☆☆アダルトチルドレン 77人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
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◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517428960/
☆☆アダルトチルドレン 76人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522489755/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ 普通の人には想像できない世界がある
ってことすら普通の人にはわからない
だからどんな毒親の話を聞いても
「きっと親も本当は辛かったはずだよ」
「きっと本当は愛してるのにうまく伝えられないんだよ」
「親も完璧じゃないよ」
子供虐待死のニュース見てさえ
「このお母さんはきっと一生後悔するね。可哀想に」
普通の感覚でしか想像できないぬるい人マジ疲れる
同時にこれだから虐待がなくならないと思う
こんなに親という存在に無条件に甘い人が多いんだから
これは本当に日本の悪習慣だと思う >>600
他人以前にAC本人もその思考を消せない人が多いくらいだからね
結局は親が困ってると無視はできないACのが多い
自分はできるACだが他人には助けてやれと説得されたり最悪冷血人間みたいに言われるわ、毒だと知ってても
社会全体という巨大な洗脳だから強力
ドラマだってどんな毒親でも最終的には愛があるってオチしか見たことないし つらいので吐き出し
些細なことで怒鳴りちらす父、子どもの自立性を奪う母の元に生まれてしまう
→自分がない無気力な大人になる
→大学で教授に嫌われ理由をつけては怒鳴られる
→周囲は事なかれ主義で腫れ物扱い、陰で悪口を言われ嘲笑される
→自己攻撃のしすぎで精神を病み倒れる
→さらに親にいわれなき罵倒をされ、ここで毒親と気づく
→完全に自信を喪失し「ダメなやつ」の烙印を恐れてあらゆる人が怖くなる
→就活がうまくいかない >>600
そう、そういうことなんだよね。
涙出てくるほどよくわかる。
田舎ほどそういう傾向がまだまだたくさんある。直で私の家庭のことや親のこと言ってくる人いるとかなり傷つく。 このスレ見てるとまだ大学生だったり若い人多くて羨ましいな 陰湿だよ。気に入らなきゃすぐイジメても良い村八分にする思考。都市部と比べて、人に執着する人や人のプライベートを知りたい！知って悪口言いたい！て人が多い。外から来た人は余所者扱い。常識的な大人達は、対応しても自分らがタゲられるから皆一貫して見てみぬフリだよ。 >>597
何回か行って意味があるのか疑問がわくようなら
>>597に合ってないんだろうね
色々他も試して合うか探すしかないのでは？ 私の過去がずっとクソだったことを嗅ぎつけているのか
｢昔は楽しかった自慢｣して来る奴が多い AC同士で傷を舐め合うのはいけないの意味を誰か教えて
普通の人には理解出来ない闇も同士なら分かり合えるのに何でダメなんだろ 関係のうえでのバランスだと思う。
寛解したACが、ACと付き合うのは多分OK。
自分を冷静に捉えて視野も広く持ち、冷静に行動出来るAC同士なら大丈夫と思う。
普通のカップルよりは超えなきゃいけない壁は多いかもしれない >>596
それ良い方法だと思います。
自分は尊敬の対象がまだ見つからない。
すごい人はたくさんいるけど、自分と重ね合わせられるような何かに欠ける。 分かり合えた時に、お互い辛くても頑張ろうね、となれる関係なら良いけどね。 >>613 乗り越えた者同士なら大丈夫って感じですかね
回復の兆しが見えない同士だとダメってことでしたか
ありがとうございました ごめん。必ずしもダメって訳じゃないと思うんだけど、相手がどの段階の回復傾向にあるのかが分かる訳じゃないし、自分と同じとは限らないから何とも言えないが正しいと思う。一番は相手をACと見るのではなく、その人の人柄とか、その人そのものを見るのが良いと思う。 子供欲しかったけど
私みたいにしたくないから絶対子供は産まない。
このまま断り続けてたら旦那に捨てられるのかな >>616
自分が親にされたことを、我が子に繰り返してしまうのではという不安はあると思います。
しかし、きっと大丈夫ではないかと。素敵な旦那さんがいらっしゃるのなら。
子育ては夫婦二人でするものです。我が子を真っ直ぐ真剣に愛情たっぷりと立派に、
育て上げることができたとき、きっとあなたにかけがえのない愛の力がついています。
子供については今一度、是非とも、よく検討なさってください。
後から、欲しいと思ってももう手遅れですし…。
20歳の息子がいる老婆ACより。 愛情たっぷりとか立派に育てたとか主観的なことじゃなくて
問題が起きたときにどう解決したか、の方が気になる
子どもがぐずついたり増長して手に余るとき、反抗期のとき
大抵の母親はイライラをストレートにぶつけるか感情に任せて殴るよね 親のせいで自分はこうなったと思う人が親になったらもちろん同じ道をたどる
跳ね返そうと思うなら自分の親を捨てること。憎むでもなく恨むでもなく、親と自分は違う存在であると理解すること
不幸を人のせいにするのは子供。結果は自分が作ったもの。何もしないよりして後悔
うちの嫁はその段階にもなく母親絶対主義だから>>616の方が悩んでるだけ立派だと思います
そう言って嫁のせいにしてる私はまだまだ子供だと再認識しているところでもある ACと毒親育ちは「時間が解決する」ってことは無いの？
毒親本を読んだら時間薬は効かないと書いてあり
常に具合が悪い半病人だしどうしたらいいか解らない絶望 >>619みたいな自己愛強い男に捕まりやすいのがAC何だよな
幸せにはなれないわけだ 当事者スレだったな。たまたま開いてついレスってしまった。すまない 虐待されていた訳では無いのに小学生のころから早死にしたいとずっと思っていたけどAC関係あるのかな >>585
状況に関係なく安心感を得られるって例えばなんだろう？ 自助グループに行かなくなった。
俺の回復には機能しないようだ。
本でも読んだ方がいいのかも。 変なこと聞くけど、みんな性欲はあるかい？
俺は昔から性欲が薄かった。
並の男子なら一生のエロい思い出になるであろう、
マセタ女の子からのおっぱい接触攻撃やスカート被せて股間押し付け攻撃…疑似クンニ？
でからかわれてもまーったく同じないくらいのレベル。
今だって夢精は嫌だから渋々週一、センズリってレベル。まだ20代だぜ？
ACの特効薬である、恋愛の真っ只中になり、
より強くこの特質が浮き彫りになってきて、これは一体何故なのか頭抱えるよ…。 >>628
たとえ仕事プライベートボロボロの時期の数分でも、ほんとに心から安らぐ時間を持てて感動した経験あって。
フリーターしてるから安心感なしと書かれていたから反論として >>632
どんな状況で安心感をもてたの？
無駄にメンタル弱すぎてフリーターである不安で睡眠障害になったしぜひ知りたい
ACのってみんなどうやって安心感や癒しやリラックスを得てるのか全然解らん 普通の親でもお互い合わない部分があるのは当たり前で
それでもお互い努力して歩み寄るのが普通で
私はただのわがままなんじゃないかと今でも思う
私は結婚の予定は無いけど
まわりは結婚を期に親と和解したって人が多いからなおさら思う 結婚してから両親が罪滅ぼしのような言動をし始めたけど何で今さらとも思う
でも生活力ないし友達いないから旦那以外親しか話し相手いないので離れられない >>635
孫が見たい、生まれたら甘やかしたいとかいう心理が働いてそう。
じゃなんでガキの時自分にしねーんだよって、ねえ。 >>633
家の外へ出て一人で偶然いい場所に入られた時。こんなもんでどうでしょう（汗 ACを理解し親しくなってしまうと必ず最後にはひどいことされる
自分の言い分が通らないとき、こっちの不可侵の箇所に平気で踏み込んでくる
こっちはそれまでACの不可侵を傷つけていないのに
いや、だからこそそんなことをしてくるのか
理解してくれた相手にはどんなに傷つけても受け入れてくれるほどの愛を求めてるからですか？
愛に飢えすぎてる人は人を簡単に傷つけるから逆にこっちがACのこと怖い 義務と｢こうしないともっと大変なことになる｣って恐怖だけで毎日すごしてるから何も楽しみが無いけど
みんな我慢して生きてるのかな
>>637
外へ出かけてみるのも効果あるのかな >>640
あなたみたいな被害者面する人が将来の毒親最有力候補。 >>642
>>643
あなたのその返しも含めてやはりこういうとこが普通の人と違うんだと実感したことだからね
普通の人はいくら親しくなってもああならない
それまでの誠実そうな穏やかそうな振る舞いは一瞬で一転した
よっぽど普段は嘘の自分で無理してたんだろうなって
被害は被害であり被害者面ではないよ
自分がそう言われたから言うの？
親からされたことやしてもらえなかったことを他人にすることで無関係の者に復讐しないで
復讐なら親本人にやって >>644
ほら、本性丸出しだ
誠実そうで穏やかそうな振る舞いはもう終わりかな? >>640
言い分を肯定してもらえるまでエスカレートしてしまうのは確かです…
それが自虐の言葉か他虐の言葉かは人によって違うかも
無論聞いてもらえるどころかみんな逃げられた
自分でもわからない、とにかく止まらない
相手の様子が本格的にヤバくなってからハッとするが遅い
しかもハッとしてからもやり方変えるだけで肯定だけはさせようとしてしまう
せめてそこで止めて謝れたら逃げられなかったかもしれない
愛に飢えてる以前の問題で肯定に飢えてるのかもしれない… >>635
なぜか友達ができないから親しか話し相手がいないの同じ
親から精神的に離れられなくて困ってる人って少数派なの？
メンヘラの話を読むと年相応に親と精神的に離れられなくて困ってるって話も割と見るんだけど
ACスレと毒親スレでは｢早く親から離れたい｣って書き込みが多い 社会では、寡黙に真面目に堅実にってことでは誰にも気付かれず埋もれていってしまうから、
セルフブランディングして他者の評価を集めることも大事なんやろね。
で、褒められて叱られてで健全に成長した人はこれができるが、
ACは吊るしの状態じゃまず無理難題。
だから、尊敬できる他者を見つけ出し、自力自学で吸収しなきゃいけない。 その自己学習の過程では、弱者狙いの卑怯モノの食い物にされやすく、
人間不信になり、お外怖い＝親から離れたいの思考でループが始まってしまう。
恐怖を乗り越えて行かなきゃ、ACの人生に未来はない。
あるのは、呪縛と絶望の連続と、ただ人生の時間を食い物にされていく虚無感。
お前らはどっちに進む？ >>646
あなたのレスと実際の相手の様子照らし合わせたら本当にそうだったんだろうなって頷ける
愛以前に肯定に飢えてる、か
想像を絶する
到底足りないだろうけど本当に胸が痛む
でもどうしても理屈と感情は別で
どんなに哀れに思い心から幸せになってほしいとは思っていても、自分が傷つけられてでもは寄り添えない
やろうとしたところでこっちも病んでただの共倒れになる結果だと思う
あの人にどうしたらよかったのか、未だに考えてしまう
理解したい気持ちはあってもやはり歪みが激しくて自分が持たないから離れるしかない
理解する気さらさらなくはない、もどかしさがある人もいる 不可侵な場所を処世術にするのは分かるけど、それって伸び縮みしたりしませんか？極端に「日本全てが他者の分析も評価も受け付けない」少しでも入ったらアウト相手を恨んでちゃ揉めるに決まってる。 >>640
いいんだよ、無理して、寄り添わなくても。
本人が取り組まなきゃいけない課題は、
他者の力ではどうにも動かせない。
あくまで与えられるのは、キッカケだけだもん。
あなただって自分の人生をイキる権利がある。
認知の歪みで無自覚にとはいえ、ひどいこと言う人は、
嫌われても仕方ないんだし、気付くまで繰り返すだけだからね。
ここからは余談ね。
私だって典型的ACだけど、知識欲が貪欲だったから、
色々な学び気付きで、ぐるぐる状態にならない工夫はしてる。
そういう意欲のない人は、社会という受容体では受け入れられない。
ギブアンドテイクなくして、真の結束は得られない。 自分の体や心に対する自己認識は完璧にいくのでしょうか？ 上で「SNSやブログを見て他の人の人生を学ぶべき」って書き込みがあったけど
ずっと人類カースト底辺で
現在も底辺フリーターだから他の人の人生を見ると劣等感と己の不甲斐なさで胸が苦しくなりまともに読めなくなる >>654
合う合わないは試してみないとわからないから
チャレンジしただけ回復への小さな一歩だよ >>654
まずは、自分と近いポジションにいるけど、
少しだけ先にいる人から見習っていくほうが良いかもよ。 >>654
人類カースト底辺ってww
人生の間違いなんだろうけどワロタw >>656
みんな何かしらの特技や成功体験が当たり前にあって
自分くらいのダメ人間がなかなかいない
>>657
マジで人生で一度も人並みだったことが無くて子供のころから人類の底辺だったよ
みんな一度は幸せだった時期や成功体験があるけど私には無くて
ACであることに気付けず問題を放置してたら際限なく転落して這い上がれなくなった >>644
＞復讐なら親本人にやって
これは真意だと思う
一番の諸悪の根源には何も言えず、わかってくれそうな他人にそれをぶつけるから他人からしたら割に合わないよね
通り魔事件も多分全部親が根源だろうに、親をやらず無差別に向かう >>658
ブログなどの発信は、本人が前向きになるために書いてる側面が大きいと思う
しかし彼らも広告収入でたくましく生きてたりするので、結構バイタリティあるよね >>647 親から精神的に離れられなくて困ってる人…俺もそうです。
親と精神的に離れられなくて困っている（親が放してくれない） 親に愛してる、って思われたかったのかな
「頑張ったね」「良くやった」も言われなかったよ >>647
私も親から自立出来ない
自分が好きになる人は、追いかけて叶わぬ恋愛になるか、関係が長持ちしないのに
好きでもない人から追いかけられると逃げ腰になってしまう
何で自分から振り向いてくれなさそうな人を好きになるんだろう
そして利用されたり、傷付けられたりするのがわかっていても、そういうタイプばかり好きになってしまう >>610
傷は舐め合えないからだと思う
理解はできるかもしれないけど、互いに愛を求めても、愛を注ぐ側がいなければ駄目だから
ACは双方とも愛を求め合うけど、愛を注ぎ合えないから関係が成り立たない >>660
ブログを書ける文才があるのと
書いたものを発表できる時点でそもそも叩かれても無視されても平気な
強メンタルがあるんだなって羨ましい
>>661
うちの場合、親は無関心気味だったけど私が離れられなくて困ってる
離れられる人はすごい
>>663
ぶっちゃけ、もうアラサーなのに何を決めるにも親に聞いて顔色伺ってた
普通だったら気持ち悪いよね？
でも親と精神的に離れられない この板で見た通りに｢自分かわいそう…｣って自分を哀れんで泣いて見たり
唐突に気分が上がって楽しくなったり情緒不安定過ぎる
どこかおかしいのかな みんな、幸せな記憶って、何が残っているだろう。
おれは親父とキャッチボールしてた時かな。 幸せな記憶…動物園によく連れてってもらったことかな？他に思い出そうとしても、嫌な記憶の方が多くて憂鬱になる。 まともなカウンセラーっているんでしょうかね。
最初に何十万か払うコースに申し込み後放置。
100万単位になりそうだったのでやめました。結局悪化して私には効果なかったけれど、お前が悪いと。カウンセリングと謳い、スピリチュアルで高額で金儲けしてるカウンセラーばかりでまともなところはないのかと思ってしまいます。 >>670
こういうレス見るたびうんざりする
100％他力本願の人には効果的な手段なんて何もないよ
医者に丸投げ、いくら金払って薬だけもらっても自分で自己管理しない人は病気治らないのと一緒
カウンセラーは気づきを与えてくれる役割なんだから、漠然と助けて〜で気づこうともしない人には無意味 >>668
俺はドライブだ。いまも車旅が好きなのはそれがある。 >>649
自力学習はしてないけど卑怯ものの食い物にされて人間不信にはなった
おかげで今は一人でいるのが楽
時間をただ食いつぶして来たのも心当たりありすぎて絶望しかない
恐怖を乗り越える方法が解らん カウンセラーの大半はACだってことを理解すれば、カウンセリングを受ける意味が良くわかるんじゃないの
臨床心理士でさえACが多いけど、それ以外の心理資格者はもっと多い 親への依存心が無くならなくて早く親から精神的に離れたい
物理的に離れてるけどいつも親に監視されてる気分だ 自分のようにACを脱出できないACと
読書ニキや湘南乃風のようにパワーのある人間の違いは一体なんなんだろう >>676
芸能人はわざわざ高ストレスなところに飛び込んでいってる感があるな キョロ充もACに多いんだよな
心理学系で仲間引き連れてるタイプなんか一見サッパリした自信家風味だが
サシで話したら承認欲求すごいの感じるんだよ >>678
多分>>676が言ってるのは、湘南で気付きを得たっていう上のレスの人のことかと。 湘南乃風！！！！
実はみんな頭良いとこの学校の出だったりする
DQN受けするアーチストは切れ者揃い DQNに受ける文化って仕掛人が有能だよね
うまく彼らの習性に乗っかってるというか
ACは、そういう右に倣えが苦手で、ハブられやすい… 親と離れられてあっさり幸せになれる人と
私みたいに親と離れても親に対する依存心が強くて
親と離れて情緒不安定になった人間って何が違うんだろう
あっさり精神的に離れられる人が羨ましい 毒親の悲劇って不仲からくる社会の知識とかコミュ力が子に伝授されてないことだよね >>683
近場に、くだらない雑談や、趣味についてよく話ができる友人とかいる？
孤独もまた、親からの見えない束縛の素になるからさ。
あなたが何が得意で大好きかにもよるが、友達作り踏み出してみようよ。 >>600
間違いなく儒教の孝のせい
簡単に言うと親孝行のそれね
親には絶対服従という洗脳
これは、先輩とか上司、役員や社長にも当てはまる
逆を言うとそれにさえなってしまえば、とにかく下の人間を見下すようになる
日本なんて本当は人権侵害で溢れかえった国
だから正社員＞非正規という図式を信じて疑わなくて同一労働同一賃金もいっこうに進まない
キリスト教にも親を大切にしようっ教えはあるけれどもここまで服従しろなんていってない 湘南乃風って言うかDQNは近からず遠からずなところがあるよね
まず不遇な境遇でありながらも基本的に親(特に母親)が甘い傾向にある
だからこそ早い段階で本能を出すことを躊躇失い
分かりやすく言うと物凄く早い段階で親に死ねと言えてしまう
だからそこ自立出来るし腹割った付き合いが出来る
近所に入れ墨だらけの強面親父いるけど、綺麗な若妻に子供までいていつもガキ連中が家ノ前に集まってるけど
当人は近所にある激甘の母親の家に頻繁に出入りしてるのをよく見かける 毒親から離れても
常識を教えられていない、普通の人間関係が解らないから
いじめられモラハラにタゲられる
安全基地が無いから情緒不安定
ってハンデが多過ぎる
いまさら努力してもいつまでもまともな人間に追いつけない
>>685
ありがとう
いままでモラハラや毒親そっくりな人間としか仲良くなれなくて
メンタルズタボロになったし
もう一人でいるのが一番楽ってなった、人と関わるのが怖い
コミュ障だから表面的な友達も作れない
でもでもだってでごめん 作業所通ってるがまともな家庭環境で育った人がいない件…
まぁあくまでこの作業所内の話だから全体をいえるわけじゃないが >>647毒親育ちだと経済的に自立する能力が育ってないパターン多いからね
あと離れても生活保護とか 俺みたいに一人になれたが健康保険を滞納するほど貧困にあえいでるやつもいる
一人暮らしで自由になってもお金がなくて地獄 >>690
毒親育ちって経済的に自立するための知恵と精神の安定を持って無いことが多いと思うんだけど
自立できた人間ってどうやって現状を打破できたんだろう
ACや毒親育ちスレでも解毒できて
発言がこじらせていなくて
人に気遣う余裕がある人間がたまに現れるけどそういう人達との違いもなんなのか気になって仕方ない 他人の心のエスケープゾーンにすらグイグイ踏みいっちゃうから、ACは認められにくい
俺らは、親が教えなかった分、人間観察を重ね自力で学び取るしかないのかもね…
上で、連れがおると良いというレス見て確かに腑に落ちたが
やっぱり、すぐ喧嘩別れになって友達すらろくにできないしさ…
こんまま天涯孤独の嫌われものなのは一生変わんないかもねえ >>641
そう。義務と恐怖で苦しいだけの人生だよまったく。
ストレス解消しようとして、かえってストレス溜めたり。
美味しいもの食べていても罪悪感で幸せを感じない。
辛い時間が果てしなく続くのかと思うと気が滅入る。 >>692現状を打破してる人はみんな女性で既婚者だったな… まーたモラハラモラハラかよ
なんか焦点ずれてない?このスレ 結婚して大分情緒安定した
交際時は酷かったけど…見捨てられなくて良かったな 非AC女は結婚してから父親と和解した話がなぜか多いけど
むしろ自分は年を取るごとに父親の毒親度に気付くようになった >>698
おめでとう、良かったね！
心から祝福したい。
いっぱい愛情注いでくれた、旦那さんを大切にね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
