アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること(定型、アスペ等)
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>587
>大勢いるうちで、一人や二人は皆とはいわないよ
495
>自己愛認定荒らし発達男君の被害者な何人もいるけど
503
>あれだけ被害者のいる荒らしに共感したり、親和性をもつのはやばいね…
一人や二人を「何人も」「あれだけ被害者のいる」と表現されるのですか
501
>あの荒らしがライトというアスペコテや
>ADHDの住人で愚痴を言ってた人に粘着したり、気に入らない説を述べてる人に粘着してるのを知ったんだよ
最低3人いそうですが、一人や二人・・・
>>599
>>>587にレスがないってことは当人は何もいえないってことかな
こんな揚げ足取りのようなレスするのがくだらなかっただけです
あまりにもくだらないので、レス不要です >>587
>言語性が低いのは嘘ではないよ
>だから文章の読解に時間がかかったり、上手く解読できないことがある
>短文にまとめたり、説明するのも苦手だしね
あなた、一日に何十レスも書いてますね
あなたが時々貼り付けるメンタルヘルスhissiでもしばしば上位ですよ
しかもあなたより上位hissi者は、コピペ荒らしだったり一行レスだったりで
長文をこれだけの数レスするのは、あなたがトップじゃないでしょうか?
しかもそれが、言語性が低く文章の読解に時間がかかり、上手く解読できなかったり、短文にまとめたり説明するのも苦手だったりしてるのでしたら、あなたは一日のうちどれだけの時間を5ちゃんに費やしてるのか、想像すると恐ろしいです
もはやネット依存症の域に達してるような気がします
あなたはADHDのことする前に、こんな便所の落書き掲示板に貴重な人生の何割も費やしてるネット依存症を治療することが先決だと思います
これもレス不要です >>619の言い分も分かるよ
部下がアスペルガーならまだいいけど、上司がアスペだったことがあって
あの時は、辛すぎたよな〜としみじみ思うよ。
社長に訴えてもダメだったので退職したんだが、後任も前任も振り回されて
同じく病んで辞めてしまった。
中小だったせいもあるが、社長や人事の理解力は重要だと思うよ。
>>628
確かにそれは言えてる。
ディスカッションという言い方がマズかったな。
部署内の業務打ち合わせという意味。
例えば出張(社外イベントなどで現地集合の時)に行く際に、
みんなが公共交通機関を使うのに、一人だけマイカーで行きたいと言い出したりとか。
被害者スレじゃないので、これ以上は書かないが、他の発達とは違ってマイルールを通すんだよな
そういう意味では、スレタイに無理があったのかもな 学校の支援級でもそうだけど
「アイツは出来ない失敗する」前提で支援すると、過保護過干渉になる傾向ある
普通なら見逃すというか、失敗させて経験積ますようなことまで細かく干渉したり
それ正常の人でも気狂いそうになると思うほど細かいものもあったり
人を育てるのは、一にも二にも忍耐が必要
過保護過干渉ではいつまでたっても成長せず、「アイツはいつまでたっても出来ない失敗する」になってしまう
発達だって同じじゃないのかな?
発達は過保護過干渉でも成長するのか? >>633
レスありがとう
ごめん。参考までにひとつ聞いていいですか?
そのような部下?同僚?のマイルールを押し通させたことってある?
押し通した結果、失敗や不具合が発生したら、どうなるの? >>635
首都圏でのイベントは許してしまった。その代わり交通費の支給はなしで。
地方の出張は、旅費規程に反するからダメと断ったよ。
満員電車が苦手のようなんだ。
それで無理に手伝うことないよ、行かなくても良いよと言うと、何で差別するんだってなる。
結局、ゴネ得って感じ。
障害者に対してのパワハラとか言われても怖いので難しさを感じる。 >>630
ありがとう。
私自身はグレーゾーンなのもあり、職場ではカミングアウトしてない。
(ただし日頃の言動や行動から、みんな敢えては言わないけど気づかれてはいる) >>587で書いたのにまだID出さないんだw
結局、最後まで自分に都合の悪いことは答えない人だったね
そのくせ、自分の主張だけはいって、レス不要と逃走だものw
話にならないw
例のカウンセラー様荒らしおばさんと別人らしいけど、似たり寄ったりなところもあるのかな?と感じる
>>588
本買ったのかな?
>お勧めの本
>米田衆介著
>「アスペルガーの人はなぜ行きづらいのか?大人の発達障害」
>青木省三著
>「ぼくらの中の発達障害」「大人の発達障害を診るということ」
>これを読むと書きこみしてくれている医療従事者先生(ドクターですか?)
>の言っている事も何となくわかるよ
青木著書の本は他でもお勧めしてるところあったね >>630
>>627って半角でやるんだよ
アンビリバボーでやったチョークの会社(障害者雇用)でもそういう問題があったのが書かれていたね
アンビリバボーの公式サイトにあるから、みてみるといいかも
どういう考え方をすることで、双方にいいかのヒントになるかも
チョーク会社では不満を解消するために、提携側の給与をあげたんだったかな…それで不満はおさまったみたいだね >>604
これは提携にもいるけどね
発達だけの問題じゃない
>排他的になったり相手を否定したりすることでしか自分の正当性やアイデンティティを保てない
>>605
上の部分の引用ってまさにあなたの特徴にあてはまるね
自称定型らしいけど、本当に定型かも疑わしい
数々の発言見ててそう思う
理解したい人でも、被害者にスレに行く人いるからね
それはこういうスレより、あちらの方々のほうがよく理解して対処法、など熟知してるから
こういってはなんだからずっと黙ってきたけど、ここって定型が主導する被害者スレに
ずっと常駐するような自称定型がくることが多いスレでしょ
で、だから何?そんな排他的な閉鎖的感覚でやるなら、自ブログでも立ち上げてそこで
閉鎖的にここの気に入った精神科医からアスペ発達全否定されてる彼女連れて自分たちだけで鍵かけてやったら?
まともな定型(自称ではない)なら、そんなことをいわずに黙ってNGいれてるし相手にかみついたりしないからw >>619
アスペ、アスペ傾向のある人は、自分の守るための手段としても使ってると思うことがあるから
仕方がないと思う
>過去似たような状況でそう言ったら(自分にとって)良いことがあったから同じ台詞を言っているだけで、
>その言葉の意味も今何がどうしてこうなっているかも全くわかってないよね?と思ってしまう
これ以外に問題はアスペ(傾向がある)だと、表情が伴ってないから言葉と本心が違うのでは?と誤解されやすいらしいよ
世間となじむために身に着けようとしてると目線でみてあげるしかない
そして最低限以外、線を引いてかかわらないことだね
お互いそのほうが平和
家族や密接な関係なら難しいけど、職場だけのような場面であれば、それで済む
それはスレなどこういう場でもそう
特別粘着なストーカーでなければ、自分で対応すればいい
それとNGにするが面倒だからどうたらと文句つけてるのは筋違いもいいところ
幸い相手は1日固定IDなんだからそれくらいするのは当然だよ
相手が毎回1レスごとにIDかえてるならわかるけどねw >>606
あなたはどの立場の人なの?医者や心理士はそんな暇人ではないといわれてたけど?
本当に受付?にしてはもっと知識が深いから、福祉系で講座を受けてるタイプかなと思った
ただこれには知能の問題や学習能力も関係するのかな?と思う
あなたはこの女性はどう思うの?
アスペ診断されてたのが子供時代、会社において中途で採用
高学歴、とびぬけた美人でアスペを疑われないレベルで会社の中で愛されてる
このレベルになれるってことは、あなたの理論は破綻してる
もしくは、そうではない人が存在してることが抜けてるってことになるんだよね
ただこのレベルでも私生活では彼氏と別れたりうまくやれないようだけど
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな?
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
医療系といいつつ、実は当事者会やその他で出会ってるだけって落ちなら嫌だなぁ >>627
あなたの良いとこも悪いとこもよく知ってる相手とトラブったら
「正しいかどうかわからないけど私はこう思った」と全身全霊で事情を話せばいい
日常的な注意のレベルなら今までのやり方でいい
でも職場などであなたの責任を負う立場の人を本気で怒らせてしまったら
改善のための原因究明は避けられないので訳もわからず謝ると火に油を注ぐ可能性もある
と思うよ >>644
そのアスペ傾向のある精神科医からアスペ発達全否定された彼女は、とりあえず
定型から悪く思われないようにする行動を学んだだけで、なぜどうしてか?はよくわかってないと思う
>>643にあるアスペの女性(クローズ周囲から愛されてアスペ疑われないレベル)も
そんな感じで対処法が自己流だと思うけど、「もめたく無いから」皆に平等に公平にするとか
結局自己保身なんだよね…それが悲しかった
わかってて理解してるのではなく、過去の経験からこうすると周囲から悪く思われにくいことをやってるだけだと思う
ところで、定型さんは前にこのスレに来てくれた人かな?
あのときのADHDの人の相談の回答と同じで思い出してしまった
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ >>615
やっぱり予想通りだったw
ADHD確定軽度ASD疑いありなんだねw
私と同じADHDだろうなとは思ってたけど、アスペ確定ではないと感じていた
主治医が発達にはグレーはないというスタンスなんだよね
主治医に疑いってはっきり言われたの?それとも自分で思ったタイプ?
>>607>>613
とりあえず、あなたは精神発達に詳しい人ではないというのはわかった…
医療系というから、メンタルクリニック系かと思ったけど…知識が浅いみたいだし…
広汎性発達障害の中にアスペもあるんだけど…
その前レスで書いたのも症状の重さであって、診断名の違いではないと思う
ごく軽ければアスペ診断ついてても>>643みたいにできるし、むしろそれはアスペ診断ついててなおかつ
知能が低いとかそういう人達でしょ
たまにアスペ診断ついて軽度知的の人もみるし、もしかしたらLDも重なってるかもしれない
途中からあなたはきたみたいで知らないようだけど、ここは滅多にAS=診断すみのアスペはいない
じゃ、何をやってるかといえば自称定型が気に入ったアスペっぽい人(精神科医から否定された)が
自称定型がいったことを全部同意していくスレになってる
だから居心地がよくて離れられないんだろうね
被害者スレは定型が仕切ってるけど、同じ定型でもおかしい人はきついことを言われて出ていけされるから
前にいたアスペとADHD診断済みの人もいて、ちゃんと>>1のルールに沿ってコテハンつけて
どうやったら理解になるか?と一生懸命だったけど、反論もしたりしていたので気に入らなかったらしく完全無視することで追い出したみたいな感じだったし
本気でアスペと相互理解したいなら、本物の診断済みが沢山いるこっちにいったほうがいいよ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ 経緯がよくわかってないなぁ…自称医療関係者さんは…
途中からきたからだろうけど、前スレでワッチョイをつけてほしいというアスペ傾向さんがいて
つけないで建てた人がいて、ことあるごとに次スレはワッチョイでという単発がいる
という流れを受けての私の発言なのにw
カウンセラー様荒らしおばさんの大量にストーキングした去年からの異常な粘着行為があったわけだけど
それも全く論外にして、勝手に決めつけてるし…この人もちょっとずれてるなぁ…
必死チェッカー出してる人がいたけど、あのおばさん荒らしの異常な大量の書き込みおっかけみたらわかるだろうに
途中から来たことを省いてもわからないものなのかな?
それといっておくけど、私はこの板ではない他の板スレでちゃんとうまくやれるので…
状況よんでることもあるし、スレの大多数が定型なので気分良く過ごせることが多い
思いやり、配慮も感じる声かけしてもらってるし、もちろんADHDのことはクローズしてるけど
先日も誰も次スレ建てないから、代わりに立ててきた
板の動きが活発なのでここと違って建てられたけど >>638
そうだね
わざわざカミングアウトすると、偏見もあるしグレーならあえて言う必要はないよ >>648
発達はLDだけ以外、偏見がすごいから言わないほうがいいよね
相互理解のスレだけど、基本的にLDやADHDみたいにどうにかなるのは無理っていうのを定型が悟るしかないと思う
これを理解というかは意見が分かれるだろうけど
足のない人に歩けというか?目が見えない人に見ろというか?それくらい実は非道な面があるんだけどね
ここって自称定型さん、想像力はあると思うんだけど、なぜどうしてばっかりで不思議
義足にしたり、補助の道具を使ったり、代替品や、社会の福祉面で対応したり…それと似たものと考えたら違ってくるのに
訓練という面で多少は、どうにかなることもあるでしょ
こういうのもあるし
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
でも発達は発達、定型にはならないし、せいぜいできることは特性を薄めたりカバーするだけだよ
>>606
そこで出した資料をみても、あなたが医療関係でも発達に深く関わっている専門家
またはそれに近い立場ではないのがわかる
2008年なんて一昔前の資料で最低でも5年以内でしょ?昭和大学のは有名だよね
あながち>>589は、外れではないかもね
医療関係者が嘘ではないなら…ケースワーカーや精神福祉士あたりかな?
それなら大量にあってもおかしくないし、表面的な知識だけなのもわかる
受付でも一緒にそういう勉強をしたりする機会もあるだろうし人数的には一番近いだろうけど…
資料はね、こういうのを選んでだすのが思いやりだよ…
ここの素人でよくわからない相手に、専門用語沢山あった資料で分かると思うの?
精神科医でASDの自閉症スペクトラムの名付け親
>本田先生は、自閉症スペクトラムの方に対し、子どもの頃からの一貫した継続的な支援を20年間にわたって実施してきました。
>その結果として、自閉症スペクトラムの子どもが自閉症スペクトラム「障害」にならないケースが増えてきました。
https://medicalnote.jp/contents/150530-000017-MFVVZG
http://www.autism.or.jp/autism05/201409-honda.htm >>627
そのレスが>>619>>620に書かれた言葉の意味もわからずにやってる謝罪では?
意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らないと書いているレスに対してお詫びしますって
心当たりがある内容ならショックだったと書かなくていいと思う
お詫びしながら責めてるように読めるし言い訳がましく感じる
こんな謝罪されても確かに火に油だ >>650
アスペ傾向の彼女にはSST(定型向けのものではなく発達向けのもの)を進めたけど
なんだかんだ言われて断られた
だから、自己流で体験から一番周囲と軋轢なかったパターンを繰り返してるだけだと思う
SSTの講習の経験はないけど、定型の専門家と当事者仲間によるロープレで
実践したり、不明点は聞くみたいにやらないと無理じゃないかな
スレの流れを見てればわかるけどずっとこうだよ?
自称定型(私には被害者スレであぶれたり、常駐難しそうな人がここにいるイメージでそれが正しいとは言ってない)
がここでアスペと思い込んでる人を色々いう
アスペ傾向のある彼女が、自称定型に同調同意、謝罪この流れのループ
自称定型はアスペと思い込んでる相手ではないけど、代わりに謝罪や同調、同意を得たことにより気持ちを昇華
ストレス解消みたいな感じかな?w >>616
発達診断されてる、自覚のある傾向は全員そういう意識があると思うけど
ないとしたら、それは自分を発達ではない、定型だと思い込んでる未診断でしょ
それか特殊な例
>>630
なんか既視感ばりばり
もしかして、最近来た人じゃなくて前からこのスレいる人なのかな
最初こそ、文体を変えていたんだろうけど、かいてる回数が増えるごとに見覚えありすぎる
>>627のこともわかってないし
>>627は精神科医からアスペ(ASD)も発達も全否定された人だけど…
そして仕事は定型枠でしてるのに…思い込みで勘違いしてるの?
定型枠だからお給料も定型と同じだよ
障碍者枠ならお給料安くなるけどね
それは、ちゃんと「発達障害」のいずれかを精神科医から診断されてる人なの
だからスレタイ変えてほしいんだよね
次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃじゃい?
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
ってこれなら誤解を生まない
今のところ、このスレタイは非常に誤解を受ける原因だよ
診断下ってるアスペ当事者がこのスレみたらどう思うのかなって感じてしまう
ワッチョイは私ではなく他の住人数名が望んでるから、言ってただけで
こだわってるとたまに書いたことで言われるけど、本当これにしてほしい
発達すら精神科医から否定された人が発達のモデルケースになってるこのスレくらいじゃない?
誤解がないようにこうしてほしいよ >>620
その発達障害がある人って、そうだと思うという相手?
それとも本物なの?本物っていうのは、精神科医からちゃんと診断降りた人ね
障碍者枠ならそういう大事な仕事は任せず、何かあっても影響のないところに配置させるのが先だと思うけど…
会社はプライベートじゃないから理不尽なこともあるし、それは大人な対応をしなければいけない
もし、未診断でそうではないか?というレベルなら会社命令で病院いって検査で白黒つけたほうが今後のためにいいかもね…
被害者スレでも会社が迷惑してて病院いかせたら、発達だったという例があったなぁ
発達だと診断書がでれば、障碍者としての雇用ということもできるし、色々やりやすくなるんじゃないかな 臨床心理士なら臨床心理士と名乗るし看護士なら看護士、介護士なら介護士と名乗る
ネットで医療関係者と名乗る人に有資格者はいない >>654
なるほどね…でも納得
出す資料が古く知識のない人に見せるには不親切なものだったり、
知ってる人が多い昭和大学野を出したり(それは私は何度も読んだことがある)
ということは、本当に受付か、またはメンタルクリニックでバイトやボランティアも募集してるから
そういうことで出会った相手なのかも、それなら知識の浅さといいすごく合点がいく…
あえて「医療関係者」とぼかすのもわかる…
有資格者なら、相手を知る術は、診察だったり長い会話で捉えることができそう
それにある意味、割り切って仕事をしてるだろうし、プライベートまで持ち込みそうにない
そして、なんか変なんだよね
医療関係者を名乗った人、急に607と名乗り始めたよね…
それまでも何度も書いてるのに、607は長文だったけど数名から賛同みたいな意見をもらってるよね…
それでわざと607にしてるように感じる
しかも、その後、賛同者が大勢いると自信を得たのか、書き込み回数が急に増え始めた
それと同時に文体が最初と崩れ始めた…
ここからは妄想入り混じってるけど…
文体が崩れた後の書き込みや言い回しなど見覚えがある…以前からここに書いてる
定型の一人なんだよね… >>622
他の人が反論してるけど、私もそんなことないよ
>許してもらうために謝罪するのではないということが発達障害は自力でわからない
わからないのは重さの関係かもね
法的にで思い出したけど、ASD総合スレではこういうこと書いてる人もいたから
やっぱり、アスペは守りやすいというのは本当なんだなぁとも思った
ここでは自称定型が、アスペは、法律ルールは守れないとステレオタイプだったけど
アスペでも個人差がある、もっといえば発達障害そのものでも、別スレでもそのことを指摘してる人がいて
賛同意見がいくつもでてたし、ここだけみてると間違った発達、アスペイメージがつきそうだね
103優しい名無しさん2018/06/17(日) 19:44:04.89ID:j4WAkFnG
「お酒は20歳になってから」という法律にこだわってるASDは居る?
今のように未成年飲酒に厳しくない時代に大学に入学したから
20歳になるまで新歓コンパの類は法律違反を強制されるという恐怖でしかなかったわ
428優しい名無しさん2018/06/27(水) 01:33:03.75ID:C1IIvOxM
>>103
たしかに通報されたらどうしようとか色々考えてたは
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ >>650
あなたの言うとおり、私は本来なら何も言える立場ではないし、言うべきでなかったと今は思ってる。 >>657
あなたは不器用をペコペコと腰の低さでカバーしようとするから面倒くなるのでは。
それじゃ現実世界の自己愛とかに粘着されちゃうぜ やっぱり本質的にわからないのを理解っていうのは難しいのかな?
表面的に対処するので精一杯という感じ
わからないから何でも謝罪してしたり相手のいいなりになってしまうって
>発達障害=空気が読めない。そんなふうにイメージする人も多いようです。
>けれどもこれは「発達障害にはそういう特徴がある人が多いよ」ということであって、すべての人にあてはまるとは限りません。
>「発達障害はこういうもの」という思い込みが強いと、本当に困っている人を見逃してしまうこともあります。気をつけましょう。
>特性がどのような行動にあらわれるかは、その人次第
>たとえば、自閉症スペクトラム障害(ASDここにアスペも入る)には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
>・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
>・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
>という行動になることもあります(空気を読みすぎて疲れてしまうのですね)
まんまこれだよね
精神科医からアスペ発達否定された人も参加できるか知らないけど
SSTもあるけど、それではこういうのは解決されないのかなぁ…? >>610
発達当事者みたいだけど、
だから療育なんだよ
スカイさんのところでもいってたけど、自力で吸収が難しいから幼少期から教え込んでいく
障害部分の補助みたいなものだね
それと幼少期から多数の経験をさせることかな?
療育受けなくても似たような状況にあった人は軽くなったり、診断されないレベルまで
特性が薄くなることも考えられる
例えば人の出入りが多い環境とかね
頭がいい美人のアスペの人もそういう感じだよね
完全に自己流みたいだけど、高知能で補って仕事ではぼろだしてないし
>ただし、訓練で理解できるようになる人もいるとも思う
>理解しているというよりは、経験値の分母を増やして
>パターンとして認識する、に近い気はするけども
>必ずしも無理ではないと思うよ >>657
俺はあなたの考え方は間違ってないと思う
何だかわからないけど相手を不愉快にさせてしまったことを謝る行為は
「トラブルになったけどあなたに悪意も敵意もない。収束させたい」
という意思表示になるから意味はあると思うよ
認知のズレが大きくなければ通用すると思う
実体験上ではストレートに言葉で言ってもらった方がスッキリするしわかりやすいけどね
ただ職務などで再発防止や改善を求められている場面ではそれが通用しないということだと思う >>661
ありがとう。
私も仕事の時は、何かやらかした時はただ謝るだけでは済まないから、
きちんと事情説明かつ再発防止策を考える事が大切だし、自分なりにもやってる。
(ただし考え方がズレてるから、説明後に訂正されることが多くて
出来ている範疇に入るかどうかは…?だったりする) もう1つの定型との相互理解スレでは、同じ人が回答した可能性が高いけど、
ADHD相談では仕事ではなく、プライベートだったけど
火に油という言い方ではなかったけど、意味合いは似てたね
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
>どの言葉が相手に失礼だったか、どの程度の怒りであるのか
>予想できる程度の情報は欲しいところ
>それができないと今後の付き合い方のアドバイスはできない
>誠心誠意謝ることは大事だが
>何が相手を怒らせてるのかわからないのに謝っても地雷にしかならないぞ
>相手が女ならとくにな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/95-97
>実際どんなやりとりで怒らせたのか分からないし
>相手がわがままなだけとか、相手も軽い発達障害である可能性含めてコメントしづらいけど
>怒っている人に対するベストな対応は定型や発達に関係なく
>その人の性格と、どれほど怒ってるのか、普段どれほど仲良かったのかとかによる
>本気で怒ったきり連絡来ない人と仲直りしたいなら
>まず改めて謝る方が無難じゃないかな
>本当に仲良かったなら、空気が読めないこととか含めて全部心境を開示してみるのも一つの手出し
>元のような関係に戻るのかどうかは相手の機嫌が直ってから考えることだ
>ADHDの気質のせいで他人をよく怒らせてしまうこと自体が悩みなら
>いつも発言に気をつけて遠慮してた方が確実ではあるよね >>613の何度みてもおかしいw
広汎性発達障害は、大きなグループでその中にアスペなんかがあるんでしょ
病院系、メンタルクリニックなら当事者の扱いはもっとわかるはず
知識が表面的だし、前からこのスレにいる人だよね
ワッチョイは最初に他のスレ住人が言い出したことで、流れをみれば途中参加(と前庭)してもわかりそうに思うけど、読めない人かな?
>荒らし人物の特定を気にしていたり、
これは大量に私の書き込み全てのスレに去年から粘着ストーキングされてる異常事態だったからだよね?
それも説明してるのに、事情を察せないのかな?
正直、ほとんどは定型がほとんどのスレに常駐してるから、ちょっと定型さんから外れてそうな人ってすぐわかるんだよね…
>スレの話の内容(意味)とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
荒らしがスレ関係なく、自己愛認定してるほうが問題でしょ
そこまでいかなくても普通はどちらもうざい、これに尽きる
もう1つの定型スレの定型さんは、同じくきた自己愛認定荒らしがきても誰が荒らしか理解してたし
真に受けないで上手く場面転換していた
私が勇み足で、かりかりしたときも自己愛認定荒らしが一番害悪であるというのはそれなとなく伝えてきたので
剣を収めた感じになったし
>ASが、相手(他人)という存在をどうすれば理解できるのか
>日々試行錯誤していたが、無駄な努力だったのかなあ〜と感じている。
そういう人はまず臨床が多い精神科医の本などを手掛かりにして読むんじゃない?
理解したいといいながら、一切そういう本すら読まないここの自称定型さんたちには驚く
それとここ何度も言ってるけど、ASアスペ診断されてる本物はもういない
本気でASアスペを理解したいなら、こっちにいったら?みててもいかないんだから答えはでてるだろうけど
AS診断された人が沢山いるスレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ 発達障害が長文連投するのは発達障害と認めてるからなんとも思わないが
自称定型がアドバイスや発達障害への避難をしたあげく自分は連投長文してるのは
自覚してる発達障害以上に哀れ 知り合いにアスペ診断された男性いるけど全然アスペっぽくないんだよなあ
純心で人柄いいし、人が嫌になるようなこと絶対言わない
自分が多少茶化される分には全くくムキにならんし冗談も通じる
むしろ今まで出会った意識高い系のマウント野郎(定型発達者)のが嫌な感じの奴だった
鼻につく見下した物言いが多くて
アスペでも人の気持ちわかる人もいるってことなのかね
定型でも、人の気持ちを踏みにじる性悪がいるのと同じで >>665
前から常時ここにいる自称定型さんには、ストレートにいうと角が立つからずっと心に秘めていたけど
発達に片足突っ込んでるか、未診断なだけか、何か他のメンタル疾患があるのかもしれないね
私が鈍感と思ってるか知らないけど、このスレでずーーーーーーーーーーーーーーっと
自称提携さんが、ちくちく私に言ってたの気が付いてたよ?
婉曲に攻撃わかりにくくしてたよね
私のことをサンプルっていってたのもわかってた
わざとスルーしたけど
本当に発達と相互理解したい人が間違ってもそんなこという?
かなり怪しいと思う
正直いって、被害者スレだと本物の定型に正体を見破られるからあっちにいられないんだよね
あそこは「自称定型」名乗ってても、本物定型がおかしいとすぐさま追い出すから、本当に怖いスレ
ハンディキャップ板の被害者スレのテンプレにもしっかりここまで書かれてる
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1529495491/
★『発達当事者本人』『発達擁護』『自身が発達被害者だと勘違いしている人格障害、メンヘラ』
これらに該当する方による書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
謹んでくださいとありますが原則禁止です。 >>614
障碍者雇用のチョーク会社の社長のように割り切って相互の幸せを考えて、ただただ不毛な考えをしないことだよ
自称定型が、発達障害者と同じ立ち位置にいようとするから問題が大きくなる
アンビリバボーでやったチョークの会社の話
定型と発達がうまくやるって意味でも通じるかなと思ってここに
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
> 先進国で障がい者の雇用に取り組む企業は数多くある。 しかし、知的障がい者が健常者よりも多く、かつ成功している例は少ない。
> 一昨年には、経済学者などで構成される人を大切にする経営学会から、『日本でいちばん大切にしたい会社』大賞、審査員会特別賞を受賞した。
> 隆久さんは、最後にこう話してくれた。
>「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
>自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
>信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」
>日本理化学工業では月間MVPを設けている。 今年の3月に受賞したのは、入社6年目
> 月間MVPをは、目標に向かって頑張れば貰えるという。 斉藤さんが掲げた目標とは…『ほうれんそう 報告、連絡、相談』だった。
>人とのコミュニケーションが苦手だという斉藤さんは、『ほうれんそう』を通して、他の従業員とのコミュニケーションを頑張ったという。
> 今年も会社には1名、知的障がい者の新入社員が入った。 その教育を任されたのが斉藤さんだ。 人とのコミュニケーションが苦手だった斉藤さんが、見事に新人教育をこなしている。
>小松さんである。 掃除など細やかな取り組みを表彰されていた小松さんの背中を見て、成長していったのだ。
>人から必要とされる幸せ、働く喜びは次世代に引き継がれている。 >自称定型が、発達障害者と同じ立ち位置にいようとするから問題が大きくなる
ほんとそう思う
的外れに頑張って、努力してる自分正しい
これが自称定型の間違い。
まず出来ないことを受け入れてどうしようか考えたほうが。 >>666
発達と性格は本来関係がないんだよ
その男性は性格がいいんじゃないかな
前にNHKの発達障害スペシャルみたいけど、アスペの東大でてる男性がいたけど
気の弱そうないい人そうだったよ…
私の考えていたアスペ男性とはイメージが違った
ぬいぐるみ抱っこしたおじさんだったけど、抱っこしてるのは何か抱いてないと不安なんだって
40歳超えてるような男性だったけど、他の人が厳しいことをいったとき、
ぎょっとしておろおろしててもっと柔らかくいおうとしていたなぁ…
アスペと似たような症状って、発達以外にもあるし、素人はわかりにくいよね
主治医が、発達とそっくりな症状ががあっても、別な疾患なことがあるといってたし、発達は生まれつき
後天的だと別な疾患いくつか考えられる
周囲の環境が大事で、周囲に理解されて暖かく育った人はそんな感じになるんじゃないかな?
アスペに限らず、発達があると、理解が得られなかったり、虐待されたり、
いじめられたり、過酷な環境におかれやすいので、どうしても性格が歪みやすくなるんだよね
そういうマイナス要因が少ないような環境に育った人は、本当に愛されやすい発達になりやすいみたい
>知り合いにアスペ診断された男性いるけど全然アスペっぽくないんだよなあ
>純心で人柄いいし、人が嫌になるようなこと絶対言わない
女性ではこういう例もある
その男性も高学歴で知能が高いのかな?
定型からアスペと疑われずに定型と思われ、なおかつ愛される会社の同僚女性
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴だけどASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのはアスペを隠して働いてる女性に告白したがっていた定型男性での彼女像だから、彼女の人物像
アスペのイメージってどんなのだったの? >>664
>>>613の何度みてもおかしいw
>広汎性発達障害は、大きなグループでその中にアスペなんかがあるんでしょ
この2行で、あなたはDSMについて間違った知識を持ってることが暴露されました
とはいうものの、あなたは精神医学について知識ないことを、ご自分で吐露されてますよね
解せないのは、知識ないことを吐露しているにもかかわらず、なぜ指摘を再考することなく毎日毎日自信たっぷりに反論できるのでしょう?
思い込みにしては異常すぎるレベルです。
>そういう人はまず臨床が多い精神科医の本などを手掛かりにして読むんじゃない?
そういいながら、あなたが示すものは一般本や一般向けブログばかりで、学会論文や医学書といったエビデンスが一切ない薄っぺらい知識でもの言ってます
一般書はウソだらけですよ。これは読みやすくするためと売り上げを伸ばすために仕方ないのですが。
一般書で、権威のある精神科医の名を表紙に冠してるものがしばしばありますが、殆どがその権威のある精神科医は関わってないに等しい。
巻末の解説2ページだけ原稿依頼されて掲載してるだけのものとか、
雑誌の取材を装って数分インタビューしただけ、しかもインタビュー内容は発達障害とは直接関係しない内容なのに、権威のある精神科医の名で一冊の発達障害支援本になってるものとか。
正しく発達障害について勉強したいのなら、薄っぺらくウソまみれの情報源を使用せず、文責がはっきりしている学会論文や医学書で勉強してください。 >>649 でリンク先の資料が古いと指摘しておきながら、
あなたの持ってる知識そのものが古い概念だったりとか
発言に統一性がありません
なお、どこが古いとか、どこが間違ってるとかという質問には、答えません。
あなたはどんなに親切丁寧に説明しても、必ず自分の知識が正しいと思い込んで曲げようとしないので、説明したくなくなるのです。
あなたにNGとだけ書いて粘着する発達男君の気持ちが、わかるような気がします。 >>672
医療関係者と自分から名乗っておいて
医療関係者とは具体的に何か聞かれてもダンマリなあなたもお互い様では 607です。
私は医療従事者ではありませんよ。
勝手な思い込みで、1日10以上のレスを書きこみをし続ける人が1人いるので、
コメントするタイミングを逸してしまいました。
DC1pQQdxは、私の書き込みではありません。
ID:DC1pQQdxの方と私は別人です。
どうして同一人物だと勝手に思いこんで大量レスしたんですか?
発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです。
中途半端な知識があるのは、過去に上司がアスペルガーだったことがあり
対応に苦慮して、あれこれ調べていた事があったんですよ。 J4P〜さんは自分でADHDだと申告してるから長文も連投もそういう人なんだと思えるが
定型の立場で書き込みするほうも引用も文章も長く書き込み数も多いから言いたいことが伝わらないんだよ
レス番振って意見や感想書くだけでいいのでは。 医療関係者のレス番、定型の立場のレス番がどれなのかわからなくて流れについていけない
誰か教えて >>674
は?あなた何いってるの?
自分で>>607ってコテハンつけてるじゃないの
テンプレで◎名前欄に自身の立場を明記すること(定型、アスペ等)
ってあるのは、守ってない人がほとんどだからともかく
コテハン番号にしてるなら、一緒にどっちか書くのが筋だよね
「過去に上司がアスペルガーだったことがあり」これはあなたが予想したことなの?
それと精神科医から診断されたアスペは、はっきりいって別物だから
当然未診断のアスペもいるよね
一応関係者のものから抜粋したもののせるけど、診断満たすかどうかは特性あるなしではないみたいだよね
障害特性としてなってるかどうか、同じ人でもある時を境に診断つく(定型から発達に転げ落ちる)ようになるのはそのせい
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>676
わかりにくくなってるよね
自称医療関係者がアスペをASと書いてたのでこの人も同じ人だと思ったんだけど
似てるだけで別人なのかな
この人と同じように使ってるし…
559優しい名無しさん2018/06/21(木) 19:58:09.38ID:DC1pQQdx
>>558
ASがなぜ守らないのかは諸説ありますので一概には言えません
それから、HFAとASの臨床上の違いについて書きましたが、ADHDとASについては一切触れてません
↑
専門用語こういうの使う人って発達当事者、定型側でも滅多にいないよ…
わかりにくくなるし、一般的に専門用語はついてけない人がでてくるからスレの住人の層を考えて言い方変えたりする
本当に別人なら、ややこしい書き方すぎ
ASは多少使う人が多いけど、HFAなんて使う人当事者ですら滅多にいないから同一人物だと思った ASはわかるけどHFAはなw
頭隠して尻隠さない視野の狭さと
文章が回りくどくて本当に定型なのかな >>628
一般社会でそれなりの会社に在籍して働いてる人はあなたみたいな考えが一般的かな?と感じる
でも、このスレの自称定型はちょっとそういう定型から外れてるで…バリバリ健常者枠で現在進行形で働いてない人がきてるのかな?と
感じたこともよくあった
軌道修正というか、実際の会社組織としてどうなのかとしてみたときに
こういう率直な意見がでるのは大事だと思う
ある意味、ドライで役割をやるってところあるよね
給料で仕事のうちだから割り切るみたいな…
ここのスレに来るような人はNHKの大人の発達特集みたいなのをみたりしないのかな?
と思うし、本当の定型って発達の特性を見極めたうえで上手に使いこなしてるように思う
どうしてもできないことはフォローしつつ…社会的弱者ってそうやって生かしてもらってるよね…
身体でも、精神でも…
仕事場では、発達と深く関わるわけではないし、特性を見極めて上手に割り振り使いこなす
発達はできるだけ、障碍者として与えられた仕事に全力を尽くす
これでいいんじゃないかな…障碍者であるゆえにできないこと不得手なことはあるわけだから…
完璧なwin-winまではいかないかもしれないけど、会社は障碍者雇用の場合は助成金もらえるし…
社会貢献してることになるしね…
診断つかないレベルな人は、健常者と同じお給料だからもっと問題が大きいと思うけど
ここのアスペ発達を精神科医から全否定されてる彼女は、仕事はちゃんと遂行できてるんだと思う
正社員のお誘いがかかるくらいだから…ただ自己肯定力が低いから、現状は彼女が思うほどひどくないのではないか?と感じる
どうしても周りに迷惑かけてて耐えられないのであれば、いくつもの病院回って無理やりにでも障碍者診断書をもらえばいいだけだし…
それをしないってことは、そこまで困ってないのだと思う ID:gxXsD+Nj
ID:ieipqENS
2ID 乙www >>679
HFAって平然と二人も周囲への配慮なしに使うって偶然あるのかな?
私もわからなくて検索したくらい…さっき…ASですらわからないと思うからASアスペって、私は書いてるしね…
定型じゃないのかなもしれないね
仕事場でとか、当事者と知り合う機会が多いっていうけど、身内が発達などでもない限り
正直いって普通の定型は、プライベートまで発達のこと考えることがないと思う
それより楽しいことがあるし、エンジョイしてる人、多いしそんな嫌なことで過ごしたくないでしょ
好きな人がアスペだから、「仲良くなりたい」「理解したい」とかならわかるけど、そうではなさそうだし、
発達でも発達同士って近親憎悪が強いじゃない?
未診断の発達だとしても、普通の定型より異常に発達に興味を持ったり、気になったり、常時頭がアスペで一杯という
サインがでるかもね
この板に来るくらいの人ってうつ病とか何か精神疾患抱えてる人が多いよ…
純粋にこういうスレだけくることって少ない…
被害者スレだけは別だけど
うつ病も発達の二次障害で有名だし、何か精神疾患があるなら、重ね着症候群で中核に発達が隠れてるのかも >>675
そうかなぁ?
J4P〜(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU)は、ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG を叩きたいだけのような気がするんだけど
>>613 ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG
>このスレをみれば、ASの世界観(ASの考えている事)が分かるかと思ってみていた。
>しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
>ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
>スレの話の内容(意味)とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
これにカチンときて、しつこく叩いてるようにみえる 読み返したら ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG はどこにも医療なんて書いてないし
>>633 読めば医療系とは想像しづらい
にもかかわらず ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU は>>643 >>646 >>647 としつこく書き続け
自称医療関係者に仕立てている >>629
同意
本当の定型さんがきたようで嬉しい!
ここの自称定型さんは、気に入らない人はアスペみたいな感じでステレオタイプがすごかった
よければこちらにも定型発達スレがあるので、書いてくれたりしたらいいなぁ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
書いたのを途中までみてそれは発達部下?と思ったけど発達じゃないんだね!
とんだとんでん返し
いいね!この起承転結
このスレの本物の定型さんで発達障害を理解したいと思うなら、
同時にこういうちゃんとした資料ネットでも読めるから読んでほしい
LD
、
ADHD
、
高機能自閉症(HFA)の理解
と
指導・
支援
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/shien/tokubetsushien/documents/dai1syou.pdf
これは学生のものだけど、大人でも通じるものがあると思う
基本的傾向は同じだから ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU は誰と戦ってるのか
>>646 ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU
>自称定型が気に入ったアスペっぽい人(精神科医から否定された)が
>自称定型がいったことを全部同意していくスレになってる
>だから居心地がよくて離れられないんだろうね
この人たちと戦ってるんじゃないかな
でもナナメ読みした限りではどのレスがこの人たちなのか特定できない
自称定型が気に入ったアスペっぽい人も
自称定型がいったことを全部同意している人も
ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU を相手にしてないのかな
それだとレスが一方通行だからナナメ読みでは特定できなくなる >>682でHFAって平然と二人も周囲への配慮なしに使うと非難しておきながら
>>685で平然とHFA持ち出してくる ID:gxXsD+Nj
頭大丈夫ですか? ちょっと予想通りw
法律やルールをアスペは守れないとあったけど>>685では逆だね
>他人のルール違反が許せず、指摘せずにはいられない
>他人のちょっとしたミスやルール違反を執拗に責めてしまい、トラブルに発展してし
まうことがあります。
>ルールに則った、見通しのつきやすい秩序ある環境が過ごしやすい分、少しのズレでも苦痛に感じ、こだわってしまうのかもしれません
>>683
本人乙
大丈夫?私はASで診断されてないからかちんすることすらない
>>675さんですら、私がADHDだと理解してるのに、スレ読んでいてわからないとは考えにくい
だから、定型じゃなくて発達じゃないかって言われるんじゃない?
むしろ、ここはAS診断された人がいないのになぜここでASの世界観をみようとするの?
って
>>646でASが沢山いるスレにいくように促してるけど? >>630でも頓珍漢だよねぇ
このスレをみていればレスした相手は、精神科医からアスペも発達も全否定されてるとわかるし
そこがわかれば、障碍者枠ではない(障碍者枠は手帳診断が必須)だとわかる
一部私についてのレス、ワッチョイについてやカウンセラー様おばさん荒らしには言及してるんだよ?
ってことは、これらがわからないのは不自然
今日さっきからでてきてるのは、ちょっとカウンセラー様おばさんも彷彿とさせるけど、これは妄想範囲にとどまる
ただ必死なのは間違いないね
>>675さんはたまに見かねて介入してくるけど、そこまで必死になったこと1度もない
本人としか思えない >>675 ID:MB+7WJ0w は、本日メンヘルスレにはこの1レスだけしか書いてない
たまに見かねて介入してくるって、スレを超えて>>675と面識あるということ? >>690
本気で流れでわからないの…?わざとじゃなくて?
>>591
その人はなぜか知らないけど、よく単発になる
でも文体の癖がなれるとわかってきて
はっきりした主義主張も目立つから、段々わかるようになった
ADHD診断でASD傾向と自分で思ってる人じゃないの?ここは本人に確認したわけではないから
そうじゃないかという予想だけどね
ついでにいうとその人はいつもレス返してくれるわけじゃなくて
気が向いたときにしたい相手にするっていうスタイルみたいだから、レスもらえないことも結構ある
>>643にレスもらえないよね?なんだろうね?わざとスルーかな?と思ったんだけど見落としかな >>643にレスもらえないよね?なんだろうね?わざとスルーかな?と思ったんだけど見落としかな
606じゃないし、606と面識もないのでレスは無理です
ちょっと上のほうに607がレスしてましたよね
しかも ID:gxXsD+Nj がアンカーつけてレスしてますよ
わざとでも見落としでもないですね >>674
>607です。
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです
>>677 ID:gxXsD+Nj
>>>674
>は?あなた何いってるの?
>自分で>>607ってコテハンつけてるじゃないの
607が素直に答えてるのにこの返答はないんじゃないの? >>674
>607です。
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです
>>677 ID:gxXsD+Nj
>>>674
>は?あなた何いってるの?
>自分で>>607ってコテハンつけてるじゃないの
喧嘩の売り文句、難癖以外で、このような会話のやりとりにはならないよ
発達障害者を雇用している職場にいてフォロー頼まれてるだけとの607の立場を、否定するならその理由を書くべきだし
肯定するなら>>677のレスはありえない >>643にレスアンカーしてる書き込み
>>645
>>684のみw
>>684はミスリードしようとしてるけど、根拠は>>678>>682
自称定型が私よりひどい暴言を同一人物人認定して相手にして
謝罪もレスもなし>>584にレスした人と私は違うので
(その言い方と言いながら、自称定型の暴言はみてても無言のこの差笑うしかない)
本当に勘違いしたとしたら申し訳なかったけど、ASとHASなんて書く人は滅多にないというのは書いておくね
つまり、似ていて誤解される状況ではあったということ >>613 ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG
>このスレをみれば、ASの世界観(ASの考えている事)が分かるかと思ってみていた。
>しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
>ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
>スレの話の内容(意味)とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
これにカチンときて、しつこく叩いてるようにみえる
カチンときたのは、ASだからADHDだからではなく、このスレをみた ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG の感想が
>ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
>スレの話の内容(意味)とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
だったからでしょ?
これを J4P〜(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU) は自分のことだと受け取ってカチンと来たのだろうと思う
カチンとくることはあるし、5ちゃんではそういうスレ荒れはしょっちゅうある
短気で衝動的なADHDだからこそ、些細なことでもかちんとくるはずでは?
ASで診断されてないからかちんすることすらない とか、まるっきり意味不明な解説になってるし >>647でも書いてるけど、自称医療関係者はどこにいったの?
その人が消えてからでてきたね
で、その自称医療関係者は>>546から出始めた
さっき間違えたけどHFAだね
知識が古い感じがありあり
現在、自閉症、HFA高機能自閉症、アスペ含む広汎性発達障害はASD自閉症スペクトラムで一括されてるはず
細かいところはどうでもよくて基本的に同じでしょ
専門分野だったらある昆虫がこれは見た目そっくりですが、体の一部がこうなっていて違うんですよ
って力説しても、正直どうでもいい
専門分野の人にとっては重大な違いというのも理解はするけど
昆虫の名前も違ってたりするけど、大きな分類では間違ってないとか、その程度の違いに感じる
一般人は、アスペと高機能自閉症が、臨床でどういった違いで診断名が違う振り分けられるのかもわからない
でも中核の三組は一緒なんでしょ
自閉症だったかな?鉄道旅行が好きで無賃という犯罪で乗り継いでいたらしいけど
「それが悪いことと思わなかった」らしいから、当然大人なので捕まるんだけど >>696
>>684のどこがミスリード?
あなたのほうがよほどミスリードだらけでしつこく叩いてるよ
医療関係者でない ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG を医療関係者だとミスリードし
↓
最近の医療関係では使わなくなった HFA を根拠に、医療関係者を自称してるとミスリードしてる
>>633に607(ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG)が
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです
と書いてるにもかかわらず、ミスリードだミスリードだと騒ぎ続ける >>697
さっきから最初にはったのしつこく何同じコピペ何度も張ってるの?このスレで必要ないでしょ?
妙なこだわりにみえるからやめなよ
短時間で何度もって…w
反論できないからコピペっていうのかな?
私はちゃんと書いたよ?
>>696
ミスった>>691だった
自称おかしい定型さん安価しちゃcったw
その人はなぜか知らないけど、よく単発になる
でも文体の癖がなれるとわかってきて
はっきりした主義主張も目立つから、段々わかるようになった
ADHD診断でASD傾向と自分で思ってる人じゃないの?ここは本人に確認したわけではないから
そうじゃないかという予想だけどね
ついでにいうとその人はいつもレス返してくれるわけじゃなくて
気が向いたときにしたい相手にするっていうスタイルみたいだから、レスもらえないことも結構ある
>>643にレスもらえないよね?なんだろうね?わざとスルーかな?と思ったんだけど見落としかな >細かいところはどうでもよくて基本的に同じでしょ
は?
あなたは"自閉症”というものの基礎の基礎からわかってない
自閉症の歴史について勉強しなおせ、なんて言うつもりはないから
自分の間違いは素直に認めれるようになりなよ
知らなかったことによる間違いは恥じゃないよ
知らなかったことによる間違いを、知ったかぶりするのが恥ずかしいことなんだよ 普通に考えて、同一人物疑われた本人じゃない人がしつこく同一コピペ荒らしみたいに
繰り返し短時間で張り付けたりって、考えられないね
必死だし、赤の他人ならしないこと
仮に珍しい専門用語で疑われたとして、本当に定型なら、誤解だと丁寧に反応を返すので
スレなんて荒れないw
だから、私は定型がほとんどのスレは安心して住める
>>700に
>>643にレスもらえないよね?なんだろうね?わざとスルーかな?と思ったんだけど見落としかな
というのも誰がと書いてもないから、自然な流れでは>>643にレスした相手からレスをもらえない
レスもらえてないのに、同一人物疑惑だけにレスする不自然さを指摘してるんだけど?w
顔真っ赤なのか知らないけど、異常に必死になればなるほど本人にしか見えなくなるのに
だから、別な人に長文やわかりにくさがあって定型に見えないって言われるんだよ >>700
あ、やっぱり本人なんだ?認めちゃうんだね?
別人なふりしていたのに この長文連投さん自分がこのスレで必要とされてるって思ってるんだろうか
荒してるって自覚する時は来るだろうか 別人なふりやめたら?異常な必死さからばれてるようなものなんだから
早めに認めるほど傷は浅くなる >>700
>さっきから最初にはったのしつこく何同じコピペ何度も張ってるの?このスレで必要ないでしょ?
>妙なこだわりにみえるからやめなよ
>短時間で何度もって…w
↓↓↓↓↓
>>>643にレスもらえないよね?なんだろうね?わざとスルーかな?と思ったんだけど見落としかな
↑↑↑↑↑
>>693で
606じゃないし、606と面識もないのでレスは無理だと書いてるのに
短時間で何度もしつこく同じコピペ何度も貼りつけて
ブーメランとはまさにこのこと 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ID:3uO5YM4Bは>>705をみたほうがいいよ
連投必死にやる人なんて本人以外いないからw
本人だったら、なるほどと理解もするけど他人のふりしてるからおかしくなる >>709
自分のことを棚に上げるという諺、ご存知ですか? 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) あの彼女はアスペ傾向があるだけであって、精神科医から発達もアスペも全否定されてる
そのうえで
>「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」という場面、少なからずあったんじゃないかな?
>これって、まさしく「過去似たような状況で謝罪したら(自分にとって)良いことがあったから、とりあえず謝罪してる」だけだよね。
>アスペ発達特有ではなく、一般社会でよくある光景や状況だと思うけど。
とあるけど、傾向のある人はとりあえず謝罪が一番ことを収めると
こういうときには…という判断が入ってないって言いたいんじゃないの?
だから、この人は「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」
なんでかんでも謝罪すればいいようにみえるってことだよね
まさに
>たとえば、自閉症スペクトラム障害(ASDここにアスペも入る)には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
>だからこそ、
>・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
>・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
場面に応じての行動ではないってことだよ
この場合はまず謝罪しておくが大事という判断からきてるということではなく
何かあったら全てとなってる
何度か指摘されたでしょ
なんでもかんでも謝りすぎるって、時と場合に応じてやってるようにみえかったからの指摘だと思うよ >>710
私は他人のふりなんてしてないし、本人として書いてるけど?
本人なんだから必死にかくでしょw
ミスリードも多いし 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 当初 >>675 ID:MB+7WJ0w にレスしてたのに、なんであなたが絡んでくるのさ
>>683>>684>>686 は >>675 ID:MB+7WJ0w 宛てのレスだよ >>713
だから、あなたは >>675 ID:MB+7WJ0w 本人じゃないのに、なんで連投必死にやってるのさ
これ全部、あなたそのものにあてはまるでしょうに
↓↓↓↓↓
>連投必死にやる人なんて本人以外いないからw
>本人なんだから必死にかくでしょw
>ミスリードも多いし 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) それに、いまだに本人が誰なのかの回答もらってないし
こちらとしては架空の人物相手に本人だ本人だいわれてる気分だよ 間違った
>>721
そらp?
本人=そらpというHN? >>724
ボカロPが出てきたけど
このボカロPとJ4P〜(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU) が喧嘩してるわけなの? >>728
ボカロ絡みの、著作権かなにかの利害関係?
もしそうだとしたら、そんなことで5ちゃん荒らさないでほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています