優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 05:56:11.38ID:FfBlwmjY
相変わらず儀式をしてしまっている。
曝露反応妨害をするとツラE〜、儀式をするとキモチE〜。
はぁ…曝露するか。
0758優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 19:30:56.05ID:FfBlwmjY
ヤバイTシャツ屋さん?知らんな。
むしろ俺がヤバイ。
曝露でキメル。
0759優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 20:15:41.39ID:vil5UeYe
効果があると思われたアスタキサンチンもやっぱ効果無いみたいだから
次は毎日ヨーグルトを食べるプロバイオティクスでも試すか
0760優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 00:36:13.03ID:ZEX4OINM
日本でもはやく医療大麻が解禁になって欲しいところだな。
ある研究によると医療用大麻は約250種類くらいの疾患に効果があるらしい。
強迫性障害、うつ病、不眠症などにも効果があるそうだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%A4%A7%E9%BA%BB

俺はタバコなどの嗜好品は嫌いなのだが、疾患に効くとなると話は別だ。
0761優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 08:33:34.74ID:lGqBKkiN
強迫が酷くて常に死にたい気持ちが無くならないよ
電気けいれん療法ってあるでしょ
あれ効くのかなあ?
0762優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 10:00:06.61ID:fokNUYBg
アメリカで多少の効果が見られたが
その後被験者2人とも自殺してしまったらしい
0763優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 14:46:00.45ID:ZEX4OINM
死にたくなるのは別の病気なんじゃねえのかなあ。鬱とか。
強迫で死にたくなるってのは俺にはねえな。
俺にとって儀式をやめたいのと死にたいのは別の観念。
逃げられないから辛いのであって、死んだところで逃げられんよ。

強迫観念で苦しむか、強迫行為で苦しむかのどちらかしかない。
0764優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 19:23:07.93ID:TLRlOx3C
◯ぬ
なんて言葉だけでも恐怖で書けないし使えない。
縁起恐怖も酷いから、考えるのも怖い。
0765優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 20:10:01.86ID:NbCRwz5k
でも実際死んだらラッキーだと思うわ
我々にとって幸福とはこの症状からの解放なのだから
死ねば楽になる可能性もあるだろう
どうせいずれ死ぬわけだし、もうこれだけ治らないとさっさと心臓止まらんかなー
と毎日のように思うよ
0766優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:43:48.48ID:PxNtfLKq
カウントダウンの瞬間って凄く苦手なんだよな
そのとき考えてたり思い浮かべている「何か」でその一年が始まってしまうという事実が残るのが凄く嫌だ
0767優しい名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:53:56.24ID:3Sqtamg9
歯ボロボロで歯医者で治療したのをきっかけに強迫観念再発した
一日二時間歯磨きしてるよ…疲れるしイライラする
磨きすぎだといわれてるのに
0768優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 00:43:19.25ID:QjXuANUN
>>764
治したくないのなら一生、その言葉を避け続けれいいとは思うが、
治したいのなら使うしかないでしょ。
使ってもなんとも思わなくなるのが正常だからね。

>>765
俺はそうは思わんねえ。死は逃げでしかないと俺は思っている。
死ぬくらいなら薬で気持ちよくなったほうがいいと思う。

>>767
歯磨きをやめる以外に治す方法はないからねえ…。
0769優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 02:56:51.95ID:WcHy6Qpj
>>768
強迫の人?
治った人?
それ以外の人?
0770優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 10:22:32.16ID:QjXuANUN
>>769
強迫の人
0771優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 15:11:49.45ID:WcHy6Qpj
>>770
ありがとう。
頭ではわかってるんだけどね。

儀式や確認は結構我慢できて
克服できた事もたくさんあるんだけど。
◯ぬ系の言葉や縁起恐怖だけは怖くてダメだ。

子どもの頃からバチが当たるとか、
〜は縁起悪いとかよく言われる家だったし染み付いてるんだろうな。
0772優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 19:06:12.47ID:QjXuANUN
>>771
いわゆる典型的な強迫性障害の症状、つまり、
強迫観念が異常でありえないことと認識しつつも、
強迫行為をやめられない、のであればやめる以外にないよ。
観念は存在しないものなのだから、時間が経てばやがて消える。
ま、消えるまでの間がとてつもなく辛いから
曝露反応妨害法を避けたくなるわけだがな。

ちなみに俺も縁起系の強迫はあるよ。
書くのを避けたいと思う文字はあるし、書いたあとで強迫観念が生じることもある。
曝露でメンタルを強化しているせいか知らんが、症状的にはだいぶよくなったけどね。
0773優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 21:21:12.48ID:myLPLA2K
強迫行為を行うまで強迫観念が何日も消えずに苦しむ場合どうすればいいのだろうか
普通の強迫性障害とは違うのかな
0774優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 22:09:52.50ID:Ey3nSvwz
頭の中で反芻してしまってない?
それ自体が強迫観念だから
思い起こしちゃダメよ
0776優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 22:59:22.59ID:Ey3nSvwz
その「リセットしてない…」って思いを忘れるんだ
正確には放っておく
0777優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 23:50:44.80ID:MgJWZNTL
にゃんぱすー!
0778優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 23:52:25.26ID:QjXuANUN
>>773
数日で消えればいいほうなんじゃないの?
数週間、数か月消えないことなんて普通だし、場合によっては数年とかもある。
もちろん同じ苦しみがずっと続くというわけではなくて、
時間が経つにつれて徐々に弱まってくるのがふつう。
0779優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 02:00:26.54ID:vNGPtR8J
>>773
とにかく違う事を考えられるように
外に出て歩いたり、他の事に集中したりして
回避する。
何回かに一回は成功してやり過ごす事ができるようになる。
その繰り返しかな、私は。
0780優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/02(水) 23:52:49.30ID:5hk617k/
はぁ…またしても強烈な強迫観念が発生。
儀式をしたいが耐えている (プルプル)。
我慢していても仕方ないので曝露するか。
0781優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 01:55:40.60ID:3Cu4a9tB
仕事で記載した書類などがちゃんと合ってるかこわくて何回も確認してしまう
家に帰っても頭の中でああしたこうしたよなと確認してしまう
仕事がやりづらいのと、家でも休日でも仕事の不安が消えなくてストレスが溜まる
0782優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 09:47:40.91ID:hm9ut1VR
強迫行為をする辛さよりも、
強迫行為をしないで我慢しているときのほうがはるかに辛い。
0783優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 10:36:45.34ID:tlP1EhKq
>>782
行為しないでいられない理由はなに?
0784優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 11:25:28.24ID:hm9ut1VR
>>783
主な理由は穢れだな。穢れを消すために儀式をする。
手洗いやうがい、作り直しとか。
0785優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 11:43:42.67ID:HYaVDP+B
強迫性障害って
潔癖と確認に固まってるんだな
それ以外の人って居ないものなの?
0786優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 11:53:32.46ID:hm9ut1VR
俺は自分のことしかわからんので他人のことは知らんなあ。
0788優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 18:19:15.07ID:jFTCGlDi
自己防衛反応のひとつだからね
非常に小心でなんたらかんたらサイトに書いてあるの見ると悔しくなるけど
わりとその通りw
0791優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/04(金) 17:24:33.37ID:nahX0+Y9
>>785
私は不思議と不潔恐怖はない。
昔の自分の行いを急に思い出して怖くなったり、燃えるゴミの中に不燃物が入ったんじゃないかと、夜中までゴミ漁りに行ったり、人混みでぶつかった人が怪我して事件になっていないかと気になって警察に電話したり。

そんなわけないとわかってても
確かめずにいられない。
0792優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 13:12:47.55ID:Tmtb/Oby
1月2日に発生した強迫観念は、我慢していたらなんとか治まった。
やはり儀式をせずに我慢して曝露するのが正解だな。
0794優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 07:14:24.03ID:B9Sq9mAG
1月2日の強迫を乗り越えて気分がよくなったら、
また儀式を始めてしまっている…
儀式による快楽さを求めてしまっているってことなのかねえ…
曝露するか。
0795優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 13:25:56.27ID:12QxZPVh
>>794
強迫は次から次へと襲いかかってくる。
脳が誤作動してるだけ。
0796優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 15:41:40.24ID:B9Sq9mAG
強迫観念は欲と同じで後から湧いて出てくるものだからな。
克服のやり方も欲をなくすのと同じなのだろう。
0797優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:53:02.69ID:dP1DIBBE
後から湧いてくるってことは
一度強迫観念が湧いたら一生戦わなくてはならないの?
0798優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 02:45:45.79ID:sKfhGRKH
>>797
克服せずに強迫観念のままに従って
行為を続けているいたら、そうなるかな。
0799優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 11:08:58.70ID:g+MXuLi+
>>797
んなことはないっしょ。
観念は生まれてもやがて消える。
0801優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:31:01.37ID:g+MXuLi+
ドウモッス
0802優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:46:31.67ID:bFpIacHB
今、強迫観念があるから体臭が強くなってしまうって思うのも強迫?
実際ストレスが酷いと周りの反応が変わるから間違いないと思う
だから観念がある度に臭いも気になってしまう
0803優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 01:03:30.08ID:EbeyHcyj
>>802
強迫があるから体臭が強くなるなんて聞いたことない。
さすがに気のせい。
こじ付け。
0805優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 06:55:44.49ID:A1sxU1hw
まあもともと体臭きつい人の場合
本人がストレス感じまくりだと連動して体臭キツくなるってことは実際あるよ
ワキガ持ちは気をつけたほうがいいけど
勝手に思い込みすぎるのも問題だから他人の判断はちゃんと聞いておこう
0806優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 07:07:40.18ID:12OlhKlL
>>802
何の病気がわからないのなら病院に行って診てもらったほうがいい。

俺の意見としては強迫ではないような印象。
強迫性障害つうのは、強迫観念を打ち消すために強迫行為をする症状のことだが、
本来の強迫は行為そのものをやりたくないと思ってるんだよ。

A.汚いものを触って手を洗いたくなるのは正常。
B.汚いものを想像してしまって手を洗いたくなるのは異常。

Bが強迫性障害。想像しただけで手が汚れるなんてあり得ないのにも関わらず、
手を洗わずにはいられない。やめたいのにやめられない。
頭ではおかしいとわかってるのに、手を洗うことで観念が消えるのでやめられない。
そして、手を洗わずに観念を消す方法が曝露反応妨害法。
強迫性障害でない奴にはBが理解できないんだよな。いくら説明しても無理。
わかるのならそいつには強迫性障害の気がある。
0807優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 07:08:56.96ID:12OlhKlL
体臭のせいでおかしな儀式をしてしまい、
その儀式をやめたいのにやめられないというのなら強迫性障害かもな。
0808優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 07:14:03.66ID:iG5/TB7z
酷いのになると医者でもこいつ統失かと思うくらいの症状を示す人もいるからな
0809優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 07:15:26.38ID:D/JD7V1s
気にしてるだけじゃ厳密には強迫行動とも言えないよね

・自分の身体が汚れてる、臭い等の思い込みから逃れられず
いつまでも身体を洗い続けたり消臭に必死になりすぎて日常生活に支障が出る
→強迫的行動

・自分の身体が汚れてる、臭い等の思い込みがある(現実的ではない思い込み)
→妄想、強迫観念
0810優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 11:24:58.30ID:DI/Ffeqd
>>803
>>804
>>805
>>806
>>809
詳しく説明ありがとうございます
観念がずっと頭に浮かんで苦しい感じ
臭い以外にも色んな事に対して強迫観念が起こりずっと頭から離れなくなる
強迫行為をしたくても頭に浮かぶ不安でしたくてもできない
考えても仕方ないのに頭から離れなくて不安が消えなく辛い
0812優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 00:07:02.28ID:iYrgKRSq
>>810
強迫行為をしたくてもできないとは?
臭いから風呂に何時間もかけ入ってしまう、とかではないのか?
0813優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 00:17:00.76ID:9L3vJfWk
一旦風呂に入れば何時間も体中洗い続けないと出られない
入る前から恐い
0814優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 00:20:06.18ID:9ahuCmi2
ただ単に、観念が強くなったり、行為が強くなっただけでは強迫性障害にはならんよ。
そもそも精神疾患ってのはそのどちらかが強くなった症状を言うのだからな。
鬱やPTSDなどは全部観念が強くなった症状。
依存症は行為が強くなった症状。

体臭が異常に気になるのは恐怖症とかそっちの類じゃないの。
醜形恐怖症はカタチが気になる症状だが、そのニオイ版のようにも思える。
と、少ない情報から判断しているが、詳しく調べたら違う場合もある。
そういうのは病院等で詳しく調べなきゃわからんだろうね。
0815優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 00:23:10.89ID:9ahuCmi2
やめたいやめたいって口では言っていても、
本当にやめたいかどうかはわからんからな。
アルコール依存症やニコチン依存症の奴らも、
いつもやめたいやめたいとは言っているが、実際にはやりたいんだよな。

ま、やめなきゃ治らないという点では強迫も依存も同じなんだが。
0816優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 06:31:57.35ID:MQyQGoZG
>>814
自臭症という、自分が臭い妄想に囚われる病気もあるからね
>>810のはもっと単純に不安障害ってことでいい気がする
強迫行為出てないなら強迫性障害とも言えないでしょ
0817えーす@強迫障害基地外手洗確認行為気になる ◆d2uO8BR0kk
垢版 |
2019/01/13(日) 09:00:02.73ID:POr0inXh
私男のくせにいい歳して
いちいち小さいことが気になるんです
いちいち小さいんです
潔癖もありますし、鍵の閉め忘れ、忘れ物がないか等々。
小さいことが気になって何度もドアや引き出しを開け閉めして一日身動きが取れなかったことありますよ
人に迷惑かけてしまうんです
例えばどこか出かける用事があるとする
いちいち小さいことが気になって
遅刻してしまうんですね
どうしたらいいですか?
0818優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 10:13:51.09ID:9ahuCmi2
>>816
自臭症という病名があったのか知らんかった。
正確な診断については病院等で詳しく調べなきゃわからんとは思うが、
書き込みだけを見るとやはり強迫性障害ではないような感じだよねえ。

>>817
知らぬ。やめる以外に方法はないのでは。

俺も相変わらず儀式をしてしまってるわ。
でもって儀式をしているとやがて、強烈な強迫観念に襲われる。
クソを踏まないように避けまくっていても、
自分の意思とは関係なくクソを踏んでしまう。嫌になるね。
クソを避けるのもツライし、クソを踏んで耐えるのもツライ。

はぁ…曝露して耐えるか。
0820優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:16:02.90ID:9ahuCmi2
今のところ薬に頼る気はないなあ。
0821優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:42:01.35ID:iYrgKRSq
>>817
自覚あるし困ってる。
典型的な強迫性だね。
薬は飲んでないん?
0822優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 00:32:02.02ID:7y4eRbSp
どれだけ手を洗ったり確認したとしても、
強迫性障害かどうかはわからんよ。

・汚れや細菌が落ちたかどうかわからないから手を洗い続ける
・火が消えたかどうかわからないので元栓の確認をし続ける

こういうのは強迫性障害ではなく不安障害や恐怖症とみなすべき。一方、

・手が汚れていないと頭では理解しつつも手を洗わずにはいられない
・火がついていないとわかっているのにも関わらずスイッチをオフにする動作がやめられない

こういうのは典型的な強迫性障害。
不安障害や恐怖症の奴らが強迫性障害の治療法である曝露反応妨害法をやっても
意味ないんだよ。要するに曝露する意味がない。
意味がないどころか悪い結果を引き起こすおそれがある。
0823優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 13:36:56.95ID:RPNmgvb8
>>819
アナフラニール=三環系は血圧下がる副作用あるから万人向けではないよ

自分は起立性の低血圧の既往歴あったのに見逃されてアナフラ出されて
立ちくらみから失神事故起こして後頭部をガッツリ床に打ち付けたことがある
下手したら死んでたかもと思うと怖くてもう飲めなくなったけど
三環系に血圧下がる副作用があることを自分も知らなかったんだよね

強迫だったらサプリのイノシトールの方がまだ安全だろうけど
ここでは試した人は少ないのかな
0824優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 17:31:28.63ID:Vyp/g4Bu
こう思われてしまったかも?と思うとその事が不安で堪らなくなりそれしか考えられなくなります
その時にこっちの解釈もできると自分が楽になる考え方がみつからないと不安が収まりません
この考え方を変えるやり方が認知行動療法なのでしょうか?

例えばある人に身長を実際よりだいぶ低く言ってしまいました
相手に失礼だったなと不安が消えなくなるのですが自分が答えた同じ身長の芸能人を調べたら、この芸能人もそれくらいなんだから実際より低く答えてしまったけど自分の感はそこまで間違ってなかったんじゃないかと自信が沸き不安が消えました
このように事実は変わらなくても何か自分で納得できる事柄をあてはめないと不安が治まりません
0825優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 20:09:04.78ID:NznEYSGk
>>823
アナフラは血圧下がったことは無いけど脳貧血起こしたことはある
マラソンなんかもうしないから平気だろと思う…
イノシトール試したけど効果なかった
それもそのはず一日の必要摂取量が半端無いw
0826優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:04:31.33ID:7y4eRbSp
>>824
認知行動療法か。よく知らんな。
俺が知っているのは曝露反応妨害法くらいなもん。
意図的に強迫観念を発生させて、耐えるだけの治療法。

>>824の症状には儀式(強迫行為)がみられないので、強迫性障害つうより、
不安障害や恐怖症の類なんじゃねえのって思うね。
そっちの治療法については俺はよくわからん。別の精神疾患だしな。
0827優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 23:04:54.44ID:omdonaWV
>>824
自分の言ってしまった事が少し間違っていて、事実とは少し違ったことを伝えてしまって、
相手が気を悪くしたんじゃないか、
嘘を付いてしまったんじゃないか、
(頭の中ではたいして間違ってたり嘘を言ったわけではないから大丈夫だとわかっている)、嘘を付いたから悪い事が起きるんじゃないか、失礼な嫌な人だと思われてるんじゃないかと頭から強迫観念が消えなくなるなら強迫性かな。
0828優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 23:18:40.01ID:4xpq249w
>>824
認知行動療法にもいろいろな技法があります
考え方を変えるやり方はコラム法と呼ばれるものです

答え探しが強迫行為なら認知行動療法の中でも曝露反応妨害法を使うかもしれません
その場合は違うやり方になります
0829優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 00:30:11.44ID:C7/seiTZ
>>826
強迫観念だけで強迫行為ができません
考えて納得のいく答えをみつけてるのが強迫行為ならそれで強迫性障害が成立しているとは思うのですがよくわかりません
意見を参考にさせてもらいます

>>827
そうです
〜だと思われたかも
〜だと思われたかもしれないと頭から強迫観念が消えなくなります
観念は次から次へと変わりますが、一つの観念が消えるまで時間はかなりかかります

>>828
コラム法は初めて聞きました
調べてみたいと思います
色んな方法があるみたいなので自分に合ったのを探してみます

サプリでナイアシンやSAMeなどが不安障害や強迫性障害にいいみたいなのですが試したことがある人や詳しい人いますか?
薬を飲むならサプリの方がいいのでしょうか?
0830優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 03:22:38.57ID:pWLckfIn
気が緩むとすぐに儀式をしてしまう。
儀式を習慣化するのではなく、曝露を習慣化する必要がある。
今、屁をぶっこいてしまった…
0831優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 03:23:46.28ID:pWLckfIn
「曝露の習慣化」

これだな。
0832優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 03:39:07.32ID:pWLckfIn
俺は今、曝露をしている。バクロ de キメロ !!!
0833優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 05:25:59.45ID:jq1uUc/X
何度もカギを開けたり閉めたりする
物を置く動作をずっとやめられずにいる
べつにかぎかかったかどうか心配ではない
物を置く位置にこだわってるわけでもない
それをしないと嫌な感じになるからやってる
これって脅迫障害なんだろうか
0834優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 05:41:23.85ID:pWLckfIn
自分がなんのビョーキなのかわからんのなら病院に行って診てもらったほうがいい。
強迫観念や強迫行為のある精神疾患なんてそれこそ山のようにわんさかあるからな。
「強迫スペクトラム障害」で検索すればすぐにわかる。
0836優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 11:42:03.35ID:8nT70PXD
>>824
あなたが強迫性だとして
認知行動療法をやるとしたら

同じような状況を作る
(普通の人は気にならない程度の小さい嘘を付いてみるとか、気にならない程度の失礼かなと思うような事を敢えて言ってみる)
嫌われたかも?と不安になって過ごす。
この間は納得する事柄を当てはめたりしない。
でも次に相手に会った時相手は何にも怒ってないし、あなたが言ったことを覚えても気にしてもいなかった。
その繰り返しで、大丈夫なんだと安心して
強迫観念が薄くなっていく。

でも、もし強迫性だとしたら
1つの強迫観念を克服しても
次から次へと違う側面から攻撃してくる。
症状が1つって事はない。
0837優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 12:45:48.97ID:J0DCZ48W
>>833
それ俺もあるわそれ以外に
俺は騒音がするとネットや本をみてたらその文章を読み返したり
まぶたにいやな感覚が起こるとそれを取り払うためにまぶたを触ったり
医者にかかっても、いまいち的を得た理解はしてくれてないかな・・・
強迫性障害に出される薬はほぼきかなかった
0838優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 12:57:32.11ID:C7/seiTZ
>>836
レスありがとうございます
次から次へとでてきます
キリがないですね
一つの観念が薄れても新たに気になり、以前気になっていたものが上書きされたりもします
心配しなくてもいい可能性の方が確率は大きくても、絶対じゃないので不安になります
あえて観念を作る状況にするのは暴露ですよね?
考えるだけで恐ろしいですが、その方法は強迫では有効な手段なんですよね
他にも店で話していてプライベートな話をしていて知り合いがもしいて聞かれたかも?などの観念もあり、それは確認する事ができない観念でこのような観念の方が多いです
絶対の安心感がないと観念になり、ありとあらゆる事に最悪の状況を考えて不安になります
0839優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 13:36:54.19ID:FVSEtvs9
>>833
やったあとにしっかり出来た感じがしなくて何度も繰り返してるんなら100%強迫だわ
0840優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 16:46:09.04ID:NAuFlOE7
>>822
少し調べたが強迫観念と強迫行為の内強迫観念だけ症状として強く表れるタイプの強迫性障害もあるらしいから
行為が伴わないからって不安障害だの別の病気疑うのは少し眉唾だなあ
0841優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/15(火) 17:28:59.24ID:4/kYhsSX
ここでは強迫性障害かどうかなんて診断できないでしょ
0842優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:06:40.81ID:29MeGEWY
まあ自分の病気や治療法が分からん奴は、さっさと病院に行けってことだな。
0843優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 14:19:03.29ID:INlLBLaT
確認行為がやめられない
こんなのでもお薬処方されるのか?
怖いな
0844優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 17:14:02.39ID:8HeWDyN4
>>843
ちゃんと強迫性の事わかってる医者に
診てもらえるといいね
0845優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 06:28:00.58ID:BF/DUdzK
いつも思うんだが、
強迫や強迫性障害のことを強迫性と呼ぶのにはもんのすげえ違和感がある。たとえば、

アトピー性皮膚炎
潰瘍性大腸炎

アトピーが治るといいねえとか大腸炎が治るといいねえとは言うが、
アトピー性が治るといいねえとか潰瘍性が治るといいねえとはふつう言わないのでは。
0846優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 08:06:14.03ID:XIDvvFIL
アトピーが治るといいね
強迫が治るといいね

どっちも言う
0847優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:32:00.87ID:BF/DUdzK
だな
0849優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 00:19:40.45ID:Sp7sFft3
たしかに変換ミスの可能性アリ
0850優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 00:23:39.33ID:Sp7sFft3
だが俺は意図的に強迫性という言葉を使っているのではないかと推測した
0851優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 11:09:39.39ID:H5KXPQyR
強迫性障害を短く強迫性と書いてるだけでしょ。
なんでそんな事が気になるん?
0852優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 11:12:15.46ID:H+rW+azR
>>845はアスペ入ってるんじゃないの?
普通は気にしないようなことにこだわりすぎ
0853優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:16:54.22ID:Sp7sFft3
どうでもいいと思うならいちいち俺様の書き込みに文句言うなよ馬鹿が。
0854優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:35:30.53ID:Sp7sFft3
しかし、不安障害を強迫性障害と勘違いしている奴がかなり多いような印象を受ける。
不安障害に強迫性障害の曝露反応妨害法を用いるのは非常に危険。
不安障害はわからないから不安になるわけだ。不安というのは観念。

・コンロのスイッチを消したかどうかわからなくて不安
・人を轢いたかどうかわからなくて不安

こういう状態の奴に曝露反応妨害法を使ったらどうなると思う?
不安という観念を発生させるために、
火を消したかどうかわからない状態を作るとか、
人を轢いたかどうかわからない状態を作るなんてのはやってはいけないことなんだよ。
実際に火が消えてなかったり、人を轢いていたとしたら大変なことになるだろうよ。

不安を解消するにはテクニックが必要だが、ここは強迫性障害のスレなので述べない。
スレ違いの話だからな。
0855優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:52:27.17ID:Sp7sFft3
厳密にいえば、不安障害の中でも曝露が有効な精神疾患と、
曝露が効かないもしくはやってはいけない精神疾患がある。

・火がついていないとわかっているのにも関わらず儀式がやめられない
・人を轢いたはずはないとわかっているのにも関わらず儀式がやめられない
こういう場合には曝露が有効。
異常な観念、つまりあり得ない観念なわけだから、
曝露したところで現実には何の影響もない。

同様にPTSDのような不安障害にも曝露は有効。
PTSDの曝露法では過去の記憶を呼び覚ますことなのだが、
これも強迫性障害の観念と同様、
現実には存在しないことなので曝露したところで問題はない。

ただし、曝露はすさまじい苦痛を伴うので、一人で治療することに自信がない奴は、
医者の指示に従ってやったほうがいいだろう。
パニック状態になることもあるだろうからな。
0856優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:51:42.78ID:H+rW+azR
ちょっとわかる、不安障害を強迫だと思ってる人が結構いそうだなという印象

自分も以前は不安障害がひどい時期あったんだけど、これが意外となかなか自分では気づけないものなんだよね
0857優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:58:42.68ID:90y/6E9K
>>854
俺が曝露反応妨害法、効かなかったのは、不安障害だからなのかもしれない

全体的に物事に確信が持てないから不安だな、自分の場合は
0858優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:50:13.71ID:H5KXPQyR
>>845
0859優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:53:04.10ID:Sp7sFft3
不安障害については俺自身よくわかっていないのではっきりとしたことは言えない。
不安を消すには「知る」必要があるということなのだろう。
わからないから不安になるのであって、わかれば不安にはならない。

最新のコンロや自動車には安全装置がついているものが多いが、
そういった安全装置がついているとわかれば不安も和らぐ。
できる限りのことをやってそれでもだめなら仕方がないと諦めるようにする。
できる限りのことをやって忘れる。
不安の症状が重い場合は簡単にできることではないとは思うが、
繰り返し行って記憶と精神を強化していくしかない。

これがもし、やれることはすべてやって、安全だとわかっているのにも関わらず、
安全装置を取り付けたり確認作業がやめられないというのなら強迫性障害だろうな。
そういう場合なら曝露反応妨害法が有効。
0860優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:53:21.81ID:H5KXPQyR
>>850
考えすぎだと思いますよ
0861優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 16:56:45.28ID:2sTWVm++
ガスコンロは安全装置が優秀だよ
それでも確認行為はやってしまうんだ
0862優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 18:21:49.22ID:ZCEaWGkS
>>859
言ってる事はすごく理解できます
けど知る必要があるって書いてありますが知れないから不安になります
人の気持ち(どう思ったか思われたか)は親しい仲じゃなきゃ確認ができません
逆に親しい仲であればどう思われたかなどはあまり気になりません
何度も書き込みをしていますが、聞かれたくない話を聞かれたかもしれないとか見られたかもしれないなどです
このように確認できない知れないから不安が消えないといった感じなんです
その場合はどうすればいいんでしょうか?
0863優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 18:32:35.52ID:Edy/ZYm+
強迫性障害の患者は自分はこうだから辛い、特別な強迫性障害だから治らないと言いたがる
0864優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 18:42:28.87ID:Edy/ZYm+
ごめん途中送信してしまった

>>863のように臨床心理士から言われたという患者がいるが、一方で患者が本当に恐れているものに曝露しなければならないそうだ
そうするとやはり患者の強迫観念を話し合わないと探れないのではないだろうか
0865優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:10:36.40ID:H+rW+azR
自分の場合、割と分かりにくいレベルの不安障害がずっと前からあって
後から強迫的なところが出てきた感じかな

不安障害→どこから湧くのか分からない漠然とした恐怖が強くてとにかく動けなくなる
行動に制限がかかりすぎる、次の行動に移るのがいちいち遅い
ボーッと長時間同じ姿勢で考え込んでしまって外出が難しい
特に外に出かける目的が遂げられなくなる
頭の中は「とにかく怖い、不安」という思いで一杯だが、いわゆる恐怖症とは違ってて
恐怖の明確な対象物と言えるものが無い
何がどうしてそんなに怖いのか自分でもよく分からない
無理に行動しようとすると心臓がドキドキして不安が増す
行動しなくても良い状況(どうあがいても無理な時間など)になるとホッとする
どちらかというと鬱やパニック障害に似ている

強迫症状→何故だか分からないがとにかくそれをせずにはいられないという儀式めいた作業が出てくる
やらないと落ち着かない、やると一応安心
そこから離れて家族などと話してても頭はそのことでいっぱい
その作業に時間を取られて延々終わらないがために外出が難しくなる
家でも外でも常に気になって仕方ない、外にいると一刻も早く帰りたくなる
どちらかというと依存症、嗜癖(中毒)症状に似ている
0866優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 21:32:04.52ID:EYWxwq8k
やっぱりなにもしないって事に尽きるよ…
本当に何もしないこと
0867優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:13:33.99ID:Sp7sFft3
>>862
まずは、知ることができることと、知ることができないことを明確に区別すること。
知ることができることはできる限り知る。
知ることができないことはどうしようもないわけだから諦める。
できる限りのことをやって後は忘れる。

知るということは自分が何に不安を抱いているのかを知るということも含む。
火事になることが怖い、人を轢くのが怖い、盗聴盗撮されるのが怖いという場合、
仮にそうなったときに何が嫌なのかを突き止める。何を失いたくないのか。
金なのか宝物なのかそれとも家族・友人なのか。
大切なものは分散して保存しておく。
形あるものはやがて消滅するわけだから、あらかじめ自らの手で捨てておく。
いつ失ってもいいように準備しておく。

強迫にせよ不安にせよ、行動しなきゃ克服はできないんじゃないの。
観念よ消えろ消えろと念じたところで意味はない。動くしかない。
自分のことは自分にしかわからないのだから、
強迫や不安の解消の仕方は自分で考えるしかない。
他人に聞いたところで他人にわかるわけねえんだよ。

たとえば俺は他人に何かを聞かれたり見られたりすることに不安を感じることはほとんどない。
陰口を叩くようなことも基本的に嫌いなので、
ムカつくようなことは本人の目の前ではっきり言うしな。
まあ影でこっそりやっているオナニーとか見られたくはねえなとは思うが、
見られたら見られたでしょうがねえなとしか思わんな。
俺がそういったのに不安を抱かないのも、隠し事そのものが嫌いな性格だからかも。
0868優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:22:34.27ID:Sp7sFft3
強迫にせよ不安にせよ簡単に治るようなもんじゃないよ。
何かをしたらスパッと消えるわけじゃない。
症状が重ければ重いほど、努力が必要になってくる。
克服に向けて頑張ってくれたまえ。

ま、そういう俺も相変わらず儀式しちまってるけどな。
治療は難しいよ。
0869優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:26:45.09ID:EYWxwq8k
努力すればするほどこじれるから
本当になにもしないのがいいよ強迫を無視
1回無視できれば次も無視できる可能性が飛躍的に上がる
強迫観念とそうでないものとの線引きはちょっとだけ曖昧だけれど
0870優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:33:00.91ID:Edy/ZYm+
無視だとあまり効果出なかった
曝露しないといつまでも受け身で怯えてしまう
0871優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:51:40.06ID:6d45KEos
脳が腐ってる
0872優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:58:51.15ID:Edy/ZYm+
強迫性障害を治すのは、こうすればいいように見える行動が逆効果だったりするから難しい
0873優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 23:59:30.67ID:ZCEaWGkS
>>867
ありがとうございます
自分の症状は自分にしかわからないし自分で解決するしかありませんよね
どんなに考えてもわからない事は諦める事も大事ですよね
時間はかけてでも自分の症状を克服できるよう頑張ります
0874優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 00:32:25.82ID:xBywUmgU
強迫の克服は無視や我慢だけでは難しいと思う。
強迫観念を引き起こすようなことは恐ろしいので、
曝露を意識しないと避けるのがふつう。
避けている限りは治せない。行動すること、つまり曝露することが重要。
曝露して反応妨害(我慢・無視)だな。
何も考えずに曝露して、何も考えずに他のことをやれ、ということか。
まあ難しいけどね。

>>873
うむ。お頑張りあれ。
0875優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 00:36:41.04ID:1jy4rnW8
>>872
我慢しないで強迫しろってこと?
0876優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 00:44:00.26ID:6snI96jA
強迫をどうこうしようとするよりも他に目的を見つけて結果的に
強迫が消えるようなやり方で俺の場合上手く行ってるけどな

結果的に消えるというのは曝露してしまって、でもそこで強迫やってると
大事な目的を達成出来ないから、自然と我慢してしまう(反応妨害)、ということね
0877優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 01:13:28.37ID:xBywUmgU
曝露反応妨害法は曝露だけでなく反応妨害も組み合わせているわけだから、
反応妨害(我慢や無視)も重要ってことなんだろうねえ。
別のことをして忘れるというのも有効な治療法、ということか。
0878優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 02:00:02.26ID:yCi1nD8d
普通の人間の思考に戻りてえ
数ヶ月前までは普通だったのに
0879優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 03:19:00.80ID:xBywUmgU
俺は今、儀式をせずに耐えている。
0880優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 09:36:10.26ID:w3PCkcuR
>>875
大丈夫だと自分を安心させたり、家族に手伝ってもらったり、曝露してるつもりの我慢も強迫行為なことがある
0881優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 11:42:32.70ID:yt5qfeYv
安心できる恋人ができてラヴラヴになるってのが結局一番効くような気がする
0882優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:31:22.23ID:dIW1l4R0
武田先生のブログ見たら気持ちが楽になった
0883優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:41:10.75ID:1jy4rnW8
>>878
治ることはないよ期間とか関係なく悪化していく
0884優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 15:43:07.24ID:mo48Yn2/
家に帰ってから寝るまで確認する時間が無駄な時間だと思っててもやめられない
薬はよ
0885優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 16:51:38.84ID:S0XtxBxR
前にここで症状書き込んでる人の内容見て
移ってしまったわ
そんな人おる?
0886優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:03:15.16ID:/qhQILz1
にゃんぱすー!
0887優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:06:01.71ID:xBywUmgU
後天的な症状で曝露反応妨害法が効くのなら強迫性障害は治るよ。
0888優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:16:44.01ID:xBywUmgU
>>885
他人の症状を見て、それが自分に移ったって記憶は俺にはねえなあ。
0889優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 17:53:08.32ID:7qNC8JjX
>>888
そーかー
多分症状的には似てたからかも
0890優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:04:04.41ID:sczbuh4X
・麻薬と同じで一回位良いよねの行為が余計強迫を酷くする、ここは頑張って我慢
・安心しようとしない、不安と共存する
・黄信号は進め、守りに入るな攻めろ

俺がよく戒めてる言葉
0891優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:26:29.92ID:mo48Yn2/
自分の場合はフラッシュバックにひたすらぶつぶつ叫んでる行為やめたいな
仕事のストレスが原因ってわかってるので土日は安らかに過ごせる
0892優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:43:35.54ID:w3PCkcuR
>>882
アメブロの?
あのブログは「不安でたまらない人たちへ」と「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則」からの流用
本が読めるなら読むといいよ
鉄則はおすすめしないけど
0893優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 02:09:09.28ID:f58HOqM/
>>890
正解。よくわかっていらっしゃる。
0894優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 19:56:02.91ID:YDBr+8d2
強迫観念が沸き上がった時「これはOCDによる脳の誤作動、間違った命令」って思うのも結構おススメ
0895優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 20:29:08.84ID:s5m5vUoY
一回いつもの生活が全崩壊して儀式ができない状況になってみると
「あ、やらなくても大丈夫なんだ…」ってなって解放されるよ

逆に儀式が遂行できてしまううちは治らない
0896優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 20:38:16.61ID:2tbkoWDy
わかる
家に帰ると儀式というか強迫行為がが始まってしまう
外出先や仕事先では強迫でない
0897優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 22:06:50.49ID:dfkWPau3
>>895
それ凄くよくわかる。
災害にあって、家もガスも水も鍵も
何もかもがそれどころじゃ無くなった時は
強迫観念も行為もほとんど起こらなかった経験ある。
他の事で頭がいっぱいの時は
強迫観念が入り込む隙間もなくなるらしい。
0899優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 23:34:59.64ID:3eKWboYC
また始まったよ甘えで済ますバカ
人間はいつも必死な状態じゃいられないって何度言えばわかるんだこのバカ
0900優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 23:37:39.24ID:dfkWPau3
>>898
そうとは言わないけどさ。
結局、皮肉な事に、
落ち着いたらまた強迫観念の症状は襲ってきたし。
でも、自分の脳の中で起きてるだけの事だと思うと少し気が楽になる。
0901優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 23:42:05.15ID:DWWHhiuF
たしかに漏れそうでトイレ探してる時は強迫観念どころじゃないわ
0902優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 00:20:36.26ID:Mz0pCfkG
俺も電車に乗っていて腹痛が襲ってきたときは強迫どころじゃなかったね。
トイレ!!!お願いトイレ!!!
やがて神になるこの俺が、自然と神に祈っていた。
0903優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 00:31:58.40ID:Mz0pCfkG
俺の経験上、
儀式をやめようと思っても、自分の意思ではやめられないことが殆ど、
であった。それならば曝露しかない、と思っていたのだが、もしかすると、
曝露をしようと思っても、自分の意思ではできないことが殆ど、
なのかもしれない。やめることも意思なら、やることもまた意思なんだよな。

結局、何も考えずに行動しろってことなのだろう。
観念はもともと存在しないものなのだから放っておけばやがて消える。
つまり忘れる。そして、観念が消えた後に心地よい清らかな観念が生まれる。

何も考えるな、行動しろ。

だな。俺は行動する。
0904優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 07:41:45.72ID:FIeVbZ0T
>>895
強制入院でポータブルトイレの置かれた汚部屋に入れられた時にそう思ったわ
でもそこを出ると元通りなんだよね
0905優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 10:50:27.24ID:XcPlsJ/K
暴露のおっちゃん、今日の読売新聞見てみ
確か20ページだったかな?
ほな、そういう事で
0906優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 12:09:13.03ID:Mz0pCfkG
見ろと言われても、新聞取ってないのでわからぬ。
0907優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 23:09:40.85ID:2cwre7UQ
そっかー
運動しろよ、キツいのじゃなく軽いの
キツいのはストレスになる
ストレスはやっぱあかんらしい
いつもストレスわざと受けてるだろ?
あと脳の細胞は新生するBDNF(脳由来神経栄養因子)で
つまり治る
世界中から報告が続々上がってんだとさ
0908優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 23:16:43.55ID:hmMxWs7b
俺はこの前光回線を開通したんだけど
事前に送られてくる接続機器の受け取りを親に任せたのを後悔してる
その日外出してさ
今思うと自分で受け取りたかった
0909優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 23:21:04.20ID:hmMxWs7b
帰宅してから自分で開封して確認してるし
何も問題なく光回線も使えてるんだけど
直接受け取らなかった事で何か紛失してないか不安になってモヤモヤしてる
全てを自分の把握した範囲でやりたかったのよ
0910優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 23:21:51.84ID:2zH2icTq
床に親父の陰毛が沢山落ちてる
トイレも親父は便器周りにたらすから
床はかなり汚い、郵便とかで自分宛にきたものを
俺の部屋の前の床に置かれるのでかなり触るのがためらわれる
0912優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 00:32:43.40ID:DUMwmgLc
>>907
まあ運動は強迫に関わらず大切だからねえ。
曝露をせずに運動しても何の意味もないとは思うが、
曝露してから運動というのは大いにアリかもしれない。

>>911
だな。
〜綺麗にしたい、〜確認したい、〜したい、したいしたい、
みたいに言ってる奴は、儀式がしたいって言ってるわけだ。
儀式をやめたいのが強迫性障害なのだから、
儀式がしたいやつは別の病気なのだろう。
儀式をやめたいのであれば、
洗うのをやめたい、確認するのをやめたい、みたいに言うだろうな。
0913優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 11:21:57.29ID:DUMwmgLc
ヤヴェエ…儀式がしてえ…プルプル
0914優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 11:37:27.01ID:SgCKBKkW
強迫かどうかハッキリ色分けしたがる奴は何なんだろうね
0915優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 11:50:37.37ID:rTMOTC3s
儀式すげえわかる
自分の中でルールを決めちゃうんだよな
0916優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:08:25.77ID:DUMwmgLc
>>914
何なんだろうじゃねえよ。
治すためには病名や症状を明確にする必要があるだろうが。
別のビョーキに強迫の治療法を使ったら逆効果になることもある、
と上に書いた。

>>915
だな。
0917優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:17:30.08ID:PqGuPsPT
儀式がしたいけれど(しなくちゃいけないと思う)
でも苦痛だとか無意味だとかやっていちゃ治らない
という理由でしたくないとも思うわけだけどな

儀式がしたくないだけじゃ成り立たないでしょ、この病気
0918優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:38:30.48ID:DUMwmgLc
そうかね。

まあいい。俺は今、儀式がしたくてたまらない。
儀式をやめない限り、一生儀式をし続けなければならない。だから儀式をやめたい。
しかし、儀式をすれば観念は消える。だから儀式をしたい。

儀式を我慢していたら、観念が弱まってきた気がする。
勝利は目前だ。
0920優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:45:08.31ID:DUMwmgLc
そうかい。
0921優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 14:20:34.06ID:0802s/5L
儀式の種類にもよるね。
家の中で行う儀式の時は思い切って外に出てしまったり、外での儀式の時はその場からとにかく立ち去って絶対に戻らないとかで私は随分と何種類かの儀式から解放された。
何回かの成功例が必要なんだけど。

儀式をやるにしてもやらないにしても
儀式を意識してる時点で負けというか。

その場から立ち去る!
頭から消し去る!
でしんどいけど少しマシになったよ。
0922優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 14:38:28.23ID:DUMwmgLc
成功例は重要だな。
一度でも成功したことのある強迫なら治せる。

俺も縁起強迫とかはあるねえ。
昔はPCスイッチを押すときに、忌まわしき観念が浮かぶとまた付け直したりしてた。
今もその感覚が残っているが、付け直すことは殆どなくなった。
0923優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 15:47:53.15ID:BSK+G9HD
本物の森田療法を受けて治った身から言いますと、

自分の心との対話をしている限り、治りません。
0924優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 15:56:34.33ID:BSK+G9HD
すいません、表現を替えさせて下さい。

自分の心(自分の強迫症状)との対話・観察を、やめるのは確かに(特に最初は)怖いのですが、それを徹底的に実行することにより、今より遥かにスムーズに日常生活を送れるように私はなりました。それが森田療法の本道だと気づきました。

儀式で少しの間楽になっても、すぐに次の強迫が波のように次々と押し寄せて来るのは、皆さん、ご経験の通りです。根治法は、上記のやり方しかないと、私は悟りました。

儀式ばっかりやっていくと儀式がどんどん複雑化・長期化して、しんどい毎日を送ってしまうようになってしまいませんか?
0925優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:10:02.15ID:DUMwmgLc
森田療法のことはよくわからん。
森田療法は入院か通院が基本らしいので俺は試す気なし。
考えずに行動しろってのは曝露反応妨害法そのものなのでそれをやればいい。
0926優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:31:20.71ID:0802s/5L
>>924
自分の心との対話・観察を、やめる
とは
強迫観念を無視するという事で
いいのでしょうか
0927優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:57:34.29ID:BSK+G9HD
926

大ざっぱなくくりで言えば、無視するという理解で合っているのですが、いわゆる「臭いものに蓋をする」という感じではないです。

はっきり言えば、曝露療法というのは、強迫性障害の本質を捉えきれていないんです。
本物の森田療法で治った私には、それがよく分かります。

今、私は2人の方と、個人的に信頼関係を結んだ上で、
(決して途中で投げ出したりせず、相談者さんがしっかりと森田療法を体得するまで、
ラインメッセージや通話を通して、アドバイスさせて頂きます。もちろん、完全ボランティアです)
森田療法についてアドバイスさせて頂いています。

1人の方は、完全ではないのですが、約半年を経て、だいぶ日常生活がスムーズに送れるように
なってきているという嬉しいご報告を頂いております。
0928優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 17:04:08.24ID:BSK+G9HD
もし、926さんや他の方で、本気で森田療法をやってみたい・本物の森田療法を知ってみたい
という人がおられましたら、ツイッターの @korokorowood900 まで、リプライ下さい。

対応させて頂きます。

※森田療法はシンプルですが、本当に奥が深いです。
だから、森田療法の専門医を名乗る医師であっても、森田療法を奥の奥まで
理解しきれていないという悲しい現状があります。
※だから、本物の森田療法を受けて、強迫性障害から本当に立ち直った元当事者から、
現当事者へ、アドバイスして伝えていくことが急務であると感じております。
0929優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 17:19:07.75ID:BSK+G9HD
>>921

儀式を意識している状態から、意識しないようにするのは実は不可能です。
もう、それ以上、言葉・考えを足さずに、「意識している状態」を観察することさえもやめて、
目の前のやるべきことに手を出す。これだけで十分です。

頭から消し去る←ことは不可能です。
本物の森田療法では、対強迫症状とのどんな努力もする必要がない。
どんな努力もしてはいけなかったのだと、後で気づくようになります。
0930優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 17:50:46.44ID:DUMwmgLc
おいおい新興宗教かよ。
エビデンスが確立している曝露反応妨害法を否定している時点でおかしい。
曝露反応妨害法を否定するんじゃなく、
曝露が効かない場合は森田療法で改善する可能性がある、とすべきだろ。
それに、森田療法は入院か通院が基本なので、
森田療法をやるのならまず森田療法を実施してる病院に行くべきじゃねえの。

考えずに行動しろってのは俺が言ってることと同じじゃん。
>>903に書いたことと同じでしょ。
曝露とは、儀式がしたくなるようなことを意図的にやること (行動すること)、
反応妨害とは、儀式をできないようにすること、
つまり儀式以外のことをやること(行動すること)だ。どちらも行動すること。
まあ、曝露反応妨害法も危険といえば危険なので、
自信のない奴は病院に行ったほうがいいとは思うけどな。
発狂したり別の精神疾患が悪化するおそれがある。
0931優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 18:17:17.81ID:BSK+G9HD
>>930
どんなに強迫性障害の症状が強くなろうと、発狂することはないです。
どんなに風邪が悪化しようと、癌にはならないのと同じで、
統合失調症と強迫性障害では完全に病理が異なるからです。(そして、本当のことを言えば、
強迫性障害は治そうという努力そのものが邪魔しているだけで、本当は病気ですらないんです。)

残念ながら、入院森田療法を指導する医者ですら、
森田療法は、症状をあるがままにして、具体的な行動を起こす、
という浅い理解しか出来ていない人が多いんです。
発狂
0932優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 18:22:21.01ID:BSK+G9HD
曝露療法を攻撃するつもりはないが、一回改善した!という報告がなされている人であっても、
時間が経つと、元の症状に戻ってしまう人が多いという事実がある。
私の知っている曝露療法経験者は、全てこの例に当てはまる。

治癒したというパーセンテージを、そのまま鵜呑みにしてはいけないのは、
強迫性障害にまつわる世界の常識です。
0933優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 18:53:47.83ID:DUMwmgLc
すまんが俺も暇じゃないので (といいつつ結構書き込んでるが) 無駄な議論は避けたい。
おそらくお前さんと俺とでは思考回路がまるで違うのだろう。
森田療法が効いたつうのなら、曝露を否定せずに森田療法だけやってりゃいいじゃん。
俺は曝露をやる、それだけだな。
0935優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 20:16:58.24ID:0802s/5L
暇じゃなくても
自分が一度書き込んだスレや
覗いたスレは気になって見ますよ。

皮肉にも強迫性障害を患っているからこそ
尚更です。

私はどなたが書いてくださってることも
みんな参考になるし助かります。
日常の中で強迫性障害について話せることも人もあまりいないので。
0936優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 20:44:10.95ID:xcCarUdN
同じ辛さを持つもの同士なんだから仲良くしようぜ
0937優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:34:33.71ID:BU7TcicD
これってptsdと同じだよな
クソなことをわざと考えてそれを強迫することで消そうとしてる
0938優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:50:37.85ID:91hbRpV5
了解しました。立場の違いを尊重しつつ、仲良くいきたいものですよね。
失礼しました。

私は、森田療法を深く体得出来るようになって、人間が責任を取らないといけないのは、
あくまでも自分の言葉・行動のみであって、自分の心の状態(強迫症状がどうなっているか?)など
については、責任なしなのだと分かりました。そう教わりました。

宇佐先生も、自分の心の中については、野球で言えば、自分の守備範囲外なのです。
と何度も言われていました。

なのに私たちは、自分の心の中の空模様まで、自分でコントロールしないといけないと考えて、
儀式なり何なりで、解決しようとしてしまう。

心に用事なし、心に解決なし、心(強迫)に責任なし、なんですよね。(^-^)
0940優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:05:47.45ID:91hbRpV5
そして、ここが一番の肝なんですが、

「自分の強迫症状が今どうなっているのか?」という事でさえも、
把握・認識・観察することをどんどんやめていく。
↑↑↑これを徹底するようにして、私は(朝起きて寝るまでの日常生活の90%くらいの時間は)強迫から解放されることが出来ました。

これは本当に重要なことだと思っています。
なぜなら、自分の強迫の状態について、把握・観察している状態では、どうしても手出ししたくなるのが人情だからです。
簡単な話、自分の強迫を見ていると、どうしても手出しして解決を図りたくなってしまいますよね?(^^;)
実際、私もそうでしたし、それは無理からぬことだと思います。

その意味でも、自分の強迫症状についての把握・観察からも離れていくことが本当に重要だと思っています。
言葉・考えを使って、強迫にエサをやらずに、目の前のことに、すっと手を出す。

↑↑これだけで、「自分の強迫症状についての把握・観察」から、すぐに離れることが出来ます♪(^-^)
0941優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 23:06:40.59ID:Uhg0GkS/
また強迫でてきたけど薬飲んだら落ち着いたよ
毎食飲まないといけないの面倒だけど飲まないと強迫でる
やっぱり飲もう
0942優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 01:34:06.72ID:ngpwXIL9
まあ繰り返すが森田療法は入院か通院が基本となるので俺には何も言えない。
入院や通院が基本になるということは、
こんなところで語り合っても無意味だということ。
森田療法をやりたいのなら病院に行くしかないでしょ。

俺としては曝露反応妨害法(ERP)を否定する奴とは関わりたくない。
エビデンスが確立していて、世界中に認められ使われている治療法を否定するってのは、
事実を捻じ曲げているようにしか思えない。
もちろんERPは万能ではないし、成功例もあれば失敗例もある。
しかし、成功例にせよ失敗例にせよ、なぜ成功したのか、なぜ失敗したのかを
追求していくのが本来の医学だろうよ。
0943優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 01:44:30.95ID:cP5FJJ5e
私の発言で相手にこう思われてしまったかもしれないと不安になります
その時の私の対処法はこんな感じです
このようにとらえられる事もできるよね
私はこういう意図があって発言したんだよね
こういう風に思われる場合もあるよねなど思考を変えていきます
そうしないと始めに浮かんだこう思われたかも観念が消えてくれません
これは自分で認知行動療法を無意識にやってるのでしょうか?
始めの自動思考が観念になり不安になっているから思考を変えてみる方法です
0944優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 01:50:47.35ID:ngpwXIL9
観念をコントロールしようと思ってもできないことが多い。
コントロールできるのは観念ではなく行為/行動のほうと考えておいたほうがいいだろう。

たとえば、スピーチ前に恐怖で心臓がドキドキしているとする。
このような状態のときに、落ち着け落ち着けと念じたところで恐怖が消えるわけではない。
心が変化すると行動が変化するのがふつう。たとえば呼吸が荒くなったりする。
そういうときは呼吸を整えるといい。
落ち着いているときのように行動すること、つまり呼吸をゆっくりにしていると、
やがて心も呼吸に伴って落ち着いてくる。

笑う瞑想というものがある。僧たちが輪になって笑う準備をする。
師が笑うと、皆も笑う。笑いたい気分でなくとも笑わなければならない。
すると、笑いたい気分でなかったとしても、やがて心の底から笑うようになる。
有名な言葉で「人は幸せだから歌うのではない、歌うから幸せなのだ」
(ウィリアム・ジェームズ)というのも同じ理屈なのだろう。
行為/行動が先で、観念/心は後。観念は後からついてくるもの。

曝露反応妨害法も同じ。行動が重要なのであって、
儀式をしようだの儀式をやめようだのそういった意思は何の意味もない。
強迫観念を引き起こす行動をすること、
強迫観念が浮かんでも儀式をやらずに普段の行動をすること。
やるのはこれだけ。あとは慣れだな。
0945優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 01:55:54.30ID:ngpwXIL9
俺は強迫性障害と不安障害は別の障害という認識なので、
不安障害に関してはどうすればいいかはわからない。
観念のコントロール方法は>>944に書いた通り。
俺は前に、不安なら安全装置を取り付けろみたいなことを述べたこともあったが、
これも行動しろということと同じ。
安全運転を念じているだけでは無理。
そんなことをするくらいなら安全装置を取り付けたほうがいい。
不安の解消方法は不安の種類によって異なるだろう。
0946優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 02:56:03.71ID:cP5FJJ5e
>>945
レスありがとうございます
たしかに観念をコントロールしようとしても絶対無理です
浮かんでくることを浮かばせないようにもできないし、結局意識してる限り駄目ですね
なので目の前の事に集中したり意識さえもしない状態にもっていきたいのですが、助けを求めるレスを書いてる通り全くそれができません
私の書いた内容>>943の場合、行動といったらその人に聞くということでしょうか?
私の発言でこんな風に思ってないですか?など
そうなると立場関係によっては直接確認したり聞けないんですよね
それに聞いたら相手は全く気にしてない可能性や忘れてる可能性も高いのでおかしな人みたくなってしまいます
私の場合、行動とは何をしたらいいんでしょうか?
>>943の考え方を変える認知行動療法はいいと思いますか?
0947優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 03:36:52.67ID:e9UR0fJH
強迫のずっとそのことばかり考えるって認知症になりやすいのかな
0948優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 04:01:35.12ID:ngpwXIL9
>>946
まずは不安の原因を突き止めることっすかねえ。
誤解されたり、変な風に思われることで何が困るのか。
周りから無視されてひとりぼっちになるのが嫌なのか、
イジメられて殴られるのが嫌なのか。
不安の原因がわかったら、そうなってもいいように自分を強くしておく。
ひとりになったら本でも読んでおくかスマホで遊んでおくかとか、
殴られたら相手の目に指でも突っ込んでやるかとか。
相手に傷を負わせて刑務所にぶちこまれたら何が問題になるか。
こういったことを延々と考えて準備しておくんだよ。
無視されてもいいや、嫌われてもいいや、ってなるまで行動/準備する。

どれだけ頑張っても人から嫌われないようにするのは無理だということを知る。
必要なのは嫌われることではなくて、
嫌われたあとにどう好かれるかというテクニックなのだ。
優れたスパイというのは破壊だけでなく修復の技術も優れている。
ある場所に侵入するとき、壁に穴をあけて侵入したあと、
綺麗に壁を修復して去っていくのだという。
ハッカー/クラッカーがサーバーに侵入するときも、
どのように侵入するかだけでなく、
どうやって侵入の痕跡/足跡を消すかを考えるのだ。

嫌われたらどう好かれたらいいか。
金で釣るか。「なあ、メシおごるから食いに行こうぜ」
「うまいものを手に入れたんだよ。食うか?」とか。
好かれるのにもテクニックがいる。
0949優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 04:08:12.33ID:ngpwXIL9
相手の気持ちを知るために相手に聞くというのは、あまり有効な手段ではない。
人はたやすく嘘を吐けるからな。
いくら聞いたところで、嘘言ってるんじゃないかとか、間違ってるんじゃないか、
という不安は消えない。

相手がどう思っているのかというのは、たいてい形になって表れる。
「これ、とてもおいしいね!!!」と言っておきながら大量に残しているのなら、
実際にはまずかった可能性がある。
「おいおいマズイだろこれ」といいながら食いまくっておかわりなんてしてたら、
たぶん実際には美味しいのだろう。
そういうのは相手の態度を見ていればわかる。
相手に嫌われているのなら避けるだろうし、微笑みかけてくれることもない。
目が合って微笑みかけてくれたら好かれているのだろう。
微笑みかけてくれなくても、こちらが微笑みかけて微笑み返してくれたら好かれている。

などと、相手の心を読むには名探偵のような推理推測が必要になってくる。
人生、簡単にはいかんよ。
0950優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 08:31:18.41ID:uZTcNuG1
>>946
>>943は認知行動療法じゃなくて強迫行為だと思う
安心できる結果を探してるんでしょ?

認知行動療法をやりたいならちゃんと本を読むなり調べてやったほうがいいよ
0951優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 09:18:21.02ID:cP5FJJ5e
>>948
例えがわかりやすく理解しやすいです
ありがとうございます
絶対に無理なことを何とかしようとしている自覚はあります
人の心なんて真実がわかるはずないですよね
それなのに、その無理な事に対して労力を使っている
これが病気なんでしょうけれどわかってはいるけど止められない
完璧主義みたくスッキリさせないと苦痛を伴う脳になってしまってます
ただ最後の人生簡単にはいかんよが心に染みました
アドバイスを参考に自分なりに頑張ってみます

>>950
私の場合目に見えての強迫行為はないけど頭の中で強迫行為をしてしまってるのかもしれないですね
不安障害と混同してる部分もありますが意見ありがとうございます
0952優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 13:23:04.21ID:ngpwXIL9
>>951
もともと強迫性障害は不安障害の一種としてとらえられてたけど、
今は別の障害として扱われているそうだ。
しかし定義によってはいまだに不安障害の一種としてみなされることもあるので注意が必要だな。

強迫性障害だと思っていても実は不安障害だった、
あるいは、不安障害と思っていても実は強迫性障害だった、ってこともある。
そのあたりは詳しく調べないとわからないんだよな。

手を洗っているときでも、
洗ったあとに忌まわしき観念が浮かんだので手を洗い直したというのなら強迫性障害、
洗っているうちに洗ったかどうか記憶が曖昧になり不安になって洗うのなら不安障害。
何度も洗っていると、この二つの症状が同時に現れることもよくある。
わかっていてやっているのなら強迫性障害の治療法を、
わからずにやっているのなら不安障害の治療法を試すといい。

いずれにせよ障害の克服は難しいだろうから、日々の努力が必要になるだろうね。
治療、お頑張りあれ。
0953優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 14:36:43.12ID:FE6gcKHP
結局強迫行為も儀式も自己満足にしか過ぎなくて
どこまでいっても付き合い続ける限り満たされないし
現実上でもポジティブな結果は何も無い
強迫行為の動機自体が悪い訳じゃない
動機が自己満足の材料になってしまっているのが
間違っているその二つはやはり別物だ

そしてだからこそ恐ろしい
強迫性障害というものを治さない限り
動機が変わっても必ず自己満足と結び付く

やっぱり大事なことは心意気
目標を打ち立て目標という箱に収まるために収まりきらない自意識や考えを削ぐ
余計な自意識からくる自己満足のために動くのではなく
それを削ぐんだ
0954優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 16:46:44.67ID:FE6gcKHP
普通の人は理由から行動を想起し実行に移る
けど僕らは違う実行の前後に儀式や強迫行為を行う
別にやらなくとも他人に後ろ指刺される訳でもないのに
やっぱりこれは強迫行為や儀式が一種の自己満足と繋がっていて
自己満足の安堵が昨日をなぞる様な退屈な生活を送ってる自分の
必要悪になっているのかもしれない
もしくは変身願望みたいなものを叶えようとしているのか
0955優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 16:51:34.69ID:0ThAZNzC
ここの文章の異様な長さと理屈っぽさ、分かりにくさ、読みにくさを見るにつけ
いかにも難しく考えすぎてしまう人、不安が強すぎる人の病気なんだなあと思わされる
0956優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 17:14:00.74ID:FE6gcKHP
>>955
行動するのが怖くてどうしても理屈で治す方向に行っちゃうんだよ
でも治療には理屈っぼさも必要だと思う
もちろん行動も
0957優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 17:44:16.46ID:xUB4DQkE
守れば守るほど治りにくくなる
攻めれば攻めるほど早く治る
って毎日考えてる
まー行動に出すのは難しいよねほんと
不安が出ても「こんな事やってるからいつまで経っても治らないんだ!」って気持ち奮い立たせるようにしてる
0958優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 18:52:00.17ID:RZwAoSSO
でも気持ちを奮い立たせても無駄だよね
何故なら気分なんてコロコロ変わってしまう当ての無いものだから
さっと必要な事やれば、それで良いのよ
0959優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:06:49.94ID:xUB4DQkE
無駄ではないよ、自分の場合だけど
要は強迫しなきゃいいだけやし
なんとも思わない人には何とも思わないだろうね
強迫行為する方が圧倒的に無駄
0960優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:46:11.70ID:b/R6BzRa
>>948 結局お前は治ってないカスザコなんだからよお前の助言ゴミ
0961優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:48:54.84ID:b/R6BzRa
森田の奴も他の奴もちゃんと治ってから言えよって話
本当ウジ虫しかいねえのかよここ
0962優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:59:03.68ID:RZwAoSSO
森田の人は9割治ったそうだが、それだけ治れば十分だろう?
0963優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 20:01:46.97ID:WKxYW0Kp
なんというかそもそも原因を探るって事自体が誤りな気がするが…
森田的に…
0964優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:05:19.72ID:CqgHkAGX
私はここで強迫性障害を理解できる人たちの
書き込み読んでるだけで少し救われてます。
0965優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 23:29:37.74ID:mnskiy3U
どんだけヒートアップしてんだ(笑)
落ち着けよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1965793-1548253367.jpg
イライラしたら強迫悪化しないのか?
スレなんか立てて守備範囲広げるとしんどくなるぞ
俺、立てた事ないしな
リセット以外は渡り鳥みたいに気のみ気のまま
楽だぞ
リセットは死ぬほどしんどいけど(-'д-)y-~
数日停滞してるわ
0966優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/24(木) 01:02:28.43ID:lH6sYrYf
>>960
なんだ俺様の書き込みを見てイラッときたのか?
そんなお前に次の言葉を贈ろう。

ざまあみろ
0968優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 00:59:15.72ID:7L3LNyiM
この病気になってから顔が赤くなりやすい、血がのぼりやすくなりました
毎日の強迫によるストレスで自律神経がおかしくなってしまった可能性は高いですか?
皆さんは病気になってから体のここがおなしくなったとかありますか?
0969優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 01:15:30.04ID:31c8ztrG
強迫がやたら浮かぶ時と浮かばない時の差はなんなんやろ
日によっても時間によってもちゃうわ
それがわかれば上手く付き合えるんだが
0970優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 01:18:35.33ID:Zp5lPiqB
抗うつ剤飲んだらかなりよくなった
つうかほぼ焼失した
0972優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 04:43:36.47ID:XgJvyxjP
>>968
強迫のせいでからだがおかしくなったという感じは思い当たらんなあ。
むしろメンタルと知能が強化された感じ。
俺の場合は自力で強迫を治そうとして限界まで考えたり調べたりしてきたからな。
0973優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 07:23:28.26ID:8kaJoUsW
>>968
自律神経がおかしいと思うなら対処してみたら?
多くの人がなる不眠も自律神経だろうし

強迫のせいとか考えなくていいでしょ
症状として医者に相談したいならありだろうけど
0974優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 16:47:31.74ID:LoxV56Bh
さっき道を歩いてたら
ガラスの破片がたくさん落ちてる場所があった。
拾ってこようかと迷ったけど
自分がそこまでする必要ないと言い聞かせて帰ってきたけれど。
小さい子どもやお年寄りが怪我しないかとか
犬や猫が踏まないかとか
家に帰ってきても気になって仕方ない。
もう一度あそこに行ってガラスを掃除して来たい観念と戦っている。
忘れたい。
0975優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 19:20:02.11ID:XgJvyxjP
ガラスの破片か。
今の俺ならそんなの見ても完全にスルーだな。
その場面で想定される俺の頭ん中。
「なんだこれ。ガラスが落ちてんじゃん、危ねぇなあ。
だれだよガラスをブチまけたやつは。掃除しろよ馬鹿が」

まあ、俺が金持ちになって一生遊んで暮らしている状態なら、
気分次第で掃除するかもしれんがな。
「掃除してる俺ヤベエ。天国に行けるかも」

天国がなぜ綺麗で心地よいのか。
それはそこに住む者が自らすすんで掃除をするからだ。
掃除をするような者は綺麗な場所に住める。
掃除をしない者はガラスが落ちているような世界に住むことになる。

いま気づいた。だから俺の部屋は汚いのか…
0976優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:01:57.78ID:LoxV56Bh
猫はガラスなんか踏まないよ。
人間が踏んだとしても裸足じゃないんだから怪我なんかしない、とか色々言われて少し楽になるんだけど。
100%何もないと証明はできないわけで。
何が嫌なのか、って
そういうのを見て見ぬふりをして放置してる自分が嫌なんだと思う。
縁起恐怖、バチが当たる系の強迫性障害。
不潔恐怖は全くない。
0977優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:20:12.94ID:XgJvyxjP
100%絶対に罰が当たらないと思っているのにも関わらず
掃除したいというのなら強迫性障害だろうねえ。
もしそうなら、無視して忘れるのが一番だね。
0978優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/25(金) 20:32:12.11ID:XgJvyxjP
100%絶対とは思えないのなら不安障害とみなしたほうがいいと俺は思っている。
0979優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 09:49:24.15ID:iQ9gARXv
>>972
>>973
レス遅くなりすみません
なにかしら自律神経に異常がでる人が多いのかと思っていましたが、そうでもないみたいですね
赤面に関しては今までは無縁でいつからかスイッチが入ってしまい治りません
自律神経って規則正しい生活や運動くらいしか対処法はなく治すのも難しいみたいですが試せることは試してみます
0980優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 16:30:14.53ID:XkeFHngw
強迫行為と儀式をやっちゃうのって思い込みで願望が成就するという
意識があるからでしょ?でもスピリチュアルな願望なら分かるが
現実的な願望であれば思い込み何て必要ないと思うんだが?

例えば弁護士になりたいのなら普通神社に賽銭投げるより
勉強道具とか本買うやん 賽銭投げんでも弁護士にはなれるやん

結局思い込みに頼るのは目的や願望を絶対視したり自分には叶えられないという
意識が根底にあるんじゃないか?
0981優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 17:04:33.61ID:vJhPPemr
儀式って外出る前格好おかしくないかっての確認するのも
儀式になるかな?
自分のセンス疑ってて新しい服や靴を買っても
人からどう思われてしまうとか考えたり
だから鏡見て安心してからじゃないと外出れない
それで安心感がある同じような服着たり
同じ色使いばかりそろえて
0982優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 17:40:16.94ID:tGEXSibw
>>979
うむ。
心や体に異常が出るのは症状次第なのかもねえ。
どちらかというと、体が怠かろうが、うつっぽくて落ち込んでようが、
強迫的に行為をしなきゃならなくなるので、
自律神経どころじゃないという感じ。
しかし、手を洗いまくったりしてると手が荒れることもあるし、
うがいしなきゃものが食べられないみたいな強迫行為のときは
体重が激減したりすることもあったので、
心や体に何の影響もないってことはないのかも。

>>980
何を言ってるのかねチミわ。
根本的に強迫を全く理解してないふうな感じを受ける。
儀式がおかしいとわかっているのにも関わらず、
やめられないのが強迫性障害なんだよ。
タバコは体に悪いから吸わないほうがいいって論理的に説明しても
やめられないのと一緒。
やめるしかない、ただそれだけ。

>>981
不安だからやっているのなら不安障害なんじゃないの。
確認作業が異常な行為でやるべきではないとわかっているのに
やめられないのなら強迫性障害だろうねえ。
特定の数字が選べないとか、特定の色が選べないとかそういった感じのやつ。
それを選んだところで悪いことが起こるわけがないとわかっているのにも関わらず、
選べないとか。
0983優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:42:22.33ID:vJhPPemr
社会不安障害の診断うけてるよ
日本人離れした容姿やださい服装の事で虐められてたから
目の色覚が周りと違うことも一因してて
新しい服買って試着して鏡見て違和感感じて箪笥に何年もしまいっ放し
0984優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:57:33.44ID:tGEXSibw
そうっすか。
かわいそうに。
0985優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 19:40:55.36ID:if3z9QxL
>>983
社会不安障害なら全く違うよね。
強迫性障害の儀式は例えば右手から服に手を通さなければいけないとか、メガネの同じ場所を3回絶対触らなければならないとか。
どうでもいいとわかっててもやらなければならない儀式。

まあそちらも大変だろうけど。
0986優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 19:42:12.05ID:if3z9QxL
>>980

そんな事じゃないです。
0987優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 19:43:59.04ID:8XrcWkoY
今日出かける前、家の窓を閉める時鍵を10回ほど掛けなおした
治す方法おしえて下さい
0988優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:08:22.12ID:6CttAgkW
>>980
エアプ消えろ
0989優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:11:18.52ID:tGEXSibw
さてそろそろ次スレを立てるか。
0991優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:30:05.04ID:tGEXSibw
>>987
医者に聞いたほうがいい。
0993優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:39:23.61ID:tGEXSibw
やめたいのにやめられない儀式なら強迫行為、
やりたくてやっている儀式なら常同行動/常同症といったところか。
0994優しい名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 21:49:58.17ID:tGEXSibw
とりあえず
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 302日 6時間 59分 5秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況