強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part105
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしはスルーでお願いします。
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■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part104
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521584810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＥＲＰは効果あると思うよ
でも視点は前のレスの視点はそこじゃないけど
強迫の専門的な事とかよくわからん事が書いてあったから
「専門的ってなんだろ？」って思って知ってる情報を適当に書いてみた だから曝露反応妨害法そのものが専門的な話題だろうが。
俺がＥＲＰのことを書き込んでいたら
どこぞの馬鹿が、我慢は効果が少ないなどと嘘をつきはじめやがった。
専門的な話ならこういったＥＲＰを否定するような書き込みは許せんだろうよ。
話が通じてないで終わりだもんな。
我慢とはどういうことなのか本来ならばもっと踏み込んで議論すべきなのだろうが、
そういう気配もないからな。否定されて終わり。
愚痴るだけの奴は馴れ合いたいだけなんだろ。 ERPは有効だって書いてんじゃん
その突き詰めて考えようとする思考が既に強迫思考だって
気付いてないの？ おれは馴れ合いがあってもいいと思ってるよ
だって同じ病気の人が苦しみを吐露する為のスレだもの
そのための情報交換掲示板でしょ
もっと緩くいきましょう >>483
どこぞの馬鹿とは>>449のことを言っている。
突き詰めて考えると強迫になるって頭おかしいんじゃないの。
研究者は皆強迫ってか。
>>484
板のルールを無視すんじゃねえよ。
馴れ合いは不可って書いてあるだろ。 サロンに強迫用スレってあったけか？
まぁいいや…ﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきた >>449
このレスはなんとなく意味わかるけどな
例えば不潔だと思うものに触って我慢するだけじゃなくて
あえてもっと触っちゃうとかその触った手で他のところも触って
広げて行っちゃうっていうのがこの人の言う「積極的な」って意味だよ >>487
人に命令ばかりしてないで自分でスレ立てればいいじゃん。
馴れ合いたいのなら皆でそちらに行けば？ めんどくさいからNGに入れた
お前も入れてくれれば双方幸せだ ERP真理教みたいな奴がいて受ける
ERP否定されると地獄の底まで追いつめそうな奴
それ自体が極めて強迫的なんだよね
見てて痛々しいほど 強烈な嫌味を言ってやろうかと思ったがやめた。
逃げるのなら追わないでおいてやろう。
観念のみに苦しめられている奴、
行為のみに苦しめられている奴、
観念と行為に苦しめられている奴ではそれぞれ治療法が異なるだろうし、
本来ならもっとそれらについて突っ込んで話せばいいと思っているんだが、
そこから話が先に進まねえんだよな。
自分で調べないような奴らばかりなのかね。 >>484
これに賛成
専門的なことっていったって新しい治療法でも見つからない限り皆が知ってることしかもう出てこないじゃない
治療法は勿論だけど治療中の吐き出しにくい愚痴や慰めも別にあっていいと思う 賛成じゃねえよ。
馴れ合いは板違いだと言っている。
メンヘルサロン板にスレ立ててそちらで馴れ合えばいいだろ。 ID:aoqOuNK/0の潔癖症ぶりをニヤニヤしながら見てる 最近の俺以外の書き込みを見ると、
〇〇をしてしまって辛いだのそんなのばっかり。
そんな告白何の意味もねえから。
慰めてもらいたいのか知らんがそういうのは馴れ合いに過ぎない。
儀式をせずに耐えている書き込みは良い。
どのようにして我慢の時間を延ばすか、
あるいは儀式をしないように気を紛らわすにはどうしたらいいかと考えることができる。 >>480
交流目的ではないんだけど運動と日光浴したら今日は調子良かったーっていう人とかみかけなくなったなーって そもそも運動なんかで強迫が治るわけがない。
アスリートには強迫性障害を患っている奴が多いということを知らんのか。
超有名人ではベッカムとか。
本当にＯＣＤなのかは知らんが。 この真っ赤な人確か曝露スレ立ててたけど誰も来なくて落ちたんだっけ >>499
いや曝露中の辛さも書いてるよ
今日は曝露うまくできなかった、我慢できなかったって懺悔的なのも含めてだけど
でも曝露の辛さじゃなくても書いて楽になる人がいればそういう使い方があってもいいかな、って個人的には思うけど
まあ徹底的に曝露を頑張ってる人から見ると他の人の愚痴に対して「なんもしてないくせに」とイライラするのも分からんことはないけど、曝露に踏み切る前の自分もいたわけだから 症状が治まっているときはなかなか書き込めない。
書くことがなくなる。
なので俺が強迫のスレに来るのも飛び飛び。
以前はエビデンス難癖とやりあってたが俺が途中で離脱したらいつのまにか居なくなっていた。
そのあと知らないうちにグライフ登場。
グライフが他の奴らとやりあってたらしいがそれも俺は知らん。
>>506
たまに報告みたいなのは見かけるけどな。
そこから議論みたいに発展したことはなかったように思う。 観念のみに苦しめられているのなら、
たとえばＰＴＳＤの治療に用いられる持続エクスポージャー法のような治療法が有効と思われるし、
行為のみに苦しめられているのなら、
アルコール依存症や薬物依存症の治療に用いられる治療プログラムが有効ではないかと俺は思っている。
しかしそれは別の精神疾患だしスレ違いになるから俺は語りたくない。 なんだコイツ。
自分で探せないのかよ無能が。
嘘つきクソ野郎呼ばわりしやがって。 客を呼ぶのはデカパイだが客を留めるのは美人だ 劇場は常にいっぱいにせねばならない >>482
>>452でも書いたけどレスしたんじゃないし絡んだわけでもない、そもそも読んでなかった
自分が書いたのは
>>449
>強迫観念が出たときに我慢するのは消極的な曝露
>無駄とは言わないけど苦痛のわりに効果が少ない
>>455で補足
>日常の中で自然発生した強迫観念を我慢するのは消極的な曝露反応妨害法
つなげると
日常の中で自然発生した強迫観念を我慢するのは苦痛のわりに効果が少ない
これは曝露反応妨害法をやった自分の経験でもあるし、本や臨床心理士のブログで読んだことでもある
自分は曝露反応妨害法を肯定してるんだけどな
ここにも何度か曝露反応妨害法で良くなってきたと書いたよ 捨て台詞を吐いて突然会話を打ち切った奴とは話したくない。
どうせまた都合が悪くなると嫌味を言って逃げるんだろうよ。
俺の認識では、自然に発生した強迫観念と、自ら発生させた強迫観念に違いはない。
自然に発生した強迫観念を我慢しても効果が少ないなんて記事は見たことがない。 >>519
それは助かるね
こっちも説明したら「ああ言えばこう言う」なんて言う人とは話したくないんだよ
前にも不快な思いをして、それでレスを読んでなかったんだしね
>>456で言われたソース
暴露しているはずなのによくならない理由：消極的な暴露と積極的な暴露
http://behavior.wpblog.jp/ocd/91
曝露反応妨害法の基本的な考え方を解説 強迫性障害の方は必見です
http://kco.jp.net/bakuronokihonn/
あと『強迫性障害からの脱出』にも書いてあったかな
患者「私は普段から強迫観念に抵抗しようとしている。曝露反応妨害法と何が違うのか？」
医師「あなたが私の治療を受けに来たのが、それでは治らないことの証拠だ」
みたいなやつ >>520
なんだこれ。こんなことを言ってる奴が本当にいたのか。
449はこの記事を鵜呑みにして語っていたというわけか。
消極的な暴露の記事って単なる個人的な意見だろ。
ていうかこの人の他の記事も読んでみたが、正直言っておかしい。
http://behavior.wpblog.jp/ocd/2036
これとか。曝露法と反応妨害法の区別がついてないんじゃねえの。
強迫行為を行ったまま曝露するなんてＥＲＰじゃねえだろ…
http://harai.main.jp/kyouhaku/refer1/ocd.html
の治療の方法を読めばわかるように強迫行為は完全に断つ必要がある。
http://harai.main.jp/kyouhaku/refer1/bakuro.html
では
「E&RP操作は、決して単なる日常生活での確認行為の妨害ではなく、
治療のための意図的な暴露と反応操作である。それは、
わざわざ不自然に惹起されたものであるため、
日常生活の中で自然に遭遇する確認状況と比べ SUDが低いことが多い。
実は、その点が狙い目なのである。
日常生活の中で一人ではとても反応妨害ができそうにない状況でも、
治療として意図的に同じ確認状況を作ることによりE&RP操作が可能となる。」
とある。消極的な暴露と言ってる人とは真逆の考え。 曝露法ってのは自ら強迫観念を発生させることなわけだから、
自然に発生する強迫観念よりも弱いことが多い。
そんなの当たり前だろうよ。
そもそも自ら崖からダイブできるような奴なら強迫なんてならんだろ。
俺の経験上、自然発生した強迫観念のほうがはるかに強力。
突然後ろから蹴飛ばされて崖からダイブするようなもんだからな。
自然発生による強迫観念と同じかそれ以上の強迫観念を
自らの意志で曝露しろと言われても、正直俺には難しいし、
それができたら強迫は完治しているだろうよ。
（まあ実際はあと少しといったところなのだが）
消極的な暴露の人は強迫のことわかっちゃいねえだろ…
強迫専門の人じゃないみたいだしな。
鍵の確認が酷い人に鍵をかけないまま家の周りを一周させるのが暴露とか言ってるし。
たとえばなしにしてもたとえが悪すぎる。
なんなんだこれ… 自然発生する強迫観念・強迫行為を我慢しても効果がないまたは少ない、
などと言ってる奴がほかにもいるかどうか検索しているが、
全く見つからない。 荒れると突然沸いて出てくる蛆虫みたいな奴は何なのかね。
グライフの連投のときは何の抵抗もできなかったくせに。 消極的な暴露の記事を書いているツイッターに次のようなことが書かれていた。
「明るく生きましょうという標語ほど気持ち悪いものはない」
俺としてはむしろこんなことを平気で言う奴の人格を疑う。
明るく生きたくない奴に明るく生きろというのは思想の押し付けでしかないし、
そういうことは悪いことだとは思う。
明るく生きようとしている人にだけ言えばいい。
しかしそういった相手のことも考えずに、
明るく生きましょうという標語は気持ち悪いって、
お前も思っていることは押し付けてる奴らと一緒だろと言いたいね。
この臨床心理士はネットの商材についても完全否定してるみたいだしな。
まあ俺も基本的には反対だが、
中身を見ない事には判断できないと思っている。 しかし強迫の連中って理論的に考える奴が多いのかと思っていたが、
それは間違いなのかもしれない。
むしろ俺のような人間は特別な存在とさえ思えてくる。
自分だけで曝露反応妨害法を試すこと自体、相当精神力が強くないとできないのかもしれんな。
やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。
強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。 警報
やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。
強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。
警報 傷を舐めあいたいだけの連中に難しい話などできんのだろう。
嫌味を言うのがせいいっぱい、といったところか。 鍵の確認強迫の奴らに対して、
鍵をかけないことが曝露だと思ってる奴は、
強迫を治療する資格などない。 やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。
強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。やはり俺は「選ばれし人間」なのかもしれない。強迫を乗り越えるごとに神の領域に近づいていることがわかる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 反応妨害については、
我慢するのが反応妨害とする意見と、
我慢することは反応妨害ではないとする意見がある。
悪い我慢というのは苦痛しかない我慢である。
良い我慢というのは我慢の先に幸せがあるような我慢である。
我慢を否定する奴らはこの違いをわかっていない。 暇だらって妄想ばっかしてたらストレスたまるんだよな
強迫も妄想初めてからだし
暇なら暇で無理して妄想するんじゃなくてTVでも見てた方がいいわ
自分を見失ってる 忙しくすれば強迫はなくなると本気で思ってる奴がいたらそいつは馬鹿だな。
もしそれが本当なら、すぐにでも行動療法に取り入れられるだろう。
儀式が終わらないから遅刻しそうになる、遅刻するなんて普通にあること。
それが勤務中にも起こるようになれば、まともに仕事ができなくなる。 >>520の消極的な暴露ってのがいまいちよくわからなかったが、
ようやく理解した。
この臨床心理士が言ってることは一応正しいと言えば正しいが、
間違っているといえば間違っている。
こういうことを言うから>>449のような勘違い野郎が生まれてしまう。
罪な奴だな。
何が正しくて何が間違っているのか。
ここにはまともな議論のできるやつは居ないみたいだから答えは書かない。
ひみつ トイレに行って手を洗わずに我慢するのは無意味だというのは正しい。
しかしそれをしてはいけないというのは間違い。
臨床心理士とやらのページにはそのようには書かれていないのでおそらく、
何が間違っているのかは理解していないのだろう。 昨日風呂のシャワーを止めても止まらない、出っ放しになって業者に見てもらった結果、シャワーと湯温湯量調整する部分を交換になった
昨日は父は風呂入らなかったからよかったけど今日は入ったから、また熱湯消毒しないといけない気持ち悪いんだけど交換した新しいシャワーが前と全然違うからちゃんと納得のいく強迫行為できるか不安
正直体調も悪いしもうこのまま普通に入れたらいいんだけど…でも気持ち悪いしでもしんどいしでも気持ち悪い！ >>468
合宿で３ヶ月か
重症度で変わらんのかね
俺なんか日本で10本の指に入ってる自信あるわ(笑) とうとうグライフが隔離スレから出てきやがったか。
しかし、もう終わったんだよ。
我慢は無駄であることと、
我慢をどう治療につなげるかがわかったので俺としてはよかった。
ま、我慢は無駄といっても、我慢は避けようがないがな。 曝露は崖からダイブするようなもんだし、
ダイブしている間は我慢するなって言われても無理だろうよ。 >>545
それは同意やね
まず我慢する何時間が無駄
更にしようとしてもストレスで海馬が一瞬で萎縮して何も頭に入らないし、集中出来ないからやれないんだろ
メマンチンが効く理由もそれ
俺が二年位前からずっと言ってた通りになってんじゃん
効くには理由があるんだよ
曝露のウサギのおっちゃん、いい加減病歴何年か書けよな
超重症の俺はリセットで一年で仕事出来る状態にするのを宣言してるんだぜウサギのおっちゃんは何十年やってんだ？
相当人相悪そうだな(笑)
http://iup.2ch-library.com/i/i1909622-1526918910.jpg いい加減曝露の隔離スレ作って行けばいいのに
馴れ合いだろうが、苦しいのここに吐き出そうが細かい事はいいんだよ
アドバイスで良くなりゃ万々歳じゃん
曝露のウサギのおっさんは亀の俺と比べて押しつけ過ぎ
悪化したら辞めりゃいいじゃんが取り返しのつかない事になる可能性を考えられないバカ(笑)
http://iup.2ch-library.com/i/i1909622-1526918910.jpg 関西テレビで強迫性障害の特集をやるそうだよ
Twitterより
関西テレビ「報道ランナー」様での、強迫性障害の特集の放送日時をお知らせします！
5月22日 火曜日 18時15分〜（予定）
※ただし、阪神戦があった場合は延期、日程未定 これとても見たいんだけど見れないや
見た人レポ宜しく >>545
＞曝露は崖からダイブするようなもんだし、
＞ダイブしている間は我慢するなって言われても無理だろうよ。
ダイブしてみないか？ >>548
来週に延期だそうだ
【関西テレビ「報道ランナー」様での強迫性障害の特集について】
本日は阪神戦の放送になりそうです。新しい放送日時をお伝えします。
5月29日 火曜日 18時15分〜（予定）
関西エリアのみの放送です。放送後概要は番組HPに掲載されます。 昔からずっと思ってた事だがプロ野球()って害悪でしかない
この世に不要
…ああ俺の方が不要だった… なぜ過去に書いた書き込みとIDが同一になるのか…謎だ… 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 ホテルの部屋から出て何度も部屋に戻る病気がこれか
トイレの個室も アナフラニールは強迫をかなり抑えるらしい
処方されてる人いる？ 完治した人っているんかな
改善は出来る人もいるけど >>561
アナフラは確かに強迫弱まった感覚あったけど
古い薬だから副作用キツイぜ
体が持たずに止めた
抗不安薬一通り試したけど効果を実感できるのがないわ
もう地道な我慢療法しかねーのか アナフラが処方されたのは初めて精神科を受診したときだなぁ
高校生の時だからもう20年位前か
ある日ベットから出られなくなった俺を救ってくれた魔法の薬
副作用も気にならなかった…でも脳貧血起こしてやめた
激しい運動しなけりゃ大丈夫じゃね？ 家族が鍵をかけ忘れたのかもと思うと頭の中がすごく混乱する…
少し前の記憶が飛ぶから自分でもよく覚えてない
不安で仕方ない アナフラつい最近まで飲んでたけど便秘になった
勿論薬も効いてた
副作用人それぞれやんね 強迫性障害と睡眠時無呼吸症候群と中途覚醒。
今夜も途中で起きてしまった。
睡眠のリズムが狂って、いつも眠い。
一日中、眠い。
でも、今は眠くない。
どうすれば、いいのか。 曝露が成功したり調子がいい時たまに涙が出てこないか
ようやく色んなことが出来るんだ
ようやく取り戻せるんだ
この状態ならどんな人にもどんなことにも優しくなれる
そしてまたやっぱり駄目で自分というものを知る悲しみ
なんかのセリフでぬか喜びと自己嫌悪の繰り返しでもその度に前に進めた気がするってのがあったけど
俺の場合ただの自己憐憫でしかなかったみたいだ >570
行為をしないで無視して別の行動に移れてしばらくして不安が消えたとき
でも結局、起きてる間は自意識からは逃れられない
生きている限り 成功体験と不安感は反比例する
つまり途中で止めることを繰り返すしかない 曝露だけでは、つらすぎる。
でも、それしか、ないのかあ。 ほんとそれ、朝からそれで過食して食べて吐いてよけい落ち込んでストレスたまる負のスパイラル ストレス解消はリラックス系がいいのかな
それとも強迫へのパワーをほかで使うような発散系がいいのか 自宅前の道を人が歩いてるのを見ただけで「あの人、俺の家にウ〇コをつけたんじゃなかろうか」と
強迫パニックになってしまう
自宅裏には家が2軒あって自宅前から続く道はそこで行き止まりになってて
だから自宅前の道は自分家と自宅裏の2軒に用がある人しか通らないわけ
だから自宅前の道を自宅裏以外の人が歩いてたりすると凄く不安になる
ありえない話だけど人にスマホをかざせば
その人が近々にした行動が映像として現れるアプリがあれば良いのに この病気の人が全員、建設的な方向にエネルギーを向けられたら、
どれだけ世の中のプラスになることかと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
