☆☆アダルトチルドレン 77人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517428960/
☆☆アダルトチルドレン 76人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522489755/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ それでも決断まで悩むんだけど
悩んでもいいやって思ってる は～い荒らしガールちゃん、こんばんは
今日の攻撃対象はエッセイストか？
相変わらずお盛んだね～ ジョジョのディアボロじゃないけど過去を知られないようにひっそり生きたい。 上半身にタトゥー入れて筋肉マッチョマンになったとしても、やはりACの内面はAC。 >>911
好きなもの選ぶときに罪悪感ない？
最近やっと自分の嗜好を取り戻しつつあるけど
親の好みのもの以外を選ぶと馬鹿にされ、否定され、最終的に機嫌を損ねられた記憶が蘇る >>910
「芸能人の〇〇には嫉妬しないけど、
どうして、わざわざ芸能人になったか疑問
自分がおかしいだけで、ああいう人をイケメンだと思えるのが普通なの？」
こういうことを言う男がいたら、どう思う？ 自分なら、おまえに関係ないじゃんって思うけどね
批判をすることで自分の存在感を示してるけど、おまえ自身は何もしてないし口ばかりじゃんって 絵描くの好きだったんだけど親や教師に罵倒されて鬱になった
それでもネットに上げてたら、そこそこ有名だった絵師に下手クソと言われてとうとう描くのをやめた
もう10年以上前のことだけど今日夢で見て思い出して涙が出た 好きな物を選ぶのに罪悪感があって
最近ようやく好きな物を選べるようになったけど
歳だからもう好きな服は似合わない若いうちに好きな服装をしたかった
創作をやってて勉強したり習ったり
自分なりに熱心なつもりだったけど親に罵倒されまくって嫌になってやめたの同じ
社交辞令だろうけど二人だけ｢あなたには才能がある｣って言ってくれた人もいたな アドラーによると、描き続けたいなら、
他人が何を言おうと描き続けるらしい
絵描きは目的ではなく、他人から承認をもらうというのが本当の目的なんだろう
そのために、絵描きを手段として選んだだけのものだろう
一人になりたくないから描いていただけ
だから、孤立させるという脅しに屈してしまった
絵を描くのをやめてからは、承認を得る手段を別の手段に切り替えているはず その有名な絵師は、
絵を描いて上手くなったから、他人を罵倒するようになったのではなく、
他人を罵倒したいから、大きな顔をする手段として画力を磨いただけだろう
因果関係を逆にして見てみるだけで、グルグル思考から抜けられるってこと
抜けたくないのは、そうしていたいから
人間は最後にはやりたいことをやってるものだから うまく言えないけど親子のダブルバインドの例を思いだした
＜例１＞
●一次的な禁止命令
「親の言うとおりにしないと、◯◯を許さないからな」
●二次的な禁止命令
「言い訳はやめろ。やりたいなら真剣に親を説得してみろ」
●三次的な禁止命令
「本当にやる気があるなら親の言うことにも構わずやるものだ」 それは、全部、親から出ている場合の話だから、
自分の指摘の内容とは関係がありそうで、実は関係が全く無い
信頼している人物があれこれ矛盾したことを言うから、子供が混乱をするという話
耳の痛い話は、関係が無いことを持ち出してとりあえず脱価値化しておくというのは、
自分で自分を騙すだけだし、その先送りしたツケは自分で払うことになると思う >>916
罪悪感はあるよ
恥ずかしいって気持ちもある
そもそも生きてるだけでも罪悪感あるから認知歪んでいるなーと思うけど、好きな物を選ぶことに慣れていこうと思ってる
進路とかで後悔したし ACが経済的に安定するにはどうしたらいいんだろう
病で働けない、自分の実力より下を選ぶ
で経済的に安定してないAC多そう >>927
俺は腸疾患で仕事を解雇されたから絶望的だわ。
まぁ元々年収250万円のワープアだけど。それでも無収入よりは良い。
家族同然に大切にしてる愛車のメンテナンスもできない、ストレス。 居場所って、他人の集団に入れてもらえることかと思ってたんだけど、
自分らしくいられる場所、自分のやりたいことをやれる場所のことなんじゃないかな
だから、あまりにニッチな趣味で仲間が見つからなかったとしても、
それに打ち込める場所が居場所
例えば、海月姫みたいにクラゲ研究が趣味だったら、
大学の研究室に行かない限り仲間なんかほぼ絶望的だけど、
図書館や博物館や自分の部屋がその人の居場所 >>928
車って良いかもね
自分だけの居場所になって何処にでも出掛けられる
日本は広いから車旅したら楽しいだろうな
セミリタイアして全国旅したい… 君達が、車が好き、車に興味があるってなら、
1995年に出た小説「魂の駆動体」を絶対読んだ方が良い。
人間とはなんぞやかというテーマも出てくる。
車ってのはァ、自由の象徴だとボカァ思うね。
環境が不遇であったACには、飛び立つための力が要るんだよ。 >>927
実力より下の世界に甘んじてるacは多そうだ。
なにしろ精神が安定しないもんだからパフォーマンスにムラがある。
まずは精神の安定が欲しいよな～
「元気があればなんでも出来る」 >>935
酔うとバケモノになる父がつらいの作者もACで定職につかずにフラフラしてたな
精神が安定しない→仕事も趣味も集中できない→金が無い→精神がry
ってどうやって断ち切ればいいんだか 僕のポテンシャルを引き出してくれる職場ないかな
どこも人間関係で躓いて続けられない >>935
わかる
安定的に人間関係築けないのもそれ
一瞬ならできるが長期的になると崩壊するからはなからあきらめる >>933
わかる
車はどこでも個室を作れる
適当な駐車場に停めてあとは好きに泣いたり怒ったり感情吐き出せるからいい 車いいな、運転出来ないけど旅行は好き
遠くに行きたい金も健康も無いから無理なんだけど >>936
メンヘラ無職のループから抜けれないよな
でも周りから見たら怠け者 暴力とか暴言に対する自分の基準がズレてることを認識するたび、どんどん自信なくす。
この間、母親が子どもの首を絞めた事件があったけど、「そんなの親怒らせたら当然じゃん。騒ぐようなことじゃない。死んでないならいいじゃん」
みたいな考えが真っ先に浮かんできちゃって、自分だめだなって思う。
ぜったい結婚も子供ものぞめない。 「安全基地」とそれ以外の区別が大切なんだなって気づいた
友達関係、恋愛関係といっても、
安全基地に相当するものと、自分に害があるものがあるんだよね
ACじゃない人は、この区別を無意識にしていて、
安全基地じゃないってわかったらさっと立ち去って、もう踏み入れないのかも知れない
ふと気づいた
両親が不仲の家庭で育つと、安全基地がないから
安全基地とそれ以外の間の柵すら見えない
だから、安全基地とそれ以外を同じように歩き回って、
安全基地の人のありがたみもわからないし、
地雷原歩いてるような関係にもずっと留まってしまうのかなと 最近、好きな人できて、
付き合うまでは望んでないけど、友達関係でいられたらなと思うので、
いろいろ真剣に考えてる
浅くつるむ場合のコミュ力はあるんだけど、
一対一の友達関係になれたことがないし、恋愛関係だとべったりと依存してしまう 荒らしガールめ、ﾜﾁｮｲありスレに出張りだしたか
ホンマ何処さ行っても迷惑振り撒くアホやなぁ～ あの人ガールじゃないよ
年齢はフェイク
既婚で子持ちで、子育て終わってる年齢の人
AC＝原因は親からの連鎖、というスレに来てるのに、
毒親への批判を一切できないのは、
自分自身がやったことへの批判になるから、批判することから逃げたってこと
男が欲しいけれど、やらせないからモテないというのは、
旦那にちやほやしてもらえないから、
プラトニックな愛をささげてくれてちやほやした男が欲しいってこと
かなり注意深くフェイクを入れてたようだけど、
あれだけいろいろ投下してたから、ボロ出てる 既婚でもっと年上だろうと指摘するレスを
ものすごい勢いで流してた あの荒しが既婚者女はさすがに無いだろ
どうみても高齢喪 ええ？
つまるところACの敵である毒親側ってこと？
わけわかんねーなあのばーさん
みんな"ガール"ってのは年に不相応な思考を
皮肉で言ってるんだと思ってたわ あのオバサン、アタシよりずっと年上なのに、
中学生のガキみたいな考え方しかできないから、嫌いなのよね～。 ACのゴールは、投資の世界で、数年に一度訪れるビッグウェーブ相場に乗っかり成功して、
セミリタイアして億り人として、余生を親と違う場所で、心穏やかに生きることだろうと思ってる。
親子関係が不健全なため、良好な人間関係を築きにくいから、会社でチームの一員として働くことに向いていない。
まぁそれでも生きるためには働かなきゃいけないわけで、一時的にはやむを得ない。
だが、投資・運用について学を修め、勝負していかなければ、
食を転々とし貧乏くらしのループになり、親からも精神的や経済的に離れられない。
特技がないなら、投資や金銭処世術を勉強した方が良いよ。お金は大事だし、金儲けは悪いことではない。
手始めにFP3級のテキストを買って読むだけでも、既に数万～十数万円相当のキャッシュバックを得られるわけだし。
まぁ私もまだ道半ばなのだが。エラソーに長文でごめんね。 >>950
差し支えなければ何スレ目の出来事か教えてくれない？ ACは保身と精神の安定のために金銭の勉強は必要だよね
それでも全然なにから手を付けていいか解らない状態なんだけど >>957
FP3級のテキストって書いてあるし、まずはそれからが良いんじゃない？
後はラリーウィリアムズの著書も良いかも、そっちは高いけどさ >>958
投資も精神の安定が重要って聞いたけどACにも向いてるのかな
しかしACが金銭の安定で救われた例も見たから気になる >>959
まぁ、とりあえずやってみても良いかもな。
おれも明日本屋行ってみるよ。 >>951
それだと、やらせないからモテないと言った理由が説明つかないんだよね
あれだけ必死なら、普通にやらせて結婚に持ち込むはず
だから、そこにもフェイクを入れてるって考えると、整合性が取れないことの理由の説明がつく
性格おかしいから結婚できないというのはただの先入観
自分らの親やモンスターペアレントだって結婚できてるし、
子供に暴力を振るってたって、離婚されない人間だって山ほどいる それと、>>955は荒らしガールだろうね
知ったかぶり、他人の弱みにつけ込む、コントロールフリーク、
幸せになれる条件をさりげなく高くして、相手の失敗の可能性を高くしておくなど、
毒親の特徴がいろいろ現れてる
顔は知らないけれど、心のブサイクだとは思うよ 数年ぶりに来たけど、久々に精神科いったら発達障害と診断されたのでやってきた。正確にいうと発達障害と思ったから受診したのだが。
ずっとACだと思ってたけど生まれつきの障害もあったとは。
ACも併発してるとは思うが医者はACは正式な疾病障害じゃないから言わないよな。 うろ覚えの知識で悪いが
岡田尊司の「愛着障害」に愛着障害と発達障害は似てるって書いてあったよ 昨夜のNHKで宇多田ヒカルの番組見た人いるかな？
自分は終始、涙腺崩壊でヤバかった。
彼女は日本一著名なACだろう。じゃなきゃあの歌詞は書けない。
ヒカルちゃんはお母さんに愛されたかったんだろうね。
親からの愛情に満たされず成長した人の宿命。その後の人生ずっと愛を追い求めて生きるようになる。 >>966
見たけど彼女はそんな育てられ方をしたら普通は病気になってしまうのに病気にならないわけです(渋谷陽一さん談)
それは彼女が以前公式ホームページのプロフィールに書いたように特技が「人の考えを読むこと」
といったように分析的メンタライジングの能力が高かったためモロに母親の病気の影響を受けずに済み
本来ならばハンデになることも辛い思いをたくさんしたことも逆に自分の強みに変えて人より大きな成功を手にしたし
「人知れぬ苦労や淋しみ」を味わったため「愛」を知り「愛」の力で仕事とプライベートの両面をうまくいかせたのですが
彼女を救ったのはもともと持っていた多くの大きな才能と優れた素養と音楽と小説と漫画と友達と恋人なんだろな、
でも歌うのは母への愛がメインになってしまうわけだとなんか割り切れないものを感じるわけです
しかも離婚してシングルマザーになってしまったし
「あなた」という曲の「あなた」とは「亡き母」でも息子さんでもあるんだと思います >>963
え？
>>955が荒らしガールってマ？
あの人、投資の話はしないでしょ…
自己愛とか既女とか
そういう話ばっかりじゃない？
投資というか海外FXだけど
俺も勉強中の身で、
投資関係の板も見てるよ 哲学的視点から独断的にACを紐解いてみる。
個人の分析に過ぎんし長文やから、面倒なら読み飛ばしちくり。(´・ω・`)
ACは、皆さん承知の通り、親に愛されないという生まれついての深刻な逆境を抱えており、
良くも悪くもハングリー精神が芽生えやすい点が長所であり短所にもなる。
原石の状態では、歪なハングリー精神なんで、うまく光沢が出るよう研磨というかコントロールしていかないと、
光輝くハードな硬さがあるダイヤモンドにはなれず、どんどんズルズル不幸な方へ暴走しやすい。
秋葉原の事件以降、度々社会を震撼させている「無敵の人」もこれ。
更に言うと、勿論、ハングリー精神も途中で折れて、学習性無力感に陥るリスクもある。
じゃあどうすりゃ良いとやとなると、ハングリー精神で成功した好例…上にも何度か例として出てたが、
本田宗一郎のような人の生き様をトレースすることから始まる。
ACは親から模倣する習慣がなく、模倣は悪とすら考えるきらいがあるけど、
目的のある模倣はむしろ善だから、積極的にやってって良かやないかと思う。
模倣から始め、試行錯誤の改良を重ね、自らの生き様の型に仕上げていくのだ。
最後に…哲学はいいぞ。
親から、生きるための道しるべを引き継がれず、ポッカリ空いた芯の代入として、これほどACに向くものはない。
そして折れず！曲がらず！歪まず！の三ヶ条を軸に覚悟を持ち強く生きれば、
ハングリー精神が武器になり、生まれつき安定と平和に浸り慣れている凡人よりも、ずっともっと多く成功のチャンスもあるんだ。
諦めたら終了。人生は一回、チャンスは一杯。
まだまだ俺も成功は遠いけど、掴みかけた幸せを守るため、生きることを続けていくさ。
…ここまで、読んでくれた人は、ありがとな！ 長文やめろ
うざい
ここでオナニーすんなよ自己愛が 最近、ルールズを読んだんだけど、
あれって、親の異性への接し方と同じことをしてるせいで恋愛が下手くそになっていて、
下手くそな同性同士で仲良くして相談し合ってよけいにこじらせてて、
つまり、自己中な親そっくりの自己中に育ってて、自己中同士で慰め合ってると、
他人にオープンになった時にかまちょになってしまい、
相手が精神的に大人だと冷められてしまい、
振られるならまだマシな方で、財布や性欲処理要員に落とされるから、
自己中をやめて、どうやって余裕のある大人になるか（見せるか）ということらしい
要は、モテなければ精神的に幼稚な異性を狙えってことなんだな（間違い） 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>968
聞きかじったことをつなげてるだけで、
知識薄そうでしょ
少し勉強してたらすぐに見抜ける程度のことだよ
というわけで、ガールさん、自作自演おちかれさま 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 宇多田ヒカルの生い立ちと人の考えを読めるから
病まずに済んだ話を詳しく知りたい 相手に折れさせる
相手に歩み寄らせる
相手に自分を求めさせる
ACの言動行動全部このどれかを誘発する打算、下心
素直にすれば普通にこうしてくれる人でもそのうち見抜いてしてやらなくなる
ACの人間関係はこのループ >>973
参考までにどういった投資の勉強してるか教えて欲しい。 >>977
思いやりらしきものは口だけで実際は相手のために何かしようという気持ちは一切持ち合わせていない
自分に何かしてもらおうという気持ちだけでで人と接してるからね 長文全部が、アラシではないんだろうけど、
疑いたくはなるよね
スレ住民をピリピリさせるのが、アラシの目的だし ダメだった、立てられなかった…クソ
すみませんが>>985くらいでお願いしますm(._.)m >>976
うん。普通に病んでるの感じるよね。
病んでる状態にも幅があるから、うつ病まではいかなくても。
余計なお世話だけど、最期は自死しないかと不安になった。
あれだけ賢いと生きるの苦しいだろう。 表面だけ変わっても周りがいい気分になるだけで本人は無理して演じてるだけだしなー
肯定感低いなら低いなりのせい生存戦略身につけるべき >>967
「あなた」という対象は必ずしも特定の誰かではなく、
普遍的な愛を求めて、愛とは何か考え続けているように感じた。
母なる愛に満たされて育った人は、良くも悪くも人間や人生に対して深く考察をしない。 >>984
それに気付くのに30年かかったよ。演じ疲れてうつ病というオマケも付いた。
逆説的だけど、肯定感低い自分を受け入れることが、
自己を肯定する事だもんね。
以前このスレで誰かにヒントもらったのが、有難かった。 >>982
ごめんなさい、自分もスレ立て出来ません。
どなたかお願い出来ませんかm(_ _)m >>986
それな
肯定感高いのはただの結果であって
それ肯定するんじゃなくて
意識自体は肯定感低い自分を認めるべき。 立っちゃった
☆☆アダルトチルドレン 78人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530445413/
ちょっとテンプレ改変した
最近はメンヘラを侮蔑したいだけの荒らしより
例の人の方が目立つから
そっちのほうも見据えた注意文にしてみたつもり
不評だったら次スレで替えてくださーい >>990
CR-乙
感謝！！！
荒らしガール対策も機転が利いて良いね。 >>990
フェアレディ乙
荒らし女ホンマ鬱陶しいから次スレはカキコして欲しくないね
スルーしとくが吉だろうなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 2時間 58分 9秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
