アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>613 ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG
＞このスレをみれば、ASの世界観（ASの考えている事）が分かるかと思ってみていた。
＞しかし分かったことは、ASには「相手」という存在が無いという事。
＞ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
これにカチンときて、しつこく叩いてるようにみえる
カチンときたのは、ASだからADHDだからではなく、このスレをみた ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG の感想が
＞ワッチョイを付ける、付けないに拘ったり、荒らし人物の特定を気にしていたり、
＞スレの話の内容（意味）とは関係ない点に、しつこく拘る点とかもそう。
だったからでしょ？
これを J4P〜(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU) は自分のことだと受け取ってカチンと来たのだろうと思う
カチンとくることはあるし、５ちゃんではそういうスレ荒れはしょっちゅうある
短気で衝動的なADHDだからこそ、些細なことでもかちんとくるはずでは？
ASで診断されてないからかちんすることすらない とか、まるっきり意味不明な解説になってるし >>647でも書いてるけど、自称医療関係者はどこにいったの？
その人が消えてからでてきたね
で、その自称医療関係者は>>546から出始めた
さっき間違えたけどHFAだね
知識が古い感じがありあり
現在、自閉症、HFA高機能自閉症、アスペ含む広汎性発達障害はASD自閉症スペクトラムで一括されてるはず
細かいところはどうでもよくて基本的に同じでしょ
専門分野だったらある昆虫がこれは見た目そっくりですが、体の一部がこうなっていて違うんですよ
って力説しても、正直どうでもいい
専門分野の人にとっては重大な違いというのも理解はするけど
昆虫の名前も違ってたりするけど、大きな分類では間違ってないとか、その程度の違いに感じる
一般人は、アスペと高機能自閉症が、臨床でどういった違いで診断名が違う振り分けられるのかもわからない
でも中核の三組は一緒なんでしょ
自閉症だったかな？鉄道旅行が好きで無賃という犯罪で乗り継いでいたらしいけど
「それが悪いことと思わなかった」らしいから、当然大人なので捕まるんだけど >>696
>>684のどこがミスリード？
あなたのほうがよほどミスリードだらけでしつこく叩いてるよ
医療関係者でない ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG を医療関係者だとミスリードし
↓
最近の医療関係では使わなくなった HFA を根拠に、医療関係者を自称してるとミスリードしてる
>>633に607(ID:hSdEzJUE=ID:kqJ64igG)が
>私は医療従事者ではありませんよ。
>発達障害者を雇用している職場にいて、フォローを頼まれているので勉強しているのです
と書いてるにもかかわらず、ミスリードだミスリードだと騒ぎ続ける >>697
さっきから最初にはったのしつこく何同じコピペ何度も張ってるの？このスレで必要ないでしょ？
妙なこだわりにみえるからやめなよ
短時間で何度もって…ｗ
反論できないからコピペっていうのかな？
私はちゃんと書いたよ？
>>696
ミスった>>691だった
自称おかしい定型さん安価しちゃｃったｗ
その人はなぜか知らないけど、よく単発になる
でも文体の癖がなれるとわかってきて
はっきりした主義主張も目立つから、段々わかるようになった
ADHD診断でASD傾向と自分で思ってる人じゃないの？ここは本人に確認したわけではないから
そうじゃないかという予想だけどね
ついでにいうとその人はいつもレス返してくれるわけじゃなくて
気が向いたときにしたい相手にするっていうスタイルみたいだから、レスもらえないことも結構ある
>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな ＞細かいところはどうでもよくて基本的に同じでしょ
は？
あなたは"自閉症”というものの基礎の基礎からわかってない
自閉症の歴史について勉強しなおせ、なんて言うつもりはないから
自分の間違いは素直に認めれるようになりなよ
知らなかったことによる間違いは恥じゃないよ
知らなかったことによる間違いを、知ったかぶりするのが恥ずかしいことなんだよ 普通に考えて、同一人物疑われた本人じゃない人がしつこく同一コピペ荒らしみたいに
繰り返し短時間で張り付けたりって、考えられないね
必死だし、赤の他人ならしないこと
仮に珍しい専門用語で疑われたとして、本当に定型なら、誤解だと丁寧に反応を返すので
スレなんて荒れないｗ
だから、私は定型がほとんどのスレは安心して住める
>>700に
>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな
というのも誰がと書いてもないから、自然な流れでは>>643にレスした相手からレスをもらえない
レスもらえてないのに、同一人物疑惑だけにレスする不自然さを指摘してるんだけど？ｗ
顔真っ赤なのか知らないけど、異常に必死になればなるほど本人にしか見えなくなるのに
だから、別な人に長文やわかりにくさがあって定型に見えないって言われるんだよ >>700
あ、やっぱり本人なんだ？認めちゃうんだね？
別人なふりしていたのに この長文連投さん自分がこのスレで必要とされてるって思ってるんだろうか
荒してるって自覚する時は来るだろうか 別人なふりやめたら？異常な必死さからばれてるようなものなんだから
早めに認めるほど傷は浅くなる >>700
>さっきから最初にはったのしつこく何同じコピペ何度も張ってるの？このスレで必要ないでしょ？
>妙なこだわりにみえるからやめなよ
>短時間で何度もって…ｗ
↓↓↓↓↓
>>>643にレスもらえないよね？なんだろうね？わざとスルーかな？と思ったんだけど見落としかな
↑↑↑↑↑
>>693で
606じゃないし、606と面識もないのでレスは無理だと書いてるのに
短時間で何度もしつこく同じコピペ何度も貼りつけて
ブーメランとはまさにこのこと 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ID:3uO5YM4Bは>>705をみたほうがいいよ
連投必死にやる人なんて本人以外いないからｗ
本人だったら、なるほどと理解もするけど他人のふりしてるからおかしくなる >>709
自分のことを棚に上げるという諺、ご存知ですか？ 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) あの彼女はアスペ傾向があるだけであって、精神科医から発達もアスペも全否定されてる
そのうえで
＞「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」という場面、少なからずあったんじゃないかな？
＞これって、まさしく「過去似たような状況で謝罪したら(自分にとって)良いことがあったから、とりあえず謝罪してる」だけだよね。
＞アスペ発達特有ではなく、一般社会でよくある光景や状況だと思うけど。
とあるけど、傾向のある人はとりあえず謝罪が一番ことを収めると
こういうときには…という判断が入ってないって言いたいんじゃないの？
だから、この人は「よく状況がわからないけどまずは謝罪しておかなきゃ」
なんでかんでも謝罪すればいいようにみえるってことだよね
まさに
＞たとえば、自閉症スペクトラム障害（ASDここにアスペも入る）には、「人の表情や気持ちを読みづらい」という特性があります。
＞だからこそ、
＞・人の顔色をうかがって何でも「ごめんなさい」と謝る
＞・相手のウソが見抜けなくて、いいなりになってしまう
場面に応じての行動ではないってことだよ
この場合はまず謝罪しておくが大事という判断からきてるということではなく
何かあったら全てとなってる
何度か指摘されたでしょ
なんでもかんでも謝りすぎるって、時と場合に応じてやってるようにみえかったからの指摘だと思うよ >>710
私は他人のふりなんてしてないし、本人として書いてるけど？
本人なんだから必死にかくでしょｗ
ミスリードも多いし 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 当初 >>675 ID:MB+7WJ0w にレスしてたのに、なんであなたが絡んでくるのさ
>>683>>684>>686 は >>675 ID:MB+7WJ0w 宛てのレスだよ >>713
だから、あなたは >>675 ID:MB+7WJ0w 本人じゃないのに、なんで連投必死にやってるのさ
これ全部、あなたそのものにあてはまるでしょうに
↓↓↓↓↓
>連投必死にやる人なんて本人以外いないからｗ
>本人なんだから必死にかくでしょｗ
>ミスリードも多いし 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) それに、いまだに本人が誰なのかの回答もらってないし
こちらとしては架空の人物相手に本人だ本人だいわれてる気分だよ 間違った
>>721
そらｐ？
本人＝そらｐというHN？ >>724
ボカロPが出てきたけど
このボカロPとJ4P〜(ID:9UsSOGR3=ID:J4PH60qU) が喧嘩してるわけなの？ >>728
ボカロ絡みの、著作権かなにかの利害関係？
もしそうだとしたら、そんなことで５ちゃん荒らさないでほしい そらまめvs浅見淳子
文体や主義主張からしてID:gxXsD+Njの方が浅見淳子だろうな >>731
サンクス
そらまめはわからなかったけど、浅見さん花風社の社長さんなんだ
発達障害本をたくさん出してる
けど、このレス主が本当に浅見さんだったなら、私は花風社の本は買わないな
もし宣伝目的で５ちゃんにレスしてるのなら、誰かに的を絞って攻撃するのはイメージダウンになるからやめたほうがいいと思うよ
敵味方の構図作って読者層を獲得する目的かもしれないけど、イメージ悪すぎ
社長やってるくらいだから、そのくらいわかるよね いつもの長文連投発達なりすまし自己愛女
図星突かれると論点逸らしミスリード
さらに追い詰められると突然消え、ほとぼりが醒めるころ出てくる
出てきたところで追求すると、しつこい粘着認定して被害者ぶる
毎回毎回ワンパターン >661
うーん
トラブルに発展したかどうかの判断が発達障害ある人に適切に出来るのかな？
何度読んでも>619が>618のレスに感情を害して書いた内容に思えない
自分を定型だと思ってるんだけど空気が読めてないのかな >>666
仕事柄医師にあれこれ質問したり相談する事が多いけど
精神科の領域はかなり人それぞれだよ
本人が困ってなければどれだけ酷い言動でも診断をつけないとか、受けられる福祉社会保障制度があるならかなり軽いんじゃ？という人にも重めの診断をつけるとか
だからこちらも確実にこの診断つけて欲しいときはこの医師、こういう意見が欲しいときはこの医師と使い分けてるし >>736
618を書いた者だけど、あの件については、
そんなつもりなくても619さんの気持ちを「刺して」しまった私が悪かったです。
健常者の人達なら当たり前に解ってると思うけど、
集団の中で下位の人が、上位かつ下位の人に対して責任を取る立場の人に
同情や慰めと受け取られる言葉を言ってしまう事は、
言った側はそんなつもりなくても失礼に当たってしまうのね。
私はそんなつもりなかったけど、彼にとってみれば
彼の部下と同じく当事者側である私に言われてしまったら、
頭では部下とは違う人だと解ってても、感情的には耐えられなかったと思うから。 >>738
>>736は’>>619は>>618に不快感を得て書いたものではないのに>>661は間違った解釈で618をかばう内容を書いてしまっている’と言っているのではないかな？
そして’間違った解釈で庇う661と、661と同じ解釈間違いをしている618=738’
その不器用を受け入れたうえで、発達障害は極力喋らない方がいいとアドバイスされているのだが
｢ごめんなさいの気持ちは示す、合わせようとする｣と的外れな解釈をするから余計定型に不快感を与えてしまう
物事を妥当に解釈できないのに謝るよりは、極力リアクションを出さない方が｢出来ること｣ではないのかな。
出来ないことをしようとしても自分も疲れて相手にも迷惑で何もメリットがないですよ >>738
これもあなたならわかっていると思うけど
相手の意に反して手間や時間を大幅に奪った場合は感謝や謝罪ではリセットされないこともあるからね
相手が最初から納得済みでフォローしてくれた場合とは訳が違う
当事者によっては謝罪や感謝で全て清算できると考えているように見受けられることもあるから
そのことを指摘したかったんじゃないかな
相手との関係性をそれまでの経緯や貸し借りの蓄積で考えられないことに苛立つ健常者は多いと思う >>738
なんかあのやりとりが変に注目されてしまって黙っていようと思ったけど書くわ
すんごい長文になるだろうから読みたくなかったら飛ばしてね
何の資格も持たない人間の戯れ言だから真剣に読まなくても大丈夫だと思う
別にあなたの>618のレスに対して感情的にどうとかは思ってない
というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
自分がそういう人達と接して行く中で発達障害の特徴だと思った事があって、それは言葉の解釈が薄っぺらいというか、
言葉というものを便利な道具として使っているけれど、それがどのように効果を発揮しているのか理解していないから自分の
望んだ作用をもたらさないとパニックになる、けれど言葉の意味を理解していないから言葉を変えたり選んだりが出来ない
だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
そしてその許しは本当に自分が何もしなかった、誰にも迷惑をかけた事など無くなる事だと思い込んでいる
職場の人間はその人の思い込みを全員わかってたし、今回の迷惑は本当に大損害だったから二度と繰り返して欲しくないので
敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話
あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
ミスが減ったり作業効率が上がるならやるけど特に変化がなかったり、上記の人のようにむしろ何もかも忘れてよりまずい方向に行く事が多い
しかもその気持ち良くする作業は定型から見るともの凄く理解が難しいし、手間もかかるし疲弊する
余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
でも長文連投は他の方に迷惑になるし悩ましいね 結局、発達障害には伝わらないんだよ
ただ、知的障害ではないのでデータ入力など決まった仕事はこなせる
定型と発達障害との相互理解とは、定型側は発達障害はわからないものはわからないということを理解すること、
発達障害側は自分はできないものはできないのだから努力した＝出来てると思わず、
必要以上喋らないようにして人に不快にする可能性を減らすこと、
このくらいしか出来ることはないんじゃないのかな 長いけどきちんと順序よく整理されていて必要な内容が書いてある意味ある長文だろ
発達障害関連のスレでよくある文章が長い短いだけ見て煽って喧嘩してるのも
発達障害特有の、表面しか物事を見れてない思考力の乏しさじゃないのかな この手のスレで熱く語りがちなのは理解できない層
理解できない層を相手に理解できない層が試行回数を増やして
それを元に>>743のような結論を導き出すのは
愚行としか思えないのだけど
と書きながらスレの存在自体を全否定していることに気づくなど >>739,743
私もリアルではトラブルを極力減らすよう、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は、自分からは極力控えてる。
でも、リアルの会話よりは理解しやすい筈のここでのやり取りでさえも、
自分が思ってる以上に理解出来てなかった。
あとみんなに指摘いただいた通り、このような問題が起きた時はこれまで、
安易に心の謝罪ボタンを押してしまってた。
でも、そうする事で取り返しがつかなくなってしまう事も沢山ある。
こんな事を言える立場でないのは解ってるけど、こうして教えてもらえた事だけでも感謝します。 >>741
気持ちはよーくわかるが最後の段は認知の歪みがひどいな
あなたの同僚と>>618の人は明らかに別人だし障害の程度も違うはずだしバックグラウンドも違うのになぜか同一化してる
あなたは同僚に言いたくても言えなかったことを>>618にぶつけてしまったな
>>618は>>280や>>402と同じ人だよ >>748
あなたの>>738は確かに少しズレてるけれど
あなたが間違いだったからといって相手の考え方が正しいとは限らないんだよ
通常時に必要以上に話さないようにすることはトラブルを回避するためにはとても有効
トラブルになった後はケースバイケースでとりあえずの謝罪が有効な場合もあればNGの場合もあるってこと 話変わるけどアスペルガーって上部の細かい話に興味なくない？
IQ125位だけど本質を突かない会話に疲れを感じる >>751
脳に刺さった単語しか拾えないのがASだから
本質を突かない会話になっている事にすら気づけない エピソードトークが特に苦手で物事を抽象的に語ることが多いから真似してエピソードトークしてみたら皆の食い付きがよくて驚いた
意味のない会話をどんなモチベーションで盛り上げればいいか分からない それは何のためにとかどんな効果があるかを考えるのは好き でも上部の部分を細かく語ることで話が盛り上がることに気づいた
面白くないから私なら語ることすらしない事を楽しそうに話してる人見ると羨ましい >>618 は「他の社員より仕事が出来ないことによる部署全体への負担」について
>>619 は「謝罪行為の薄っぺらさ」について
この２つはテーマそのものが別だよね
なぜこの２つが対立してるかのようなレスが続いてるのか不思議
あくまで個人的な感想だけど
>>618 については、そこまで卑屈になる必要はない。そんな卑屈なのが同じ部署に居られるほうがよほど迷惑
能力不足？ 無能でない上司からみれば部下全員能力不足だよ
おんぶにだっこ？ そんなこと考えてると同僚や上司に悟られたら、ひとりで仕事やってるつもりの生意気、と心象悪くするよ
>>619については、>>620のケースは謝罪行為がただの儀礼に過ぎないことを知らないだけではないかと思う
ちかごろの新人に多いタイプ
丁寧に謝罪すれば罪が免除もしくは減免してもらえる教育を受けてきて、それがそのまま社会でも通用すると思ってる
だから謝罪だけは丁寧で上手いんだけど、その後のアクションが何もない
これが発達障害なら、うちの部署にきた新人、ひとりを除いてみんな発達障害だわｗ 謝罪だけで生計を立ててるプロがいるくらいで、発達障害以前に、経験を積まなければ適切な謝罪は難しいよ
もちろん、その場での素早い謝罪は、関係悪化を防ぐ働きはある
だからすぐ謝罪することはおおむね間違いではない
問題は「謝罪のしかた」と「謝罪した後」
謝罪だけで済むのは、電車乗ってて軽く肩がぶつかったくらいの、日常的に起きえる軽微な事柄だけ
それ以上になると、謝罪だけではすまない以前に、謝罪のしかたも変わる。ただ丁寧真摯に謝罪すれば良いというものではなくなる >>759
違うぞ
>>754見てみろよ↑
明らかに誤認識だから
125のIQが泣くわ
長文女は初期に摘んでおかないと >>760
いや、上部と書いて、うわべと読む苗字があるのよ >>741>>691
横からで申し訳ないけど、
これが自己流で対処法を学んだ一般的な発達傾向のある人が陥りがちなことじゃないかな？
結局判断も全て「自分」なので正しい方向性が見いだせないのだと思う
結局、表面的な謝罪一辺倒だし、何を言われてるのかまだよくわかってないんじゃないかな？
私も発達当事者（診断ADHD)だけど、あなたが何をいわんとしてるのかなんとなくわかるよ…
ADHDとアスペは結果論が似てることが多いけど、どちらかというと本質は真逆だし、水と油に感じる
でも、経緯や心理面は違っても、同じ発達グループだけあって、問題の根底が似てると感じることが多い
＞あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
＞謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
これも経験則から一番無難だと判断したんだろうね
そして日本人は、謝る、反省してるように見えるに重きを置く民族だから
その結果変化がなくても、気をよくする人が少なくない
アメリカなんてすぐ訴訟の社会で、謝罪するよりやること目に見える形での成果を要求されやすい
＞だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
＞（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
SSTは効果あげてるよ
当事者数名とちゃんとした定型の専門家で訓練するのが一般的パターンだから
彼女みたいに、自己流ではないからわからないときは手取り足取り流れや心の動きも教えてもらえるんじゃないかな？
一応スレがあって資料も置いてあるので、興味があったら読んでみてね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ >>715
そのレスに私のことも書いてあるじゃないのｗ
てか、本人って誰？って書いたり、本気でいってたの？
落ち着いて読めば流れ読めそうなものだけど
自称医療関係者がなぜか消えたよね
>>712で書いたけど、精神科医から診断否定された傾向の彼女に
これ以上望んでも無理だけど、彼女に伝えたことは大事じゃないかな…
ここの自称定型は、彼女が自分の思う通りの反応をするので絶対に言わないだろうから
それで変わることはないだろうけど
ここの自称定型が常駐してるような定型ばかりじゃないだろうし
彼女は診断つかない一般的にいう定型側の人間だから、世間の目はもっと厳しいことが多いと思う
彼女も1度精神科医に否定されて、病院渡り歩くくらいじゃないから
そこまで困ってないのだろうし
会社では正社員の声がかかるほど「仕事そのもの」は定型以上にこなせてるみたいだし
現実はそう悪くないのだと思うよ
彼女みたいな人は今であればアスペというよりは、コミュニケーション障害診断つくんじゃないかな 毎日10以上レスを投稿している人が2人いるけれど、
そんなに向きになってレスする必要があるんですか？
ADHD＋ASD（AS？）の併発タイプじゃないんですか？
診断基準の細部にまで拘る点が、ASDの拘りそのものですよ。
ADHD単体の人は、細かいことに拘るのが嫌い（大雑把）です。
しかもADHD全体の５％〜１０％しか、純粋（他の発達障害併発が無いタイプ）いませんよ。
>>627
だって、うっかり失礼な事をしてポカすることも多いから「謝罪する」は、
その場を和ませる点で、とても良いことだと思いますよ。
中には謝り過ぎる当事者もいます。受動型で空気を読み過ぎるタイプです。
だけど何も謝らないより、気分を害する人は少ないはずです。
細かいことをネチネチ拘って大量レス ↓
http://counselor-blog.com/?p=185
このURLの記事に、毎日大量レスする人の特徴が似ている気がします。 >>718
本人と私が使った前後の流れみたら？わからないならあなたは定型とはいえないかも
その前に書いてる相手と、それと誰ということだけどね
それからそのあとにでてきてるのは、例の発達男君ことカウンセラー様荒らしなのでスルーでいいよ
この荒らしも必死チェッカーで出してるのに
精神科医に発達否定された彼女は自分のことでなければどうでもいいんだよね
そういうところもね…
彼女のそういうところが…あと彼女は基本「自称定型」もしくはカウンセラー様荒らしみたいに
言語性が高く一見深く狭い知識がある人は定型と思い込むね
そういうところも危険、まぁ彼女は他のときにも正論みたいないいことかいた人に
定型か発達か確認していたから内容ではなく、定型か発達かで決めるんでしょ
だから、発達診断下ってる私のいうことなんてへでもないだろうけど
荒らし気を付けてね
精神科医から発達否定された彼女はこのカウンセラー様荒らしおばさんが正しいとおも混むところがあるから
某出版社って荒らしが私に粘着して悩みスレでいわれたことでしょ？
あれあたってたんだ…ｗ
正体ばれるぞっていわれてたよね
本当の定型もしくはアスペ傾向が少ない人は事実を見落とさないと思うけど
この荒らし自身は自己紹介、自分が数名に粘着やめるようにいわれてやめないなど
ブーメラン状態で笑えるので真に受けないこと
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/Z3hHTCtFNU4.html
これはなんだろ？
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/b0Q3N1lydVY.html
不自然な単発ｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/eUVZQUxWOHc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180628/WHczUVdzdkg.html
自演かな？
悩みスレで私に粘着して正体ばらすぞみたいに言われてて受けたなぁ
そのことをまねしてるのかな？ｗ
そのときに誰？って聞いたら出版社の人物で有名な荒らしみたいに説明されたから >>764
診断基準にこだわってるのは自称医療関係者でしょｗ
こだわりっていいながら、こだわってるのはあなただしブーメラン激しくて笑うんだけど？
普通の人は
しかもADHD全体の５％〜１０％しか、純粋（他の発達障害併発が無いタイプ）いませんよ。
なんて知らないし、見事なブーメランで笑えるんだけど
そもそもここにきてるADHDは診断がADHDだけど、傾向を感じてる人がきてるんだけど？
流れ読めないね
定型じゃないんだろうなぁ、1レスしただけでここまで矛盾に満ちたレスする人も珍しい 先日のID:3uO5YM4Bのずれた感じとすごく似てるｗ
ここの住人もID:3uO5YM4Bが発達ではないか？と疑ってたけどｗ
私は普段多数の発達がいるスレにいるから、定型からはみだしてる人はすぐわかるよ？ ID:MaDTEHM4
当事者が上から目線で医者みたいな事言い出すのはキモいよ 私が発達で普段定型が多いスレにいるからこそわかるんだよ
医者じゃないから、アスペだとか決めつけないよ？
ここの精神科医からアスペ発達全否定された傾向あり彼女だって
診断つかなくてあのレベルなんだからね
私は彼女は現在の５の診断基準では、アスペというよりはコミュニケーション障害に分類
されるのではないか？と疑ってるけど
それにしても自分で細かい診断基準にこだわるなんてといってるその書き込み内で
％って細かい数字だして言い出すってやばすぎでしょ
矛盾しすぎ
1レスだけでやばそう ○○社 sst
これで検索すると
荒らしてるのは
某社の社長 >>756
おんぶに抱っこのくだりはかなり昔に、
自分が思ってる以上にみんなに甘えたり当てにし過ぎてるって意味で
怒られた事がよくあったからね。
>>764
ADHDの併発でもあるせいか、ADHDゆえのうっかりとASDゆえの勘違いが多い
（自分では充分確認したつもりでも、必ず1つ2つはうっかりや勘違いが発覚する）から、
自然と謝りがちになったのかもしれない。 >>752
実に本質をついてる
インプットの段階からエラーを起こしているから
どんなにうまく処理してもエラーしか吐き出せないわけで
知覚できないものを認知しろというのも無理な話ではあるんだが ID:MaDTEHM4
せっく平和だったのに、また荒れる >>771
>>764にレスしないでスレが荒れるからお願いします ごめん勘違い
>>764は ID:MaDTEHM4 じゃなかった 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店 浪速建設様の見解と致しましては
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
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スキン常路のやり方が大嫌い ogdm 携帯の変換これしか出ないからこのまま使うけど普段はちゃんと書くよ
大体こんな場所で取り繕う必要性なくない？文章練るだけ時間の無駄
ここで立派な文書く必要性感じない
皆他人に興味有りすぎて面白い
話して意味ない会話とはこの事 アスペルガーって無意識と自覚では全く違う生き物で、自覚すると定型普通IQよりはかなりスムーズな対応ができる
人の話も話題も興味がないから無自覚で聞き流してきたけど、それが生きる上で自分の弱点になるとわかったら誰よりも聞いて把握出来るよ 自発性がなかっただけなので
定型によってたけど知ったところで広がらないネタが多いのは事実 多分話す意味のない会話と言うのは相手の自慢話や自己満足ネタ、他人との比較相違点なんかの分析等だから不快なのは私だけではないのかもしれない アスペルガーって無自覚だと失礼な感想は言ってしまうけど自慢したい気持ちやマウント取ろうとする事に興味ないよね 訂正 定型より理解が大分遅いのは自覚してるけど笑、元々感覚が変わってて考え方が面白いとか言われるタイプだから本当のコミュ力をつけたら前より人に好かれるってことです >>778-781
誤字のような重箱の隅をつつくのはASの悪癖
もしくは定型低IQの悪癖なのでいちいち反応しなくていい
ASはメタ認知済みとそうでない層で違う生き物と化すのは同意
誰よりも把握できるというのは、感受性が強く、
高い知性が備わっている場合にのみ一部同意
その場合は、他人の気づかないところまで気づけることもあるが
そこは正確に理解できているとも限らないので常に注意が必要
マウントに関しては、IQが低いほど結果が顔や態度に現れる
高IQはマウントを取っていないのではなく、
メリットがないことを理解した上で表に出さないだけ
マウントよりもっと重要な事に気づけるタイプは
意識はあれど、そこに興味を持たなくなるのかと 理解してるようで勘違いもあるかもしれないから気を付けないといけないね
友人には極端に男っぽい部分と女っぽい部分がどっちもあるって言われた だから女だと意外と目立たないと思う でも女でも無自覚は頻繁に地雷踏んでるので危ないと思う 人の感想とか考え方を聞くのはすごく好きだけど表面的な特徴とか行動とかを攻撃する気はないといった感じかな その人の世界観を壊す気は一切ない その代わり無自覚は別の無謀さもあるので何とも言えないけど… >>784
みんながあなたみたいに自他の境界がハッキリしててくれれば助かるのにね アスペルガーなんて要はただのキチガイだから理解し合うのは難しいけど
まず理解し合う上で最低限必要な事は発達側が自分は異常なんだって事を素直に認める事だな
はっきり言って自分では自分の事をまともだと思ってる発達ほどどうしようもないのもないよ 俺は20歳の発達障害のニート男 今年の4月に母さんと喧嘩(？)になって母さんを泣かせた
母さんに母さんも多分発達障害だと言ったんだ
学生時代いじめられっ子だった俺が荒れに荒れ人を殴って停学になったり万引きした時母さんは被害者に謝りに行かなかった
この事を他人に話したらドン引きされたエピソード
さらにいじめられっ子だった俺がどんな事をされたか母さんに話したら母さんは半泣きになってもうやめて聞きたくないと言ったが
その後あんな学校行きたくなかったと言ったら自分に責任が来る事を恐れたのか
なんでちゃんと言わなかったんだ 自分のせいだと思えればこれからの人生良くなるかもね！と言い
これを2chで話したら ガチクズすぎワロタ多分母親も発達だし互いのためにあんまり喋らん方が良いって言われたエピソード
これらを話し母さんも多分発達だと言った
そしたら母さんは全身を震わせながらガチ泣きし始めてヒステリー起こした
私がどれほど頑張って育ててきたと思ってるのよ！恩を仇で返すとはこの事だわ！！
やって後悔するぐらいならやらずに後悔すべきだった！！！
...学生時代 いじめられっ子で顔の悪口をめっちゃ言われた俺が気を病んで 男なのにアイプチだの何だの化粧をするわ
毎日マスクで顔を隠すわヘアアイロンで髪をストレートにするわと異常行動を起こし始めても
「イケメンじゃない人がどんなに頑張っても無理なんだなってｗ」と小馬鹿にして笑ってただけで
ちょっとあんた一体学校で何かあったの！？と心配すらしなかった人間がどの口で言うのやら そしてこの喧嘩の後 ほとぼりが冷めてから母さんと会話した時 母さんはこう言った
「私も悪かった 君を今まで普通の人間と思って接していたからああなってしまった もう普通の人間とは思わない 期待しない」と
要するに 今まで君の事を普通の人間だと思っていた まさか大恩ある親にこんなひどい裏切り行為をする人間だとは思ってなかった だから泣いてしまった
これからはもう普通の人間とは思わない って事らしい
....一体俺の話の何を聞いてた？人間ってここまで自分は悪くない 自分には責任はないと考えられる生き物なのか
もうダメだ もう理解出来ない 人じゃないエイリアンを見てる感覚 好きとか嫌いとかじゃなくてあなたの事もう理解出来ません
犬の躾で 犬がやらかした時すぐに叱らなきゃダメ やらかした後に躾けても犬は分からずただいじめられてるとしか思わないから ってのがあったけど
なんかそれと同じ
もはや会話の通じる人種ではない
この事件までは 母さんは話せば分かる人だと思ってた だから母さんに母さんの異常性を話し 母さんにも病院に行ってもらい
親子で治療していきながらこれからどうするか 俺がこれからどうするか話し合っていこう、と計画を立てていた
しかし実際は母さんは半狂乱で泣き叫び もはやこの女はただの狂人である 会話が通じる相手ではない、と自分は判断するに至った 障害の程度も人によるからね
ASという枠で括られる中でも特性の濃淡はあるし
本人の性格や知能でもだいぶ違いが出てくるんだが
大半の方は自分の経験以上のことは知る機会もなく
定型も当事者も「アスペとはこうだ！」という
偏った認識に陥りがちなので気をつけよう 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>786
そういうことをいつまでもいってるからダメなんじゃないの？
差別意識、見くびる意識があるからいつまでも理解に遠のく
障碍者と上手くやれる人は間違ってもあなたのような考えではない
少しはうまくやれてる定型を見習ったら？
このスレで同意をえたけど、ここにくる「自称定型」はあまりにも
発達側と対等な立ち位置でいすぎると思う
いい意味で上から目線（立ち位置が上になる）ことがないね
ここの自称定型は、自分の思う通りに発言する発達（傾向）しか認めないからね
被害者スレでは常駐できないはみだしものがくるみたいだし
ところで、同じ障害者って意味でアンビリバボーでやったチョークの会社の話
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」 >>741
改めて読んだけど、この発達障碍者の人と接してみてというのは診断されてる人？
あなたがレスしてる彼女は精神科医から、アスペはおろか発達すら全否定される人なので
診断されてる人をいってるならいいんだけどね
＞というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
＞悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
これは、アスペだけではなく、ADHDどちらもあるあるで耳の痛い話
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
省略
＞敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話
これも幼少期から療育で、教え込まれたら周囲に迷惑かけないんだろうけどね…
＞あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
＞謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
彼女はずっとそうだから、これ以上を望むのは無理じゃないかな
SSTをすすめても頓珍漢なとらえ方をしてて、後でSSTでも無駄といっていたのが
定型向けの研修でだめだったからとわかったときは仰天したよ
これだけ発達傾向を自覚してるのに、定型向け研修でなんとななるなんて思ってるなんて…
このようにずれが大きいね
発達にはそういうタイプが多いこともあって、話を聞くときは細かいことまで確認してるようにしてる
それを荒らしがあげあしとって、粘着の正当化の材料にしてたけど
私も以下のことは同感だね…だからこそSSTをすすめたんだけど彼女が拒否するから他人はどうしようもないと思うよ
専門家のところで訓練しないと彼女自身では乗り越えられないと思う
＞自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
＞不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ >>742
長文でもスレによってはそこまで問題ないんじゃないかな
悩みスレは発達特性から一部発達が長文にかなり過剰に反応して、嫌がってるけど…
専門板なんて私ですら読むのが嫌になるほどの長文連発なんてスレもあるし
このスレも、長文ダメみたいなことを言いながら、自分たちはいいという自分勝手な意見もあるからね
ある程度ちゃんと仕事してる人は長文ダメってことはないと思うよ
それだと仕事にならないし、資料だって文章もっと長いしね
＞こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
＞更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
この感情は自然
＞余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
＞本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
これも当然だね
＞だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
＞でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
表情の問題はアスペ系のASD全体の問題みたいだから、これもSSTなどの訓練でなんとかなるんじゃないかな
表面的解決だろうけど、仕事場みたいな浅い付き合いならこれで十分でしょ
＞･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
＞定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
あれだったらこっちのスレもあるよ？
ここと違ってフリーダムな環境だし
書いてることは耳の痛いことも多いけど、アスペだけの問題ではないことも含まれてるし
とても興味深く読ませてもらってる
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ >>771
アスペもADHDも精神科医から否定されてるのに迷惑だからやめてくれない？
ADHDなんてアスペよりももっとはっきり診断つきやすい
それなのにADHD併発とか、荒らしっぽい人にレスつけたり
あなた何度も明らかに荒らしってわかる人にも荒らしって、とらえられないよね
それにも仰天したけど、あなたがアスペ代表、発達代表みたいな発言を繰り返すと
診断ついてる人じゃないあなたのイメージ＝アスペ発達になるから困るの
せめてどっちか診断ついてたらオーバーラップだから片方の傾向があるっていうならわかるけどね
結局厳しいことを長文で説明されても何を>>741-742さんが言ってるかまだわかってないよね？
わかってたらそんなレスしないし
ただ意味なくわかってないけど、その場がましになることが多かったから
どんなときでもとりあえず謝罪それがよくないって言われてるのに >>740のいう「当事者によっては謝罪や感謝で全て清算できると考えているように見受けられる」
ともう１つあの定型さんがいってた「どうしてそうなのかわかってないのにこれまでの経験から謝罪、感謝をしてるだけ（心がこもってない）」
とみられるのではないかな？
心がこもってないというのは、通常心を込めるっていうのはその流れも心理面も把握していてやることだからね
アスペ傾向の彼女としては、そのつもりもなく誠心誠意なんだろうけど、
結局なぜどうしてそうなるのか理解してないまま、相手（定型）が気をおさめやすい謝罪や感謝って流れにしか見えないんだと思う
でもこれが丁寧な説明されてもできないから、コミュニケーション障害か、アスペ傾向なんだろうね
>>749はずれてると感じた
「最後の段は認知の歪み？」そうじゃないでしょ
この人ちゃんと把握してるよ
アスペ傾向の彼女とその職場の人は違うことはわかってる
アスペ傾向ということに焦点をあてたときに、その職場の人もアスペ傾向の人も
「理解しないで物事を自分の考えでやってる」結果的に理解してないうえでの現象だっていってるわけでしょ？
言語性の低い私でもこの人の書き方はわかりやすくて理解できた
この人、発達側さんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
