アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ 精神科医から発達全否定されたずれてる彼女…と陰湿でアスペで頭が一杯な自称定型のレスのほぼ毎日のやり取りがほとんど…
で発達否定された彼女は、ずれてるのはわかってたけど、ブログの感想が気に入らなくて…という頓珍漢な受け取り方してたのも驚いた
望むレスというか、感想が私と違ったけどそれは大した問題じゃない
むしろ、荒らしの自己愛認定荒らしを定型→その後はなぜか粘着以上行為を正しいと思い込んでるのがやばいのにね
あの荒らしは気に入らない人に自己愛認定や粘着していたのは私が出した過去レスでもわかるのに…
このスレルールも守られないし、スレタイ変えて出直したら？
↓
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
このスレタイが問題
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう
自称定型は本などで言われてる精神科医や当事者の本、サイトすら読まないし、持論を何も考えず全部同意する相手（発達診断精神科医から否定された彼女）が欲しいだけだしね >>534
>ごめん、よくみたらレス番号間違えてた…訂正するね
>ADHDなのでこういうの多い
でた！
人格障害に多いとされる、発達障害を言い訳に利用する行為！
本物の発達障害は、発達障害を言い訳にすることで自分の首が絞まる経験を嫌というほど味わってるから、このような言い回しはしない >>536
サイコパススレの住人が言ってたこれかな？
＞269優しい名無しさん2018/06/19(火) 01:54:44.78ID:ID10URh0
＞アスペや自己愛認定は多分投影かな
＞自己愛性人格障害者が自分を投影して相手をアスペや自己愛扱いする荒らし手法だね
＞荒らし氏は自説に反する人と喧嘩してる感じ
>>467
>細かいチェックを間髪入れずに書くとはさすがアスペルガーだわｗ
なぜかこのスレでは自称定型が、マナーや法律を守るのが難しいと言ってるけど
定型が多いスレではその辺応用でいい加減なんだよ
だから、定型の酒気帯び（これくらいなら…）でつかまったりするんだよ？
最近だと、ジャニで未成年に酒を飲ませた問題があったけど、
そこでも同じメンバーがいて、空気があって言い出せなかったとあったよね
それが多くの定型あるある
↓これと真逆なのは、アスペや発達を正しく理解してる人はわかること、アスペや発達に無知すぎ
>>マナーや法律を守るのが難しい
＞これも当事者が自覚できないことの1つだよな
＞何も故意に守ってないと言ってるわけじゃないし
＞すべてのマナーや法律を守ってないとも言ってない
そんなこと誰もいってないでしょ？やっぱり伝わってないんだなぁ…
＞数値で規制されてるものや可不可の二択しかないような単純なことは特性ゆえに健常者以上に守るケースもあるだろう
＞でも著作権のような条件によっては可または不可というケースだと特性上対応できないことも少なくないと思うよ
＞マナーに至ってはほぼ空気を読むと同意義なのに何故に守れていると思い込んでしまうのか知りたいくらいだ
やっぱりいってることをちゃんと理解できてない
著作権どうたらも、発達傾向がよくでてるね
私はこういう病気関連以外の板スレにも読んだり見たりしてるけど、そんなこと言われたのこの板が初めて
でもアスペ傾向のある人が知ったルールに忠実なのは長所だと思ってるので >>423
アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ
私が聞いてみようかなｗ ごめん、またもミス>>473
アスペ当事者に反論されるのがわかってるのか、だれもいってきてないねｗ
私が聞いてみようかなｗ >>538
それ、あなたのほうが私を自己愛認定してますよ
536のどこにもアスペや自己愛なんて書いてないのにね 一応アスペも入るASDの総合スレに聞いてきたけど
知的障害のない自閉症なら普通に守るっていってたなぁ…
知的障害のない自閉症＝ほぼアスペってことだからね
そういえば、前にどっかでみたので、電車好きの自閉症が逮捕された？みたいなのあったけど
あれもお金が必要という世間一般のルールをしらない知的障害もある男性のようだった…放蕩癖があったんだよね
204優しい名無しさん2018/06/21(木) 16:30:30.33ID:yANOP7B/
このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？
205優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:18:10.45ID:zNNkkRBq>>213
ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守るよ 次からテンプレに誰にも要求されていないリンク(hissiでもいいと思う)の張り付け、長文連投の禁止、それらの禁止行為をしている人に対するレスも禁止って入れる？
荒らしだけでなく発達当事者が陥りやすい行為ではあるし、テンプレに入っていたらNGに入れてねはいはいスルーってしやすい >>542
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/208
>※204の目的
>「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」をこのスレで否定してもらい
>それを以って大量の屁理屈とヘイトワードを投下し無断転載と指摘した住人そのものを否定する
>>205さん。あなたのレス悪用されますよ
予言的中ｗ これも貼っとくか
ID:yANOP7B/ は都合の悪いレスは貼らないで、都合の良いレスだけ貼ってるｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528948058/321-323
321優しい名無しさん2018/06/21(木) 15:30:35.32ID:yANOP7B/>>323
このスレの住人で、アスペ当事者またはアスペに詳しい人に質問があるんだけど
「マナーや法律を守るのが難しいのがアスペルガーで、その人に「守りましょう」とただ言うのも無理はある」
ということを書いてる人がいたんだけど、これは本当なの？
323優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:34:45.32ID:gcTOAowK
>>321
当事者には本人の特性はわからないと思うよ
皆ルールに厳しいちゃんと出来るのがアスペだって言うだろうけど、
実際は本人の、ルールに従うで、本人の中ではそれが「正しいルールに従ってる」だから
そのルールが育ってきた環境でその人に根付いてないなら
自分の利便性が第一だから、そこからポイ捨て駄目だよここでタバコ吸わないでって言った所で
今まで警官や、自分が面倒だと思う人に叱られてなく、その場で捨てないと本人が凄く不快なら、「なんで？」ってなったり
その場で辞めても繰り返す事は十分考えられる
逆にすんなり言うこと聞けるタイプや逆らえない相手なら、理不尽なルールでも守ったり、他人にも守らせようとしたりする
一見矛盾してるように思うだろうけど
根本的に自己中って事「自分が守ってあげてもいいルールか」「自分が守るべきだと思うルールか」が重要
「一般的に正しいか」じゃなくて「本人にとって正しいか」だから
普通の人が「やりたいけど、こういう事はしちゃ駄目なんだよな」って理由で躊躇する場面でも
アスペが自分なりの理屈で「こういう場合はしていいんじゃないか」「ちょっと違うからこれはいいんじゃないか」
「どうしてもこれがしたい」ってなったら、止めるのは難しいからある意味本当 >>542
>知的障害のない自閉症＝ほぼアスペってことだからね
それ間違ってます
「知的障害のない自閉症=HFA」 と 「アスペ=AS」 は一見しただけで全然別物とわかるくらい、全く違うものです
ほぼアスペなんてことは決してありません >>543
>>544が荒らしだってことだね
確かに無関係なスレで必死だして他人を荒らし扱いしてるね
やばいｗ
それより、スレタイを変えてワッチョイにするほうが先決じゃないの？
アスペなんてこのスレはいないのに、アスペと定型がお互いに相互理解なんて笑わせるね
このスレタイが問題
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい？
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう
自称定型は本などで言われてる精神科医や当事者の本、サイトすら読まないし、持論を何も考えず全部同意する相手（発達診断精神科医から否定された彼女）が欲しいだけだしね
↑
これがあってるから、かたくなにスルーなんだろうけどｗ ID:QDwPf0Db=必死チェッカー出していた荒らし本人発達男君ことカウンセラーおばさん（ADHDのチラシの裏スレでもカウンセラーとまた呼ばれていた）
>>454
それのどこが都合のいいレス？ｗ
その総合スレでは、そのレスだけが私にレスされたものだけど？
そのレスは悩みスレであって、ASD総合スレじゃないよね？
発達もそうじゃない人も良くいるスレだけど？ >>498
全然違う
こういう反応も定型が多いスレではない反応
>>491にこういう反応するからなぁ…
ずれてると思ったら、これだからね
http://hissi.org/read.php/utu/20180618/YUVCakFyRGE.html
サイコパススレでも全く同じキーワード「関連」を使ってスレ荒らしまくってる人がいます
もしかして同一人物ですか？
サイコパス総合スレ★６
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526240060
このサイコパススレで、「関連」荒らしに向けられた有名な指摘ワードがあります
『リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない』
あなたにも、このワードをお送りします
↓
264優しい名無しさん2018/06/18(月) 13:37:20.24ID:WzLkj6z2
〜関連と書いただけでここのスレの荒らしと間違われたんだけど何？
普通に使うよね
〜関連なんて
↓
サイコパス住人の反応
266優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:23:03.70ID:4HkvXZF9
誤解を受けて大変だったね
誰もが使う特徴をさも診断基準のように語って決め付ける人は話が通じない人が多いから
通り魔にでも遭ったと思ってあきらめるしか >>546
全然違うってどの辺が？
ちなみに今はアスペではなく自閉症もアスペもASDに統一されてるみたいだけどね
>知的障害のない自閉症＝ほぼアスペってことだからね
それ間違ってます
「知的障害のない自閉症=HFA」 と 「アスペ=AS」 は一見しただけで全然別物とわかるくらい、全く違うものです
ほぼアスペなんてことは決してありません
↑
あのね、ほぼアスペといったのは症状が似てるって意味で使ったんだけど… 臨床やってない人は、統合されたらみな同じだと誤解しがちです
HFA患者は、知能指数こそ正常値ですが言動パターンはKanner自閉そのものです
AS患者のような奇妙な振る舞いやPassiveAggressiveがほとんどありません
両者は言語発達の遅滞を主鑑別としてますが、HFAとASを同じ扱いとするのは療育として好ましくありません >>551
言語発達の違いって幼少期だけのことでしょ？
前にみたのに発語がどうたらってあったけど
AS患者のような奇妙な振る舞いやPassiveAggressiveっていうのがどういうのかわからないからなんとも
具体例がないとね 本題に戻ります
HFA患者、つまりカナー自閉症でしたら「守りましょう」と言いつけたら馬鹿がつくほど正直に守るでしょう。
馬鹿正直すぎて社会適応に困難をきさすことさえあるでしょう
しかしAS患者に「守りましょう」と言いつけても、なかなか守ってくれません >>552
あなたはHFA患者やAS患者の臨床経験数が不足してますね
充分な経験があれば、両者の違いは一目瞭然なのですが HFAにしろASにしろ、いまは手続上はどちらもASDで統一されています
しかしASDで統一されたからって、HFA患者とAS患者が同じ振る舞いをするようになるはずがありません 逆に伺いますが、なぜあなたはHFA患者とAS患者に同じ振る舞いをさせたいのですか？ HFA患者とAS患者では就労支援で大きな違いが出るでしょう
もともと中程度Kanner自閉は障害者雇用で人気がありました
発達障害が障害者雇用率に算定されることになって、高機能なKannerであるHFA患者は金の卵になりました
いっぽうAS患者は、なかなか障害者雇用に結びつきません >>553
ASが守らないのはなぜなの？私はADHDとASは表面的に似てる状況になることがよくあると
感じてるけど経緯が違うんだよね
同じ結果をたどるでもそれまでの経緯が全然違うから、理解しがたいことが多い
あなたいう守らない
というのは、発達ではない
行為障害や、依存症や、上州万引き犯でもあると思うし
定型側がやる逸脱行為（法律、ルールからの）も、ないわけではないと思ってる
その辺明確な線引きというか違いってあるのかな >>558
ASがなぜ守らないのかは諸説ありますので一概には言えません
それから、HFAとASの臨床上の違いについて書きましたが、ADHDとASについては一切触れてません ルールや法律は知的障害のない自閉症なら普通に守ることについての議論だったはず
どうしてCDやAddictionが出てくるのでしょう？
理解に苦しみます ASが比較的でも規則を守る障害でしたら、医療サイドも学校サイドも楽でしたでしょうね
AS児のほぼ全員が規則を守らない、ルールを破る。PassiveAggressiveに依るものも含みます >>546から始まってるよね
知的障害のない自閉症＝アスペ（ほぼ）というのが間違えってるという指摘から始まって
>>551で
AS患者のような奇妙な振る舞いやPassiveAggressiveがほとんどありません
って書いてたから「奇妙な振る舞いやPassiveAggressive」って何？
って話がスルーされたんだけど
これがどういうことか説明してほしかったかも
これは個人ブログじゃないから（リタリコ発達ナビ）
https://h-navi.jp/column/article/35025692
「アスペルガー症候群は知能・言語の発達に障害がありません」
「一方の高機能自閉症は知的発達における遅れや障害はありませんが、言語発達において遅れがあります。」
この２つの症状の違いは診断に使われてるって
高機能自閉症は年齢を重ねて言語が身に付き始めると、アスペルガー症候群と変わらない特徴や症状がみられることがわかり
近年、両者はあまり区別しないで扱われることが多くなってきたってあるけど… >>562
それはその鳥取のいち医師がそう見解を出してるだけです HFAが成長に伴い、AS並の奇妙な振る舞いやPassiveAggresiveを呈する、などという論文は寡聞にして聞いたことがありません PassiveAggresiveは、対応する日本語が存在しないので、PassiveAggresiveと書かざるをえません
日本人向けに説明すると長文になり、いまの状況（電車内）では難しいです >>561
いくつかみたけど、ルール、法律を知ってる状態で破ることがある人もいるみたいだね
定型だと臨機応変にその場その場で使い分けみたいにできるけど、
定型の酒気帯び運転や、未成年に酒を強要と
アスペの逸脱はどうしてそうなるのかが根本が違うみたいだね… >>564
あなたは何者なのｗｗｗｗｗ
当事者でも発達の何かでもないんだよね
ただの定型にしてはやたら詳しすぎるんだけど
PassiveAggresiveじゃわからないから… >>566
ご理解いただき、ありがとうございます
根本が違うか違わないかは見解にもよりますよ
十一先生のように、ASは健常者と自閉症者の境界症だとの見解を持つ医師もいますし >>567
ただのいち医療従事者です
それでもASDの患児患者は千人単位で見てきましたので、基礎的な知識と経験はあるつもりです >>569
＞ASDの患児患者は千人単位で見て
うわぁ…そうなの
心強い人がスレに現れたね
このスレは結構アスペと違う特徴をアスペと思い込んでることが多いように思うんだけど、
その辺どうなのかな？
主に回答、自称定型に全面同調してるのが、精神科医から発達診断否定された人で…
アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ？
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな？
だからスレタイは、
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってしてワッチョイにしたほうがいいと思うんだけどね >>570
思い込んで来院する人は多いですよ
ぶっちゃけAttachmentやPersonalityに問題ある患者でも、ADHDやASDとつけちゃうこと多いです
ADHDやASDとつけると、受けられる支援が質・量とも桁違いに多いので、医療サイドとしても楽なのです 新幹線の事件の方も AS とつけられてたようですが、おそらく本人が障害者手帳で就労したいと希望したので
手帳取得と就労支援が楽な AS とつけたのだと想像してます
報道されてる程度の生育歴での判断ですが、おそらく AS は無いか、あっても影響はほとんどない事例だと思われます さっさと植松に預けろ 生きてても何も値打ちも価値も無い、ただ周りが迷惑なだけだ。
自殺は最も尊い選択だぞ、最後くらいさっぱりしろ。 >>571
＞思い込んで来院する人は多いですよ
そうそうここでアスペ発達代表でレスして、自称定型に完全同意ばっかりしてる彼女もそのタイプ
精神科医に全否定されたんだけど、ネットでアスペ傾向がでたからアスペと思い込んでるらしい
医療サイドの考えがかわからないから聞きたいんだけど
私はアスペや発達と思い込んで指南拒否される人って本当はなんか別な疾患である可能性はあるの？
もしあるとしたら何？発達と似た症状でるのは人格障害、社会不安、コミュニケーション障害という診断病名が多数あるみたいだけど…
もしかして、精神科医？心理士くらいなら、そこまで判断無理だよね
本当これ
グレースレでもいってるけど
本当に困ってるならそれらしく振舞って診断だしてもらったほうがいいみたいにアドバイスしたことある
ただ「障碍者」として生きてることはデメリットも多いからその辺はよく考えたほうがいいとは言ってるけど…
現実困っていたら、メリット＞障碍者としてのデメリットだからね
そこまで困ってることが異常事態だからね
＞ぶっちゃけAttachmentやPersonalityに問題ある患者でも、ADHDやASDとつけちゃうこと多いです
＞ADHDやASDとつけると、受けられる支援が質・量とも桁違いに多いので、医療サイドとしても楽なのです >>479さんのように特性を持ちながらも自省や自己分析ができる人はやっぱり特別なのかな
知能がかなり高いのか
生来の性格によるのか
何かが決定的に違うんだろうな >>575
ありがとう。
何年か前に取り返しのつかない出来事を立て続けに起こす事がなければ、
自分のヘンな所やダメな所に対してきちんと向き合い、
自制や自己分析をしようとは思わなかったかもしれない。
あと以前指摘があったように、私はあくまでも傾向あり（グレーゾーン）の立場なので、
日常生活で自分が体験した事しか書くことが出来ません。
（専門的な内容についてはまだまだ勉強不足の所もあります）
それゆえ色々と賛否両論があるのは承知しています。
ただ、こんなあるある体験的な事しか書くことが出来なくても、
耳を傾けてくれる人がいる事には感謝しています。 >>529
>あなた荒らし本人かな？
荒らし本人というのが誰を指すのか知りませんが、あなたが呼ぶカウンセラー発達男君でも、アスペ診断を精神科医から拒否された傾向ありさんでもありません。混同しないでください
>「みんな」なんてどこにも書いてない＝ねつ造
>「他の事情を察した発達さんたち」がどうしてみんなに？
カウンセラー発達男君＝１人
他の事情を察した発達さんたち＝多数ですね。「たち」と複数形ですから
日本語では、１人対多数の対立構図で、１人じゃない方を表現するときに「みんな」と使う場合ありますが、ご存知ありませんか？
あなたのように毎日大量の長文レスしてる言語性高い人が、日本語苦手とは思えないです
「みんな」を言葉尻にしてマウンティングしてるようにしか見えません
>こういうレトリックやめたら？恥ずかしい
↑この言葉、そのままあなたにお返しします
自分の像を相手に鏡写しにして相手を叩くやりかたが、自己愛そのものだと指摘されてるのではないでしょうか？
>なぜか荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさんのいうことは真に受けて
これですね
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html
このようなものはレスすべき内容が無いのでスルーしてるだけです
それを真に受けてるとか、妄想が酷くないですか？ >>530
>また嘘がすごいｗそれあなたが自分でかいたんでしょ？
当該IDで書き込み時刻を検索すると
270優しい名無しさん2018/06/19(火) 02:52:13.00ID:cxN8FKBH
02:52:13.00
271優しい名無しさん2018/06/19(火) 04:50:26.95ID:TXwZKSNs
04:50:26.95
20:44:58.91
272優しい名無しさん2018/06/19(火) 06:56:57.10ID:dzsOwBn1
06:56:57.10
06:58:53.06
07:11:32.58
275優しい名無しさん2018/06/20(水) 09:55:05.40ID:hFB0dal7
09:55:05.40
10:00:38.25
275は日付が変わってるので評価不能ですが、すくなくとも271はID固定ですね
これを全て私が書いたのなら、どのようにして書いたのでしょうね？
あなたの妄想と呼ぶしかない心境です
>書いたのは荒らしのときのか発達男君ことカウンセラーおばさん文体だし
これですね
http://hissi.org/read.php/utu/20180615/N3p6UGx0TDM.html
どこが文体が似てるのか、さっぱりわかりません >>575
＞特性を持ちながらも自省や自己分析ができる
アスペ当事者でもいるけど？その精神科医から発達全否定された人は、全面的に謝罪オンリーになってるから
あなたに都合がいいのだろうけど
こういう情報がでてるのに、自分に都合のいい話ばかりみてるから、いつまでたっても
ちゃんとわからないんだよね
＞特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・相手を恐れずにどんどん話しかける
＞という「空気が読めない」状態になることもあれば、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね）
診断すみでも過剰適応でそうなる人がいることは、何度もスレにでてるのに理解してないのが丸わかり！
過去情報だしてるのに、都合の
というか、あなたが本当に定型かも怪しいけど
私と別人に同一人物認定した挙句、その相手にも別人だと指摘されて謝罪もないし
スレが流れたのをいいことになし崩しにするつもりなんだろうね >>576
当事者のバトルなんてないけど？荒らしの発達男君ことカウンセラー様おばさん荒らしなら
粘着ストーカーしにここにきて荒らしていたけどね
その荒らしがおとなしくなった後、わざとらしい
荒らし本人は他人のふりして自演するから本当に厄介
見抜いてる人は見抜いてるけど、他人の争いに積極的にしつこく絡むなんてないからね
加害者荒らしスルーして被害者にだけとか笑えるんだけど
>>577の精神科医が発達全否定したアスペ傾向のある彼女は、この荒らしを健常者と今も思い込んでるのかな？
怖いなぁ…訂正したけど、その後も、あの荒らしって発達だったんだねみたいな書き込みなかったしね >>583
とりあえず、別人を同一人物認定しておいて私以外の相手に暴言はいておいて指摘されても
スルーそれで全てあなたの人となりがよくわかった
あなた本気でアスペとアスペ傾向の人理解しようとしてないでしょ
何のつもりでこのスレきてるのか、サンプルといっちゃうあたりよくない思惑なのかもしれないけど
相手がこのパターンだと知ってる上で上手く使ってるようにしか見えない
わざと
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
＞という行動になることもあります（空気を読みすぎて疲れてしまうのですね） ID:gcc7qrIWてADHDなんだっけ？
アスペの診断は出てないの？ >>578
言語性が低いのは嘘ではないよ
だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
主治医からもLDみたいな…ことは言われてる
少なくても、私を自己愛認定その他をしてる荒らしよりは低い
あなたが前日やその前どのIDかわからないのでなんともいえないけど、
どのIDか示してくれるかな？最近数日の分
で、日本語では、１人対多数の対立構図で、１人じゃない方を表現するときに「みんな」と使う場合ありますが、ご存知ありませんか？
ってそんなのわかってるけど？そのうえであなたは現実と違う言い方をしてるよね
大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ
皆とは、元になる人数に応じるけどこの場合は多数を指す言葉
医療関係者の人ではないんだよね？
このようなものはレスすべき内容が無いのでスルーしてるだけですといってるけど
あなたの書き方が荒らしに正当性があるように誤解させる言い方だからだよ
自己愛って自分のことを自慢したり相手を貶めるらしいけど、それがまんま荒らしとそっくり
だからサイコパススレの住人も荒らしのやり方だって私にいってくれたんじゃないの
あなたはどの立場の人かな？発達？自称定型？
私は発達診断はされてる立場だけど お勧めの本
米田衆介著
「アスペルガーの人はなぜ行きづらいのか？大人の発達障害」
青木省三著
「ぼくらの中の発達障害」「大人の発達障害を診るということ」
これを読むと書きこみしてくれている医療従事者先生（ドクターですか？）
の言っている事も何となくわかるよ
特に米田先生の本には、一般的なアスペルガーでは（今でいうASDの事）
説明のつかないタイプがいる事も書かれているよ
そのタイプをシングルフォーカスといって「心の理論の発達が無い」
つまり自分を優先に考え相手の立場や他者の存在が全く出来ないのだそうだ
一般的なアスペルガーの本（積極奇異、受動、孤立・・・ウィングの三つ組み）では
しっくり来ない人はこの本を読んで見るといい （長文ごめん） 受付を医療関係者と名乗る奴も結構いるけどな
ドクターは無償で2chに書くほど暇じゃないわ、臨床カウンセラーも同様 >>586
診断はadhd単発と書いてた記憶があるんだわ、アレのレス読むの苦痛だから調べないけど
そうなるとここに書き込みする事自体がスレ違い
やたらとアスペの人がどう思うかなあ？とかスレタイテンプレこうしろとか書いてるけどアスペじゃないお前には1ミクロンも関係ないだろと思ったんだわ
スレ違いな上に誰にも歓迎されてないのに何しにきてんだろうな？ 自分の考えだけが「正しい」「正義」という前提に立つと
他の考えや自分に同意しない人を「間違い」や「悪」だと断じることは正しい行いであり正義となる
このように「正しい」なんて状況次第で変わるものだということが理解できない人がいるんだろう 相互理解って言っても、片側に理解能力有るの？欠如してない？？じゃあ、
絵に描いた餅何じゃ無いでしょうか？ >>592
私の周りにもこんな感じの人達がいる。
自分達なりに思い入れのある事（正しいと思ってる事）に対しては、こちらの想像以上に大切だと思ってる。
なので理由がどうあれ否定されてしまうと、理屈では正しさも状況次第だってわかってる人もいるかもしれなくても、
心情面での理不尽さが勝ってしまうみたい。
受動型などである程度自制がきけば、内心では理不尽でも受け入れようと出来るけど、
そうではないと反論の反論の反論…ってなるみたい。 >>582
それ定型でも無理っぽい。なんとなく理解できるかもだけど二極思想の奔流に流されて止まらなくなるらしいよ
先日観た映画「ゲッペルスと私」でも、ナチスが発明した最凶兵器は「正義と悪の二極思想」という人間至上最悪の毒薬だ、というシーンがあった ↑ごめん安価間違いでした
>>592
それ定型でも無理っぽい。なんとなく理解できるかもだけど二極思想の奔流に流されて止まらなくなるらしいよ
先日観た映画「ゲッペルスと私」でも、ナチスが発明した最凶兵器は「正義と悪の二極思想」という人間至上最悪の毒薬だ、というシーンがあった 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
OQJ4L >>589
なるほどね
確かに医療受付だと受付でレセプトするから病名もわかるね
確かに精神科医や心理士の本物は見たことがない気がする
ただここの掲示板で昔書いてたという本物の精神科医で一人有名な人がいるよね
>>591
私がここで何度もいってることを読んでいたら間違ってもそんなこと言わないよね？
わざと？
ここで住人してるアスペ側の住人>>594？なんて精神科医のところで検査して
アスペはおろかどの発達でも全否定されるけど？
むしろ、発達診断されてるのであればASD、LDオーバーラップしてるような人が多い
診断基準に入らなくてもね
だから対象内でしょ
実際に、テンプレにも「◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること 」ってあるじゃないｗ
特にADHDなんて、単発診断が病院変わったり再検査で変わることなんてそこそこあるみたいだし
私自身、ADHDとASDの枠組みは将来的に大きく変わるのではないかと思ってる
>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな >>596
ここの自称定型はそういう人ばっかりだもんね
自分たちは間違いを犯さない、正しいという視点が強すぎる…
ある意味アスペよりの人なんじゃ…近親憎悪、または興味？
そしてアスペ側の傾向ありさんも、定型側の意見と思うと全部正しいとろくに自分で考えず
全肯定のループだし
>>579
それは違ったのね
あまりよくみてないけど、カウンセラー様おばさんの荒らしは文体いくつか使ってるからね
そのうちの1つに似てるとは思ったけど、もしかしたら違うのかな
その辺は確実な真相はわからないね
>>580
ワッチョイで建てたほうがいいんじゃないってことは前スレででていた
それを無視してここを立てた人がいるってこと
それ以前に、スレタイも変えたほうがいい
ここなんてアスペ診断された当事者なんていない
>>570にも書いたけど
アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ？
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな？
だからスレタイは、
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってしてワッチョイにしたほうがいいと思うんだけどね 次スレは
発達障害と定型が互いに相互理解を深めるスレ3
でいんじゃない？
主旨は不器用な人がどうしたらいいのか、不器用な人はなぜそうするのか情報交換だから
アスペルガーに限定しなくてもいいと思う >>601
そういうスレならとっくにあるんだよね
ただしワッチョイじゃないから、ワッチョイスレならありかも
アスペスレもADHDスレもワッチョイありなしで2スレあることあるし
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
発達障害者についてのスレッドは多くありますが、相互理解のためのスレッドないために立てられたスレッドです。
お互いの悩みや発達障害についてお互いを理解し合えるスレを目指しましょう
発達障害者の人は、どうしてこんな行動をとってしまうのか？
定型発達の人のこんな行動がわからない。
など、お互いの悩みや発達障害について、少しでもお互いが理解し合えるスレにしたいと思います。
あくまで冷静に、暴言など吐かずにお互いの意見を交わし、相談などを受けるのがこのスレッドの目的です。
荒らしはスルーでお願いします。
質問に対して回答がわかりやすい様に必ずアンカーをつけてください。
・質問時はできるだけ具体的な事例を示しましょう
アンケートのような単発の質問は禁止されています
・質問に対する回答には必ずアンカーをつけましょう
・攻撃的な表現や、煽りに受け取られかねない表現は避けましょう
・質問や回答の際には名前欄か本文中に定型/アスペルガー/ADHD等の属性表記を推奨（任意）
・レスや事例はあくまで一個人の意見であり、定型発達者もしくは発達障害者全体の意見ではありません
誤解を生みそうな話題の場合はあらかじめその旨を明記することを推奨します
・荒らし、発達/定型叩きはスルーすること
発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487519011/
関連
【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1477954743/ 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>596
悪と戦う正義という構図を作り出しアピールするのは今の政治でもよくある話
アスペスレ的な意味で二極思想を語ると
自分以外は間違っていると思い込むことで自分が正しいと実感できる人もいるんじゃないかということ
自分が正しい→相手が間違いではなく
相手の間違いを見つけることが自分の正しさを証明するという考え方もありえるのかと
排他的になったり相手を否定したりすることでしか自分の正当性やアイデンティティを保てない、みたいな >>599
うん、だからこのスレの誰に歓迎されてるの？
歓迎されてると思うレス番指定しろ
自分はお前の長文連投なんかと読みたくない
目に入れるのも不快
NG入れるのも手間だし 暇な人は読んでみて
https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1100060469.pdf
「アスペルガー障害と高機能自閉症における認知・症状のプロフィール」（精神神経学会記事）
http://www.asas.or.jp/jsnp/img/journal/asd001.pdf
「大人のアスペルガー症候群について考える」（烏山の理事長の記事）
https://synodos.jp/society/5263
「人々を自閉症とみなす社会――自閉症スペクトラム概念の拡大を考える井出草平 / 社会学」
私は業務上、発達障害の当事者と接することが多い。
HFAとASの違いは、ドクターじゃないので分からないが、当事者と接して感じるのは、
HFA（PDD-NOSを含む）は、KYな事をしても状況を言語化して教えれば、
理解を示してくれるし、納得してくれる。
しかしASは、いくら説明しても理解しないし、ディスカッションに全くついていけない。
会議での席上でも、ホワイトボードやイラストなどを交えて何度も説明しても
AS当事者だけは分かってくれない。
ここに集う当事者もHFA（PDD-NOS含む）傾向やADHDとASD混合タイプは、
定型が書いた事も、スレの話題について来れる。
しかしAS特性が強い当事者は、＞＞592＞＞593の通り、
全く理解出来ていないのでは？と思った。
以前、AS当事者と話していて、「句読点」「句点」を付ける位置が丸っきり
分からないと言われた事がある。
HFAの当事者は「会話だと混乱すると書けばちゃんと分かる」と言っていた。 続き
ASと定型の相互理解というのは、AS側に理解力がなければ、
そもそも論で無理なのではないか？と感じている。
長文連投になってしまい申し訳ない。 >>607
そう思う。だからこそ、このスレに希望をもって集まってくる定型とそれを邪魔する人がいてスレが成り立たない。 >>606
今日のミーティングで、まさにそんな感じの事があった。
職場は自分も含めてASDやADHD傾向の人達が何人かいるけど、
一番ASD傾向の強そうな人が、ミーティングの時に1人浮きまくってた。
その人は趣旨を勘違いして理解してる事を、上の人達から懇切丁寧に説明されても、
自分の意見に固執かつ延々と話しまくって時間を引き延ばしてた。
私も人の事は言えない立場ながら、正直呆れてしまった。 >>607
出先なもので606はさらっとしか読んでないけど
607は大正解だと思う
ただし、訓練で理解できるようになる人もいるとも思う
理解しているというよりは、経験値の分母を増やして
パターンとして認識する、に近い気はするけども
必ずしも無理ではないと思うよ >>610
確かにね。
特性が軽度かつ浅い関係限定なら、パターンでも良いかもしれない。
（ただ、一歩踏み込んだ関係を目指そうと思うなら
心からの感じ取りが出来ないといけない。
パターンだけでは、どんなに精巧に出来てるように見えても
どこかで必ず壁にぶち当たる事になる） 相互理解って言うけどASD側から定型について何を理解するんかな
これっていう特徴が無いのが定型じゃん
何を理解すれば、定型を理解したことになるのかな？ >>612
ASDでも高機能自閉症や広汎性発達障害の人は、定型の人から説明されると
「そういう意味だったのね」となる。 ASD側にも気づきがあると思うよ。
私が仕事を一緒にしている当事者も、「状況を教えてくれてやっと分かった」事が多いよ。
分かってくれると、丁寧に補足説明すれば一緒に働けると思うので、頑張る気にもなる。
だけどAS（診断済み）だけは、きょとんとしているよ。
このスレをみれば、ASの世界観（ASの考えている事）が分かるかと思ってみていた。
しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
私の周囲にいるAS（診断済み）は、業務で注意すると怒られた事にばかりに固執して
怒られた理由が分かっていないんだよね。
怒られる理由の多くは、自分だけ勝手に行動して、みんなに合わせないので上司に怒られている。
ASが、相手（他人）という存在をどうすれば理解できるのか日々試行錯誤していたが、
無駄な努力だったのかなあ〜と感じている。 脳の問題で努力でカバーしきれるものではないから
発達障害が定型でなくてはならない場所に適応するのも無駄な努力だし
発達障害に定型社会に適応して欲しいと思うことも無駄な努力
捻挫に似ている、松葉杖までついてたらさすがにハンデをわかるけど
元々timeが同じ人二人、健康な人と、強く捻挫してる人とで100メートル走したら
捻挫してる人はどうしても健康な人の走るスピードに追いつけないし外観ではわからない
発達障害とは｢出来なくてやむを得ない状況｣を医学でハッキリと示されないから
お互いに疲れる
あうあうあーなら誰も怒らないだろ、仕方ないのだと医学で診断が出るから >>613
なるほど、定型発達の視点ということかな？
確かにそれを理解するのは大事なことだね
俺自身はADHD確定軽度ASD疑いありという非常にフワフワした立場なんだが
何が正しいのかは一旦置いといて、まず共通認識を得るのが最重要だと考えてる
ちなみに俺の視点では、定型発達は場の空気や常識といったものに重きを置きすぎて、どちらとも取れる表現を多用するように見える
正しいとか間違ってるとかじゃなくて"そう見える" >>613
別段発達障害者に何か行動を変えてほしいとか適応しろとは思ってないな
ただ会社や学校等の定形が大多数であることが前提の場に混じってくるならば発達障害は定形の能力におんぶにだっこしているということを理解していてほしい
発達障害がその場に居るだけで定型は消耗するし負担がかかる
その負担をかけていると言うことを常に意識して行動してくれたらそれ以外に理解してもらいたいことはない >>613
恥ずかしい話だけど、私の人生は「そういう事だったのね」のオンパレード。
話の要素が単純なものなら理解しやすいけど、
複雑に入り組んでいる場合は、相手の言わんとしてることを一発で理解するのは難しいから、
補足説明を何倍も要してイライラさせてしまう事が多い。
かと思えばある日突然、雷に打たれたように頭の回路がつながるけど、
その時は既に相手の気持ちは離れてて…などのエピソードだらけ。 >>616
当事者側ではあるけど、私も同じことを思ってる。
ここにも以前書いたけど当事者は特性上、健常者と同じようには出来ない事が多いから、
（頻度や程度の多い少ないなど個人差はあっても）
必ずどこかで健常者の能力に、おんぶに抱っこ状態になる場面が出てきてしまうんだよね。
本来ならば能力不足で集団から外されても致し方ない所を、
何とか置いてもらえてるって事だけでも感謝しないといけないからね。 >>618
あなたには酷い話かもしれんが、自分は感謝されたり謝罪されたりもされたくないな
過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
ただ申し訳なさそうにそこにいるだけでいいかな、あくまで自分にとってだけど
このまま書くとなんだかあなた一人を攻撃するような内容になりかねないから、いったんここで書き込みボタン押すね 会社であった事だけど発達障害の人がある社員に大迷惑をかけるミスをして、謝罪に行ったんだけど社員は許す気はないと答えたんだ
そしたら発達障害はずーっと社員に謝罪したのに許さないなんて酷い奴だとか攻撃し続けてた
でも許す→許されたと気持ちよくなって何もかも忘れて同じ大迷惑を繰り返す、さらに以前許すって言ったじゃんと逆ギレするという事が発達障害の人以外は想像出来ててね
発達障害の人は定形の群れに混じると作業面でも定型に負担をかけるし、感情面でも負担をかける事は理解していてほしい
発達障害だろうが生きていかなきゃいけないんだから、仕事したり社会に混じらなきゃいけない事もあるだろう
割のいい仕事についたらまわりにどれだけ迷惑かけようがしがみつくのも当たり前だろうと思う
それは定型だって同じだから
自分が発達障害の人を尊重できるのはここまでのラインだなと思う
定型にだって生活も自分の感情もあるからね 謝罪には二つ意味がある
一つは法的に、謝罪した履歴を作る自分のため
もう一つは申し訳ない気持ちを伝えたいという自分の都合
許してもらうために謝罪するのではないということが発達障害は自力でわからない
説明したら理解可能だろうが定型前提社会でそこまで説明する人はいない >>618
>何とか置いてもらえてるって事だけでも感謝しないといけないからね。
それ感謝するのは社長や取締役など「発達を雇ってる、人事権や経営権持ってる人」へだけでいいよ
能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑なら、「発達を雇ってる、人事権や経営権持ってる人」へ状況を報告して、発達を配置転換なりクビなりしてもらうのがスジ
人事権も経営権もないのに、能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑なのに置いてもらってること感謝しろ！は、筋違いじゃないか？
能力不足でおんぶに抱っこで足手まといで迷惑な発達を雇ってるのが原因で会社が倒産したところで、その責任を取るのは経営権持ってる人だけだから >>619
>過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね？と思ってしまう
社会のしがらみの中ではよくあることじゃない？
あなたも社会人なら、謝罪する場面が何度もあったと思うけど、
「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」という場面、少なからずあったんじゃないかな？
これって、まさしく「過去似たような状況で謝罪したら(自分にとって)良いことがあったから、とりあえず謝罪してる」だけだよね。
アスペ発達特有ではなく、一般社会でよくある光景や状況だと思うけど。 >>607
スレタイそもそも無理派なのは同じだが、理由があなたとは異なる
『そもそも定型同士だって相互理解なんてしてないでしょｗｗｗ』
ディスカションでもプレゼンでも説明でも
やるほうは必死だけど
聞いてる方は内容を半分でも理解できてるか怪しいと考えてないと、円滑に進まない
話聞いてなくても、相手から水を向けられれば「テキトーに合わせて」答えてる
それが社会や人間関係を円滑に回すコツ
こういうのは相互理解とは言わないと思う
もしスレタイが要求する相互理解の意味が、上記のようなものを示すのなら
定型がアスペに要求する具体的なものは、ここで討論されてきたものと全く別のものになるんじゃないかな？ >>624
フォローありがとう。
>>619と620で言われた事は正直かなりショックだけど、
このスレが続いてる間はどこかで必ず言われるであろうと覚悟してた。
加害者としての立場では、形だけの謝罪をするくらいなら結果で示せと言われた事もあるし、
被害者としての立場では、自分よりも特性の重い相手から、
620で書かれてるのと同じような迷惑を被った事もある。
だからこそ618で書いたような事を思ってしまったけど、
かえって気持ちを乱してしまった事はお詫びします。 >>627
>ここにも以前書いたけど当事者は特性上、健常者と同じようには出来ない事が多いから
たとえばチーム組んでプロジェクトするときは、自分でも出来る仕事の一部を部下に割り振って作業するわけで
このときは「コイツは自分と同じようには出来ないけど、この一部分なら任せて出来るだろう」と想像して割り振るわけで
長くチーム組んでるヤツでない限り、部下の能力査定なんて正確に出来るものでもなく、割り振りも大雑把にせざるを得ないから、たいていの場合はフォローしなきゃならなくなる
だからって部下から「あなたより能力がない私を置いてもらって感謝します！」なんて思って欲しくない。却ってこちらが心の負担になってしまう。
何らかのミスが起きて謝るケースも多々出てくるが、軽微なミスなら許すし重大ミスなら許せないしかし重大ミスならプロジェクトから実質干すことになるよ
そこで干された部下から恨み言いわれても仕方ないよ恨まれ役も給料のうちだから
これが、部下が発達障害に置き換わった途端、特性とか定型とかの話になるのも、どうかな？と思うのよ ある部下の話。少々コイツには荷が重いかなと考えててしばらく割り振ってなかったんだけど、部下の方から割り振ってくれと来たので、不安あったけど割り振った
やはり荷が重かったようで、ほとんど連日徹夜のような状態になっても期日までに割り振った仕事が上がってこなかった
やはりな、と思って、この部下から割り振ってた仕事を引き取り、元やってた仕事に戻した
するとこの部下は「死ぬほど働いたのに、あいつは評価してくれない」と風評しだした←元の仕事に戻した事を、ゼロ査定されたものと思い込んでしまったようだ
この部下は発達とかじゃ全然ない
人間の感情とはそういうものじゃないのかな、と思うのよ ＞＞627
私は貴方のような気持ちを持ってくれる人がいて、嬉しいと感じたけど。
ASDと分かって仕事をしているし、その分給与が安かったりするんだから
きちんと対応するのは当然なんだけど、タスクが増えてしまう定型側の気持ちを
汲んでくれる人がいるのは、ほっこりしたよ。 >>587
>大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ
495
＞自己愛認定荒らし発達男君の被害者な何人もいるけど
503
＞あれだけ被害者のいる荒らしに共感したり、親和性をもつのはやばいね…
一人や二人を「何人も」「あれだけ被害者のいる」と表現されるのですか
501
＞あの荒らしがライトというアスペコテや
＞ADHDの住人で愚痴を言ってた人に粘着したり、気に入らない説を述べてる人に粘着してるのを知ったんだよ
最低３人いそうですが、一人や二人・・・
>>599
>>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな
こんな揚げ足取りのようなレスするのがくだらなかっただけです
あまりにもくだらないので、レス不要です >>587
＞言語性が低いのは嘘ではないよ
＞だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
＞短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
あなた、一日に何十レスも書いてますね
あなたが時々貼り付けるメンタルヘルスhissiでもしばしば上位ですよ
しかもあなたより上位hissi者は、コピペ荒らしだったり一行レスだったりで
長文をこれだけの数レスするのは、あなたがトップじゃないでしょうか？
しかもそれが、言語性が低く文章の読解に時間がかかり、上手く解読できなかったり、短文にまとめたり説明するのも苦手だったりしてるのでしたら、あなたは一日のうちどれだけの時間を５ちゃんに費やしてるのか、想像すると恐ろしいです
もはやネット依存症の域に達してるような気がします
あなたはADHDのことする前に、こんな便所の落書き掲示板に貴重な人生の何割も費やしてるネット依存症を治療することが先決だと思います
これもレス不要です ＞＞619の言い分も分かるよ
部下がアスペルガーならまだいいけど、上司がアスペだったことがあって
あの時は、辛すぎたよな〜としみじみ思うよ。
社長に訴えてもダメだったので退職したんだが、後任も前任も振り回されて
同じく病んで辞めてしまった。
中小だったせいもあるが、社長や人事の理解力は重要だと思うよ。
>>628
確かにそれは言えてる。
ディスカッションという言い方がマズかったな。
部署内の業務打ち合わせという意味。
例えば出張（社外イベントなどで現地集合の時）に行く際に、
みんなが公共交通機関を使うのに、一人だけマイカーで行きたいと言い出したりとか。
被害者スレじゃないので、これ以上は書かないが、他の発達とは違ってマイルールを通すんだよな
そういう意味では、スレタイに無理があったのかもな 学校の支援級でもそうだけど
「アイツは出来ない失敗する」前提で支援すると、過保護過干渉になる傾向ある
普通なら見逃すというか、失敗させて経験積ますようなことまで細かく干渉したり
それ正常の人でも気狂いそうになると思うほど細かいものもあったり
人を育てるのは、一にも二にも忍耐が必要
過保護過干渉ではいつまでたっても成長せず、「アイツはいつまでたっても出来ない失敗する」になってしまう
発達だって同じじゃないのかな？
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