【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 065b-xDuP) · 2018/07/20(金) 17:51:23.47

占い師とかまっとうな職業じゃないでしょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-Fdiw) · 2018/07/20(金) 18:36:45.01

>>729
まっとうな仕事はあまりADHDには向いてないと思う。

人によっては営業だったりデザイナーだったり起業家だったりするみたいだけど、正直どれも…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-UfX/) · 2018/07/20(金) 18:49:50.80

だったら何の仕事すればいいんだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-wdTn) · 2018/07/20(金) 19:29:21.28

仕事できる能力はないということでは
なんとかうまいことこの世から退場できればいいんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-pvuh) · 2018/07/20(金) 19:45:06.88

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-4GkJ) · 2018/07/20(金) 19:48:29.94

いろんな人におごってもらえるような人間って実は結構そこら中にいて、それになればいいのであって、
占い師とかの何らかの生業という体裁だけでもとりあえず持っておけばいいんじゃないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-Fdiw) · 2018/07/20(金) 20:07:59.30

いや、ADHDによってはうまくやってる営業もデザイナーも起業家も、

どちらかも言えば占い師とはちょっと違っても、堅気の仕事じゃないんじゃ、と思っただけで。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-YydF) · 2018/07/20(金) 20:10:01.50

>>735
ええ…それらの仕事が堅気じゃないってどういうこと
自分の力で生きていってるならすごいしそもそも職業に貴賎はないわ
何だったらお気に召すの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-Fdiw) · 2018/07/20(金) 20:47:47.55

>>736
堅気＝会計とかの事務や、一般職の公務員とか、工場の工員とか。

１日のタイムスケジュールが決まっていて、組織の中できちっとした仕事をかっちりやることだと思ってる。

営業もデザイナーも起業家もちゃらいというか…
いや、大変なのもわかるけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-l657) · 2018/07/20(金) 22:26:05.79

>>737
デザイナーだけど華やかなのはごく一部だし1日のタイムスケジュールも決まってるし組織の中で働いてるけど
フリーの人の方がお気楽に働けないし自己管理しないと詰むからあなたの思ってるような世界ではないよ
てか雇われデザイナーなんてただのサラリーマンだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-YydF) · 2018/07/20(金) 22:32:02.54

>>737
それらの“堅気”な仕事は誰でもできるんだよな
収入はチャラい仕事の方が高いんだよね、ある種換えが効かないから
どっちが真っ当かって言えばどっちも真っ当だろうよ
ADHDが向いてるのは特徴を活かせる業種というだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-4GkJ) · 2018/07/20(金) 23:11:46.71

＞ﾜｯﾁｮｲ 1792-Fdiw
世間知らずじゃん
まぁそんなのは知ればいいだけの話だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-4zX2) · 2018/07/20(金) 23:23:52.36

まあ選べるなら社内事務よりは社内デザインのほうがいいかもね
事務は誰でもできるがADHDはミスるので使えない人感がすごい
ソフト使いこなす程度にデザイン方面に興味持てるならそっち進んでもいいかもね

向いてる職業診断とか占いみたいなことは適当に切り上げて
興味持てるかどうか実際にかじって試してみたほうがいいよ
興味ないと頭に入ってこないからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-Fdiw) · 2018/07/20(金) 23:34:50.19

>>740
ごめん。自分もちゃらい仕事(士業)をしていて、ちゃらい仕事の方が好きだし、難しいと思ってるよ。

ADHDは組織よりちゃらい＝自分の能力で成果をあげる仕事の方が向いてると思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1782-dEL5) · 2018/07/21(土) 02:08:56.22

営業事務って仕事があわなさすぎる
電話でお客さんから注文を聞くんだけど聞き間違えが多過ぎてやばい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-xDuP) · 2018/07/21(土) 02:43:56.74

>>730
ものつくり系はまっとうだよ。手に職系や専門職系がいいんだと思うよ。
営業やデザイナーがまっとうかどうかは属する業種によるかと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-UfX/) · 2018/07/21(土) 05:20:49.08

>>740
ワッチョイじゃなくてレス番でアンカ付けろよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-sdK7) · 2018/07/21(土) 05:39:27.56

今は医療事務。前まではアパレル販売員。
営業とか販売員とか、個人の成績を重視される仕事はとても向いてると思う。実際成績の良い人はADHDぽい要素を抱えてる人が多かったよ。

向いてるっていう元々の要素は確かに必要だけど、ADHD自体が報酬性に合ってるというのを聞いた事があって、確かに実感してる。
これをやればいくら貰える、って思うと頑張れるというか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-sdK7) · 2018/07/21(土) 05:42:03.14

逆に私は報酬が出ない家事とかしんどい…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-8mgP) · 2018/07/21(土) 08:47:17.45

経理やってるけどもちろん大爆死です

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dR0d) · 2018/07/21(土) 09:31:29.28

ゲームクリエイターとかどうなんだろう
ニンテンドーダイレクトとか観てるとなんとなく変わり者が多そうなイメージなんだが
まあ俺のような一般人が目にするレベルの人はみんな優秀なんだろうけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0FgR) · 2018/07/21(土) 10:22:59.61

事務経験したけど職場いじめで入院した。
接客業でパフェとか作っていた頃が一番良かったし、楽しかった。でもレジだけは駄目だった。

A型作業所はWebデザインか手芸が多いから悩む。LINEスタンプもあるけど興味ないし。
ADHD云々より自分に似合った、ストレスがない職場を慎重に探してるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-4GkJ) · 2018/07/21(土) 10:27:04.87

>>745
変わるまで日をまたいで通用するのでこれはこれで有意義、と認識しているが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xDuP) · 2018/07/21(土) 11:27:37.16

>>749
どうなんだろうとか言ってる暇にとっととその世界飛び込んでみて。
迷わず飛び込む人たちの殆どが玉砕して、ごくひとつまみのとんでもなく
人間離れした能力の人だけ生き残るような世界だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-rqCI) · 2018/07/21(土) 11:38:02.97

>>749
ゲーム業界にいたことあるけど何をやるかで違うかなと思う
グラフィッカーとか音屋は感性とか日々積み重ねでなんとかなる
プログラマーは新ハードに合わせた勉強したりやること求められること多そう
プロデューサーは各パートとうまく連携取れないと大変だと思うのでコミュ障だと辛いと思う

2018/07/21(土) 11:50:03.26

ここに書き込みしてる人ら、一部を除いてだけど文章書いて人に伝えるの上手いって感じるよ。うん。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-YydF) · 2018/07/21(土) 17:42:50.79

同人ゲーム作ってて企業からモーションとか頼まれてるけど楽しいよ
でも障害関係なく好きかどうか表現したい世界があるか、深い技術を習得する能力があるかに因ると思う
過集中は助かるけど身体壊すし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-dR0d) · 2018/07/21(土) 17:59:26.91

>>752
なるほど

>>753
色々あるんやね
9割型プログラミングのイメージだったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-8mgP) · 2018/07/21(土) 18:56:23.13

>>753のいたところはどの部門だったの？
ゲーム業界って東京トイボックスでしかイメージ湧かないわ…
会社の規模によっても全然違うんだろけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-rqCI) · 2018/07/21(土) 20:28:23.26

>>757
自分はフリーのグラフィッカーであちこちの会社渡り歩いてた。仕事ない時は知り合いの会社のサイトでイラストとか4コマ描いて食いつないでた
実家暮らしだったので不安定でも楽しい道選んでたけど堅実にいきたいなら社員になるのが一番だと思う
今は結婚して専業子育てしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-yUgc) · 2018/07/21(土) 22:19:23.07

女は結婚で逃げれるからいいよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5777-6suO) · 2018/07/21(土) 22:24:32.83

>>759
結婚なんかできずに孤独に生きていますが何か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-l657) · 2018/07/21(土) 22:26:32.49

>>759
家事子育てからは逃げられないんだぜ
特に赤子は24時間営業、家事も休みなくあるし無給
仕事の方が楽だから仕事が息抜きだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0FgR) · 2018/07/21(土) 22:38:40.17

>>759
結婚してもやる事はありますが。
自分の場合、別の病気で子供産めないんで、結婚も考えてないですが。

>>761
仕事も家事・子育ても両立ですか？だとしたら凄い。
家事(といっても掃除と洗濯だけ)ですが、効率よく出来たらなと模索中です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-rqCI) · 2018/07/21(土) 22:51:03.09

>>759
男の人にも主夫という道はあるけど周囲からの圧とか男性自身のプライドが邪魔してメンタル的に辛いと聞くので向かないっぽいね

仕事にしろ結婚にしろパートナーに評価されなくなったら終わりな点はあまり変わらないとは思うけどね
評価が数字で出る分仕事のがテンション上げやすいとは思うけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-gNeo) · 2018/07/21(土) 22:58:40.28

今はいろんな生き方があるからね

自分は結婚するつもりはないからこそというか、将来どうしようかと今必死に勉強（主に金銭のやりくりについてなど所謂FPってやつ）してるわ

勉強して低取得から抜け出したいとおもってるんだけどさ
勉強してる日中明るいうちにどこでも眠くなるのがどうしても抗えないレベルで困ってる…
学生時代や職場でいつも困る（注意されたり折り合い悪くなる原因）ほどの眠気なんだよね
眠くなりやすい人いたら、なにか対策あるか教えてほしい…ちなみに私の処方はストラテラのみなんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-gNeo) · 2018/07/21(土) 23:00:11.51

おっと誤字。低所得かな
漢字書くのも苦手で困っとる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-4zX2) · 2018/07/21(土) 23:22:14.03

>>764
あー俺も眠気すごい
電車で立ってる時に膝から屑折れるレベル
会議中や試験中に果ては喫茶店で他人と一緒にいるときすら眠くなる
対策はぶっちゃけない

興味関心度が高ければ眠くなりにくいと思うので勉強にゲーム要素入れる方法考えるとか
俺は何か学ぶ時はなるべく実践をいれるようにしてる
ソフトの使い方学ぶならそのソフトでとにかく何か作ってわからないところを調べていく方式

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx4b-4/Bn) · 2018/07/21(土) 23:32:01.59

そのくせ夜になると元気だから困る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-l657) · 2018/07/22(日) 00:30:52.41

>>762
>>761です
ADHDでキャパ極小なのにそれ以上に面倒くさがりの旦那と結婚してしまってほぼワンオペ
無理にこなしてるせいか脳みその疲労具合がすごいしストラテラも無意味レベルにボケが加速中ｗ
でも専業だと余計に体調悪化するし寝てばかりになるので仕事してるよ

最近は諦めて月1回でもタスカジとかの掃除してくれる人を呼ぼうかと検討中
片付けも追っつかないし管理できる範囲の物の量を目指して断捨離し始めた

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-rqCI) · 2018/07/22(日) 12:09:51.89

>>702
あるある、ストレッチやヨガにそれがよく出てくるよ
体重は変わってないけど体型が少し締まってきたのを最近感じる
一旦始めるとトレーナーがどんどん指示してくるから、「まだやるの～！？」って思いながら必死にやってれw

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-rqCI) · 2018/07/22(日) 12:15:31.08

運動は良いね
基礎スペックを鍛えれば全てが底上げされるだろうし
頭と違って基礎体力は見た目で最も変化がわかりやすく鍛えられるから特に重要だと思う
運動協調障害だから球技とかは恥ずかしくて出来ないけど、筋トレやストレッチ、ヨガならやれる

身体に意識を持って動かすという複雑な動作が苦手で日常の動作にも必ず出ていると思うので、日々のトレーニングで意識するのは特に有効だと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Fdiw) · 2018/07/22(日) 12:17:40.27

>>759
まぁ好きな人と暮らしてるという心のメリットはあるけど、
実家で親がかりの方が、仕事も短時間で良かったし、家事もしなくて良かった。
結婚してから二次障害が出た。

男は結婚したらいいことは多いのでは。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-dR0d) · 2018/07/22(日) 16:13:03.52

ここで教わったプランク続けてるけど調子が良い気がするわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-gNeo) · 2018/07/22(日) 17:29:12.82

>>765
対応情報THANKS
それはいい方法だ自分も心掛けてみる

いやしかし結局やっぱり対策無いかwww
だよな～…夜眠っても昼間に眠気ひどくなったら今掛かってる医師に相談してみるわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-CHfa) · 2018/07/22(日) 22:58:12.47

>>718
凄いですね、webデザイナーの知識は独学ですか？

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 065b-xDuP) · 2018/07/23(月) 15:27:10.58

>>759
あなたの妻の座wは
逃げ道として選べるほど素晴らしく楽な道なんでしょうかね？

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 065b-xDuP) · 2018/07/23(月) 15:28:07.78

>>772
いいでしょ？地味だけど良い体操だと思う。強度も個々の体力に応じて
いろいろ変えられるしね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-l657) · 2018/07/23(月) 22:04:47.31

>>774
独学ですよー
趣味でサイト作ったり絵を描くのにイラレフォトショ触ったりしてたんで
でも大それたスキルはないので大した仕事はしてない

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-dR0d) · 2018/07/24(火) 11:33:54.08

>>776
腹筋周りが鍛えられたおかげで朝起きるのが少しだけ楽になった
これからも続けるわ

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 065b-xDuP) · 2018/07/24(火) 16:05:58.72

>>778
ショルダーブリッジもしてます？あれ１日10秒キープでいいから１週間くらい
続けると駅などで階段を登ろうかなって気になってきますよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-CHfa) · 2018/07/24(火) 17:58:11.26

>>777
ありがとうございます
自分も似た感じなのでやっぱりクリエイティブ系のスキルを高めた方がいいのかなと背中押された気分です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-rjY4) · 2018/07/24(火) 19:28:44.89

紙に覚えたい事を限界まで早く書くのを繰り返したら、記憶力上がった気がする。覚えたい事というか、覚えようとした時の感覚とかが蘇るからいいかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0FgR) · 2018/07/24(火) 20:10:02.87

>>781
自分もやってる。楽器やってるのでコードを覚えるから数回書いたら書いたのに、結局覚えて見ない時が多い。
書く時間がなかったら、音で暗記してから体が覚えるまでは兎に角弾きまくって覚える。
音と体の動きで暗記する人っているのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0FgR) · 2018/07/24(火) 20:13:18.58

>>782
誤字ってる。
×　数回書いたら書いたのに、結局覚えて見ない。
〇　数回同じ事を書いたら自然と覚えて、折角書いたのにほとんど見ない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-H0hI) · 2018/07/25(水) 08:17:57.37

朝からあたまがボケすぎてる
チーズ食べると脳のめぐりわるくなるのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-3C1z) · 2018/07/25(水) 08:48:12.11

何かするとき無意識に体に力が入るんだがどうすれば良いだろう
例えばペンで字を書くときペンを握りこむ力が強すぎて指に後ができるし、
音読してるとき上あごの奥当たりに力が入っててだんだんうまく喋れなくなってくる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-8mgP) · 2018/07/25(水) 11:23:45.89

やっと天蓋持ち込めた…断られるかと思ったけど
何度も来てくれたし優しい人やから良いよって言われて思わず
やったーーー！ありがとーーーー！って返信してもた
あとはどうやって彼氏と別れさせるかだな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-8mgP) · 2018/07/25(水) 11:24:45.08

汚い誤爆すまん、逝ってくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-YydF) · 2018/07/25(水) 12:09:31.69

>>785
あるある
自分は足が多いんだけど気づけば硬直してる
ちょっとストレッチしたりして解消するけど
またいつのまにか力入ってるんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-rqCI) · 2018/07/25(水) 14:20:12.19

ストレッチの仕方が悪かったのか背中の筋を違えた感じで数日辛かった
ロキソニン飲んで誤魔化していたが
身体操作が下手だから力加減や姿勢が悪かったんだろうなぁ

そういうのも含めてトレーニングだな
自分の体へのいい塩梅の負荷の掛け方、動かし方を学べばより身体への意識が良くなるはず

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-rqCI) · 2018/07/25(水) 14:25:38.75

限界が来たらヘトヘトになってできなくなる筋トレと違って、ストレッチは多少疲れるものの、無理ができてしまうので、間違ったやり方だと無理がたたって炎症を起こしてしまう
自分の身体への鈍感さを痛感した
伸びてる感覚があればそこでしっかり止めないとな

こんな不器用な体の動かし方で日常生活送ってたら、そりゃ無駄に疲れるよなぁと嫌になるわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-rqCI) · 2018/07/25(水) 14:29:40.20

ADHDだからなのか協調運動障害だからなのか、自分の肉体的負荷や限界に鈍感な感覚がある

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 065b-xDuP) · 2018/07/25(水) 14:43:08.14

>>784
チーズはタンパク質だし悪く無いんじゃないかと思うけどー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ni59) · 2018/07/25(水) 20:57:27.15

>>786
浮気は絶対後悔するぞ
ADHDは一時期の快感に踊りやすいけど
いつか絶対辛くなる

分かってる説教やめろって思うだろうけど
同類からの忠告本当にやめとけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-3C1z) · 2018/07/25(水) 21:09:34.77

>>788
椅子に座ってるときいつの間にか爪先立ちになってたりするな
ストレッチが良いのか

>>791
この障害は初めて知った
そういえば小学校のころ縄跳びができるまで周りより時間がかかった
できるようにはなったので軽度か？しかしいよいよ俺は障害者じみてきたな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-8mgP) · 2018/07/25(水) 21:59:16.20

>>793
セフレ狙いなんですけど、やっぱりやめた方がいいすかね
ADHD由来や育った環境、恋愛観もあると思うけど、
どんな風につらかったんでしょうか。。
差し支えなければ教えてくださいm(_ _)m

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM7b-4/Bn) · 2018/07/25(水) 22:51:48.45

>>795
別のとこ行ってやってくれない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-H0hI) · 2018/07/25(水) 23:20:04.62

自分が今何してるか忘れる病気が再発した
なぜ勤怠ファイルを開くだけで５分近くかかるのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/26(木) 09:49:20.49

>>795
十人十色。
その前に>>1を読んでくれますか。

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM43-8sdz) · 2018/07/26(木) 10:18:36.88

>>794
発達障害にはかなり併発者が多いとされる障害だよ
ADHDの字が汚かったり不器用な特徴は、これ由来とも言われてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-joyB) · 2018/07/26(木) 10:50:44.96

>>795
同類ってADHDの同類ってことな
不法行為のプリと一緒にしないでくれ
恋愛で頭に血が登って周りが見えなくなると後悔するってことか

あとは他のスレ行ってやってくれ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-EHnG) · 2018/07/26(木) 11:08:07.45

まあこんだけ言われたら本人も分かるやろ

>>785
俺も元々は筆圧が異常に高くて、中学生くらいの頃は勉強するのに苦労したな
それはもう紙が破けんばかりの強さで、疲れるわ効率悪いわで大変だった
これじゃ流石にいかんと思って、しばらくボールペンのみを使うようにして筆圧を矯正したよ

高校では書くという行為を極力避けるようになって楽になった
大学ではカメラを活用するようになって更に楽になった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69e-pMgc) · 2018/07/26(木) 11:59:14.86

>>801
全く一緒。その後は？僕は大学出た後、職場で凄く苦労した。金融機関ってこともあって書類が多く、書くのも遅い、印鑑押すのも遅いと言われる毎日だった。。。

2018/07/26(木) 12:07:33.21

ADHD診断済だけど確かに子供の頃からずっと字は汚い
そして問診の時に縄跳びの事を訊かれたわ
正直に二重飛びは1回が限界だったと答えたけど、まさか縄跳びや字の上手さまで脳の障害と関係してるとは思わなかった

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM5b-/2Br) · 2018/07/26(木) 12:22:02.55

薬飲めばそういうのも改善するのかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM43-8sdz) · 2018/07/26(木) 12:34:55.17

上の印鑑の話とかもろもろ微細運動が上手くできてない証左だと思う
この発達性協調運動障害って一昔前のADHDみたいに子供向けばかりで、大人向けのトレーニングとかないんだよね…
これに関しては武井壮の言っていた、身体操作のトレーニングが良いかもしれないね

彼が子供の頃にやってたのは、目を瞑って腕を肩と水平に上げて鏡で見ると、大抵ズレてる。これが真っ直ぐになるまでやる。彼は今45度、40度も完璧にできるらしい
他にも普段からペットボトルを親指と中指の第一関節の気持ちいいところで持つとか、階段や道の歩き方まで動作の一つ一つを
意識して動かすことをやっていると、体の動かし方が上手くなって、「見よう見まね」が上手くなるという理屈

だから最近意識して何かを持つとき歩くとき、登る時なんかはどう持つか、コントロールできてるかを意識してるけど、これをやると身体の周りの障害物とか、身体の不安定さに意識がいったりしてとても良い感じがする
そのうち無意識にできるようになるらしいけど…とりあえず思い出した頃にでもやるようにしてる

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM43-8sdz) · 2018/07/26(木) 12:36:53.15

言葉では説明しづらいので、興味がある人は「武井壮身体能力トレーニング」でググるといいと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM43-8sdz) · 2018/07/26(木) 12:42:19.06

この「どうやって身体を動かして狙い通りの動作をするか」みたいな意識は
突発的に動いて何かを倒したりぶつけたりするADHDにとっていい訓練になると思ってる
定型でも意外とできてないらしいけど、障害持ちなら言わずもがなだと思う

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-EHnG) · 2018/07/26(木) 12:49:06.09

この時期だとセミ捕りが身体操作の良い訓練になりそうな気がする

>>802
それまでと同じような感じやね
記録も出力も極力デジタルでやってる
上司の教えでハンコは即押して次の人に回すように徹底してる
あまりに字が汚かったんで通信教育も受けさせられたよ
おかげでガチれば普通っぽい字を書けるようになった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925b-WAun) · 2018/07/26(木) 12:59:32.93

反射神経に関しては音ゲーやってたらいつのまにか上達した
球技全般苦手だったのが反射の速度と正確さを上げることで
多少改善されたらしく打ち返せるようにはなった
あとは筋力をつけるのも大事かなと思う
絵は描けて字は書けない謎…

2018/07/26(木) 16:42:39.76

相談なんだけど、VCとPOのIQが平均でWMとPSが30近く低い状態って、どう思ってればいい？聞いても先生がハッキリ言わないって事は知らんほうが良いのかもしれんが、自分としてはハッキリ異常です！とか思えてるほうが安心するんだ。障害者手帳はとれんのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/26(木) 17:59:56.09

>>806
ググってみた。
運動理論だけど他の場合でも利用できそう。
パントマイムや演技でも実際は身体で表現するから「自分の身体を自在にコントロール」でも良いのかな？
この理論でも大丈夫なら表現方法としてやってみる価値はあるかも。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-8sdz) · 2018/07/26(木) 18:03:28.63

>>810
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part160【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531440588/

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM43-8sdz) · 2018/07/26(木) 18:09:39.25

>>811
◯◯の競技をやるというよりは、自分の動作が脳内のイメージ通りに動いているかということだと思うので
それこそ腕を上げて水平か鏡で確認するとか、ペットボトルの端を指の腹でしっかり掴めているかとか、
床の線につま先をピッタリ合わせて歩けるかとか
そういう動作と確認を日々積み重ねるのが大事なんだと思う

逆に思い通りに動かせてないのにパントマイムやダンスなどをやったとして、武井壮の理論だと、
身体を思い通りに動かせてないのに反復練習をしても反復練習が上手くなるだけで効率が悪いって話になりそう
もちろん運動そのものによる改善効果は出ると思うけど、彼の身体操作の理論からはズレてるかも(自分のペースで常に鏡を見ながら動作の確認ができるならいいと思う)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/26(木) 18:25:48.35

>>813
前に姿鏡や、実際に録画した動画見て表現が下手だなと思ってる。
自分の考えだとちょっと違うか…

＞自分の動作が脳内のイメージ通りに動いているか
恥ずかしいから鏡を見たくない。というのがまだ残ってるのが大きくて結局全部中途半端。
…もうちょっと意識してみよう。
考え方が違ったらスマン。

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM43-8sdz) · 2018/07/26(木) 18:34:12.04

あと武井壮繋がりでYouTubeで関連動画を見たら、アサイチで合気道の先生が、手足の指先を意識して動作を行うと全身をバランスよく使えるようになって疲れにくくなるっていう解説をしてた
https://youtu.be/RkfI4tqNCKs

そういうのを調べるうちに、定型ですら身体の使い方が下手だったり衰えで休日にはヘトヘトで寝るだけな人が多いんだから
ADHDが疲れやすいのは心理的な負担や身体の衰えからくるのと同時に、身体の動かし方の不器用さからくるのも多々ありそうだなーと思うようになった
そしてこういう身体の操作にADHDの訓練、改善になる要素がかなり隠れてるかもなーと思うようにもなった

こういう理論を実際に試してみると、不器用すぎて正確な動作は難しいけど、これをこう持ってここに置こうって意識するだけでも、
普段より綺麗な置き方や動作ができてるのを感じるので、良い訓練になると思う
無意識に少しでもできるようになればいいなー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-gKJj) · 2018/07/26(木) 19:34:41.13

歩く時に足の付け根の骨からではなく
肋骨下から始まってる大腰筋てインナーマッスル使えるようにするのもいいかも
単に足の付け根から足前に出しそのために前のめりになる歩き方ではなく
重心を左右移しながら歩くやり方で膝が曲がらず疲れにくい
具体的な方法は歩き方・大腰筋とかで調べてほしい

発達の人って確かに挙動で発達かな？となることも多いので
体の使い方について学びなおすのもよいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-kxDg) · 2018/07/26(木) 23:23:00.29

いまだに字は汚いがこれもか
そういえば楽器も上達に時間掛かって音楽発表会とか死ぬほど嫌だったな

今話されてる体の訓練は、俺の知ってる知識だとヴィパッサナー瞑想が近そうだ
運動マジ重要覚えた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/07/26(木) 23:41:07.38

道歩きながらおもむろに葉っぱを千切ったりしてる
狙った奴を千切れたらOK
これも修行の一環よ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-GswJ) · 2018/07/27(金) 00:31:50.79

>>804
しない。

地道な練習を人の10倍かけてするしかないです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-53i4) · 2018/07/27(金) 00:51:41.55

１０倍やってできることなら
薬飲んだ状態でれんしゅうしたら２倍ぐらいですむよ
たぶん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-GswJ) · 2018/07/27(金) 01:40:57.42

協調運動障害は不注意不集中とは全く別ものだよ。練習に集中できれば
いいとかそういう問題じゃ無いから。
お薬というのはADHD対応のコンサータかストラテラのことでしょ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-T9EU) · 2018/07/27(金) 05:23:36.03

>>818
君危険

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/07/27(金) 10:10:29.97

>>822
真面目に返されると思わんかったけど
そういう遊びをやるおかげか運動神経は悪くない方だよ

**優しい名無しさん** (JP 0H43-8sdz) · 2018/07/27(金) 10:16:23.65

不器用さに関しては日々指先を意識した動作が必要だろうね
普通の人より時間はかかるだろうけど
余裕があれば

動作のイメージを作る→その通りに意識して動かす→思った通りに動かせてる→合格。もし動かせてなければやり直し

みたいな感じで空いた時間でやっていく
イメージ→動かす、ができないのはマジで不器用な人間の特徴だからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-kxDg) · 2018/07/27(金) 10:44:33.12

その練習って汎用的な効果はあるの？
身に付けたいスキルだけ何とかなれば良いんだけど、
この場合スキルの練習がそのまま動作の練習になると思うんだよね
だとすると、このスキルを身に付けたとき他の動作も安定してくるのか？

2018/07/27(金) 11:15:14.14

>>799
あと自転車に乗れないと言うのも、結構重要なサインかも。
ソースは俺。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-joyB) · 2018/07/27(金) 12:11:02.33

注意欠陥のせいで自動車は危険だから、自転車は必需品だよ
他の子よりは乗れるようになるまで時間が掛かったけど

**優しい名無しさん** (JP 0H43-8sdz) · 2018/07/27(金) 12:30:12.35

>>825
身体をイメージ通りに自在に動かせないのにいきなり特殊な技術を習得しても時間がかかるしそれが上手くなるだけというのがこの理論
ペットボトルの持ち方だの歩きかただのは、自分の全身の動作のズレの意識と確認を日常でやれるというのが大きいと思う
なので自分のイメージと動きの一致を確かめつつやるのが重要かと

協調運動障害の子供向けの体操とかだとそういう身体への意識と動かし方の訓練からやるらしいけど大人にはそんな場がないのが辛い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-2q6l) · 2018/07/27(金) 12:53:45.51

>>828
スキルとは別に並行してやる必要ありか
理解した

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06e3-GswJ) · 2018/07/27(金) 16:28:06.48

>>828
いま色々なダンスの大人入門クラスは充実しているから好きなジャンルの
ダンスで万年初心者クラスで習い続けるのもいい運動になるわよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/07/28(土) 20:57:44.69

道具を使わないスポーツってことなのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-GswJ) · 2018/07/28(土) 22:03:36.97

道具を使うのはさらにハードルが上がるからまず身一つでできるものを。
でも道具を使うスポーツで好きではまるものがあれば、練習没頭力が
発揮されて結構上達したりもするだろうね。
これはジャンルや手具の有無に関係ないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-8sdz) · 2018/07/29(日) 09:31:03.66

運動が脳に及ぼす影響という意味では「脳を鍛えるには運動しかない！」っていう本がオススメ
ADHDへの言及もある
俺は製造業の会社の事務寄りの仕事だけど、極たまに現場の手伝いをする時がある

汗だくになって少し息が上がるくらい身体を動かした後は、コンサータなしでも頭がクリアになってコミュニケーションも比較的落ち着いて取れてる自分に気がつく

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-tjON) · 2018/07/29(日) 11:49:18.00

脳も一種の環境に反応する機構であって、別に筋肉とか臓器とかと同じだからな
意志って脳より上であって、脳も筋トレみたいに「作る」もの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/07/29(日) 12:09:00.42

必要以上に脳を特別視するのはあるある
脳が体全体を支配してる…とは限らないんだよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-crWw) · 2018/07/29(日) 13:11:31.78

なるほどなー
そんな考え方があるのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/29(日) 22:58:15.92

話を変えてすみません。
金銭管理ですが、どうやって管理していますか？

アプリを使っても、メモっても駄目。計画を立てても上手くできないので。
もう購入する順位を決めるしかないのかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KNM4) · 2018/07/29(日) 23:11:20.59

>>837
妻（定型）が会社のお金は管理してるよ。
もちろん家計も

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-GswJ) · 2018/07/29(日) 23:42:24.97

>>838
いいねえ男性は結婚に逃げられて

って言われたら嫌だよね。838さんはそんなこと書く人とは違うだろうから
レスつけて申し訳ないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b777-Vaw8) · 2018/07/30(月) 07:17:28.46

あとでメモすると続かない
とにかく使って良い分しか手元に置かない
手元になかったらひもじい思いをするのみ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d250-3zXB) · 2018/07/30(月) 11:52:23.72

最近やけに大きい音がストレスで、耳栓とジャミング消してくれるイヤホン使ったんだけど
イヤホンは見てるものとの差と変な感覚が逆にストレス溜まったからやめた。なんか他にいいの知ってる人はいないかな。
環境に依存しない、自分を変えるとできる方法で。ないよなと思いつつだけども

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/30(月) 12:39:05.77

>>838
頼りにするのもいい方法と思うけど、いつかは自己管理も大切に思ってます。
いつかは頼りにしている人がいなくなったら怖いのもあるし。
貯金と年金の金額も大きいので、そこは親に頼んでいるけど、月のお小遣い用通帳は自己管理で徹底はしてるけどね難しい。

年金が入る通帳：親預け
お小遣い通帳：自己管理(一人暮らしがあった場合の管理)

こんな感じ。これでもなかなか難しい。
改めてお金の大切さが分かるけど、買い物で急に衝動が出て買い物依存がでるとね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/07/30(月) 12:48:53.13

自分に出来ないことをキッチリ線引きするのは賢いと思うよ
マジで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-8sdz) · 2018/07/30(月) 13:15:16.11

家庭の金銭管理まで踏み込んだことはないけど消費活動は全て一つのクレジットにぶち込んでアプリ管理だなぁ
電子マネーもクレジットチャージ
全て記録に残るし消費が多いと通知してくれるし、データも残るから分析も楽だしね

ADHDはワーキングメモリーが低い傾向にあるので、頭の中で考えずに数字を逐一いつでも見える化してくれる状況にする必要がある
最初は面倒かもだけどパートナーにしっかり相談すれば一本化、少なくとも出金元を絞るのは進められると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-8sdz) · 2018/07/30(月) 13:19:28.25

見える化出来ていると何が良いって、他人にも相談しやすい
例えば日常の支出をこうやってデータとして纒めたけど、ついつい衝動買いとかしてしまって大変だということを伝えれば、じゃあそこはこっちが管理してみる、など対策を取りやすい
とにかくデータとして纏まっているかどうかで全く違う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-8sdz) · 2018/07/30(月) 13:21:32.06

一度一本化して全ての支出の洗い出しと見える化をして、問題点を全て明確にすると、対策も浮かび気も楽になります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/30(月) 19:46:40.31

>>844
>>845
>>846
レスありがとう。
レシートは残してるから使った金額は分かってると思ってたけど、買ったものリストも作るのもいいかも。
少しずつ貯金もしてるから、またアプリを探してやってみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-KNM4) · 2018/07/30(月) 20:05:29.79

>>842
頼りにするというか、自分はお金の管理が全くできないから、そういうのが得意な嫁に全ておねがいしている。
会社の経理は嫁と税理士にお願いしている。

もし嫁が死んだら、税理士さんに家計まで面倒見てもらいます。

自分で管理してるのはお小遣いとアフィ収入だけです。

**838** (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-KNM4) · 2018/07/30(月) 20:08:32.47

>>842

>>848＝>>838です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-XuXc) · 2018/07/30(月) 21:23:15.52

>>844
Drwallet使っているけど、セキュリティ面で心配だからクレジットとかは連携させてないんだよね。
最終的にパソコンの家計簿ソフトで集計するとボーナス月以外はほぼ収支トントンかマイナス。

実家出たら確実に詰むわ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a6-8sdz) · 2018/07/30(月) 21:54:49.81

>>847
zaifやマネーフォワードならクレジットと結びつけてそれらの情報を全部電子化するといいよ
レシートを写真撮って記録してくれる機能もあるけど、そもそも可能な限り支払いはクレジットや電子マネーの支払いに絞れば、オンライン経由で支出は全て管理できる

**優しい名無しさん** (ｱﾒ MM5b-/2Br) · 2018/07/31(火) 00:08:03.49

税理士雇える稼ぎがあっていいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/07/31(火) 15:49:38.98

ADHD向きの食生活って何かあるかな
炭水化物に偏りがちだから昼はコンビニのサラダチキン＋野菜ジュースってのを最近やってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-gKJj) · 2018/07/31(火) 15:53:44.00

面倒で同じものばかり食べる傾向にあるから
毎日はバランスよくは無理だけど週単位くらいで気にするようにしてるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-J6FL) · 2018/07/31(火) 16:00:03.30

>>848
税理士って凄いです。
自分の自己管理法は作業所でお小遣い中心です。それ以外は親に頼んでいます。
貯金が大きいと欲しい物をすぐ買いそうなので。それもいつかは卒業しなきゃいけないのでちまちまやっています。

>>850
今迄の使い方だと自分も確実に詰みます。

>>851
アプリになるとセキュリティ対策があるから難しいかも。何より口座が怖い。
(作業所でiPhoneとiPodをのぞき見された事があるので)あとクレカはないので現金主義になりました。
預け方は862に書いた通りで親が金融機関で働いていたのがあって相談してるけど、この先を考えるとね…
自分の場合、アプリ落とした後、ログイン画面が出ると怯んでしまうｗ

**838** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KNM4) · 2018/07/31(火) 19:36:14.97

>>855
お金があればあるだけ、いやそれ以上に使っちゃいます。

会社のお金と自分のお金の区別もできないし、なんだかんだ会社で必要とか理由つけて買っちゃいそうなので、妻を必ず通すシステムにしています。

また、国や県や市の仕事をしているので、
税金の滞納などがあったら受注できないので、財務や税務には一切携わらないようにしています。即ち税理士さんと妻に任せて、報告のみ受ける形にしました。

私も管理しているのは月2万円のお小遣いと僅かなアフィリ収入のみ。
稼ぐこととミスしないことにのみ、専念することにしています。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-AbI2) · 2018/07/31(火) 21:38:13.94

結婚のメリットは一般的には女より男にあるのかも。
私の知ってるADHD男も、奥さんに私生活も仕事も管理してもらって成功してる。

女は反対に夫や家族を管理するのが仕事だからきついよね。
成毛さんの本にも女性のADHDは大変と言う話があった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-XuXc) · 2018/07/31(火) 22:30:29.47

>>857
カサンドラになって共倒れしたら元も後もないしな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b777-Vaw8) · 2018/07/31(火) 23:03:00.36

稼げるだか勝ち組

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9223-P04F) · 2018/08/01(水) 01:04:57.76

最近男がとか女がとかいうの多いけど
そもそもどうして男女に分けるの？
どっちが楽とか考えてどうしたいの？
大人と子供を分けてどっちが楽かって言ってるのと同レベルのアホにしか思えない。
だって、各々の立場の主張の応酬だけで結論なんてでないでしょ。

男女関係なく自分を一番追い詰めている人が一番キツイ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-joyB) · 2018/08/01(水) 01:06:45.65

今の御時世、専業主夫も珍しくないし
好きなようにやればいいんだよ

稼げるなら共働きして家事手伝い雇うのが一番手っ取り早いそうだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-EHnG) · 2018/08/01(水) 01:25:04.39

カテゴリー分けして何となく理解した気持ちになっちゃうのは分からんでもない
そうならないように気を付けてるけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-m06p) · 2018/08/02(木) 00:32:58.13

>>860
都会の人なんだね。
子供の頃から、女子だから記録係、女子だから学校に早く来て掃除、
社会でも女だから経理、女だから総務、女だから…

そう言う苦手なことが多過ぎて、フリーになって、誰かのフォローをしなくて仕事は楽になったけど。

でも女だから旦那の実家、自分の実家、自分の家庭の三家庭の家計管理、事務管理。
ほんと毎日泣きたくなる。
旦那のお爺ちゃん亡くなったのは私のせいになってるし。

長男の嫁なのに、と文句言う親族にカミングアウトしたいけど、せっかくクローズで仕事してるんだからできない。

女は業を持って生まれて来てるからと言われた。まだ日本はそんな社会だよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-uaJn) · 2018/08/02(木) 00:57:38.56

言いたいことは色々あるだろうけどスレチなんでその辺で頼む

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-791q) · 2018/08/02(木) 01:14:16.64

>>860
定期的にわくのは「女は結婚に逃げられるからいいよな」だよ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-o2ow) · 2018/08/02(木) 01:25:49.67

嫁は色々理解がある方だけど仕事したくないと愚痴ると本気で怒る

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-AEHO) · 2018/08/02(木) 01:39:20.18

ほんとは女は結婚すると余計な仕事が増えるだけなんだけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/02(木) 02:10:29.82

こういう話ほんと不毛

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Fq//) · 2018/08/02(木) 07:29:48.08

一般論として言いたいのかも知れんけど
結局自分の境遇からしか導き出してないもんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-0Uuo) · 2018/08/02(木) 07:58:07.11

>>860
男女分けるの意味ない、って理想的にはそうだし必ず実現すべきだが、
実際は厳然たる格差があるわけで、短期的には分けとかないと女性が損するよ
学歴低いとそれほど変わらないけど、高いほど「同じ能力なのに収入がまるで違う」って現状なので、「ちがくない、同じ！」だとキツイ
自分は男で恵まれてるよな…といつも感じている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5381-m06p) · 2018/08/02(木) 09:55:22.55

>>867
その代わり長時間働かなくても衣食住は保証されている
独身だろうが男だろうが女だろうがそれぞれでメリットやデメリットはあるってことだよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-mmhd) · 2018/08/02(木) 10:03:13.36

不毛なうえにスレ違いなのにいつまで続くのか。
とはいえ生活工夫のネタ自体もない笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/02(木) 10:26:04.49

こうなっちゃうのも衝動性ゆえなんだろうね

それじゃ話題投下
寝る直前に眠くなるまでストレッチするのなかなか良いよ
すぐ寝ちゃうならそれはそれで健康的だし

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-uaJn) · 2018/08/02(木) 12:36:42.59

以前上でよくしていた身体の意識と動かし方の話だけど、面白い変化が現れ始めた
今仕事でチェックシートに正常か異常かに◯をつけているんだけど、最近はその◯が文字に触れず、かつ周囲の枠線にも触れないように描くという動作をして練習を行なっている
具体的にはまず完成形をイメージし、その時の描きやすい指や手首の動き、姿勢等、身体操作とイメージとスペースに意識を向けながら集中して書いていた

そうしていると、時間をかけて丁寧にやるとはこういうことか、という感覚を初めて理解できた
俺は昔から時間をかけて丁寧にやる、を理解できず、時間をかけたところで理解はさほど深まらないし、精度も上がらず呆れられることの方が多かった
しかし、指や手首の動かし方や、完成時のイメージ、スペースの意識を持ってゆっくりやることで徐々に安定してきた

丁寧にやる、とはいろいろな情報を感じ取り、整理しながら行うことで、そうすると精度が上がり、習得効率が上がる
今ではそこまで集中せずに◯を書くと、もちろん文字や枠線には触れるんだが、このスペースあたりを狙って丸を描けば綺麗に収まるというのを理解したおかげで、他の人と同様の丁寧な丸がストレスなく描けるようになった

意識するべきポイントを意識的に学ぶことで丁寧さが身につき、もしかしたらミスを起こしにくい習慣にも少し繋がるのでは…という気づきもあった
定型は身体への感覚が発達性協調運動障害者より敏感だから、こんなに頭で考えなくても自ずと矯正と修正を繰り返して身体感覚を成長できるんだろうが、
我々はこうやって地道に感じ取りながら成長していくのが良さそうだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-uaJn) · 2018/08/02(木) 12:46:25.08

丁寧な作業とは、無駄に力んだり緊張したりすることではなく、要点をしっかり抑えて行うことなんだとわかった
しかしADHDはその要点をそもそも見つける能力が低いので、無駄に緊張し、力み、精度が上がらないため、
丁寧にやったつもりなのに丁寧さに欠ける、時間があったのに手抜きをしたとの評価をされて、他者評価と自己評価がかえって下がってしまう

まずは完成形のイメージと身体感覚やスペースへの意識配分をしっかり行って、得られる情報を積極的に拾って、要点、コツを得る速度を上げるのが重要っぽい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Mv1r) · 2018/08/02(木) 12:51:04.98

コツを掴むのが苦手ってのはまさにそうだと思う
受け取った情報の取捨選択や順位付けが下手糞というか手を抜くべきところ、注意すべきところを仕分けるのが苦手
普通の人が本能的に処理出来る部分を自分で意識的に整理したり、試行錯誤してようやく正解に辿り着く感じ

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-uaJn) · 2018/08/02(木) 12:59:02.32

完成時のイメージ、身体感覚(肉体以外の知覚能力も含めるなら自分は今何をどうしているかを正確に掴む能力、自己認識能力とでも言った方がいいだろうか)、それと空間認識能力
これが「要点をつかむ能力」に必要で、普段意識することである程度は鍛えられる気がしてきた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-QoYk) · 2018/08/02(木) 21:26:26.13

要点とかコツが分かったらすごいことならない?
私は物分かりがすごく下手なんだけど、「あ、こういうことか」ってストンといきなり何かをつかんだらものすごく早く処理できるようになる。
そうしたら頭より体が反応してガンガン動く。
こうなるまでが大変で挫折するパターンもあるけど。(こっちの方が多いかも)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-m06p) · 2018/08/02(木) 22:30:41.10

>>871
今時代は独身のほうが経済的には家庭に責任がなくて楽。
独身でも親を経済的に支えている人は別ですが。
昭和みたいに妻を短時間パートで養えてるなら、高収入で羨ましい。

>>875
丁寧さより完成形に楽に近づける努力だね。確かに。
つい、先の目標(完成)より目の前の無意味な作業が気になってしまうのだけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-nSZz) · 2018/08/02(木) 23:13:46.24

>>878
それわかる
絵が好きだったんだけど、ゾーン入ると脳も経由せず目と手だけで描ける感覚だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-aXvH) · 2018/08/02(木) 23:15:27.41

仕事でやる内容を趣味でやってると楽しくて何時間でもやってられるのに
それが「仕事」になると途端にやる気がなくなってしまって先延ばしを始めるのは何なんだろうね……

気が向かないことに意識を向けるスイッチに良い方法ってないかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-nSZz) · 2018/08/02(木) 23:26:06.00

>>881
決めたらやる
その日になったらやる
時間になったらやる
やる気スイッチは自然に入る物じゃなくて、自分でエンジンかけるしかない
あとは、5分できたぞ15分できたぞってやってる自分をひたすら肯定していく
嫌だって思うと能率は落ちる、やる気ないのにやる時って泥を這うような抵抗感あるけど
でもやるしかないし、やればできる
発達障害研究してる医者も大学教授も同じこと言ってる

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-rNGc) · 2018/08/02(木) 23:38:46.03

能率を意識して高められる時間は決まってる
1日でも、1週間でも、1ヶ月でも、それぞれの単位のキャパがある
逆算すると、グダグダとした生産性の低い時間が必ずあるということ
このグダグダタイムの出来不出来は、それまでの段取りで決まる

とか考えてみるといいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-aXvH) · 2018/08/03(金) 00:28:55.26

>>882
時間決めと自己肯定か……
自分で決めた時間をなかなか守れなくて苦労してるけど、やっぱやるしかないよね
頑張ってみるよ、ありがとう

>>883
実際波みたいなもんは感じるなあ
波が来てるうちにやることこなさなきゃ駄目よね
頑張らなきゃなあ、サンキュー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4377-fEPQ) · 2018/08/03(金) 13:45:58.47

もう頑張れないや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Mv1r) · 2018/08/03(金) 14:00:56.31

個人的には「気合を入れる」はお勧めしない
やる気がないのに気合入れようとすると「よし、明日にしよう」と先延ばしを決断してしまうケースがある
嫌々でもいいからとにかく手を付けるとこから始める
1歩どころか0.1歩だろうが0.01歩だろうが進めば、どこかのタイミングで興が乗るかも知れないし
延々先延ばしにするよりは0,1歩ないし0.01歩分の進捗にはなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/03(金) 14:18:36.46

「気合いを入れて頑張る」というのは上手にやらないと
「気合いが無いと頑張れない」になっちゃうからね
これだと短期戦には強いけど長期戦には弱い

ほどほどの気力でスタート切る→やってるうちにやる気出てくる
というのはよく言われる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-AJz5) · 2018/08/03(金) 16:54:29.72

>>881
趣味ならやれるけど仕事になるとやる気なくなるのって
一定ラインの完成度求められててそれが無意識にプレッシャーなのかなぁと思ってたけど
最近は「完成図」が見えてるせいかなぁと思うようになった
楽器の発表会で当日の演目が決まるとあとはただ「締め切り」に向けて練習するだけで途端に退屈になるのと似たような感じ

なので趣味と仕事でやってることは表面上同じに見えても別物なので
趣味の時と同じ部分にやる気とか楽しみ見つけようとするのがそもそも間違いなのではないか
趣味はふわふわ脳が求めるままに刺激を楽しむけど
仕事は今日はこれだけやったっていう500円積み立て貯金みたいな気持ちでやるとかがいいのかなと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-fEPQ) · 2018/08/03(金) 21:40:46.40

>>886
それができてれば苦労してないんだけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/03(金) 22:06:53.74

後ろ向きで具体性の無い反論だなあ
机上論だと言うなら、それをどう現実に落とし込むか考えるのがこのスレの主旨でしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-791q) · 2018/08/03(金) 23:58:22.35

>>890
とにかく微々とでも手をつけるためにどうすればいいかを知りたいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-QoYk) · 2018/08/04(土) 00:21:20.07

自分は「とりあえず、これだけしとこうか」ってひとつだけ決めて、終わるまでは何も考えずにやってる。
終わったら「これもやっとくか」で別のこと始めて、また終わるまで考えずにやっての繰り返し。
これしてあれしてって予定立てられないから苦肉の策だけど、仕事でもプライベートでも何とかなってる感じ。

2018/08/04(土) 00:23:30.06

>>886
大体みんな頭では分かってるし
そのいやいや手を付ける部分をどうすればできるか知りたいんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-791q) · 2018/08/04(土) 00:49:49.06

そうそう。いやいや手をつけるなんて何て偉いんだ！と思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/04(土) 01:49:39.07

>>891
俺が上手くいってた時はタスク化とクリア報酬で自分を管理してたね
苦手なことも時間をかけて習慣化した
その後色々あって抜けちゃった習慣もあるけど、残ってるのもある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-AJz5) · 2018/08/04(土) 01:50:41.21

嫌々やるっていうか
「自分は今嫌で嫌でたまらない気分だがそれはそれとしてやる」と一旦考えて
嫌だと感じることと行動を頭の中で分けると動けんこともない
「今眠くてたまらなくて面倒だがそれはそれとして風呂に入る」
風呂入ることが面倒と結びつけるんじゃなくて面倒と感じてる気持ちと風呂に入る行動を分ける
「今自分は眠くてたまらないそれはそれとして起きて顔洗う」

簡単動作ならこれでうまくいくこと結構ある
単純作業じゃなくて思考必要だったりすると開始しても進まないからうまくいきづらい
それでも開始してそのうち頭が回転するようにするしか方法はないんだけども

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-rNGc) · 2018/08/04(土) 02:31:05.11

>>884
これを読んでも波がとか頑張るとかいう考えになるのか
キャパを考えて限られた気力を有効に使おうという話

波がある→ペース配分を考えず度々使い切ってる
頑張ろう→自分には潜在能力がある、やれば出来るという思い込み

出来ないことは出来ない
無理をしたらその反動は必ず受ける
そんだけの話なんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-aXvH) · 2018/08/04(土) 07:10:56.69

>>897
えっと……　何もしてないから使い切るも何も……（小声）
やろうと思えるときと思えないときの波を感じるタイプなのでまあ個人差なのだろうね
実際やればできてるけど興味が向かない事にとことん興味が向かない事を
問題にしてるのが俺なのでキャパの話もそう受け取った

人それぞれ問題はあると思うので>>897の考えは俺には合わないんだろうなあって感じ
もちろんそれが正しい人も居ると思うのでピッタリハマりそうな人は有用に活用してほしい

とりあえず>>882の助言を参考にわかりやすいタスクスケジューラで
視覚的にタスクを見えるようにして、予定時刻を全部決めたら一応手が付くようにはなったよ
予定時刻を2時間ぐらい破っての着手とかになるけど、いやいや手をつけれるようにはなった
俺はそれが合ってるみたい

みんなありがとうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-aXvH) · 2018/08/04(土) 07:15:25.82

>>>888
タスクスケジューラー導入して「嫌なことを消化する」って意識をしっかり認めたら
着手だけはできるようになった。自分で決めた締め切りを破り続ける感覚でやってる
それで仕事をこなしたら時間にかかわらず自分を徹底的に褒める意識も入れたので暫くはもつと思う

「今日はこれだけやったっていう500円玉積立貯金」が個人的に
すごくしっくりくる表現だったのでとりあえずその意識で頑張っていこうと思うよ
ありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-aXvH) · 2018/08/04(土) 07:20:11.20

俺は結果的に>>882のやり方が合ってたみたいだけど
何がハードルなのかって人次第だと思うから
苦しんでる人が皆自分に合う方法を見つけられればいいと思うよ
俺の試した方法も誰かの参考になれば幸いだ

前向きになったときに「お前はできない」と面と向かって言われると心が折れかけるけど
やれてることはやれてるに変わりないので
認めることは認めるけどやれることはやれるを常に意識していきたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6392-m06p) · 2018/08/04(土) 08:31:05.63

オウムの麻原の例の洗脳呪文、

修行するぞ～修行するぞ～♪修行するぞ～♪
徹底的に修行するぞ～徹底的に修行するぞ～♪
ハードな修行するぞ～♪

とかの言い換え効きそうだけどね。

○○やるぞ～○○やるぞ～♪
徹底的に○○やるぞ～♪

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Mv1r) · 2018/08/04(土) 08:52:29.84

自分は小目標を据えるとか、ご褒美とか設定してもそれさえ途中で嫌になることが多かったんで
>>896に近い感じでスタート切る時は「嫌だ」って気持ちと関係なく体だけ機械的に動かすようにする、
んで頭の中でゴチャゴチャ考えてると嫌な気持ちやネガティブな想像が増幅して手が止まるから、
とにかく文章なら一文字、絵なら一筆でもいいからとにかく頭の中だけでなく実行に移す
それすら嫌になったら途中で止めても、一文字分、一筆分を成果とする
そうでもないととても保たない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xTdK) · 2018/08/04(土) 08:58:26.74

「やらなきゃやらなきゃならないのになんでグズグズして進まないんだ！もっと頑張れやる気になれ！」とか頭の中で思ってると、そっちに稀少なワーキングメモリ使用されて、頭が働かなくて何も手につかない。やる気より落ち着きが必要だと思うが対処できなくて困っている。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-0Uuo) · 2018/08/04(土) 09:01:12.87

「尻に火がつく」を除けば、「行動してからやる気が出る」のが人間の仕様
上手くやれるようにシステム構築してからやろう、だなんて「諦める」の一択しかない
理屈でわかってるけどできないんなら、思い知る体験をするのみ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Mv1r) · 2018/08/04(土) 09:15:06.16

「為せば成る」とか「当たって砕けろ」とか「案ずるより産むが易し」みたいな常套句があるけど、
ADHDだと為しても成らなかったり、当たったら本当に砕けたり、案じた以上の産みの苦しみを味わったりで
いわゆる成功体験やモチベーションになかなか繋がらないんだよな
そうした謹言を真に受けずに自分に合ったやり方を模索するしかない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-fEPQ) · 2018/08/04(土) 09:23:10.71

手を付けること＝失敗の恐怖体験
なんだよね
恐怖体験をひっくり返せるほどのご褒美もない（好きなこともないから）
恐怖体験に打ち勝つのはご褒美ではなくて、それだけで使い果たす感じ
動かそうとしても体がフリーズするし
とりあえずなんとかでも動ける人はすごいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Mv1r) · 2018/08/04(土) 09:26:11.42

>>905
謹言じゃない金言だ、こういうミスがね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ly09) · 2018/08/04(土) 09:32:45.09

>>906
出来て当たり前、何とか出来ても遅いとか雑だとかまた評価を下げる可能性が高くてね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-0Uuo) · 2018/08/04(土) 10:48:27.13

ハードル高いから失敗と見なしてしまう
ハードル下げないと死ぬぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-791q) · 2018/08/04(土) 10:53:15.10

あー面倒だけど～～～やろう
やるぞーー
ほら～～～に着手したよ！
おお、私～～～に取り掛かってるじゃん
このままあと○○分だけ～～～しようっと。
できた。～～～の第一段階完了。次は～～～の第２段階しようっと。

と、はたから見たら頭おかしいけれどいちいち口に出してたら
取りかかれたしある程度は出来ました。別スレだったか嫌なことは
「あ～～～～～」と声を出しながら行うと何故かできるという話も
あって真似してます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/04(土) 11:05:06.74

>>909
同意
ハードルを下げて、成功をカウントすると自己評価も上がる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-0Uuo) · 2018/08/04(土) 11:24:32.85

いくらハードル下げるのが一時的には屈辱的でも、
何もやらない＝ゼロと比べたら無限に上達してるわけで…

たとえば、100の事をするのに1までタスク分けすると、はじめの頃は30の試行で5しか進んでないかも知れんが、
そのうち上達していて2段飛ばしとかできるようになってるはず

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xTdK) · 2018/08/05(日) 00:29:31.73

>>904
金言　です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 00:39:12.77

簡単にうまくいくはずのことさえ上手くいかなくて疲弊しきってるんですが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/05(日) 00:57:39.25

そういえば報酬系のシステム使いこなせないって人は一定数いると思うけど
段階的に報酬を用意するのも一つの手だよ
予定の開始直前、予定の半分をこなした時点、予定を全て終えた時点

対象にある行動を続けさせたい場合、継続的に報酬を与えるのがかなり有効だと言われている
最終的な「結果」は別枠として、「開始」と「継続」に報酬を与える

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6392-m06p) · 2018/08/05(日) 01:03:58.87

ADHDの記事や書籍、衝動多動不注意の話や対処の事は対処も含めてよく書いてるけど、先延ばしはあまり触れられてないよね。

大人のADHDについて当事者の話題は上に匹敵、場合によっては上回るほど、先延ばしが問題に生ってるんだが。

そういう意味でもまだ大人のADHDは理解されてないのかもね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-AJz5) · 2018/08/05(日) 01:11:22.85

>>915
報酬の内容が問題なんだよ
常にそれが報酬だと思えるかどうかって問題
アイス設定してても「やりたくない>>アイス」だと報酬になんの魅力もない
本当に食べたければ衝動的に食べてしまうからね

俺はタバコ吸うからタバコ報酬にしてたことがある
吸うんじゃなくてタバコ一本別ケースに移してこの別ケースにあるタバコだけ吸っていい貯金みたいなやつ
これもテンパッてとにかく吸いたくなると全部ぶちこわしになった

結局のとこ報酬はやったことに対する達成感とかそっち方向にもってかないと難しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-aXvH) · 2018/08/05(日) 01:54:22.73

ToDoリストで完了したタスクを完了欄に放り込むことで
達成感を得ることを目的にするのが一番なのかもね、結局

上でも何人か書いてるけどとにかくハードルを下げてタスクを分割するのがいい。
例えば、「○○をする」ってタスク名だと完遂できなければ達成できないし
先延ばし癖がある俺には作業を始める事が一番キツい段階だから
「ソフトを起動する」「最初の線を引く」「実作業を〝始める〟」「進度1/10」みたいに細々としたことをタスクにしてしまう
それで、こなすたびにぽんぽん完了タスクに放り込んでいく方法で今はやってる

で、全部に目で分かるように締め切り時間を設定しておく
ぶっちゃけ予定の2時間遅れとかはザラで自分で決めた締め切りを破り続けるけれど、
何も記載してないよりは実感が湧いて行動に移せたりする
時間を破っても、とにかくこなせただけで自分を褒めていくのを忘れずに

やり方に個人差はあるだろうけどこれでなんとかやり始めたよ
みんなにも良き方法が見つかることを祈る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-791q) · 2018/08/05(日) 01:55:07.00

好きで衝動的にやりたくなるようなことや欲しくなるようなものについては
報酬として使う前にやってしまうし食べてしまうし飲んでしまうし行って
しまうから嫌なことへの報酬には使えないよね。>>917の言うこと同感。

だから自分に「できてるじゃん」「できたじゃん」「やってるじゃん」て
行ったことや行っていることを直接ぶつくさ褒めて達成感を持つしか
ない気がしてる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/05(日) 02:20:01.11

>>917
報酬の内容が問題というのは同意するけど
そもそもタバコを報酬にしたのが不味かったんじゃないかな
ニコチン中毒とADHDの衝動性が絡んでくるし
同じ理由で俺はコーヒーで失敗したことがあるよ

まあ報酬はあくまで補助的なものなんで
変えられることから少しずつ変えていく必要がある
報酬を天秤に掛けちゃうタイプにはあまり向いてないのかもしれないなあ

>>918
そうだなあ
TODOリストはどっちみちADHDには必須レベルだし
そういう意味ではそのやり方は比較的万人向けだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-nSZz) · 2018/08/05(日) 08:35:04.90

>>915
結果に報酬与えると緊張して点数下がるのは実験で出てるよね。それはペーパーテストだったけど
継続、経過、努力に報酬は子供でも大人でも定型でも効果ある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-0Uuo) · 2018/08/05(日) 09:12:29.25

>>914
それはまだハードルが高いから
もっと簡単にしないといけない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ly09) · 2018/08/05(日) 09:52:03.12

自分のハードル設定が誰からも許可されないんだから苦しむ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4377-fEPQ) · 2018/08/05(日) 09:52:19.87

布団から出る、が、一番のハードル
皆様ならどう分割しますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Mv1r) · 2018/08/05(日) 09:55:06.14

子供の頃だと親や教師が褒めたり報酬を与える役割を担えるけど、一人だと基本自分で完結しないといけないからなあ
「小さなことでも自分で自分を褒めて認める大切さ」ってどうしても自己否定に陥りがちな発達には重要なのに、それを体得する機会はあまりに少ない
成果主義のコミュニティ（＝社会一般）だと「成果も出てないのに自分を甘やかしてる」みたいに否定されるし難しいよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-0Uuo) · 2018/08/05(日) 10:33:26.03

>>924
力をこめるとか部屋を見渡すとか、できる事をする
寝るしかないならひたすら寝て、しかし寝たきりでも案外死ねないんだな…ってところまで行ってみるしかない
糞尿垂れ流しは鬱の人には結構経験者が多い

>>923
経験不足（≒成功体験不足）って一言で割とか説明つく
思い知ることを重ねるしかないが、自力で無理なら人の力を借りるしかなく、そのチャンスを見逃さないこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 16:30:19.49

早起きに経験もくそもあるか
小学校の頃は運動しまくったし学校まで２km近く走って通勤してたが
それでも朝起きれんかった

薬だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-fwln) · 2018/08/05(日) 17:03:31.91

>>921
それは知らんかったわ
やはり与え方を間違えると逆効果になることもあるんだね

>>925
そこは大事なポイントだよね
自己完結するには自分で設定したルールを自分で守らなきゃいけない
俺は「ルールを守った」あるいは「ルールを守ろうとした」ことで自分を肯定したり、場合によっては報酬を与えたりしてる