アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>427
確かに発達男君のカウンセラー荒らしが悩みスレやグレーゾーンスレで、自演してるのは知ってる
いないときは一切そういうのでてこないしね
でも、このスレで同意してる数名は別人だと思うよ…残念ながら…
別な定型スレでは、同じようにやっても定型さんは相手してなかった…
この違いってやっぱり、定型さんでもあっちよりの人だってことだよね
>>428のも悩んでる人に対してひどい言い草で、周囲がドン引きだったけど
この調子で自閉が〜とか、アスペが〜とか高い言語性と狭く深い知識生かしてやってる
グレーゾーンスレなので、定型の人もちらほらいるからだろうね
バシッという人が何人もいた
またその前にはこんな流れもあって、ひかれていた
これはADHDあるある的なものだから、わからないでもないけどID:+0HFO+oW＝ID:eMH2FcGh
673優しい名無しさん2018/03/05(月) 02:17:02.88ID:+0HFO+oW
インスタントなら麺茹でるのとスープ溶く湯を別々にしても美味しく作れるよ
小鍋で麺茹でて茹で上がったら小さめのザルへあげとく、ただし水には晒さない
（ほんの少し硬めでとどめておくと余熱で丁度良くなる）
スープはヤカンかポットのお湯で溶いて麺と合わせる
どんぶり内で直接スープ溶いてから麺投入でも良いけど、
どんぶりに麺を入れてから別の容器で溶いたスープを注いだ方が良いかも
手間はかかるけどラーメン屋方式と同じ事だから、実は一番美味しい作り方なのかも知れん
ちなみに夏はこのアレンジで麺とスープを氷で冷やして冷やしラーメン作ったりするw
674優しい名無しさん2018/03/05(月) 10:42:02.39ID:zUTPVXJh
湯をまともに注げないって話なのにインスタントラーメンの美味しい作り方を長々と話してるのを客観的に見てるとヤバいなって思う
健常者からみた発達障害者ってこんな感じに見えるんだろうな俺も気をつけないと。
676優しい名無しさん2018/03/05(月) 18:20:51.88ID:+0HFO+oW
>>674
どういうレスだったら君は満足なの？
677優しい名無しさん2018/03/05(月) 20:03:32.76ID:zUTPVXJh
>>676
的外れな事言わなければいいんじゃないかな？それよりその逆ギレみたいな感じやめた方がいいよ煽りじゃなくて本当に。他人に迷惑かける 申し訳ないけど、過剰な連投やhissi掘りなどでスレを荒らす人は、
ここを含めた発達障害関連のスレ全てから、速やかかつ永遠に消えて下さい。 >>423>>425>>426>>428>>429
＝いつもの発達なりすまし自己愛女
NG登録推奨、レス付け無用、おさわり厳禁 >>430
前から思ってたけど、あなたが荒らし>>431を健常者と思い込んでいたのはいいんだけど
おととい12日私はこの板にいなかった
で、その前日に>>411あたりで荒らしがでてきて荒れ始めたんだけど
その荒らしはどうでもよくて、私だけがいけないという歓声、とらえ方なんだね
すごく驚いた
荒らしが突如でてきて、一人の住人をいきなり攻撃して粘着することに
本当に何もおかしいと感じないの？
例えとしては、あまりうまくないかもしれないけど
レイプされた女性にあなたがいけないって加害者差し置いていうような感じだね >>427
後から確認したけど、自演っぽい人がいたのは確認
でもどうかな…流れからあの人が自演だと私は全くわからなくなる
スルーがいいのかもしれないけど、同意調子の人がいたりするからね…
本当に定型だと、そういう荒らしは相手にしないでスルーしてくれてたんだけど、画面転換したし
11日からでてきた荒らしの発達男君ことカウンセラー様荒らしはスルーすれば
一時荒れても元に戻る、それは、別な定型スレでも実証済み
いくら何人が以下のように、本人に指摘や、注意しても治らない
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/990
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
荒らしに「荒らしの長文カウンセラー様」と名付けた人とは、別スレで普通に会話が成立したよ
それ名付けたの自分っていってきたから >>424
やはり静かな環境とマイペースというのはポイントなんだな
そういう良い時と状態が悪い時のギャップが激しいのも当事者に敵意や敵意があると誤解される原因なんだと思う
「前はちゃんとやってた。できるはずなのにやらないのは何故？」とかね >>434
確かにね。
健常者の人達なら、うるさくても静かでもどちらでも
物事をコンスタントにこなせるのが普通なんだよね。
私みたいに環境いかんでペースが乱されやすく、出来る場合と出来ない場合があるっていうのは
社会人として有り得ないって思われてるのも承知してる。 >>432みたいな都合の悪いことを言われてスルーするなら
余計な事書かないほうがいいと思うよ
どういう物事のとらえ方をする人かは、12日でよくわかったけど
ここで聞く（一応）定型さんは、ここで未診断の傾向ありの人に聞くのはいいんだけど
全く本などは読まないのかな？
私もそこまで勉強してないけど、>>434みたいなのは発達のことを書いてる本で
よく書いてることだから、全くそういうの読まないものかなと感じる
発達に興味があったら読みそうだけどね…
ADHDだけど、ASDもLDもひっくるめた本なんて理解の手助けになるのに >>435
そこがこのスレのテーマとも結び付くところかな
現実にはありえるのに現状では「社会人としてありえない」と思うのも必然だというところ
発達障害への理解が足りないというのはもちろんだけど
思考の過程はブラックボックスだから周りには敵意や悪意がないことを確信する手段がない
不愉快な言動があるのは現実だから無意識にその意図や目的を探してしまうと誤解してしまう 敵意や悪意とかなんでそんなこと考えるのだろう？
チョークの会社社長定型は「どうすればお互いにとって幸せになりいいか」だけに集中したから障碍者とうまくやれたのに
発達関連を読んでいれば、大概の発達は悪意も敵意もないことは書かれてるのにね
答えの出ない問答みたい
定型ならそこらへんわかりそうだけど、不毛に思わないのかな？
同じ人なんだろうけど、ずっと同じこと言って繰り返してるよね
発達傾向の強い人が、同族みてこだわってるように見えるのは気のせい？ >>437
恥ずかしい話だけど、思考の過程がブラックボックスっていうのは
他の当事者と接した時に、何でこういう考え方をするの？的な事をされて初めて、
自分も周りからは同じに見られてるってわかったくらい。
ちなみに当時は、相手と関わって間もない時で、大人しそうな人っていう印象しかまだなかったから
何か敵意か悪意があるんじゃないか？って、自分も当事者なくせに思ってしまった。 あと理解についてだけど、いわゆる健常者同士での関係性のような
お互いの心と心を通わせ合う的な理解を目指すという事であれば、
限りなく100%に近い確率で困難だと思う。
ただ、ここに以前書いてくれた人が言ってたように、
お互いの考え方を理解は出来なくても存在を認める事だけはして、
図らずも起きがちなトラブルが少しでも減ってくれれば良しとする形なら、
特性が重くない人なら可能かもしれない。 このスレのテーマの【理解】 とは？
人の気持や立場がよくわかること。
発達の人の気持ちや立場がわかること
他人の気持ちや立場を察すること。使い方例）「彼の苦境を理解する」
ここまでいってないよなぁ…
アスペって自閉症スペクトラムだけど、そういえば名付け親である精神科医がASDはマイペースだとも書いてたけど
本当に一切掲示板以外で情報仕入れないんだね… >>440
理解する過程でどうしてなぜ、こっちが迷惑こうむってるって感覚では難しいだろうね
特性が重くなくても不愉快と感じるのは定型側の感覚だし
その定型の許容範囲や度量の大きさに関わってくる
被害者スレはとても理解できる
起承転結がはっきりいてる目的も明確だから、共感できることすらある
でもこのスレの自称定型さんは、何がしたいのかなぁ？という感覚がぬぐえない >>442
ならば
こんなスレに常駐せず
被害者スレ行きなよ 発達というかアスペに個人的にすごく興味があるようにすら見える
その辺は発達被害者スレの住人と異質だね
それに気のせいかいつも同じこと繰り返してるような話題が… >>443
被害者スレは、発達お断りだよ
知らないの？
たまによく読んでないのか、発達がたまに書き込んでるけど
相互理解のため良い面を取り入れる努力も何も… >>445
別に身分証明書提示しなくちゃ書けないわけでもないんだし
被害者スレで平和に理解を深めてればいいんじゃない？ >>446
あそこの定型の人たちは勘が鋭いから無理
同じ被害者としてきた人でもおかしいと、しばし観察した後、一緒にされたくないと追い出すくらいだし
色々な発達スレにかくし、荒らしみたいにID変えていったりしないからｗ 診断すみの人が来ることもほぼないんだから
次スレからは
アスペ未診断傾向ありの人と定型がお互いの話にあるあるするスレ
とか、
アスペ診断されない傾向ありと定型がお互いについて考察するスレ
とかのほうがいいんじゃない？ >>440
まず健常者同士が100%理解し合ってると見えてるのかなと予想をしてるんだけどどうかな。。。
健常者同士 75%
健常者と当事者 30%
いや、大体だけどね。なんとなく感覚としてお互いの理解度の最大値みたいなことを上記の前提でいけば
当事者同士ってどのくらいの理解度なんだろうなって興味がある。 定型はうまく流すうまく断るが出来るだけで
定型同士も100パーセント理解してるわけではないよ
発達障害は白黒、イエスノーの二択しかないからうまくいかないんじゃないかな >>450
当事者同士は特性の出方や性格などにもよるけど、
上記で書かれてる健常者と当事者間の度数と同じくらいだと思ってる。
当事者同士で拗れた場合は、軽度な側が不完全でも大人の対応をするか、
双方共通で影響力を持つ健常者が間に入り、強制的に諌めるかのどちらかでないと
考え方のズレがズレを呼んで、健常者以上に取り返しがつかない事が多い。
あと健常者同士でも完璧ではなく8割前後（残りは>>451で書かれてるように、
うまく流したりうまく断るでカバー）かなっていうのは私も感じてた。 >>451
私もそう思う
で、そのうまく流す、うまく断るがそつなくできてるのが素敵だなと思うし
ことを荒立てない身の処し方ができる人は本当に見本だよ
定型がいつも正しいわけでもないし、私はまっさらな定型には絶大な信頼と安心感を抱いてるけど
定型でも一定の人は発達に片足突っ込んでる人も、意外といるからね
ところで、これは精神クリニックのＨＰからだけど、これはそうだと思うけど
大人の発達ってこういうの真っ向から否定する人多いよね
このケースバイケースは子供のと銘打ってるけど、大人の場合も難しさはありながらも基本は同じに感じる
http://sugiura-kokoro.com/treat/syoujyou27-2.html
＞発達障害は「先天的なハンディキャップ」ではなく、「一生発達しない」のでもありません。発達の仕方が通常の子どもと異なっていますが、支援のあり方によって、それがハンディキャップとなるのかどうかが決まるといえます。
＞人は、家庭環境や教育環境など、様々な外的要因に影響を受けながら一生を通して発達していく存在であり、発達障害の人も同様です。
＞つまり、発達障害の人にも成長とともに改善されていく課題が多くあります。幼い頃には配慮が受けられず、困難な環境の中で成長してきた発達障害の人も、周囲からの理解と適切なサポートが得られれば、ライフステージのどの時点にあっても改善への道は見つかるでしょう。
＞発達障害はいくつかのタイプに分類されており、自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥・多動性障害(ADHD)、学習障害、チック障害などが含まれます。
＞これらは、生まれつき脳の一部の機能に障害があるという点が共通しています。同じ人に、いくつかのタイプの発達障害があることも珍しくなく、そのため、同じ障害がある人同士でも まったく似ていないように見えることがあります。
＞個人差がとても大きいという点が、「発達障害」の特徴といえるかもしれません。 >>453の病院の説明からだけど、このＡＳＤの説明のグループに入るのがアスペ
主治医も言ってたけど、同じような症状があっても幼少期から見られない場合は発達ではないと言ってた
似たような疾患や病気もあるといったからね
こだわりも発達じゃなくてもでるっていうし、その辺、自分はそうだと思う人は思い当たるのかな？
＞自閉症スペクトラム障害
＞1歳を過ぎた頃からサインが現れます
＞典型的には1 歳台で、人の目を見ることが少ない、指さしをしない、ほかの子どもに関心がない、などの様子がみられます。
＞対人関係に関連したこのような行動は、通常の子どもで、は急速に伸びるのと違って、自閉症スペクトラム障害の子どもでははっきりしません。
＞保育所や幼稚園に入ると、一人遊びが多く集団行動が苦手など、人との関わり方が独特なことで気づかれることがあります。
＞言葉を話し始めた時期は遅くなくても、自分の話したいことしか口にせず、会話がつながりにくいことがしばしばあります。
＞また、電車やアニメのキャラクターなど、自分の好きなことや興味のあることには、毎日何時間でも熱中することがあります。
＞初めてのことや決まっていたことの変更は苦手で、なじむのにかなり時間がかかることがあります。
＞成長するにつれ症状は変化し、人それぞれに多様化します
＞思春期や青年期になると、自分と他の人との違いに気づいたり、対人関係がうまくいかないことに悩んだりし、不安症状やうつ症状を合併する場合があります。
＞就職してから初めて、仕事が臨機応変にこなせないことや職場での対人関係などに悩み、自ら障害ではないかと疑い病院を訪れる人もいます。
＞子どもの頃に診断を受け、周囲からの理解を受けて成長した人たちの中には、成長とともに症状が巨立たなくなる人や、能力の凸凹をうまく活用して社会で活躍する人もいます。 長いので続き。
白黒やイエスノーの2択になりやすいのは、言葉や態度では表し切れない相手の繊細な感情を、
リアルタイムで心から感じ取る力が弱い為に、物事をごく表面的な部分だけで判断しやすいから。
心で感じ取る力が弱い以上は、過去の失敗で学んだ経験とか、
本やサイト、療育や研修などで学んだ知識などを頭の中で呼び起こす事で代用してる。
でも頭の中で呼び起こしたものは、例え自分なりの努力と苦労の末に身につけたものであっても、
健常者の人達が心で感じ取れたものに取って代わる事は出来ない。
人が人である以上、頭での理屈が心からの感情に敵うことはあり得ない。
だからこそ特性について色んな事を知れば知るほど
根本的に解り合う事の難しさを強く感じるのと、
自分自身の限界も思い知らされる一方で、何とも言えない気持ちになってしまう。 深い人間関係でなければ、そこまで他人は求めないと思う
一応表面的ではあっても、それなりにできてれば追及しないんじゃないかな
例の美人のクローズ中途入社の女性が、会社ではとても人気者で愛されててる人で
実は子供のときアスペ診断、彼氏と会社のようにうまくいかないのはその辺に原因がありそう…
>>145 >>455
考えても視野も狭く対処も追いつかないから
うまくやろうとしないで無難に流すくらいがいいと思うぜ >>457
悩みスレにいる荒らしって、前にあなたがいった障害年金受給してる荒らしかな？
前は自己愛一辺倒だったけど、>>423で出した他の人の指摘を出すようになってから
別な粘着用キャラを作り出したように見える
自己愛荒らしとして先に次にガイジ荒らしとして同じように別スレでもでてきてるし >>457さんは的確なレスが多いけど、発達関連スレにもいるから
発達なんだろうけど、どの発達なのかな？直観力も優れてるし、文章も短文で分かりやすい時が多いから
ちょっと気になるｗ >>455
Aの要件をわずかに満たさない場合は普通はほぼほぼAと見なすけど
当事者は対局のBだと捉えてしまうことはあるよね
逆に本質はAなのに優先度の低い要件に引きずられてBと捉えてしまったり
認知の歪みに絡むけど
あれもそういうことなんだろうね
全体が見えない状態で手探りで一つ一つを刹那的に判断してるイメージでいいのかな >>460
スカイさんという方のブログが分かりやすいよ ”スカイのブログ”
もう一つお勧めブログ ”アスペ一家つかず離れず” これも分かりやすい
ASDの人の白黒思考を数値化して子どもに教えている
アスペ一家つかず離れずを書いている人は定型（父親）で嫁がアスペ
子ども3人のうち2人がアスペで１人が定型だよ
グレーとかどちらでも無いをどうすれば分かるかの説明は非常に参考になった
どっちもアクセスが多いから検索すればすぐヒットするから >>461
その人のブログは私も勧めたことがある
そしたら、ここで私に粘着にきた発達男君ことカウンセラー様荒らしがスカイさんという個人ブログを紹介するな
問題あると言い出して
絡んだ来てそれは大変だった
やっぱり普通に紹介するよね
安心した
どっちのブログもみたことあるけど、スカイさんは界隈で有名だね
よく発達を理解してる >>461さんが出したブログ関連でこんなのみつけた
治らないけど、適切な方法を使えば改善はするよね
持病っていう意味では、ＡＤＨＤもＬＤも同じだね…
＞筆者が言っているように、アスペ、つまり「自閉症スペクトラム」は治りません。
＞つまりは、一生付き合っていく持病みたいなものです。
＞だから、周りの健常者から「もっと大人になれよ」とか「周りの人間考えろ」とか言われてもあまり気にする必要はありません。
＞自身の経験からいうと、１０年以上それを気をつけても治りません。
＞むしろ、人生の判断基準を「周り」という「他者」に委ねてしまう事で、正常な生活を行えなくなってしまいます。
＞周りの人間の顔色を伺って生きるようになり、結果として「自分を見失う」ことになり、パニックやフリーズに陥ってしまいます。
＞結果として、アスペとして通常に生きる以上に、悪い結果しか当人と周囲の人間にしかもたらしません。
＞自分の経験から言うと、アスペの人は「自分は他人とは違う」ということをしっかりと認識して、一生一人で生きていく ことを覚悟して生きていく必要があります。
＞なまじ「人並みな人生」を求めてしまうから、自分と他者、そして社会に失望してしまうのです。そもそもアスペは普通ではありません。
＞なのに「普通」を求めること自身が間違った判断なのです。人並みはアスペにはマッチしません。そもそも２分法思考（白黒思考）で生きるアスペが「人並み」な判断など出来るわけがありません。
＞良くも悪くも。しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です。自身が人並みの幸福を得られなくとも、他者に長期に渡って幸福を与えられる可能性があるのならば、
＞それでもいいと考えることは出来ませんか？プラトンのように、キリストのように、アウグスティヌスのように。 ブログの引用はURL書かないと無断転載にはなりますよ
引用とは1、2行だけ貼って続きはこちらのURLへと書くものです >>464
どのみちそいつ荒らしだから放置でいいよ そういう問題じゃなくて
ブログを無断転載されたら誰だって嫌でしょ
引用だからって長文コピペしていいわけではない
URL書いて二行程度の引用にね
URLも書かずに長文貼って無断使用とか著作権法違反の漫画村と同じだよ >>462
みなさんご存じなのですね
この界隈では参考書的なブログだと思っています
>>464>>466
細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ 長文コピペの人、指摘しても誰のいうことも聞かないよ
それどころか指摘してくれた方のレスをhissi掛けて貼り付けるようなこともしていたみたいだから気をつけてね >>467
引用を守れば問題ないのだから無断転載と引用について説明しているのに
アスペルガー呼ばわりはどうかな。
書き込みするなって言ってるんじゃないんですよ？マナーや法律を守って書き込みしようということです。 >>457
ありがとう。
自分としては無難にやり過ごせればいいかなと思う事も多いけど、
周囲が人間関係において心からの感じ合い
（世代が上の人達とか、若くても古き良き考え方を持ってるなどで）を求める場合は、
自分だけの問題で済まない事もあるから難しいんだよね。 >>469
私も以前、その人には過度なリンク貼りと引用、hissi掘りは止めてもらうようお願いをした事があるけど、
その時だけごめんと言うだけで変わらなかった。
彼女に貼り付いてる人も異様ではあるけど、
貼り付くようになった原因が、彼女が当事者からひたすら情報を欲しがるだけの人って事に、
彼なりに憤りを感じてらしいのね。
最初は彼を異様だと思ってたけど、私も彼女からhissi掘りをやられたりや、
彼女が勧めてくるブログに対して、思い通りの感想を持たなかった事で不満をぶつけられてからは、
彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 >>469
マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はあるし、だからこそ、このスレの意義があると思うよ。 >>472
＞>>469
＞マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガー
これをアスペルガー当事者のスレに行って言ってご覧よ >>471
その人勝手にその話題はスレ違い、他にスレを立てろとかこっち使えとかリンク張ってくるけどそれらの殆どがその人が他のスレで文句言い続けたり自作自演して荒れるから、親切な人が見かねて立ててくれたスレで、基本寂れてるかその人の独り言みたいな狂ったレスで埋まってる
以前あったお気に入りのスレを↑みたいな行動で無茶苦茶にされた挙げ句にスレそのものが無くなってしまったから警告？する彼の方も以前何かあったんだろうなと思うわ >>461
>>467
お前誰だよwww
ひどい自作自演だな
関わりたくないから無視してんの
勝手に横レスまでして俺に関わってくるなよ
理由は>>421に書いた >>473
ここはアスペルガー当事者のいるスレではないと、、、？ アスペかどうかの話じゃなく
引用URLない無断転載や、URLは書いていても長文の引用は
無断転載となって使用料請求とか普通にあるから、自分のために引用のルールは守ったほうがいい。
必死チェッカーやレス引用については5ch内の内容を5ch内に書いてるから無断転載にはならず、嫌なら掲示板に書かないもしくはスルーするしかないのでは。
2chはアフィカスのせいで機能しなくなったから最近はTwitterや個人ブログのほうが有力ですよ
固定IDがあるなりにTwitterでは誰も煽って来ませんから。ブログではIP記録されてるから悪さ出来ませんしね >>460
それもあるね。
物事の全体像や流れをリアルタイムで感じ取る形では掴めないから、
頭で考えて手探りかつ、過去のパターンに当てはまるものは無いかどうか試行錯誤してる。
ちなみに無自覚の頃は、自分ではそうしてる意識は無かった（みんなと同じようにしてるつもりだった）けど、
頭で考えるのではなく心で感じ取れないのか！ってみんなからしょっちゅう怒られてた。
特性について色々調べるうちに、自分がどんな掴み方をしてるのかと、
どうしてみんなから異様に思われてたのかが、段々とわかってきたって感じ。 >>478
無断引用以前の問題かも
>>463の引用部分を”スカイのブログ”限定かけてググってみたが、該当する文章が引っかからない
つまり、この文章は”スカイのブログ”からの引用ではない
”スカイのブログ”ではない文章、ひょっとしたら>>463の捏造かもしれない文章を、スカイさんに関連してるかのように書くことで信頼性あるかの如く惑わしてる
>>463(ID:6+ZbJICg)はこういう手口を用いる人だということがわかった 自身の経験からいうと、１０年以上それを気をつけても治りません。 >>480
引用の捏造は考えたこと無かったけとアレならやりかねないという意味ではじゅうぶんありそうだね
ちょっと他の引用レス調べてみる >>480
アスペ一家〜の方の文章で検索に掛かったよ
＞良くも悪くも。しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です。自身が人並みの幸福を得られなくとも、他者に長期に渡って幸福を与えられる可能性があるのならば、
これで検索してみた そのサイトに行かずよめてしまう無断転載や
誰のものかURLない無断転載は
立派な犯罪だから5chやるのは別にいいけど今後気をつけてくれよな
今回の無断転載も削除依頼したほうがいいかと >>483
嘘つき。全然引っかからない。
良くも悪くも。しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
しかしそこから「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
「世界を革新させた」哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
哲学や技術が生まれたのも事実です site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
自身が人並みの幸福を得られなくとも site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。
他者に長期に渡って幸福を与えられる可能性があるのならば site:asdweb.net に一致する情報は見つかりませんでした。 http://blog.livedoor.jp/vaisravanajp/archives/40837682.html
どうやらこの文章は毘沙門といういちブロガーが書いたもので、この毘沙門が発達障害なのかさえ不明
”スカイのブログ”とも”アスペ一家 つかず離れず”とも無関係
この手口が許されるのなら、極端をいえば >>463 や >>483 が自演で、有名どころのブログ名をタイトルにしてlivedoorブログに書いて
それを有名どころブログ関連として正当化することも許される
極めて詐欺性が高い >>463 の引用部分には続きがあり、このように記されています
http://blog.livedoor.jp/vaisravanajp/archives/40837682.html
>現実を直視してください。
>在りのままの自分を見つめてください。
>そして、在りのままの自分の「内なる自然」を受け入れてください。
>それから全ては始まるのです。
>不完全な自分を赦し、それを理解しない他者を赦し、それが存在する不完全な社会を赦しなさい。
>それが全てのアスペで苦しんでいる人が行うべき最初の一歩です。
>内なる自然を理解し、また外の大いなる自然、つまり宇宙を理解し、と一体になることを目指しなさい。
>そこに「完全なる秩序」があり、真の幸福があります。
>この紹介が、あなたの苦しみを救う契機の一つとなれば幸いです。 上の人が出してる検索ワードで確かに検索結果一番上に出たよ
検索エンジンはグーグルね
嘘つき、とか言っちゃうとさ、自分の勘違いだった時に後がなくなるでしょ
後でどうにでもなる柔らかい言い方がいくらでもあるんだからわざわざ角を立てる言葉を使う必要はないのでは >>487=>>463かな？
後からURL書いたレスをつけたしても463が無断転載に変わりないから削除依頼は出さなきゃ駄目だよ
あとURL書いても長文の引用は無断使用になりますよ、2行くらいに留めましょう
2行では足りないなら
引用しないで自分の言葉で、こういう内容が書いてあったと説明してURLを書けばいいんですよ >>488
その検索結果一番上に出てきたサイトは「アスペ一家〜」のサイトですか？
違いますよね
「スカイのブログ」「アスペ一家〜」のサイトでないものが出てきても意味ありません >>490
はい、>>483の内容でぐぐった一番上は
アスペ一家〜というブログですね >>465
自己愛ガイジ認定荒らしの発達男君こと、ADHD関連スレでは長文カウンセラー様荒らしと呼ばれていたの最近知ったけど
荒らしはあなたでしょ？
ここの住人の一人があなたの私への大量の発達関連スレでの粘着ストーカーを見ながら、私だけ悪いと断罪したのは驚きだったけど
私をよく思ってないだとかはその人の感じ方だからどうでもいい
でも、これだけ粘着してる異常な様子をみて、全くこの荒らしの悪さを感じられないのは、驚愕した
多数のスレにストーキングして、こいつにレスするなって住人に強制
何人も自分だけNGして他人に強制するなとか、執念深さがアスペの悪い性質がでてる
とまで言われてる
浪人を使ってID消してたりしてることもここで話題になったけど
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
351優しい名無しさん2018/06/14(木) 12:37:37.83ID:pSeaj4uP
ID消せるのってすごい
353優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:05:52.22ID:mggdxeOE（これが私）
>>351
運営が販売してる「浪人」ってツールがあるとワッチョイスレでも
普通のスレでもIDが自在に消せるみたい
そのため、荒らしが浪人を使って変幻自在に操ることもある
一種の荒らし支援にツールになってるとかなんとか
357優しい名無しさん2018/06/15(金) 07:49:26.13ID:1PLV0qZZ
>>353
そうなんだ！
IDないと特定しにくいもんな
あざといわー >>477
正直いってここはアスペ当事者はほぼいないよ
自分はアスペと思い込んでる傾向ありの人が主に常駐するスレ
まだ何かの発達診断されたなら、診断レベルじゃなくてもオーバーラップしてるのが一般的だから
ありなんだけどね
本気で診断されるレベルのアスペさんから聞きたいならこっちにいくべき
診断アスペも多いから、このスレみたいにはならない
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
このスレタイが問題
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう >>467
アスペさんのいうことが正しいか、間違ってるかだけでみたときに、正しいことも多いのはよくわかる
でも、世の中、正しいことばかりじゃないんだから、ということも多い
ブログ主が転載（引用でも）ダメと言ってる場合もあるから、そこはチェックしてるつもり
結構個人のブログでも引用していたりすること多いけどね…
定型スレでは一般人のスレでもリンクはったり引用したりって普通にあるよ
専門板とか、病気スレ（体のほう）とかも、テンプレになることもあるし
>>470
何人かの発達の人たちって、こういうメンタル病んでる人の集まる板かスレばかりで、定型スレにいたことないんじゃないかな
この板だけとか、私は他の板の定型が主導権握ってるスレによくいるからわかるんだけど
必死チェッカーは私のをだされたこともあるし、私も誰かの出したことあるけど
全員自然と流してるよ
それをだされたことにあんな反応する人は、初めてみたから驚愕だった
これが発達傾向の一端？なのかなとは思ったけど
しかもそれ以降彼女の前で彼女に向って必死を出したことは一度もない
いわれたからね
でも、当人が嫌だっていうなら、当人の常駐するようなスレでだしたことはないはず
それより、その人、多数の発達スレにいて、発達男君の長文カウンセラー荒らしを定型って思い込んでいたんだよね
私が違うよっていっても聞き入れず、この人は思い込むと無理だなぁと悟ったけど
その後も、各スレで、あの荒らしが私のみならず、他の被害者（ADHDやアスペのコテ）にまで、自己愛認定や
アスペ認定してるのも出したし、彼女自身もみてるはずなのに、
それなのに「他の当事者の人達に警告を促してるんだな」って思うんだ…
このとらえ方にまた驚愕を隠せない
思い込みを訂正する事実を出されても頭にはいっていかないのかな？ 自己愛認定荒らし発達男君の被害者な何人もいるけど、そのうちの一人は消えるまで粘着されてる
私と同じように自己愛認定されてる
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438
ADHDなのに、荒らしの長文カウンセラー様の発達男君に自己愛認定されたせいで呼び方が問題あるけど
ADHDのチラシの裏スレ（発達男君が浪人使ってID巧みに変えて自演していたけど）
795優しい名無しさん2018/06/15(金) 12:55:02.70ID:OU4rGlj0
自己愛女もあれだけど、発達男に問題ありすぎる
あいつを容認しているのがおかしい
↑↑↑
わかってる人はこういう風にみると思うよ
私が完全に悪くないと言ってるのではなく、問題がありながらもどっちがやばいか？
とみたときにどうなのか？なんだけどね
あれだけな異常な粘着ストーカーをみて、こんなこといっちゃうのガチでやばいと思った
「彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 」
ライトいうアスペのコテもこの荒らしに自己愛認定されてる
それはこの彼女は全部見ててその判断なんだよね…
彼女が現実生活で私が経験したことないような異常にきついあたりをされてるのが不思議で仕方がないかったけど
なんか理由が分かった気がする
色々な状況や物事に対して正しい判断や捉え方が毎回できてないのではないの？
そして恐らくありえないようなことを言ったりしてるのだと思う あ、誤爆しちゃったｗ
>>473
>>472みたいな人って定型なのかな？いくらなんでもこういうスレにくるのに無知すぎ
アスペスレは私も時々みるけど、道路の法定速度は法律で決まってるんだから
超えてはいけないに拘ったり、逆にルール正しいことと記憶されると逸脱が許せない傾向だよね
時々融通のきかなさでスレで問題になってる
友人同士の空気を無視して四角四面に学校でこれは規則で決まってるのでダメですよ！って真顔で友人に注意してしまうみたいな…
どんだけ勉強不足なのｗって思う
私は定型が主導するスレで多数の板スレを見たりしてるけど、私以外にも個人ブログから引用したりする人って結構いるよ
発達住人が主導権握ってるスレではそういうのは許されない空気なんだね
これもある意味驚愕だったけどｗ
>>474は発達男君（カウンセラー様荒らしでおばさん説あり）でしょ？
言葉のチョイスとかがそう>>495に書いた被害者の怒り、複数人に荒らしや粘着してるのをみても
発達特にアスペ傾向が強い人は頭にはいっていかないんだね
とっても残念
>>476
時々本質がでるレスがとてつもなく性格が悪そう「なのかな」のアスペに異常に興味津々の人かな？
私とその人は同一人物じゃないよ
荒らしが同一人物と誰かを言うことはよくて、私がいうとダメみたいな感じもよくあったけど
>>480
大きな勘違いしてるよ
スカイさんブログ関連って書いてるでしょ？
いつもの直観力優れてる人と同じ人？今回は頓珍漢だなぁ…
>>482はカウンセラー荒らしの発達男君だったし >>491
それは
「アップル〜」と書いてあって、Apple社のサイトを模して作られた詐欺サイトを
「はい。アップルのサイトです」と言ってるのと同じですよ
詐欺師の手口そのものですね >>497
>>>480
>大きな勘違いしてるよ
>スカイさんブログ関連って書いてるでしょ？
>いつもの直観力優れてる人と同じ人？今回は頓珍漢だなぁ…
その「関連」サイトの詳細は>>486に書いてます
「関連」と書けば免罪符になるとお考えですか？
サイコパススレでも全く同じキーワード「関連」を使ってスレ荒らしまくってる人がいます
もしかして同一人物ですか？
サイコパス総合スレ★６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060
このサイコパススレで、「関連」荒らしに向けられた有名な指摘ワードがあります
『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』
あなたにも、このワードをお送りします >>499
そういえば彼女に貼り付いてる人が以前、
リンク先のサイトには違法なものも含まれてるから、
転載を止めるよう注意してたのを他のスレで見た事がある。
貼り付いてる人も最初は、普通な感じで注意してたけど
何度言っても耳を傾けてもらえず、段々と異様な感じになっていったみたい。 >>500
発達傾向のある精神科医からアスペ診断拒否された人、
あなた本当に都合の悪いことはみえないし、かなりずれてるんだね
その調子で、現実生活で辛く周囲から当たられるんじゃないの？
私はそんな目にあったこと1度もないよ？
こうして説明したのもスマホからでちゃんと読んでないのか、一度烙印押した相手のいうことは
どんなことでも耳にいれないのか知らないけど
あの荒らし発達男（おばさん説あり）カウンセラー荒らしは、ADHDのチラシスレで
私と無関係でも荒らしと言われてた人だよ
長文カウンセラー様荒らしとして色々言われてた
それは知らなくて最-近知ったんだけど
そしてその時期と前後して、あの荒らしがライトというアスペコテや
ADHDの住人で愚痴を言ってた人に粘着したり、気に入らない説を述べてる人に粘着してるのを知ったんだよ
一人は激怒して直接レスしないで！粘着しないで！と言われてるのに、複数ID使って粘着していた
ADHDスレで、住人が私が悪くないとはいわないけど、問題は私に粘着してる荒らしだっていってるのがわからないの？
独特なマイルール（時に相手におしつけてかなわないと暴れる）がアスペはあるというのをASDスレで何度も聞いたけど、荒らしとあなたもそうだね
証拠もでてるよね？>>495-495
waisスレでも粘着していたのをアスペの悪い特徴みたいに荒らしは言われてた
これだけいってもあなたは聞かないだろうけど
荒らしのカウンセラー様荒らしが健常者だといって昔も聞かなかったしね >>499
誰でも勘違いは何かはあるでしょ？
その後も繰り返ししつこくやっていたというならともかくしつこいなぁ…
こういうところが定型と違うんだよね
免罪符というなら、気に入らない相手に私が書き込みするスレに大量に問題ないレスをしてる
私に粘着ストーカーしまくってる荒らしにいえば？
私にだけここぞとばかりいっても片手落ちだよ？
すでにアスペ傾向がある精神科医からアスペ診断拒否された彼女は、まさにそうなってて
あろうことか、荒らしの肩もってるけど…
私だって注意してもきかない発達書き込み者なんて何人もいたよ？
でもそんなことで普通の人は相手に粘着しないし、異様になんてならないよ
発達のある人がたまに犯罪犯してニュースになってるけど、
水筒中古の渡されたからと、包丁持ちだしたり、暴れたり、理由はともあれやっちゃいけないことってあるからね
やっぱり発達があると、善悪判断などで大きくずれてる人が多いんだなぁ
関連なんて普通でも使うよ？
サイコパススレなんていったこともないし、あなたがそのスレの住人なのはわかったけど
もう１つの定型スレで定型住人は、
この荒らしが同じように自己愛がと荒らし始めたときに容認しなかったし
定型の人は相手もしなかったし、むしろうざがっていた
私が腹を立てて相手しかけたときも、相手にしないように誘導して荒らしがこれ以上
入り込めないように撃退できたんだよ
そういう意味ではこのスレは本当の意味での定型さんは一人もいないのかもね もうアスペ診断を精神科医から拒否された傾向ありさんはもうどうしようもないね
他の事情を察した発達さんたちは発達男君ことカウンセラー様荒らしがおかしいと判断してる
事情が分からない人は言語性の高い発達男君ことカウンセラー様荒らしに扇動されたけど
それなのに、今も荒らし（発達なのに健常者だと思い込んでる）人を悪くないようにかばおうとしてる
あれだけ被害者のいる荒らしに共感したり、親和性をもつのはやばいね…
よく現実でもやばい犯罪者なんかに追従していく人っているけどこんな感じなのかな？
大抵そういう犯罪者っておかしくても変に頭が回ったりするよね
口がうまかったり、そういう人に簡単に騙されそう…あ、発達って一部に騙されやすい人がいるってあった
これだけ嫌われて、嫌がられてるのに…
かなりずれてる
こんなのネットじゃなくて実生活でやったら、それはきつくあたられもするよ
ネットの文章で落ち着いて読める状況でもこれなんだから
リアルタイムで状況を動くところではもっとひどいんだろうね
そして人の見る目もないみたいだから、発達やおかしい人でも頭がよかったり
知能高い人に健常者と思い込んでついていってろくに考えないで従いそう…
>>478
あれから気になって調べたんだけど、確かにあまりいいことではないみたいだね
あなたは荒らしではないのは知ってるし、例の自己愛認定荒らしがおかしいとすぐにわかったずれが少なめの発達当事者なのは知ってるから
一応引用はしているんだけど＞で引用符
定型が大多数のいるスレでは私についても他の人についても問題視されてないから、使い分けしようかな
引用して引用元のURLがあればいいのかな？短文であればいいの？ どなたか当事者の方の中で「遂行機能障害」というものに、自分の状態が近い方いらっしゃるでしょうか？ >>504
アスペ診断済身の人は基本的にこのスレにいないので、本当の当事者を求めるならこちらへ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/ 親だから必死で理解しようと思っていたけど
やっぱり両親ともアスペというのは地獄でしかない
大阪で大地震があって電車に閉じ込められた人が電車から降りて歩いているのを
リアルで中継していたのだが
「あらー今なら線路を歩けるのね」 母
「全面貫通路が開いた。すげー」 父
通勤ラッシュの中で３時間も閉じ込められていた人が、
やっとの思いで電車から降りてるのに
両親のコメントには絶句でした。
親だから理解するしかないと時々このスレも見ていたけど、やっぱり無理だ >>507
弟も診断済み
なのでK山の院長を受診したんだよ
あなたは「アスペルガーではありません」と診断されました
だから苦しいんだよ >>508
なるほどね、で、さきほどだした>>507親が発達のスレは定型の親が発達もそうだから
そこにいくのがいいんじゃない？
いえば、共感、賛同してくれる人がいるよ
その際、親は未診断、弟診断済みであなたはアスペではないといわれたと書いたほうがいいかもね
アスペではなくて、他の発達もなかったのかな？
アスペの親からADHDやLDってこともあるし >>472
>>マナーや法律を守るのが難しい
これも当事者が自覚できないことの1つだよな
何も故意に守ってないと言ってるわけじゃないし
すべてのマナーや法律を守ってないとも言ってない
数値で規制されてるものや可不可の二択しかないような単純なことは特性ゆえに健常者以上に守るケースもあるだろう
でも著作権のような条件によっては可または不可というケースだと特性上対応できないことも少なくないと思うよ
マナーに至ってはほぼ空気を読むと同意義なのに何故に守れていると思い込んでしまうのか知りたいくらいだ >>510
そうなんだよね。
単純明快でわかりやすいものなら理解しやすいけど、
ケースバイケースなもの（世間のルールは一般的にこちらが多い）は
失敗して痛い目に遭うとか、その都度細かく教えてもらう形でないと、
一発で理解するのは難しかったりする。
私も人の事は言えないけど、そもそもの考え方や感じ方にズレがある以上、
周りの意図とはズレた解釈を無意識にしてる事も少なくない。
そうなると、解釈のズレを何とか自覚してもらって、
本来の意図どおりに覚え直してもらう事から始めないといけないから
周りは大変なんだと思う。
（特性が重ければ重いほど、自分が間違ってるって意識も薄いからより困難だしね） >>511
結局、法律もマナーも解釈なんだよね。
守るべきだが守れないこともあるし、守らないほうがいいときもある。
人を殺しちゃいけないレベルは当たり前として、自転車でどこを走るというレベルでね。
510さんの言うとおり、著作権は特に難しいだろうね。
そのあたりの解釈が難しいから、フリーランスのデザイナーや作家さんは無料で仕事依頼されちゃう。
当事者がフリーランスの場合は、自分の値段が分からなくて買い叩かれちゃう。 そういえば今日のことなんだけど
幼稚園くらいの女の子と母親の会話
娘「ママ、帽子持ってて」
母「え〜、こういう暑い日ほど帽子をかぶらなきゃいけないのよ」
娘「そうなんだー」
2人とも店内へ入ろうとして
娘「ねー、お店の中でもかぶるの？」
母「お店の中はかぶらなくていいわよ」
娘「じゃあママ持ってて」
女の子の中では
暑いときは服を脱いで薄着になった方が涼しい
→ただし帽子だけは暑い日ほどかぶらなければならない
→ただし暑い日でも部屋の中では帽子をとってもよい
こういう風に先に最適化されたやり方を学び
後付けで理屈や原理を学んでいくことが多かったような気がする
こういうのは当事者も同じなのかな？ >>513
他の人達は知らないけど、私は子供の頃からこのパターン。
（鋭い人だと、私がこういう事を自力で理解や獲得する事が出来ない人なのがパッと見でわかるみたいだから、
恥ずかしい話だけど、見かねて教えてもらってばかりいる）
普通の大人なら本来は、子供みたいに細かく言われなくても
周りを見て最適化されたやり方が出来ると思うし、
その最適化されたやり方も、きちんと意味合いや理屈に基づいて出来ると思う。
でも私がそれをやろうとすると、考え方や感じ方のズレから、
きちんと意味や理屈に基づいての最適化されたやり方には、自力では辿りつけないんだよね。 リアルタイムでの試行錯誤までは同じなんだね
健常者はそういう試行錯誤の蓄積から予測類推するための法則めいたものや考え方を無意識に培っているんだと思う
当事者の法則や考え方がズレてしまうのは蓄積や関連付けがうまくできないことが理由なのかなと思う
たまに「状況が変化すれば最適解も変わること」自体がわかってないように見えることもあるけど
あれは状況が変化していることに気付けていないということなのか >>516
特性の強弱や性格にもよるけど、当事者であっても
試行錯誤からの予測類推などを全く出来ないわけではない。
（私も、普通の人ならまずやらない、あり得ない失敗をいくつも重ねて
10代20代の頃よりは出来るようになってきた部分もある）
でも同年代の健常者と比べたら脆弱なレベルだから、
健常者の中でも厳し目の人達から見たら「出来てない」と言われてしまうかもしれない。
あと状況が変われば最適解も変わることがわかってないように見えるのには
あくまでも私個人の考えだけど、原因は2つある。
・状況の変化に気づいてない
・状況の変化を気づいてはいるけど、気持ちの部分で受け入れられない
（状況の変化に伴う手順の変更などに頭がついていきにくいとか、強い不安を感じてしまうなど） >>503
>もうアスペ診断を精神科医から拒否された傾向ありさんはもうどうしようもないね
>他の事情を察した発達さんたちは発達男君ことカウンセラー様荒らしがおかしいと判断してる
この２行のやりかたは典型。
１行目で相手を貶めて、２行目でありもしない「みんな」を創造して、あたかも正当性があるかのように捏造する
捏造じゃないのなら、他の事情を察した発達さんたちって？どこにいるの？判断してると確信できる証拠は？
たまに単発での1行レスで出てくるのがそうだと言いはるのなら、５ちゃん住人を舐めすぎ。タイムスタンプであなたの自演とバレてるよ。
>事情が分からない人は言語性の高い発達男君ことカウンセラー様荒らしに扇動されたけど
あなたよく言語性言語性いうけれど、あなたのほうが遥かに言語性他愛と思うよ
あなた
http://hissi.org/read.php/utu/20180617/VzQxUnhhQTY.html
発達男君
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html あなたが凸したサイコパススレ住人の、感想
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060/
＞270優しい名無しさん2018/06/19(火) 02:52:13.00ID:cxN8FKBH
＞もしくは>>264-265>>268が自己愛か
＞自己愛認定する人はおかしいと言いながら、
＞自分も相手の事を発達認定してるのが気になる
＞271優しい名無しさん2018/06/19(火) 04:50:26.95ID:TXwZKSNs
＞＞ずば抜けて言語性が高い
＞センスないなｗ
＞272優しい名無しさん2018/06/19(火) 06:56:57.10ID:dzsOwBn1>>275
＞http://hissi.org/read.php/utu/20180604/YkJnWndtSEE.html
＞この人は統合失調症だよ
＞このスレでは有名
＞支離滅裂で論理的思考が出来ない
＞知識量は多いが、統合失調のまま独自の理論を組み立ててしまった為、完全なオカルト理論になってしまった
＞無数の間違いの糸が絡まってしまって、最早誰も解きほぐす事が出来ない状態
＞自分の理論の正当性を示そうとはするが、他者の評価には無関心
＞自己愛要素は全くない
＞275優しい名無しさん2018/06/20(水) 09:55:05.40ID:hFB0dal7
＞>>272 に同感だな〜
＞まともに取り合うと荒れるからスルーした方がいいね。 >>517
そうだね
普通にできたことは誰も気に留めてなくて
できなかった時だけ「？？？」ってなって印象に残るわけだからね
どこを基準にするかで評価は大きく変わってしまう
>>健常者の中でも厳し目の人達
これねー。
前も書いたような気がするけど
例えばカナー型の自閉症であれば周りも察することができるから多くを期待したりはしないわけで
社会にある程度は合わせられる軽度の当事者には無意識にgive-and-takeの対等な関係を望んでしまいがちなんだよね
これもできることできないことの基準を明確にできれば改善できそうだけど
周りはもちろん多分当事者も明確じゃないような気がする >>521
厳しいけどそうなんだよね。
私や他の当事者の人達が頑張ろうとしてる事は、
健常者の人達には「普通の人なら出来て当たり前の事」。
あと出来る事と出来ない事の基準を明確にするのは
自分でもまだまだきちんと分析出来てなかったりする。
（出来る出来ないは、その場の環境とか雰囲気とか人間関係などでも左右されやすい）
あとこれは最近感じた事だけど、健常者と当事者は対等な立場でない以上、
（健常者なら出来て当たり前の事を出来ない事が多い為に
結果的にお膳立てや尻拭いをさせてしまう事が多いから、
関係性は健常者がリードする立場、当事者は甘える立場になりやすい）
出来ない事が多いながらも健常者と同じ集団に置いてもらえるだけで、
充分甘えさせてもらえてるって事を意識すべきかもしれないと思った。 >>522
>>521は健常者側からの視点の1つであって
当事者が努力して適応できたことは正当に評価されるべきだと思ってるよ
外見で明確にわかる障害の場合は健常者側は負担に感じない程度の支援では貸しとは考えない
発達障害が見えない障害であることは感情的な誤解など二次的な問題を生む原因になってる >>510
あなたはもっと発達について本などで勉強したほうがいいんじゃない？
ここに書いて精神科医から発達全否定された人から答えを求めるより、
結局、ここで聞かないのは、あなたが望む回答が本物からだと引き出せないからだよね？
だから、精神科医から発達否定された人が全部同意するのでここにいる
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
あ、それとあなたがスルーしてると私と別人の人に同一人物認定して、暴言はいた当人であることは 十 分 わかってるから
いわないと気が付いてないと思い込んでるんでしょ？ >>511
確かに精神科医から発達を全否定されたあなたは、一部特性はあるんだろうね
>>501>>503を言われても平然としてるし、間違いを訂正されても定型以外のいうことは正しいかおかしいかの判断が正しく下せない
そして荒らしの発達男君のカウンセラー様おばさん荒らしが正しいと思い込んでるし、
私以外の被害者数名がされたこと、グレースレで住人がドン引きした他人の気持ちがわからない
ひどい言い方について住人数名が注意したことなどみても
ここでいうようなことを言ってるんだから終わってるよ
あなたの脳内では相手は発達診断されてるから、スルーでOKと思ってるんだろうけどね
判断基準が基本、言語性が高いかどうか（頭がよさそうな文章かどうか）、定型かそうじゃないかだもの
こういうここにくる自称定型にも１００％全部同意してるよね
自分の考えがない
はっきりいって、精神科医からも発達全否定されてるし別な疾患の可能性もあるんじゃないの >>474>>482のみの書き込みは私に粘着してる荒らしの発達男君ことカウンセラーおばさんじゃないの
本人の荒らしが他人のふりして「彼の方も以前何かあったんだろうなと思うわ 」と自己正当化とか終わってる
>>461さんは私と別人なのに（文体も違うし）
461優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:39:10.49ID:6kWurxTl
>>460
スカイさんという方のブログが分かりやすいよ ”スカイのブログ”
もう一つお勧めブログ ”アスペ一家つかず離れず” これも分かりやすい
ASDの人の白黒思考を数値化して子どもに教えている
アスペ一家つかず離れずを書いている人は定型（父親）で嫁がアスペ
子ども3人のうち2人がアスペで１人が定型だよ
グレーとかどちらでも無いをどうすれば分かるかの説明は非常に参考になった
どっちもアクセスが多いから検索すればすぐヒットするから
自称定型のすんごい性格悪いこの人にひどい言い方されてかわいそう
見当違いな認定された人、まだみてたらレスがほしいな
476優しい名無しさん2018/06/15(金) 13:41:04.21ID:769h0CQW
>>461
>>467
お前誰だよwww
ひどい自作自演だな
関わりたくないから無視してんの
勝手に横レスまでして俺に関わってくるなよ
理由は>>421に書いた
-↑平日昼間も普通に書き込んでるし、発達じゃなかったらなんかの精神疾患の可能性は高いかもね
>>492-497をみてね
この中に荒らしの発達男君ことカウンセラーおばさんがどういう風にみられてるかだしている 普通の定型は、相手をサンプルなんて失礼な言い方しないよ？
陰湿で陰気な雰囲気が書き込みから伝わるくらいだから、定型の人格障害かな
とも思う…
だれかが発達にすりよって来るのは人格障害も多いから気をつけるべきみたいにいってたし
常時このスレにいて、アスペに興味津々っておかしいもの
四六時中アスペに関する質問をほぼ毎回している…
当然アスペ当事者が大勢るようなスレは、この自称定型俺さんの偏ってアスペ像に全同意する人なんていないから
自然と、定型に全同意するこれまた精神科医からアスペ含む発達全否定された別な疾患の可能性が高い彼女が
毎回激しい同意をつけていく
スレタイも全て変えたほうがいいだろうけど、
アスペに二人ともこだわりがあるみたいだから無理だろうなぁ
>>512
四角四面に、言い出すのは発達が多いよ
他の定型が大勢いるようなスレではこうならないから
結局、ここの自称定型も定型のふりをしてて自覚もないけど、定型じゃない可能性が高い
すでに自称定型の人はとあるスレに出入りてて、明らかに精神疾患患ってるしね
本当の定型ってなんの精神疾患もない心身ともに健康な人だと思うので >>513みたいな質問するのも毎回同一人物の自称定型（本当に定型かも疑わしい）の陰湿な性格悪い人でしょ
この人だけがほぼ質問主
翌日になればID変わるからね
こういったこともアスペ関連スレ発達スレでは、何度もでてるのに、わざとらしい
本当これに同意しかない
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528948058/297
＞意地悪な人が頭良いわけじゃなく弱いものを狙ってるだけ、意地悪な人も定型なだけで自分に不安や劣等感を抱えていて
＞定型の中では底辺なんだよな
＞まともな人は弱いものからかってる暇あるなら自分のことやるしね
＞弱いものからかっても自分のレベルが上がるわけじゃないし。
＞無難には動けても新しいものは何も作り出せない人。
ここでほぼ毎日アスペの質問してアスペのことで頭がいっぱいな人もおかしいよね
悩み困りごとがあってくるからいいけど
やっぱり定型でもあれな人でほかの定型とうまくやれてなくてアスペで頭がいっぱいなのかな
本当にちゃんとした定型ならそんなアスペのことなんてどうでもよくなって
現実エンジョイして多忙だと思う
毎日毎日アスペのこと考えてる定型ってすごく不気味
ここの自称アスペ（と思い込んでる人）も、自称で定型と自己申告した人っぽい人は全幅の信頼よせて
自分で考えることしないしね
自称アスペに自称定型のスレって感じ >>518
あなた荒らし本人かな？赤の他人がここまで必死になることはないだろうから
荒らしの発達男君ことカウンセラー様荒らしについて
>他の事情を察した発達さんたちは発達男君ことカウンセラー様荒らしがおかしいと判断してる
に対して
＞２行目でありもしない「みんな」を創造して、あたかも正当性があるかのように捏造する
とねつ造してるのはあなただよ？
「みんな」なんてどこにも書いてない＝ねつ造
「他の事情を察した発達さんたち」がどうしてみんなに？
こういうレトリックやめたら？恥ずかしい
こういうような言われてるレスを書いてるけど？
なぜか荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさんのいうことは真に受けて
私のだけねつ造したり、違うと否定する
こんなこと赤の他人ならしないことはわかる人はわかるんじゃない？ｗ
あなたと同一人物と思われる人がこれが自演の可能性みたいにいってたけど
そんなことあるはずがない
都合のいい展開が荒らしみたいになるはずだし、自演なんてしたことないからね
前から思ってたけど、糖質噂の荒らしの発達男君は、ADHDだけじゃないよね
ADHDだけならそんなに執着しないと思う…
途中で私みたいに飽きてしまうか、どうでもよくなってしまう
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
