【専門】ADD/ADHD専門スレッド part154【総合】
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522562579/
関連スレ
コンサータ part 26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520956836/
ストラテラ（アトモキセチン）part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>64
自分は会社に予備置いてる
ストラテラを知ってる人に見られて発達障害だとバレたらバレたで別にいいし 毎朝職場で飲んでるけど花粉の季節しか通用しなさそう
退勤時刻と効果時間考えると職場で飲みたいんだよなー コンサータ18でも結構効果あるもんだな
キチガイ級からちょっとできない奴レベルになれた気がするわ
何より眠気がないのが本当にありがたい
ただ老けるのが早くなるとか痴呆になるとかそんな将来的な副作用が心配だ >>46
ばらつきがないって、どれぐらい？
自分もそんなにないと思ったけど、定型というか普通の人は差が4以下って聞いて驚いた。 ADHD薬いくつか開発してるシオノギ・シャイア提携はどうなっちゃう？ 自分が損しそうな不利な状況になるとすぐ心配になって焦っちゃって居ても立っても居られずパニック状態になる人居ない？
そうなると落ち着かなくなり他の事が一切手に付かなくなって重大なミスを伴う危険性
現在は薬のおかげで以前よりはマシになったけど >>64
スマホで毎日定時にアラームかけるようにしようぜ
俺はカバンと会社の机にも薬常備してる >>68
その「4」っていうのはIQや群指数のことじゃなくて、下記項目検査の評価点（1〜20の値を取る）のことでしょう
参考にWAISスレに以前書き込んだのを具体的な数値を伏せて載せます
≪群指数≫
言語理解
知覚統合 言語理解−10
作動記憶 言語理解−18
処理速度 言語理解−18
≪知能指数≫
言語性
動作性 言語性−5
全検査 言語性と同値
≪下位検査項目≫
単語 算数＋4
類似 算数＋1
知識 算数−1
理解 算数−1
算数
数唱 算数と同値
語音 算数−5
配列 算数＋2
完成 算数＋1
積木 算数−3
行列 算数と同値
符号 算数−3
記号 算数と同値
組合 算数−1
WAISの標準偏差は15だから群指数のばらつきでみてギリギリ発達障害かも？と言えるくらい
言語性と動作性のIQの違いしか見ないような古い情報しかない医師が見たら差が5しかないって言うと思うｗ
何にせよWAISは数値そのものより解釈する臨床心理士と医師によって判断がかなり分かれそうな気がします 少し長くなる
精神科医より心理士のほうが的を得ていることも結構あるよ
俺の担当医は知能検査と心理テストを見た結果、ADHD傾向はあるが診断はしづらいと言ってた(個別の能力のバラツキはあるが、完成以外のスコアが平均より高く、
ADHDの弱点とされる短期記憶の成績が良好だった)
一方、テストを担当した心理士は、医師ではないので診断は下せないものの、かなりの先を読む力のなさ、時間感覚の弱さ、字の乱雑さなどから、
ADHDの傾向は結構あると思っていたみたいで、担当医の判断を聞いた時は少し驚いてたな
心理士の「単純作業のスコアが高いため一見不注意はないように見えるが、この先を読む力のなさが社会生活の中で不注意を引き起こしているのではないか。
テストは集中しやすい環境なのでミスが発生しづらいのだろう。仕事でも私生活でもノイズを減らす環境作りをすると能力を活かせるかも」という推測は興味深かった
結果、一応コンサータを処方されて効き目が良く出たので自立支援申請書も書いてもらった
診断書は手元にないが、自立支援が通ったということは、診断は正式にされたんだろう 発達障害生徒に「合った学校考えたら」 発言教諭を告訴
https://www.asahi.com/articles/ASL4V5K0ZL4VTIPE02P.html
我々もついに普通の学校にいけなくなるのかね？
発達障害の学校とか面白そうだな 言葉を言われたまま受け止めてその言葉の裏が読めずに失敗することがある
これ○○にもって行ってと言われると今すぐにそれをもって行かないと行けないのかと思って確認せずに失敗したりしてしまう >>78
それ、自閉症の特性
ADHDは聞いてなかったり、早とちりしたり忘れたりかな 下に書いてあるのは裏じゃなく確認不足や早とちりだな >>77
そこまではいかないだろうが、そういう子を集めた学校は増えてくると思う 扱いにくい子を発達障害と診断して特別支援学級に送り込むことは
だいぶ前から増えてきてるって聞いた
「診断上は発達障害の、実際は単に扱いにくい健常児」が
いっぱい集まったペーパー発達障害学校は出来るかも >>75
作動記憶とかが言語理解より―18ってかなりじゃないか？ 特別支援は良いんだけど、そこで育った発達障害児が大学、就職するときに定型と一緒にコミュニケーション取れるんだろうか
なんか大抵はそのまま障害者雇用コースになる気がしてな
あと、知能に遅れのない発達障害者は社会と自分の立ち位置はしっかり把握できるため、世間がイメージする「障害者」と一緒くたにカテゴライズされると精神は病まないだろうか 昔は扱いにくいズレた子供は普通に廊下に出されてた。
その程度でいいのにな。 自分に落ち度がないのに廊下に立たされるのは辛い
全部脳のせいなのに
まあこれ言うと重犯罪も脳の欠陥が原因だから犯罪者が悪くないって理論と同じとか捉えられないから言えんな スレチだけどどこに書けば良いかも分からない事なんだけど
新卒で入って、自分のPCのセットアップやることになったんだけど手順書とか一切無くて
セキュリティソフトとか業務に必要なソフトのインストールとか認証コードとか色々忙しい上司がやってくれて
とんでもなく申し訳ない気持ちになったんだけど
自分が出来なさすぎるだけなんだろうか... 文字だけ見ると、わからんものはわからんからしょうがないんじゃねって感じはする
今の若い子はスマホに慣れてPC持ってないケースも多いだろうし
俺が上司だったら、わからないことをちゃんとその場ですぐ伝えたかどうかが重要かも
わからないのにモタモタ時間を費やした挙句、後からわかりませんとか言ってくるタイプは、警戒される
そういう奴に責任ある仕事を任せると、仕事の流れを止める危険がある
そう、俺だな
ただ何でもかんでもわかりませんばかりだとそれはそれで…ってところもあるから難しいよなぁ >>89
難しいですよね
パソコンと認証コードの一覧だけ渡して後は丸投げの会社もどうなんだろうって思うところがあって書いたんだけど
自分が普通じゃないのか会社がおかしいのか
発達新入社員にはわかりませんでした笑 >>90
まぁ仕事ができればそのくらいは大したことに思われないよ
ADHDは得てしてできないので大変なのだけど 自分の地元の学校は特別支援学級とは別に発達専門の学級が最近出来た、公立なのにフットワーク軽いのな ADHDって比喩的表現を多用した言葉遊び苦手じゃない？ 私はむしろ比喩や言葉遊び大好き
発想力が豊か（笑）なADHD特性持ってるからペラペラ変な比喩とか言葉遊びしちゃうのを理性の力でおさえてるぐらい
比喩とか苦手なのはアスペとかそっちだと思うよ >>87
いつも廊下に立たされてたけど、廊下は廊下で気楽だったし、そんなに困らなかった。
支援学級なんていかされたら困ったよ。今みたいな楽しい人生送れてない。 比喩・言葉遊び大好きだが、通じる人通じない人ではっきり分かれる
関心の範囲や感性のズレかもしれないし、単に信頼されてるかどうかの問題かもしれないし、あまりよくわからないね
人の比喩や言葉遊び、皮肉や嫌味が分からない事も多々ある
アスペ傾向と言ってもいいかもしれないが、別に他にいくらでも理屈は見つかるからいきなりは結論したくないよ >>20
それ気にしてるなら精神科通院の時点でもうアウトだから ＦＸでまた借金30万背負ちゃった(´・ω・｀)
先月ＦＸの負債110万を死ぬ気で全額返済したばかりなのに
ああカードリボの年率恐ろしい・・・
ギャンブルはＦＸしかしたことないし他は興味ないけど治療できないかなあこれ(´・ω・｀) 衝動性で冷静さに欠けてしまい壊してはいけないものを壊してしまった
僕はだめな奴だ 壊しては「いけない」を記憶できないんだと思う
人間は否定形は記憶しないらしいから、「壊してはいけないもの」を覚えようとすると「壊すもの」として覚えてしまう こないだのアメトークのプレゼンであった「すぐ失敗しちゃう芸人」が見てみたい。
うどん屋のバイトでカレーうどんに麺を入れ忘れるとか自分もやらかしそう。 >>100
やってはいけないことほどやりたくなって我慢できないのはそういうことなんだろうか ワーキングメモリ足らなすぎてNバックで特訓しようと思ったけどレベル１の一つ前の答えていくのすらできない…自己嫌悪に陥ってすぐアプリ削除しちゃった… >>43
激しく自分を追い込んで、傷んだ体へのご褒美にプロテインとマルチビタミンとアルギニンとシトルリンを必要分与えるのさ。するとすくすく筋肉が育つよ。
しっかりと筋トレできた後は良く眠れる。
ストラテラ飲み始めてから途中で目が覚める事が多かったんだけど、筋トレ始めてからは朝まで一回も起きない。マジｵﾇﾇﾒ。 連休で私服で出歩く機会増えるけどみんなどんな格好してんだろうか
昔からセンス0だからguとかの安い服を着てるけどadhdでオシャレな人居るかな？ >>107
興味が持てないことにはとことん無頓着なのが欠点の病気だからスティーブ・ジョブスよろしく決まった服を着るのがいいよ
自分は私服で出勤の職場だから毎日ローテーション組んで対策してる
ローテーション入りさせる服は大体GUユニクロのマネキンのまんまかネット参考にしてる >>107
俺の場合、同じ服を複数買って着てる
同じタイプの服じゃないと違和感あって気持ち悪くなる 今日職場の仲良くしてくれてるひとにカミングアウトしそうになった
絶対しないって決めてたのに話の流れ的に言おうか迷ってしまった
結局言わなかったからよかったけどいつか口滑らせそうで怖い しても良いことないだろなって思っててもなぜかしたくなるよね >>107
自分は安い服とちょっと値段の張る服を合わせて着たりすること多いけど、どこのブランドを着てるかよりも体型に合った服を着てるのが一番綺麗に見えると思う
自分に似合うと思う服は何度も使い回してるけどね 俺会社にADHDのこと話してるけど
別に話す前となんもかわらないし
むしろ色々気遣ってもらって助かってる そりゃ運良く幸せなことだ。
adhdが知れ渡ると前科持ちと同じく排除の目印になるだけだろう。 仕事を丁寧にやれと言われてるのにできない
家事も仕事も雑
めんどくさいからなんだろうか？ 派遣社員だけど派遣会社の担当営業の人にはADHDのことを話してる
マルチタスクが多い職場を紹介されたらそれこそ多方面に迷惑かけるし いつも風呂に入って湯船でスマホいじるんだけど、しばらくするともうスマホでやることがなくなる
その頃には30分くらい経過しててもう出ていい時間なんだけど、なんかそれができなくて
テキトーに勢いあるスレとか見てなんとなく風呂から出れなくて
それで結局風呂に2時間とか居座るのがほぼ毎日
時間勿体無いし何でこうなるんだろう
スマホ風呂に持ち込むなって話だけどやることなくて退屈だし >>107
パーソナルカラー診断、骨格診断である程度客観的に似合うものを把握して、
自分の定番の色や傾向を決めて古着屋やフリマアプリで安く買ってる。 専門の病院じゃないとwaisって受けるのに数ヵ月待ちとかなんだな。東京なんだけど、虎ノ門の予約も繋がらなかったし。発達障害支援センターに相談いってみます。 >>119
それこそ人工知能活用してネットで診断できるような仕組みがあればなあ。 それとかチェック項目にちなんだ今までのエピソードや不利益を書き出して郵送して、電話とかじゃなくそれから選んでくれないかな 郵送/AI診断したけどうまく伝わらず診断されなかった
→直接会って診断してもらいたいんですけど…って
二度手間になるだけのような気がする
「一件で診断が降りなかったので納得 して
発達障害のことは忘れて暮らしてます」ってあんまり聞かない 発達障害に限らず診断に関してはその人の挙動や雰囲気も見てるから紙じゃ厳しいと思うよ 要領よく仕事するにはどうしたら良いんだろう？
仕事はSEで要件定義やテスト作成、管理が中心、たまに数人のチームリーダーもやる
変に完璧主義で変に集中力を発揮してしまいやるべき事が出来なくなる
頭も悪くて1聞いて1がわかるかわからないかのレベル
なのに職場の立ち位置は中なので求められるレベルはそれなりに高くて困ってる 大学卒業後事務職で鬱になり入院
その後食品工場やら配送補助やらケイタリングやらいろんな仕事に就いたが
こんなに仕事ができないやつは初めてだと言われ以後引きこもり気味になり
作業所に通い始めたがあなたの症状レベルで通うようなところではないと嫌味を言われ
どこにも行く場所がなくなってしまった....どうすりゃいいんだ >>125
能力相応のところで働けるのが理想だよね
俺は中身はこのザマなのに能力以上のことを常に期待されててつらい
期待に応えられなくて失望されるのが極端に怖いから、寝る時間を削ってでも応えようとしてしまう
それを続けてたらどんどん追い詰められてわけわからなくなって気付いたら鬱になってた
手帳取って障碍者雇用で働けたら気楽なんだけどな… >>126
ありがとう
ADHDの能力相応ってつまりは自分の得意不得意を知ることなんだろうけど
日本はマルチタスクを求められるよね
障害者枠で働いてもこいつ障害者じゃないくせにと言われるだけだよね
単に仕事ができないだけだから （知能テストの各自の結果はおいといて）最低限でも知能指数が110くらいのを求められているのが今の人間の仕事
AIが本格化したら、130overの人だけがそのプログラムに関わり、未満はその恩恵にあずかるのみ、みたいになると思う
それまではずっとほとんどの人がキツイ SCTテスト家でやってきてって言われてやったんだけど、これ家でやるものなの？ >>129
鬱になった時は自分でもびっくりするくらい何もできなかったから休んでた
結局入院するまで悪化したから回復に時間はかかったけど、今はいい感じ（たぶん） >>125
手帳出てるなら作業所でいいと思うがなぁ
必ず合う仕事はあるはずだから、理解ある会社を頑張って探すしかない >>132
ありがとう
手帳は一過性の精神病になったことで出してもらえそうなんだが
自分証券会社で働いていた経験があって
そんなやつADHDじゃねぇだろ！数を数えられないやつがくるところなんだよ！と嫌味を言われてる
今やってる作業所の仕事は調理関係だが作るのはなかなか面白いと思っている 作業所から数が数えられる奴は来るなと言われたの？
少し前まで関わってた作業所には大学出て英語もフランス語も話せるのに
動作性IQが低くて(特に処理速度は60台)苦労している奴がいた。
彼も行く先々でクビになったようだしやはり言語性IQが生きてくる職を探すしかないのだろうか。 ローマは一日にしてならず人もまた同じ！
発達障害なんてのは
一日でいきなり発達するとでも思ってるのか
バカ野郎 誰も思ってない事を指摘して偉そうにしてる大バカ野郎がいるな 連休だからってコンサータ飲まずにいたら一日中睡魔が激しくて
8時起床
11:00~12:30昼寝
15:30~18:00昼寝
20:00~22:00仮眠
1:00就寝
だった。それだけ平日はコンサータで無理やり脳を働かせてるってことなのだろうか 同人音声聞きはじめたけどすごく眠くなる
2次障害で睡眠障害あったのになくなるみたいだ 自分もは介護施設で小規模ユニットのリーダーを任されてるけど抑うつで精神科行ったらADHDの疑いがあって検査受ける予定。職場的には仮に手帳が出てもリーダーをやらせるらしい。いわゆる真面目系クズ気質なんだけど >>137
メチルフェニデートは反跳現象を起こすので、
薬が切れると一時的に覚醒度が飲む前より下がることがある
（リタリンでも「頓服が切れると動けないから毎日飲む」って
常用が始まる人は一定数いた）
それも含めて付き合っていくしかないんじゃないかな 何言ってんだコイツ
振りしようとしたって検査受けたらバレるっつーの たぶんバレる確率は期待するほど高くなくて、
バレても「医師に知識がなかった」「うまく伝わらなかった」って病院を変えて
診断を得ている人も幾らかはいて、
それらの中には意図的にフリをしてるのではなく
単に過剰診断に巻き込まれてる人もいると
認めなきゃいけない時期のような気もしている 医学部をめざす高偏差値エリートに天才肌の発達障害が多い？
http://bunshun.jp/articles/-/7168?page=1
まぁエリート云々もだけど変わってるからこそ「手に職」を、と思うんだけどな。
医者も公務員も、いわゆる安定した硬い仕事はコンビニバイトと同じぐらい向いてないよな。 >>140
サンクス、確かに医師に相談なしで勝手に飲むのをやめるのは良くないな
GW中もちゃんと飲んどこ ゴールデンウィーク挟むせいで診断下るのが遅れてるぜ
暇なんだぜ >>141-143
人生楽しくやっていきたい、困っているから解決したい、
という大目的の前には病名は補助輪に過ぎんのだが >>147
「定型とは脳が違って…」「先天的に報酬系が…」「狩猟民族…」みたいな
物語を諦めて、服薬のための診断名と割り切ったほうが幸福になる人は
一定数居るような気はしてる
オッカムのなんやらじゃないけど 俺は治したいから心療内科に通ってそう診断されたのに、親からは病気にしたいだけだって言われてもっと生きにくくなったよ >>149
そうゆう人けっこういるんだろうなと思ってた。何にしろ親は後ろめたく感じるだろうからな。特に親が年取ってる場合、聞き取りも嘘ばっかつくだろうな 障害持ちに産んだ上にそれを認めようとしない親なんてただの敵だよ >>148
全ての真理は仮のものだから（将来、より優れた定理に吸収される）、
ADHDだからだと言って永久に居座る事は出来ないわけで、物語は諦めるものというか更新されていくもの
別にそのカギカッコ内の事を受け入れていても全く問題が無いが、それと並行して治療＝楽しい人生になるという実践がある >>152
物語がそれなりに妥当で無矛盾ならそれでいいと思うけど、
便宜は便宜、科学は科学、ってきちんと線引きをし損ねてるがために
ああいう物語が適応度を下げてる側面ってあると思うの
生きやすくなるための世を忍ぶ仮のアイデンティティに
なんかいつのまにかおんぶだっこっていうか
病名が補助輪に過ぎないことを受け止めるなら、
補助輪には担えない役割は早めに諦めたほうが傷が浅いと思うよ
治療手段としての診断名に説明能力を求めるのは危険だし
DSMも「気をつけてね」って一応言ってはいるし >>149
病気にしたら治療できるからいいじゃん
という発想が親にはないのかな >>153
自分とあなたで物語の意味がちょっと違ってるんだね
自分は便宜も科学も飲み込むものが物語だ、という意味で使ってて、いわば矛盾が無くなる概念
結局結論同じ事を考えてるなと思った（自分の最初のレスは反論に見える書き方だな、誤解あったらスマン） 大卒なのに使えない無能バカ扱いされてて泣きそうだ。確かにその通りだけど好きで怒られるような事するわけないだろうに。ただ平穏無事に生きていきたいだけなのに >>150
俺の親もうすぐ60だからダメかもしれない
>>154
鬱も全部甘えらしいし精神科にかかったら一生出られないみたいなことも言ってたわ >>144
ASDは天才的。ADHDは状況を変える突破力がある。
トランプはADHD、か。
突破力なんて今の世の中そんなにいらないんだよな… ワイズ検査で20点中20点でした
自分はADHDじゃないかと思っているんですが医者はこんなの目安だから、とかただのうつ病でADHDの症状が出てるだけなのでは？とか言います
ストラテラをお願いして出してもらって（医者はそれも渋りました）飲んだら頭がすっきりして整理された感じがして効き目を感じているのですがこれでもADHDではないのでしょうか？
ADHDになりたい認定されたいとかそういうわけではなく原因を知りたい、効果的な治療を受けたいというだけなのですが… >>134
この中に15個入れてと言われて15サラッと数えたら
そんなやつADHDじゃないやんと言われた
15くらい数えられるわ！と思ったんだが数えられないもんなのか？ >>160
相談員は1人で物凄い人数を把握しなければならず凄いと思う。
自分は今日亡くなった利用者の家族対応から死亡診断書を書く医師の対応。エンゼルケアまで手伝った。一介護士にやらせすぎだと思う。タスク多いし気を使い過ぎて疲れた 休日にストラテラ飲まなかったら鬱みたいになったけど、このような副作用なった人います？
明日仕事なので夕飯後にストラテラ飲んだら回復しました >>17
首にへその緒がぐるぐる巻きとか俺と同じじゃん！なんか論文あるかなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
