【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る13【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
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前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ 6月に入ったし、いきなりスレが進みすぎることもあるので、ついでに次スレ立てときました
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/ >>898
>>899
IQの高低と一人暮らしは大いに関係がある
IQが低いと収入が低い傾向にあるので一人暮らししていけるだけの給料を得られない可能性がある
IQが低いと生活能力が低いので仕事以前に食事掃除朝決まった時間に起きる等の当たり前のことを継続して行うのが難しい
ましてや都内は家賃高いんだから厳しいでしょう
一人暮らしをせざるを得ない状況に追い込まれているのでもない限り避けたほうがいいと思う >>898
家賃幾らで住む予定かな？
都心に住むなら辞めた方が良いのでは？
川崎、千葉に住む方が良いかも。
IQ76で一人暮らしをした後に
結婚までしてはいるけど。 >>902ありがとう たしかに朝起きて毎日仕事にいくとかしたことない… >>902
IQが低くても親の遺産や年金受給の額によってもなんともいえないのでは？
IQが低いと生活能力が低いっていうソースは？
>>908
IQ80がぎりぎり健常者ラインだからぎりぎりでいけたか
秀でた能力アリ？ >>906
自分で稼いだ給料で生活するという前提で話をしている
「〜しか就労経験ないが」と書いているということは自分で働いて金稼いでそれで生活するってことじゃないの？
援助があるのだったら、自分の就労経験を語った上で一人暮らしできるかなんて相談はしないでしょう
先を見通す能力が低ければ、金銭管理が苦手だし、明日は何時に起きて何時に家を出るなんていう計画を立てて実行する能力が弱い
人よりも作業が遅ければ、料理掃除等が他人よりも時間がかかる
柔軟な思考ができなければ、近所付き合いや訪問販売員に対応することが難しい
以上のことから、iqが低いと生活能力が低いと言える >>907
発達障害とIQ低いのが合わさると最悪ってことか
しかし、そんな状況でなぜ一人暮らしを考えるのか >>898
田舎だから都内とは比較できないけどなんとかやっていってる人いるよ
IQよりも普段からどの程度家事をやっているかと
金がかかる趣味、収集癖の有無と食欲をコントロールできるかがネックになる
給与を振込にして食料も配送サービス使って支払いは全部引き落としにしちゃえば
細かい金の動きはそこまで逐一把握しないでも生きていけるが
収支が釣り合わないことにはどうにもならないからね >>911
もしかして前に犯罪スレに書いた人かな？ >>898
無理
ちゃんと働いてる発達すら一人暮らし厳しいのに >>913
流れ読んで
平均を下回るよりは上回る方がよくねって話をしてる
高ければ高いほどいいと言ったわけじゃない >>913
IQが高くなるにつれて、精神疾患の羅漢率が急上昇するね。
自殺率も急上昇するので、平均寿命も極めて短い傾向だそう。
一番社会で上手くやれて幸せなのは、IQ95前後と言われている。 >>916
こないだニュースで若い気鋭の歌人が人生を悲観して自殺したって話をしてたが
感受性やそれを言葉にする能力が強すぎるのもしんどいんだろうなぁと思った
文学の世界で素晴らしいとか共感するとかどれだけ言われても
いじめで引きこもり経験したせいで30歳過ぎて非正規で独身では
人生の落伍者だという気持ちをどうやっても拭い去ることができなかったみたいだ
自分なんか人生について深く考えないからなんとかやっていけてるんだろうなぁ >>917
IQが平均から外れているほど高い人は、ある種の考え続けてしまう障害なのかもしれないな。 >>916スウェーデンの調査ではIQ低いやつが自殺するとあてが 知的障害は健常者の３倍うつになりやすいって研究もあったよね 結局、低くてもダメ高くてもダメって事だろう。
発達障害の人は、低いか高いかの極端な人が多い気がする。 >>916 メンサは偏った人が多いだけでIQ下がると犯罪率や年収下がるから
110〜120はあったほうが統計上はいい
>>923 調査によると分布は健常者より僅かに下がる程度で変わらないそうだ 今日の長文スレチ自演ガイジ
ID:n+ytTm6+ >>918
IQが高ければ、解がすぐに出るのでは？
また、他人に左右された感情論に流されていない解へ、すぐに回帰するのでは？
上記二項目から外れた解が出たら、それはIQの問題外。・・・と思う低IQの私がいる。
以上、精神科医に知的障害だと言われた者より。 >>927
一理あるけど、IQが高ければ取り掛かる問題数も増えるよ
知的好奇心旺盛で色んなことに気付くからね
疑問の解決は本人の知識や思考の癖の影響も大きく、IQだけで何でも分かるわけでもない >>927
正しいだけでは孤立する
寂しいと思う気持ちは知能では解決しない 959 名前:優しい名無しさん :2018/06/03(日) 16:45:28.78 ID:WlRBDX5k
そうそう知的や発達ちゅうのは
コミュニケーション能力や社会性がないかわりに
絵が上手いとか音楽センスがあるとか
好きなことに夢中になるから
絵が上手くなったり専門分野の才能があるんだとよ
他がダメな代わりにな
山下清いるだろ？あれ知的の発達で人付き合いダメ出しポンコツだったけど
すんげー絵上手かっただから救われた
ぽこにゃんは知的で発達の甲斐がないよな
ただただ発達
カスだわそんなやついんだな
好きなことに夢中になるのが絵や音楽なら良かったのに
ネットやゲームなんだもん
救われねえよなまさにゴミ
粗大ゴミだわ >>928
分からなくて良いことが分かってしまうと、それだけで悩みの種になるし。
知らなければ、分からなければ幸せなこともある。 >>928
知的好奇心旺盛って性格じゃないの？
次スレにでてる個人サイトって、本人が買った発達本から構成してるから
理解が間違えてなければ安心だし、私はいいかなと思ったけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/19-24
この当事者自身が、精神福祉士？みたいだしその辺も安心材料
色々発達で疑問に感じてるの書いてあったｗ
本底そこで大量に読めないし、要所をまとめて図や絵でまとめてあるのもわかりやすい >>934
個人のブログをテンプレに載せるのはダメじゃない？
攻撃的な人が突撃して迷惑掛けるかもしれないよ？ 言語理解105
知覚統合110
作動記憶105
処理速度102
言語性107
動作性105
全検査107
単語12
類似12
知識9
理解10
算数9
数唱15
語音9
配列11
完成9
積木12
行列14
符号8
記号13
組合13
ADHDの傾向ありって言われました
数字だけの暗記ならいいのですが二つのことを同時にすると激しく能力が低下するらしいです
普通の人はこんなに凸凹にならないんですよね？ >>936
数唱と算数や語音のギャップの話だと思うけど
算数や語音がとりわけ悪いわけではなく平均の範囲だから
そこまで凸凹って印象ではないな
ただ聴覚の単純な記憶力がよすぎて
普段の生活の中では頭の中で聞いたことを整理する前に
新しく聞いたことがどんどん頭に入ってきちゃうって面はあるのかもね
整理する力も平均的だから一度にインプットする量を意識的に制御して
焦らずじっくり考える時間をしっかりとるようにするといいのかも >>936
凸凹は±3に収まれば問題ないと本来は言われているんだけど
健常者でも±3は超えるんじゃないか？というのが
このスレでよく話されている
あなたの場合、数唱と符号が少しはみ出ているだけで
群指数も8しか差がないし凸凹に関してだけ言えば何も問題なく見えますよ
むしろ数値自体も一番低いのでも平均の範囲内である8だし
弱点の少ない優秀な人に見えます
＞ADHDの傾向あり
発達障害ではないと言われたのです？
グレーゾーン？ 言語理解100
知覚統合81
作動記憶102
処理速度124
言語性103
動作性99
全検査102
単語11
類似9
知識10
理解13
算数7
数唱13
語音11
配列16
完成9
積木5
行列7
符号13
記号16
組合4
俺はこれだけど、大学卒業して新卒で就職したからごくごく軽度と言われたからよくわからんね
自覚症状は聴覚情報が弱い、服で人を判断する(多分顔を見ないから)、マルチタスクや臨機応変な対応や段取りが苦手 スコアうｐする時に、ASDとかADHDとかどんな診断結果になったかも書いて欲しいな
>936みたいに一見健常っぽく見える数値でも診断が出てるって事は
問診とか生育歴の聞き取りの時点で症状が出てるってことかな？ >>942
ADHDについては陽性の部分が目立つと発達の凹凸はあまり考慮されない気がする
（落ち着きのなさや衝動的行動は
結果として指数に影響を与える場合もあるだろうけど
受検環境がちょうど集中しやすいとかで与えない場合もあるだろう）
でも注意力のなさみたいな陰性の症状は検査で露呈することはあると思う
（完成や記号が極端に低いとか） 記号や符号は検査でならミスらないスピードで片付けてるけど
実生活(校正のバイト)だと処理速度を過信してスピードを追求するあまり
見落としが頻発して無能扱いされたわ
だから検査では実生活で起きてる問題が隠れることってよくあるんじゃねえかな？ >>942
936ですがADHDの診断をしようと思えばできるというようなことを言われました
この検査結果はいたって普通なのですね…
子供の頃とか性格の聞き取りでそう判断されたんだと思います
主治医がADHDありきで検査させようとしてきのが気になりました >>941
聴覚情報の処理は弱いと感じやすい人が多いみたいだけど
こうしてみると算数だけなんだよね
言語理解は問題ないレベルだし他の作動記憶も平均以上
単発の質問は音声や記号としても言語としても問題なく処理して応答できるけど
聞いた情報を自力で組み立てて答えることだけができない
視覚情報でも同じく断片を組み立てて全体像を作ることの苦手さが際立ってる
ただ単純な記号の処理はずいぶん速いようなので
そんな風にサクサク処理できない＝聴覚は苦手って印象なのかな >>946
WAISで聴覚処理は測れないと思うけどな
SLTAとか、失語症の検査でならわかるけど >>942
>>1みてないの？知能検査は診断の補助資料でしかないよ
大きな診断基準は成育歴、問診、診察 >>943
ADHDだとものを見て把握する力が弱くない？
完成や記号が極端に低いってあるある
完成ってあの絵柄で状況を把握するのだよね？ 現実に検査抜きで診断が降りることないのにやたら補助扱いは謎だよね
メインともオマケともどこにも書いてないのに >>952
降りることもあるよ
そこは医者の考えによるけど >>952
診断前に違う心理検査は受けたけど知能検査は診断受けてからやったよ この例が珍しいんじゃないかな
632優しい名無しさん2018/06/06(水) 00:13:14.56ID:g09Q9LF5
>>609
＞通知表と親同伴なしでも他院で診断して貰える方法とか無いですか？
東京の原宿にある市橋クリニックで通知表も親同伴もWAISも無しでASD診断が出た
医師に質問されたのは「つま先立ちで歩きますか？」くらいで初診からわずか15分で診断に至った
その代りASDを疑わせるエピソード・生活史をレポート用紙3枚にまとめた紙を読んでもらったから
本人の口頭での問診だけだと流石にこんな短時間では診断は出せないんじゃないかな
ちなみに人格障害の診断基準作りに関与しているほどの有名な先生で
日刊ゲンダイにも「ADHDについての名医」として紹介されてた
学者然としていて異様にプライドが高い感じはあったから合う合わないは個人差が激しいと思う >>952
この人現役の心理士で回答たまにつけてるけど、そのように言ってるね
診断はその先生による、もっと大きく言えば診断基準も基本はあるけど
先生によって幅があるし…
基本的に言われてるのは、知能検査、医者との診察、親と本人からの成育歴の聞き取り
ということになっていて、絶対ではないってことだね
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html ASDは12年、ASD＋LDは30年寿命縮まるというスウェーデンの研究がある >>960
俺はASDと軽度知的障害と診断されたんだけど、
ASDって寿命が12年縮むのか。
長生きしたくないから嬉しい事だな。 寿命が縮むの？
不注意で事故にあいやすいとか
普通の人より苦しむんじゃないのか？ 「縮む」んじゃなくてデータ上そうだってだけ
独身が寿命短いのは、もちろんロンリネスからのストレスとか
健康的な食事をできないからとか、それなりに根拠あるけど
もともと不健康だから結婚できないって要素もある
左利きも寿命が短いが、右利き社会で作られた道具の使いづらさからくるストレスと
道具のせいで事故に遭いやすいから
ASDはまあ、自己破壊衝動と事故なんだろうな
もっとも「極端な自己破壊行動」ようはアレのこと、とは限らず
健康管理とかを放棄して破滅的な生活送るからでしょ
長生きする必要はないけどQOLは高くして損はないよ
病気で早死にってさ、ポックリならいいけどそうとは限らん
寝たきり・要介護の年数ってだいたいみんなおんなじになる
つまり、モデルケースとして
健康人
75歳まで自立して歩けて（歩行）、75〜80が要介護
自己破壊タイプの人
55歳まで自立して歩けて、55〜60が要介護
ま、強制じゃないし、健康管理はしたいときにしたいだけ
別に体操なんて5分やらなくて1回5秒だけでもいいし？ >>968
ウチの親父、左利きで47歳になってすぐガンで他界したけど左利きが原因のストレスで寿命が短かった訳ではないと思うな。
食事の時は右手で箸を使ってたけど字を書く時は左手を使ってたと思った。
ASDは自己破壊が原因で寿命が短いのは分かるな。
イライラしやすい性格で、20代前半頃までは癇癪を起こす事が度々あった。
俺は被害妄想が強く常に警戒して行動するようにしてるから事故で死亡する率は低いと思う。 昨日のガッテンで孤立した人は健康寿命が短いってやってたよ
たばこ、酒、肥満、運動不足と比較して孤独が一番短命との相関が強いんだとか
生きるために友達を作るってまあ実際そういう面もあるんだろうが
本末転倒にも思える >>970
タバコは8年前にやめて、 酒は飲まない。
運動は1年半前からウォーキングをやってる。
食事は偏食で野菜が嫌いでキャベツぐらいしか食べれない。 >>972
そういう努力（？）してもボッチってだけで著しく効果が下がるし
週１回でも家の外で誰かと楽しく会話するだけで効果が上がるんだと
ガッテンも民放よりマシとはいえ
誇張や誤解を招く表現は少なくないそうだからどの程度本当なのかは知らない >>973
俺は好き好んでボッチで過ごしてるよ。
人と過ごしたとして相手がこっちに合わせてくれたらこっちも相手に合わせる気になれるけど、
相手が自分に合わせろ！
とかこっちの事を全う否定してくる奴だといがみ合いになって物凄くストレスになる。
これまで色んな人と接してきて否定される事が多かったし、ワイワイ騒いだりする事が嫌いだから今は対人関係が面倒に感じるようになってしまい一人のほうが気楽に感じる。 >>974
健康にいいことイコールその人にとって幸せなことではないからね
（タバコやおいしいものを控えることが人生の不幸と感じる人もいる）
発達障害はそういう意味で長生きに不利なのかなと思っただけ >>974
>人と過ごしたとして相手がこっちに合わせてくれたらこっちも相手に合わせる気になれるけど、
なんでこんな傲慢なんだよ
他人任せではなくて自分から相手に合わせろよ
この傲慢な考え方といい、会話が噛み合わずに一方的に自分語りするところといい、いかにもアスペっぽい
>これまで色んな人と接してきて否定される事が多かったし
そりゃあおまえみたいな自分本位な人間は否定されるだろ >>976
自分から相手に合わせるなんてそんな事したくねぇな。
そんな事しないといけないぐらいだったら一人のほうが楽だわ。
そう思うからこそアスペなんだろうな。
お前は自分のほうから相手に合わせられるのか？
自分のほうから相手に合わせてでも人といたいのか？
確かに10代の頃はアスペの自覚が全く無く自分が好きな事や興味がある内容の話を一方的にする事があって、相手にとって全く興味の無い話を一方的にしてても10歳以上歳上だったのか
話は聞いてくれてたけど今思うと相手からしたらうるさかっただろうな。
20代になってから否定される事があって対人関係が次第に面倒くさく感じるようになり今は一人が楽に感じるようになったな。 >>977
>そんな事しないといけないぐらいだったら一人のほうが楽だわ。
だったら一人で過ごしてくれよ
今おまえは掲示板で他者と関わってんだけど、言ってることと矛盾してるじゃねえか
>確かに10代の頃はアスペの自覚が全く無く自分が好きな事や興味がある内容の話を一方的にする事があって、
過去形ではなくて現在形だろ
今も一方的に自分の話してるじゃん
>今は一人が楽に感じるようになったな。
だったら掲示板に書き込まずに一人で生きてくれよ >>978
物理的に一人の方がラクってことだろ
そのくらいアスペな俺でも察することはできるわ >>978
掲示板は人との直接的な関わりがなくて見知らぬ奴が書き込んだ文字だけだから一人で過ごしてるのと変わらないんだから別にいいじゃねぇかよ！
お前、マメに掲示板チェックしてやがるんだな暇人か？
人を否定して自分がいかに正しい人間とか偉くて完璧だと思いたいんだろ？
お前が俺の書き込みに対して勝手にレスしてきたくせに掲示板に書き込むなとか言うの筋が通ってねぇぞ！お前、友達がいてリア充ならもう一切書き込むな！ >>978
友達に言っているような、その熱量。おれは好きだぜ。 >>981
>友達に言っているようなその熱量……
俺はそういう暑苦しい奴嫌いだな。
自分のほうから合わせるようにしろよ！って一方的に説教してるあたり本人も相手が自分がに合わせる事求めてるんじゃね？
そういう奴って糖質か？ まさにそうだから否定されたと感じたのかもしれないな
「自分に合わせろ！」タイプはストレスだと言われたから まあウェクスラー受けた人は知ってるけどウン
わざとアスペと出るように答えちゃだめだぞ。お兄さんとの約束だ！ ウェスクラーでアスペは出せないぞ。
金儲け医者がガタガタだからADHDって診断出してるだけ。 脱線してるときよくあるけど適宜妥当なスレでするのがいいよ
>>1-7 結果晒したい人はもうここより新スレの方がいいのでは
まあぶっちゃけ結果の数字そのものより生活の何に支障があるかの方が
主の話題になってしまうのは仕方がないと思うよ
IQや評価点で何でもわかるわけじゃないってのはこの検査の大前提なんだから 最近やったけど検査に２時間３０分もかかったわクソ疲れた 854 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/08(金) 22:31:56.74 ID:j5i66HJ3
>>853
ADHDだろ？要するに発達だろおまえ
856 名前:優しい名無しさん :2018/06/08(金) 22:59:07.78 ID:j5i66HJ3
>>855
発達ってIQ低いの？
859 名前:楓 ◆wBScbp2G4g [sage] :2018/06/08(金) 23:01:30.96 ID:gkXT2IsL
>>856
人によっては平均的な方もいらっしゃいますし、低い方もいます。様々です。
私自身は低い方です。
867 名前:優しい名無しさん :2018/06/08(金) 23:14:55.63 ID:j5i66HJ3
>>859
じゃああんた低IQのバカってことだ 全問一気にやって3時間かかった疲れた
分からなかった問題の答えが気になりすぎて集中できなかったから｢さっきの答えは何ですか？｣と聞いたら終わったら自分で調べてね！と返ってきて結局ずっと
気になって仕方なかった
パズルの時に速いねと言われたけど言語はボロボロの予感がする >>992
検査中は答えは言ってはいけないことになってる
だから間違ってても修正しないよ
むしろそういう部分も見られてるから出せて良かったんじゃない？ >>994
答えを提示したら｢それでいいの？｣って尋ねられて考え直して別の答えを提示する→納得した感じって事が何度かあった
だから間違ってるところは教えてくれるんだと思ってた >>995
何か意図があって聞き直したんだろうね
正しい答えでも様子見るためにわざと聞き直したのかもしれない
WAISは理解力や一般常識どこまで知ってるか確認するために正誤も見てるけど、そこがメインじゃないから もう少し詳しく説明してください、はよく言われたなあ
つい簡潔になっちゃう >>995
単語や理解だと
答えが足りないともう少し詳しくとか他にはって聞かれることがあるよ
理解は最初に「答えはいくつかありますが考えられるものを全て答えてください」
と言ってるんでひとつしか答えないと必ず聞かれるよ
ひとつしか答えないと○ではなく△だと事前に説明してるんで
△の答えでギブアップするかという確認をしてるだけだよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
