強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part105
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強迫性障害(OCD:Obsessive-Compulsive Disorder)は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしはスルーでお願いします。
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■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part104
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521584810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>427
俺は間違ってないかな…?
行為をやめて逃げて何時間も耐えて楽になる、酷い時は安定剤も使う
信じて続けていればいつか治るのかな…
連投すんません >>387
私も全然駄目だよ
でもやらないよりマシかなと思い本当に少しずつかもだけど曝露してる、、
私が治るようになんて考えてくれる優しい人だから周りへの迷惑とかも必要以上に考えて行き詰まってるんだろうね >>441
お前、スレをさんざん荒らしまくっていたグライフだろ?
ストレスをかけるのはよくないだの嘘を言って曝露を否定する嘘吐き野郎。
曝露が効かない奴は別の障害を疑えと何度も言っている。
病名が変われば治療法も変わる。そんなの当たり前だろ。
>>445
自分が何をしていいかわからんのなら、自分でなんとかしようと思わないことだな。
医者の言うことを信じればいい。 まずは曝露して儀式をせずにずっと我慢する。
我慢しているうちに観念が弱まってくるのであれば、
おそらく強迫性障害であり、曝露反応妨害法が有効と言える。
我慢していても全く観念が弱まる気配がなければ別の障害を疑うべきだろう。
別の障害なら治療法も変わる。
強迫性障害でないのならスレ違いだし、ここで語るようなことではない。 強迫観念が出たときに我慢するのは消極的な曝露
無駄とは言わないけど苦痛のわりに効果が少ない
積極的に曝露をするほうがいい >>449
何をめちゃくちゃなことを言っているのかね。
曝露法と反応妨害法は全く別物。
強迫性障害の場合は両方を組み合わせないと意味がない。
我慢するにもテクニックが必要だろう。
そういうのはアルコール依存症の治療法などを調べるといい。
ああいうのは我慢する以外にないからな。
依存症の場合は曝露ができない。
曝露したら一発で依存症が再発する。 我慢するということは何もしないということではない。
異常な行為をしないと同時に、正常な行為をする、というのが正しいやり方。
我慢している間に何か別のことをして意識をそらす。
ゲーム、勉強、運動などいろいろあるだろう。
強迫に負けて儀式をしてしまったとしても嘆く必要はない。
儀式をしたら即、曝露をしてまた反応妨害をすればいい。 >>450
曝露反応妨害法を曝露と略しただけだよ
あとリロードしてなかったから上へのレスじゃない 別の依存症の話とか書かないほうがいいんでないの?
ここ強迫のスレだし
暴露=暴露反応妨害って脳内補完できるっしょ普通 >>452
まぎらわしい。
我慢するのは消極的な曝露などと言うからおかしくなる。
>>453
依存症や恐怖症の奴らは別のスレに行けって話だよ。
曝露反応妨害法が効かない奴らが居座っているから争いが生じる。
喧嘩を売ってきてる奴らってたいてい曝露反応妨害法を否定してる奴らだろ。
難癖だのグライフだのグライフもどきだの。
曝露反応妨害法の略ならなんで反応妨害を否定するような発言をするんだよって話だわ。
そういうことを言う奴は曝露法と反応妨害法の区別がついてないんじゃないかって思うね。 >>454
>我慢するのは消極的な曝露などと言うからおかしくなる
何が?
別に曝露反応妨害法を否定してないけど
日常の中で自然発生した強迫観念を我慢するのは消極的な曝露反応妨害法
課題を決めてやるほうが効果が高い
医者や臨床心理士が言っていることだよ >>455
お前さんは、ああ言えばこう言うタイプか。
強迫観念が自然発生するのを「待つ」のを消極的、
強迫観念を自分の意志で発生させることを積極的というのならわかる。
だがお前さんは>>449で「苦痛のわりに効果が少ない」と述べたよな?
どの医者や研究者がそんなことを言ってるのか。
ソースを出せよ。
「効果が少ない」とはっきり結論づけている記事な。 だいたい、自然発生した強迫観念を我慢するのは消極的な曝露反応妨害法、
などと言ってる時点でおかしい。
そういうのは曝露反応妨害法ではなく単なる反応妨害法だろうよ。
だって曝露してねえんだもの。
意味わかってねえだろ。 自分は喧嘩腰なつもりないけど短く書くからそう見えちゃったかな
スレの雰囲気を悪くしてすみません 悪くないし謝らなくていいよ
また気楽に書いて欲しい なんだよ結局「苦痛のわりに効果が少ない」って作り話だったのか。
この嘘吐きが。 こんなデタラメを信じて反応妨害をやめてしまうような奴らが出てきたら
どう責任を取るのか。
謝罪では済まされないんだよ。 強迫からの生還をしたい人へ
合宿森田曝露
通院説得森田曝露している、田辺森田曝露完治療法ゼミナールに、ご相談ください
隔離スレにも書いてあります
働けるまでに、回復を、3ヶ月で、させます
ご相談ください
肥前療養所
九大
慈恵会
静岡森田
鈴木知準
宇佐博士
月照庵
全て機能していない、現在では、私しか、あなた方を治すことはできないと、思います
小便ペットボトルは、今、部屋に何本ありますか?
車で何回、同じ場所を繰り返し回りますか?
読書していて、何度、読み返しますか?ゴミ部屋ですか?
テレビ録画再生何度見ますか?
08039572379お待ちしています
番号通知でお願い致します
ご相談は、無料でボランティアしていますが、診察は勿論、有料です
このまま人生、ストップさせますか?生き返りますか?どちらを、選びますか?
あなた次第です。 なんか知らんけど言い方がきっつい人いるね
来なけりゃいいのに 途中送信ごめん
なんか去年とかは結構スレに人いたけど最近あまりいなくなったよう気がする
単に覗きに来なくなっちゃったのかな 馴れ合いたいならメンヘルサロン板に行け。
ここは専門的なことを書き込む板なんだよ。
トップにでかでかと書いてあるだろうが。
板違いなんだよ。 何か専門的なこと書いてあったか?
曝露やれやれってそれだけじゃん 馴れ合いたいのなら向こうに行けばいいじゃん。
ここで馴れ合うのは板のルール違反だと言っている。 強迫の専門的な事ってなんだろうな
モノアミン仮説?グルタミン酸仮説?認知行動療法について?
脳の大脳基底核異常?シナプス受容体異常?
遺伝による発症のしやすさとかてんかんやチック症との関連とか?
効きそうなサプリ・漢方情報とか?
認知証薬メマンチンの強迫性障害への効果実証実験とか?
おれのなんとなく知ってる情報はこんなもん >>477
お前はどんなことをして強迫を治そうとしてんの?
曝露反応妨害法はやってるのか?
効果はあるのか?
ERP以外の有効な治療法については俺は知らない。 なんとなくだが、
ERPの効かない奴がERPを力説されて逆切れしてる感じがプンプンするわ。 >>472
荒らされた時にけっこう減ったんじゃないかなあ
2ch自体も人減ってるしね
交流したいならTwitterやLINEのほうがいいのかも ERPは効果あると思うよ
でも視点は前のレスの視点はそこじゃないけど
強迫の専門的な事とかよくわからん事が書いてあったから
「専門的ってなんだろ?」って思って知ってる情報を適当に書いてみた だから曝露反応妨害法そのものが専門的な話題だろうが。
俺がERPのことを書き込んでいたら
どこぞの馬鹿が、我慢は効果が少ないなどと嘘をつきはじめやがった。
専門的な話ならこういったERPを否定するような書き込みは許せんだろうよ。
話が通じてないで終わりだもんな。
我慢とはどういうことなのか本来ならばもっと踏み込んで議論すべきなのだろうが、
そういう気配もないからな。否定されて終わり。
愚痴るだけの奴は馴れ合いたいだけなんだろ。 ERPは有効だって書いてんじゃん
その突き詰めて考えようとする思考が既に強迫思考だって
気付いてないの? おれは馴れ合いがあってもいいと思ってるよ
だって同じ病気の人が苦しみを吐露する為のスレだもの
そのための情報交換掲示板でしょ
もっと緩くいきましょう >>483
どこぞの馬鹿とは>>449のことを言っている。
突き詰めて考えると強迫になるって頭おかしいんじゃないの。
研究者は皆強迫ってか。
>>484
板のルールを無視すんじゃねえよ。
馴れ合いは不可って書いてあるだろ。 サロンに強迫用スレってあったけか?
まぁいいや…マンドクサくなってきた >>449
このレスはなんとなく意味わかるけどな
例えば不潔だと思うものに触って我慢するだけじゃなくて
あえてもっと触っちゃうとかその触った手で他のところも触って
広げて行っちゃうっていうのがこの人の言う「積極的な」って意味だよ >>487
人に命令ばかりしてないで自分でスレ立てればいいじゃん。
馴れ合いたいのなら皆でそちらに行けば? めんどくさいからNGに入れた
お前も入れてくれれば双方幸せだ ERP真理教みたいな奴がいて受ける
ERP否定されると地獄の底まで追いつめそうな奴
それ自体が極めて強迫的なんだよね
見てて痛々しいほど 強烈な嫌味を言ってやろうかと思ったがやめた。
逃げるのなら追わないでおいてやろう。
観念のみに苦しめられている奴、
行為のみに苦しめられている奴、
観念と行為に苦しめられている奴ではそれぞれ治療法が異なるだろうし、
本来ならもっとそれらについて突っ込んで話せばいいと思っているんだが、
そこから話が先に進まねえんだよな。
自分で調べないような奴らばかりなのかね。 >>484
これに賛成
専門的なことっていったって新しい治療法でも見つからない限り皆が知ってることしかもう出てこないじゃない
治療法は勿論だけど治療中の吐き出しにくい愚痴や慰めも別にあっていいと思う 賛成じゃねえよ。
馴れ合いは板違いだと言っている。
メンヘルサロン板にスレ立ててそちらで馴れ合えばいいだろ。 ID:aoqOuNK/0の潔癖症ぶりをニヤニヤしながら見てる 最近の俺以外の書き込みを見ると、
〇〇をしてしまって辛いだのそんなのばっかり。
そんな告白何の意味もねえから。
慰めてもらいたいのか知らんがそういうのは馴れ合いに過ぎない。
儀式をせずに耐えている書き込みは良い。
どのようにして我慢の時間を延ばすか、
あるいは儀式をしないように気を紛らわすにはどうしたらいいかと考えることができる。 >>480
交流目的ではないんだけど運動と日光浴したら今日は調子良かったーっていう人とかみかけなくなったなーって そもそも運動なんかで強迫が治るわけがない。
アスリートには強迫性障害を患っている奴が多いということを知らんのか。
超有名人ではベッカムとか。
本当にOCDなのかは知らんが。 この真っ赤な人確か曝露スレ立ててたけど誰も来なくて落ちたんだっけ >>499
いや曝露中の辛さも書いてるよ
今日は曝露うまくできなかった、我慢できなかったって懺悔的なのも含めてだけど
でも曝露の辛さじゃなくても書いて楽になる人がいればそういう使い方があってもいいかな、って個人的には思うけど
まあ徹底的に曝露を頑張ってる人から見ると他の人の愚痴に対して「なんもしてないくせに」とイライラするのも分からんことはないけど、曝露に踏み切る前の自分もいたわけだから 症状が治まっているときはなかなか書き込めない。
書くことがなくなる。
なので俺が強迫のスレに来るのも飛び飛び。
以前はエビデンス難癖とやりあってたが俺が途中で離脱したらいつのまにか居なくなっていた。
そのあと知らないうちにグライフ登場。
グライフが他の奴らとやりあってたらしいがそれも俺は知らん。
>>506
たまに報告みたいなのは見かけるけどな。
そこから議論みたいに発展したことはなかったように思う。 観念のみに苦しめられているのなら、
たとえばPTSDの治療に用いられる持続エクスポージャー法のような治療法が有効と思われるし、
行為のみに苦しめられているのなら、
アルコール依存症や薬物依存症の治療に用いられる治療プログラムが有効ではないかと俺は思っている。
しかしそれは別の精神疾患だしスレ違いになるから俺は語りたくない。 なんだコイツ。
自分で探せないのかよ無能が。
嘘つきクソ野郎呼ばわりしやがって。 客を呼ぶのはデカパイだが客を留めるのは美人だ 劇場は常にいっぱいにせねばならない >>482
>>452でも書いたけどレスしたんじゃないし絡んだわけでもない、そもそも読んでなかった
自分が書いたのは
>>449
>強迫観念が出たときに我慢するのは消極的な曝露
>無駄とは言わないけど苦痛のわりに効果が少ない
>>455で補足
>日常の中で自然発生した強迫観念を我慢するのは消極的な曝露反応妨害法
つなげると
日常の中で自然発生した強迫観念を我慢するのは苦痛のわりに効果が少ない
これは曝露反応妨害法をやった自分の経験でもあるし、本や臨床心理士のブログで読んだことでもある
自分は曝露反応妨害法を肯定してるんだけどな
ここにも何度か曝露反応妨害法で良くなってきたと書いたよ 捨て台詞を吐いて突然会話を打ち切った奴とは話したくない。
どうせまた都合が悪くなると嫌味を言って逃げるんだろうよ。
俺の認識では、自然に発生した強迫観念と、自ら発生させた強迫観念に違いはない。
自然に発生した強迫観念を我慢しても効果が少ないなんて記事は見たことがない。 >>519
それは助かるね
こっちも説明したら「ああ言えばこう言う」なんて言う人とは話したくないんだよ
前にも不快な思いをして、それでレスを読んでなかったんだしね
>>456で言われたソース
暴露しているはずなのによくならない理由:消極的な暴露と積極的な暴露
http://behavior.wpblog.jp/ocd/91
曝露反応妨害法の基本的な考え方を解説 強迫性障害の方は必見です
http://kco.jp.net/bakuronokihonn/
あと『強迫性障害からの脱出』にも書いてあったかな
患者「私は普段から強迫観念に抵抗しようとしている。曝露反応妨害法と何が違うのか?」
医師「あなたが私の治療を受けに来たのが、それでは治らないことの証拠だ」
みたいなやつ >>520
なんだこれ。こんなことを言ってる奴が本当にいたのか。
449はこの記事を鵜呑みにして語っていたというわけか。
消極的な暴露の記事って単なる個人的な意見だろ。
ていうかこの人の他の記事も読んでみたが、正直言っておかしい。
http://behavior.wpblog.jp/ocd/2036
これとか。曝露法と反応妨害法の区別がついてないんじゃねえの。
強迫行為を行ったまま曝露するなんてERPじゃねえだろ…
http://harai.main.jp/kyouhaku/refer1/ocd.html
の治療の方法を読めばわかるように強迫行為は完全に断つ必要がある。
http://harai.main.jp/kyouhaku/refer1/bakuro.html
では
「E&RP操作は、決して単なる日常生活での確認行為の妨害ではなく、
治療のための意図的な暴露と反応操作である。それは、
わざわざ不自然に惹起されたものであるため、
日常生活の中で自然に遭遇する確認状況と比べ SUDが低いことが多い。
実は、その点が狙い目なのである。
日常生活の中で一人ではとても反応妨害ができそうにない状況でも、
治療として意図的に同じ確認状況を作ることによりE&RP操作が可能となる。」
とある。消極的な暴露と言ってる人とは真逆の考え。 曝露法ってのは自ら強迫観念を発生させることなわけだから、
自然に発生する強迫観念よりも弱いことが多い。
そんなの当たり前だろうよ。
そもそも自ら崖からダイブできるような奴なら強迫なんてならんだろ。
俺の経験上、自然発生した強迫観念のほうがはるかに強力。
突然後ろから蹴飛ばされて崖からダイブするようなもんだからな。
自然発生による強迫観念と同じかそれ以上の強迫観念を
自らの意志で曝露しろと言われても、正直俺には難しいし、
それができたら強迫は完治しているだろうよ。
(まあ実際はあと少しといったところなのだが)
消極的な暴露の人は強迫のことわかっちゃいねえだろ…
強迫専門の人じゃないみたいだしな。
鍵の確認が酷い人に鍵をかけないまま家の周りを一周させるのが暴露とか言ってるし。
たとえばなしにしてもたとえが悪すぎる。
なんなんだこれ… 自然発生する強迫観念・強迫行為を我慢しても効果がないまたは少ない、
などと言ってる奴がほかにもいるかどうか検索しているが、
全く見つからない。 荒れると突然沸いて出てくる蛆虫みたいな奴は何なのかね。
グライフの連投のときは何の抵抗もできなかったくせに。 消極的な暴露の記事を書いているツイッターに次のようなことが書かれていた。
「明るく生きましょうという標語ほど気持ち悪いものはない」
俺としてはむしろこんなことを平気で言う奴の人格を疑う。
明るく生きたくない奴に明るく生きろというのは思想の押し付けでしかないし、
そういうことは悪いことだとは思う。
明るく生きようとしている人にだけ言えばいい。
しかしそういった相手のことも考えずに、
明るく生きましょうという標語は気持ち悪いって、
お前も思っていることは押し付けてる奴らと一緒だろと言いたいね。
この臨床心理士はネットの商材についても完全否定してるみたいだしな。
まあ俺も基本的には反対だが、
中身を見ない事には判断できないと思っている。 しかし強迫の連中って理論的に考える奴が多いのかと思っていたが、
それは間違いなのかもしれない。
むしろ俺のような人間は特別な存在とさえ思えてくる。
自分だけで曝露反応妨害法を試すこと自体、相当精神力が強くないとできないのかもしれんな。
やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。
強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。 警報
やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。
強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。
警報 傷を舐めあいたいだけの連中に難しい話などできんのだろう。
嫌味を言うのがせいいっぱい、といったところか。 鍵の確認強迫の奴らに対して、
鍵をかけないことが曝露だと思ってる奴は、
強迫を治療する資格などない。 やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。
強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 反応妨害については、
我慢するのが反応妨害とする意見と、
我慢することは反応妨害ではないとする意見がある。
悪い我慢というのは苦痛しかない我慢である。
良い我慢というのは我慢の先に幸せがあるような我慢である。
我慢を否定する奴らはこの違いをわかっていない。 暇だらって妄想ばっかしてたらストレスたまるんだよな
強迫も妄想初めてからだし
暇なら暇で無理して妄想するんじゃなくてTVでも見てた方がいいわ
自分を見失ってる 忙しくすれば強迫はなくなると本気で思ってる奴がいたらそいつは馬鹿だな。
もしそれが本当なら、すぐにでも行動療法に取り入れられるだろう。
儀式が終わらないから遅刻しそうになる、遅刻するなんて普通にあること。
それが勤務中にも起こるようになれば、まともに仕事ができなくなる。 >>520の消極的な暴露ってのがいまいちよくわからなかったが、
ようやく理解した。
この臨床心理士が言ってることは一応正しいと言えば正しいが、
間違っているといえば間違っている。
こういうことを言うから>>449のような勘違い野郎が生まれてしまう。
罪な奴だな。
何が正しくて何が間違っているのか。
ここにはまともな議論のできるやつは居ないみたいだから答えは書かない。
ひみつ トイレに行って手を洗わずに我慢するのは無意味だというのは正しい。
しかしそれをしてはいけないというのは間違い。
臨床心理士とやらのページにはそのようには書かれていないのでおそらく、
何が間違っているのかは理解していないのだろう。 昨日風呂のシャワーを止めても止まらない、出っ放しになって業者に見てもらった結果、シャワーと湯温湯量調整する部分を交換になった
昨日は父は風呂入らなかったからよかったけど今日は入ったから、また熱湯消毒しないといけない気持ち悪いんだけど交換した新しいシャワーが前と全然違うからちゃんと納得のいく強迫行為できるか不安
正直体調も悪いしもうこのまま普通に入れたらいいんだけど…でも気持ち悪いしでもしんどいしでも気持ち悪い! >>468
合宿で3ヶ月か
重症度で変わらんのかね
俺なんか日本で10本の指に入ってる自信あるわ(笑) とうとうグライフが隔離スレから出てきやがったか。
しかし、もう終わったんだよ。
我慢は無駄であることと、
我慢をどう治療につなげるかがわかったので俺としてはよかった。
ま、我慢は無駄といっても、我慢は避けようがないがな。 曝露は崖からダイブするようなもんだし、
ダイブしている間は我慢するなって言われても無理だろうよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています