★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
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>>475
4月だと医療報酬改定ですかね？
診察の際に聞いてみます、ありがとうございます >>471
非ベンゾもベンゾも診療報酬上というか法律上というか、区別はないから、ベンゾは出せないが非ベンゾなら出せるという処方は有り得ないはずだが……
非ベンゾはそもそもマイスリーとルネスタとアモバンの３つしかないのでそもそも選択肢が少ない。
マイスリーに効果時間が近いならアモバンだが、アモバンはマイスリーに対しては強すぎるかな。力価としてはルネスタのほうが近い、ルネスタもマイスリーも弱いから。個々の体質もあるからあくまで一般論だが。 >>472
> マイスリーは一日上限量が10mgだからそれ以上増やしてはもらえないと思う、
頓服扱いで増量してもらう裏技はあるが医師がその裏技を使ってくれる可能性は低いから非現実的か…
> 非ベンゾで似た働きをするならアモバンかルネスタだけどルネスタは確実にマイスリーよりは弱いと思う
> アモバンは飲んだことないからわからない
> 自分はマイスリー効かない気がするって言ったらハルシオンに変えられた
> あとの非ベンゾは全く違うアプローチで眠くする薬だから効くか効かないかは人によるからなんとも言えない
> と実務実習中の薬学部が当てにならないことを言ってみる
「あとの非ベンゾ」ってなんやねん。
非ベンゾはそもそも３つしかないし、アプローチ(作用機序)もほぼ同じやんけ。
もっと細かいこと言えば、ベンゾと非ベンゾも作用機序はほとんど同じだしね。非ベンゾが擬似ベンゾとか類似ベンゾとか言われるゆえん。
まあ、あなたが言ってるように人によるから、最強ベンゾのサイレースが効かないのに最弱ルネスタが効く人とか、同じベンゾでしかも力価も同じくらいなのにエバミールは効いてレンドルミンは効かないとか人によるのだが >>473
> 改定入って
> 抗不安薬二種類まで
> 睡眠薬二種類まで
> ただし抗不安薬と睡眠薬は合わせて三種類まで
つまりベンゾ(非ベンゾ含む)は３種までしか出せないが、
ベンゾだが抗てんかん薬に分類されるリボトリールを使えば、ベンゾ４種まで出せる抜け穴も。
デパス、リボリトールは睡眠薬分類ではないが睡眠薬に代用されるほど睡眠作用が強いから、睡眠薬としてじゅうぶんな強さ 家がごみ屋敷でマイスリーのこびとを期待してもうちのこびとは、食べ散らかすことしかしない(T_T) >>476
簡単に言えば
2014 4
2016 4
2018 4
と段々規制が強くなってきてる
ちなみに、余計なお世話かもしれないが貴方は減断薬を考えたほうがいい。
耐性のつきづらいマイスリーがOD歴もなくたった１年で耐性つくのは、デパスやソラナックスの併用を考慮しても早すぎるから、貴方は耐性のつきやすい体質。
というより、１年目でマイスリーにデパスにソラナックスとか多すぎる、その処方は耐性つきすぎてどうやっても眠れんというレベルの人への処方。
なら、将来的にはどの睡眠薬も効かなくなり、しかし離脱症状でやめれず、先にも後にも行けなくなる可能性が高い。
１年目なら離脱症状少なく抜ける段階だから今ならまだ戻れる。
「マイスリーに耐性ついたらルネスタに換えて、ルネスタに耐性ついた頃にはマイスリーの耐性が消えてるからマイスリーにして、それを繰り返せばいい」
と思われるかもだが、
「交叉耐性」のない人間ならそれも一案だが、
「交差耐性」がある人間なら、マイスリーに耐性つくと類似の作用機序の薬、つまりベンゾ、非ベンゾが片っ端から効かなくなる。
交差耐性があるかないかは後戻り出来ない段階になって初めて分かることだから、有ると判明した時には既に時遅しだから、
今のうちに減断薬が賢明 さらに付け加えて言えば、交差耐性云々以前に、国(厚労省)が規制を強めて睡眠薬(というか、ベンゾ非ベンゾ全般)自体の入手が出来なくなる恐れがある
厚労省は去年、ベンゾ 非ベンゾ の危険性に通達を出し、また、通達には服用中止の際には一気断薬だと強い離脱症状が出る恐れがあるので漸減減薬をと書いていた。
、
が、今年の４月改訂で睡眠薬、抗不安薬を合計３種までに制限したさい、既に４種類投与の患者へは猶予期間３ヶ月とした(それでも短すぎだが)が、その後急遽方針転換して、猶予期間なしになった。
よって、強制的に一気断薬になった人が多数いる。
去年、一気断薬は避けるべきと言いながら、今年は一気断薬を強制とか、
厚労省は頭おかしいから、
ある日突然、今日から睡眠薬全面禁止で猶予期間なし！離脱症状知ったことか！
と言い出しかねない
それに、現状の睡眠薬2剤規制に、通達で危険とした４４種類のベンゾ非ベンゾに入らない、つーかそもそもベンゾでも非ベンゾでもないベルソムラやロゼレムを混ぜてるのもおかしい。
これじゃ、ベンゾを漸減しながらのロゼレムやベルソムラへの移行が困難であり、
ロゼレム ベルソムラ は睡眠薬2剤規制から外すべきだろう なお、強い弱いだの力価だの書いたのは各種睡眠薬関連スレの皆のレスからの推察であり、ジアゼパム換算は考慮していない >>465
１2ミリってどうやって作るん？
というか減薬中とかでないとしたら１2ミリを作る意味ないじゃん？
それとも減薬中の漸減で１2ミリにしてるの？ >>479
あとの非ベンゾはロゼレムとベルソムラね
全くアプローチの違う薬 ハルシオンだったら一日上限量0.5だから常用に0.25頓服に0.125か0.25出してもらうっていう裏技があるけど…
セロクエルも非定型だけど適応外で睡眠薬に出してる先生もいるし セロクエルやジプレキサは太るからなあ
糖尿リスクもあるし >>486
それらは非ベンゾとは呼ばない。ベンゾではないのを非ベンゾと呼ぶなら、バルビツールとかも非ベンゾになっちまう。
非ベンゾは非ベンゾジアゼピン系という意味であり、ベンゾではないという意味ではない。
それらはメラトニン作動系とかオレキシンうんちゃら言うのであり……
薬学部でそのレベルって… >>489
そこまで正確にレスするレベルかなあとは思うけど
間違ってたならごめんよ バルビツール酸系も非ベンゾだとは思うけど…
機序微妙に違うし >>490
もしかして分かっていて、あえて砕いて書いたの？
初学者レベル向けには論理性や正確さを犠牲にしてでも分かりやすさを優先させるのは教育学的には当然で、
例えば半減期と作用時間は厳密には違うが初歩レベルでは イコール でいい。
誤嚥という言葉を知らない人がいたこのスレのレベルでは尚更だ。
ただ、非ベンゾというのは、レベルに関係なく
マイスリー ルネスタ アモバン
の３つを指すから、
ロゼレム、ベルソムラ を非ベンゾと書くのはレベル云々ではなく、明らかな誤りなので誤解を招く
バルビもバルビツールや非バルビツールという呼び方があるので、それらを非ベンゾと呼ぶのはやはりレベルによらずダメ >>492
まあそのつもりだったけど勘違いしてたとこもあったよありがとう
今後一層勉学に励みます おかしいなあ、ちゃんと1錠だけ飲んでる筈なのに足りない。 薬の定義なんかどうでもいいわ
今夜もマイスリーがちゃんと効いてくれてしっかり寝れるかどうかが俺の関心事だ >>489
非ベンゾジアゼピン系って作用機序がベンゾと同じでベンゾジアゼピン系でないのをいうんだよね
‥酷使がんばれよ! >>496
アンカー間違えてないか？
てか、俺が長文で説明したことを一行で説明するとかアンタすげーな 途中覚醒用に10ミリを半分にして残しておいたのにないよ
誰がのんだ？ しかし、まるで睡眠薬を禁止するような勢いでの規制。厚生省は何がしたいんだ？
人間、眠れないと死ぬんだよ。
ミュージシャンのプリンスとか、48時間ぶっ続けでネトゲして死んだやつとか、ブラック企業の過労死とかみんなそうだ。
多くは死因は心不全とかにされてしまうが、本当の死因は寝てないからなんだよ。 処方量守らず飲んだり眠剤で遊ぶのが目的みたいなゴミが事故起こしたりするからだろ
何とか処方量でぎりぎり眠れてる身としては遊び目的で飲んでる奴が腹立たしいわ はあ？
いつからマイスリーが睡眠薬になったんだ？
掃除する気が起きないときに掃除するとか、やる気を促す薬だろ。
あとは霊感ない人が幽霊を見る擬似体験とか。 >>504
頭がおかしくてネジがずれてる
犯罪予備軍だから閉鎖病棟でうんこしてろ ようするに早く大麻監禁しろということだ。
あれからくる多幸感はマイスリーなど足元にも及ばないものであり、しかも安全性が高い。
わざわざ病院ハシゴしてまでマイスリーをもらう必要がなかなる 深夜に隣の部屋にデカい音出されて叩き起こされた
折角マイスリー飲んでるのに意味ない… >>508
大麻吸ってもええんやでー
せやけど持ってたらあかんのやでー 俺が若い頃は、大麻はインドネパールかヨーロッパではアムステルダムぐらいでしか堂々と吸えなかった。
今、ヨーロッパ諸国とかアメリカの各州でもガンガン解禁してるな。 >>512
同じ部屋にいて間接喫煙しちゃっても逮捕されないってことかな？ アメリカの人種差別ツイートした女優が
マイスリー飲んでたせいにしてて笑ったｗ >>515
記憶喪失してる間に書き込みしてて、ネトウヨとトラブルになったわ。 デパスとともに10ミリ服薬して２時間経過…もう諦めた
けど眠いから何もできない
医者に相談したけどこれ以上出せないと なんかちょっとかわいそう
言い訳虚言扱いされてるし
午前2時ならマジで睡眠薬の影響下だったのでは
【米女優ロザンヌ・バー人種差別発言】発言は睡眠薬のせいだったという釈明に「副作用に人種差別はありません」製薬会社が反論
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527719624/ 言うと言わない、書くと書かないでは全く違うからね…
それが薬のせいだとしたら…
まぁ奥底にはそう言う気持ちがあったのかもしれないけど、 主治医に記憶喪失の話をしたら、すぐやめるようにと言われて切り替えた。 >>518
そこまで飲んで、眠いのに眠れないのはキツいな
同じ量を飲んで眠くならない事はあるけど マイスリーだけで寝れないと医者に言ったらレメロン追加された >>523
ﾅｶｰﾏ
なんなんだろね
別に鬱訴えてないのに
副作用で寝ろってことかな 最近この手の薬の処方にうるさいよな
以前はほいほい出してくれた医者もいろいろ確認とかしてくる 既にデパスとドグマチール出してもらってるからか、マイスリーで眠れないって言っても漢方しか出してもらえなかった
そこそこ効いてるけど >>522
眠くならなくても入眠自体はできますか？
これが数週間続いて、中途覚醒もするものだから辛いです >>527
漢方薬で眠れるのってあるの？
あったとしても即効性ないんじゃないの？ >>521
切り替え先は？
同じタイプの睡眠薬ならいいが、ベルソムラやロゼレムのようにタイプの違う睡眠薬にいきなり変更はそれはそれで危ない
ベンゾ 非ベンゾ は漸減でやめるものだし >>528
眠くならない時は眠れない
マイスリーかデパスを追加すると大概眠れるけど用量オーバーしちゃってる 一時間前に30mgプラスデパス飲んだのに全く眠気こねぇ...
幻覚とか見え始めた時は寝れると思ったのに >>530
同じ非ベンゾということでアモバンが無難だろうね マイスリー無しでは生きていけない身体になってしまった マイスリー２錠飲んだら朝まで生テレビだった
どうしようかな？ >>542
ラリたくて酒飲んでるんではなく寝たいんだが
小人なんか出たことないし、酒飲んでたほうが効きはいいから >>543
俺もそうだったけど、断酒して不眠が8ヶ月続き
今やっと水で効き出した
言っておくけど酒で飲んでたら他の眠剤に変更しても
効きにくくなるぞ >>545
いきなり誰だお前？
クズデブなのはわかるが ファイザー、杏林ともに１０ミリを仕入れ、昨夜というか今日だが深夜2時にファイザー……したら吐き気で眠れず、早朝四時に吐いたが、その後どうやって寝たのか記憶にない。目が覚めたら６時。
飲用二時間後に吐くのは半減期的には有り得る範囲？
さすがにこれでは睡眠不足だから、ヤク中のごとく昼寝に睡眠薬で、今度は杏林。３分後に吐いたw
このスレで吐いたという報告がいくつかあったから思い込みの可能性は否めないし、嘔吐とゾルピデムの因果関係は不明だが、少なくとも先発マイスリーはOD時さえ嘔吐経験なし。
先発より強かろうが弱かろうが吐くんじゃ本末転倒、やはり先発に勝るものはない。
OD錠、ODフイルム、液体、は物理的な意味で違うから後発品に意味があるが、
同じ形状なら後発を使う理由がない気がした ファイザーや杏林は吐き気報告多いね
飲んでみたいけど吐き気はやだな
俺は超マイナーなKN服薬中 >>548
マイスリーは良質な睡眠
ファイザーも杏林も睡眠というより
あっちのスレ系の薬に近いと個人的な感想 今日の診察の会話
医者 睡眠薬減らさない？
おれ 無理です
現状ですら妥協してるのにこれ以上減らされたらかなわん
マイスリー10mgは死守だ >>492
>非ベンゾというのは、レベルに関係なく
ひ【非】 （接頭）
名詞形容動詞に付いて，それに当たらない，
それ以外である，などの意を表す。
辞書的には、「非ベンゾ」睡眠薬とは、ベンゾ以外の睡眠薬
と理解すのが正しい。当然、ロゼレムやベルソムラは、
「非ベンゾ」で辞書的／論理的に正しい日本語である。
正しくないのは、「非ベンゾ」と専門用語を作った医学者。 その解釈だと、バルビツール系も非ベンゾということになるな
バルビツールを非ベンゾと呼ぶ人はいないだろ 服用しはじめてから性欲すげえ落ちてるけどマイスリーにそんな作用はあるのか？ 飲酒中はご無沙汰だったけど断酒したら朝立するようになった
マイスリー止めたらもっとギンギンになるのか マイスリー飲んだらすぐ電気を消す
目の上にタオル置いてアイマスクみたいにすると重みも気持ちいい
そのうち頭がズーンと重くなってきて眠れる マイスリー飲むとしたくなる
眠気でリラックスして抑制されてた性欲か出てくるのかも 空腹のせいか尿意のせいか
飲んで二時間で目が覚めた
寝つきはすごく良かったのに >>562
分かります。
今夜も3度目の中途覚醒。
身体はともかく、精神的にしんどい〉中途覚醒 マイスリーが中時間型なら良かったのにな
ほんと良薬になると思う 耐性できた奴はマイスリーでもゾルピデムでもいいから飲む2時間くらい前にGABAサプリ飲んでみろ 前までダイソーで普通に買ってたけど、今は何時行っても売り切れ
100円なのにアマゾンで500円とかで売られてるしギャバ >>567
ルネスタは若干弱い
マイスリー10mgがいい 段階減量で7.5mgまで落とした
1.25mg落とすだけで軽い反跳するのが面倒 10mgで耐性ついて眠れなくなったわ
増やしたくないんだけど追加でﾊﾙｼｵﾝかな 今、意識的にマイスリー抜きしてるんだが、
代わりに飲んでるのかルネスタジェネリックとソラナックスだから、効きが悪い
やっぱマイスリーの方がいいみたい >>565
あんなん1mmも効かんよ
GABAが小腸で吸収され脳に作用するとでも？ >>471です
今日やっと診察できて、頓薬でルネスタ3mg、10日分処方してもらいました
しかしその際、薬は三種類までと言われまして、朝飲んでいたソラナックスをもともと処方して貰っていたデパスの0.25mgに変えて、
朝デパス0.25mg、寝る前にデパス0.5mgとマイスリー10mg、眠れない日にルネスタ3mgになりました。
調子良い日は飲まないとか、減薬しようと努めてはいるつもりですが、仕事終わりは「今日は疲れたから薬飲んでいい日」ってなってしまって、、自分に甘く生きてきたせいでなかなか難しいですね。いずれは辞められるように頑張ります。 マイスリーであまり眠れないって相談したらベンザリンに変更になった
効くといいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
