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パニック障害(恐慌性障害)@マターリ154
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん
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2018/06/14(木) 17:13:42.00ID:JMe98m3V
■パニック障害(パニック症)について語り合いましょう
■日常での発作との付き合い方や出来事等
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。

※前スレ
パニック障害(恐慌性障害)@マターリ153
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525361703/

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521165677/

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ151
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516630762/

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508124677/
0918優しい名無しさん
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2018/07/12(木) 23:46:52.40ID:9TAyj86u
>>911
私が言いたいのはそのまま丸っと>>912
私達二人言ってる事は一緒なのに会話がまるで噛み合ってない気がするのでこれ以上のレスは控えるね

>>905
なんか治療方針に関して断定的な物言いでレスしてバトルになってる事多いからなんか私は疲れちゃってw
海のようにひろーーい心を持てればいいんだろうけど自分が頑張ってる行動否定する人が居て余裕が無くなっちゃってるわ、そこは反省
0919優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 00:28:36.16ID:aAayaKhw
俺も基本的にはまずは薬で治してその延長線上に対処療法とかがあると思ってる

ただ、>>904みたいに対処療法のステージに進んでる人たちの会話に割り込んで主張することではない
PDなったばかりの人や薬の飲み方がおかしい人がいれば助言してあげたらいいよ
0920優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 00:52:34.07ID:qSrmnuNx
掲示板で得られる知識なんていいかげん
誰も責任を取ってくれない
自分が通っている病院の先生に相談したらいい
治療方針はそれぞれ違う
0921優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 01:09:14.39ID:n1o6nKF+
>>917
言論の自由だって、何言ってもいいわけじゃなかったと思うけど。
0922優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 01:28:50.54ID:72M7wXIF
瞑想は鬱を拗らせる可能性があるとどこかで見たような
0923優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 01:30:05.71ID:wqjFMWuP
僕もずっと対処療法だと思ってたけど対症療法なんだよね
0924優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 01:59:08.33ID:n1o6nKF+
>>920
俺の医者(女性)は「薬を飲むか飲まないかは自分で決めて下さい」って言ってたぞw
医者としてどうなの?って当時思ったけど、
治った今となっては天使のような存在であります!
若い天使じゃないけどw
0925優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 02:03:18.20ID:L0nUyyRK
>>903
>瞑想は思考を止める事らしい
それはサマタ瞑想な
瞑想っていってもいくつか種類があるんだよ

>>922
禅病や魔境のことかな?
0927優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 02:51:23.41ID:n1o6nKF+
>>926
そうなの?薬の名前は教えられたけど、
「帰ったら自分で薬の効能と副作用調べてね」まで言われたんだけど、、、
0928優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 06:42:01.14ID:VgzwY7WR
俺の主治医も選ばせるんだよなあ
ワイパックスと漢方どっちにするの?って言われても先生の方が知識あるでしょ
当時何も知識なかった俺は、ワイパックス続けて離脱症状地獄っす・・・
0929優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 07:09:25.50ID:I0Ov3lYD
>>928
ベンゾでも色々な種類があるから患者に選ばせてくれる医者はいいと思う。
薬ってプラシーボの意味合いが強いから、自分が効くと思って飲むのと効かないと思ったまま飲むのとじゃ効果が全然違う。
ただ自分が選んだ薬をその後はある程度コントロールして欲しい気もするけど、完治への過程では自然と身体が欲しなくなって飲まなくなるんだよね。
風邪薬をたくさん貰っても治ったら飲まなくなるみたいな感じで。
だから飲まないと不安な人はまだ薬を減らしてはいけないし足りてない可能性すらある。
不安や恐怖が強い人ほど薬を飲む事に抵抗が出て自分で減らしたり我慢するらしいけど、そう人こそ本当はしっかり薬を飲む必要がある。
0930優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 07:35:06.99ID:gpSiHn1k
質問いいですか。
パニック障害と診断されて10年目です。
当初は典型的な症状(過呼吸や不安障害が主)でした。
寛解したり、妊娠出産でまた症状が出始めたのですが
昔の発作はピークが10分くらいで長くても1時間くらいで復活してました。
今はでかい発作がくるとぐったりして動けないのが次の日まで続いたりします。
同じような方おられますか?
発作の頓服でソラナックス服用してるのですが、それの作用で寝込んでしまうのかな...。
0931優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 07:50:38.73ID:v/FD0ty1
女の人は出産後に鉄分不足してパニック起こすという新説みた
ホントかどうかよくわからんけど治った人がいるからホントなのかもしれない
0932優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 08:14:32.36ID:qDbXCKs8
私も産後に育児ノイローゼからの
発症です。貧血気味なのは産前から。
0933優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 09:50:06.79ID:yldvGB1+
パニックとか鬱は血流が悪い場合が多いんだって
酸素と栄養を運べない
水分を代謝できないんだろうね
だから運動は良いらしいよ
でも急には良くないから
ゆるい運動を半年くらい継続してから本格的な運動をしろって
0934優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 10:12:06.78ID:EO8aH6nc
>>927こういう病気て医者不信の患者多いからね
自分でネットで調べた方が信頼できるって人も多い
その医者なりの配慮だったのかもわからんけど
0935優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 10:56:05.38ID:wXBZrLz2
軽い運動やストレッチをして治ったって人知ってる
治ったというか前よりよくなったというか

でも、運動するレベルにいってないのが自分なんですけどね
まず外出ることから始めないと散歩もできない
0937優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 11:39:22.10ID:yldvGB1+
>>935
そういう人はマッサージから始めたらどうだろう?
自分でふくらはぎを揉むとかね
その場で足踏みでも違うし

でも無理だったら何もしなくて良いよ
そのうちやりたいと思える日が来るよ
0938優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 12:27:32.01ID:HLj14y5D
お前らは寄生相手が見つかれば簡単にパニックは治るでしょう
パニックの原因は生活の不安なのだから
0939優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 12:30:33.95ID:O9i7ijKR
>>935
私も引きこもりでしたけど、その間は室内で有酸素運動してました
ジョギングの真似事をするのです小一時間くらい毎日60cm四方の場所で進まずに
ある程度体力がついたら有酸素運動は休止して筋トレにしました
0940優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 12:54:04.60ID:I0Ov3lYD
>>933
最初はヨガとか家で出来る筋トレ程度で、慣れてきたらジョギングとかジム行くとかでいいと思う。
0941優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 13:29:13.90ID:dFIRtjZz
鬱とパニックの併発で明け方に久しぶりに強烈な発作がきて2時間3時間経てど治まらなくて一人暮らしで近くに誰も頼れる人も住んでおらず、辛くて救急車のお世話になってしまった…

こんなことに使われるべきではないのはわかってたけど…ごめんなさい。おかげさまで注射してしばらくしたら落ち着きました
0943優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 14:31:11.22ID:lGGNgWlx
941ではないけれど俺も似たような経験がある
すがったのはタクシーだったが

そんなによく効く頓服があるなら俺にも教えてほしい...
0944優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 15:35:42.87ID:VgzwY7WR
俺の場合、ワイパックスなめると10分くらいで治まってくる
0945優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 15:44:39.09ID:sX0ATWgz
今日のモーニングショーはタイの事件と絡めて
スレ公認タレントの一茂がパニック障害についていろいろと語ってて必見だったな
0946優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 15:54:39.69ID:4CSYacgI
薬に頼り過ぎない方が良いと思うけれど
頓服はデパスかな
かなり眠くなるし
だけど短時間で効くソラナックスやデパスは辞める時辛い
徐々に自分の自律神経で落ち着かせるよう
苦手な状況に対し外で少しづつ克服してゆく
訓練が出来れば良いかな
0947優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 16:07:09.08ID:dFIRtjZz
>>942
頓服でソラナックスもらってたの飲んだけど全く効かなかった

それも話して昔飲んでたデパスに変えてもらった
0948名無し募集中。。。
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2018/07/13(金) 16:09:55.77ID:4CSYacgI
先ずは薬で安定させて症状が軽くなったら
短期型ベンゾを減薬し長期型へ置き換える。
言うのは簡単だけど時間掛かったし難しかったな
薬を飲みながら苦手な状況に慣れてゆく
ストレスや緊張を感じたら目を閉じゆっくり息を吐いたりリラックスさせる等
自分なりの方法を考えたり試したりして
外の刺激を受けながらも小さな事から苦手克服実績をつみかさね
徐々に徐々に症状を軽くしていく感じかな
人により症状違うから難しいんだけどね。
0949優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 16:36:26.69ID:5rkB2vEM
スレによっては症状が重い方が偉いかのような謎の世界が繰り広げられていて驚かされる
通院のする・しない、薬の飲む・飲まないに関わらず改善することを目的として頂けると有難い
ここはそういった意味ではずっとましだ
0950優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 17:31:07.10ID:skD3BOdJ
>>942頓服効くようなレベルなら誰も救急車なんて呼ばんよ
頓服効かない大発作はもう本当地獄
上にもある通り下手したら数日単位で不安状態続くからね
0951優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 17:49:35.74ID:7XKPPpZI
PDになってから10年以上経つけど救急車を呼ぶような発作は1度もないな
頓服で100%落ち着く
一応平日は半日だけど働いてるしまだマシなほうだな
0952943
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2018/07/13(金) 17:52:48.45ID:lGGNgWlx
俺も5月に起こった発作はすごかった
深夜の品川で1人倒れる寸前だった
タクシー捕まえて20分くらいでようやく帰れた

その週はずっと体調悪くてゼリー飲料くらいしか摂れなくて、体重も5kg落ちた
薬がなくなって通いたい精神科にも通えなくて本当に困った
0953優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 19:26:51.84ID:XPB9D72U
救急車は急性期に2度あるなw
他にもグラグラして帰宅してたなw足がついていかずグラングランw
ありえんわwその後、しばらく体調もメチャ悪いPDあるある法則w
今思えば仕組みも分かるがな。

遠方で発作→電車→歩いて帰宅、本当に良くやってたわw
急性期の発作とか仕組みもよく分からず半端なくきついからなw
タクシーならぬ、金渡してだがヒッチハイクしようかと思ったわw
0954優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 19:51:12.85ID:I0Ov3lYD
>>950
薬飲むタイミングが遅いとかではなく頓服効かないの?
頓服は発作起きて飲むものじゃなくて、ヤバいと思ったら飲むもの。そもそも救急車で病院行ってもやる事なく寝てるだけじゃないですか。
0955優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 19:51:16.63ID:Z8AWBj17
>>951
俺は一回目はびっくりして救急車を呼んだ
病院に着いた頃にはもうかなり落ち着いてたんだけどあまりの恐怖に
「怖いです」と言うと「一晩泊まって行きなさい」と言われた

二回目は死ぬ事はないと思いながら無理やり車を運転して行ったんだが
やっぱり危険な運転で、病院に着いたら「無理な運転は事故の元ですよ」と
叱られた
しかも二回目の方が発作が長引いた
0956優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 19:55:08.23ID:6qLZ4kmK
夏はやばいな
発作がだんだん大きくなって
全身がケイレンして道路で倒れた
言葉もしゃべれなかった
通行人に救急車呼ばれた
0957優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 20:00:35.11ID:zSiM8KbU
>>954まぁならんと理解できんよねそういうのは
病院いくと注射打って貰ってそれはかなり効く

君が言ってることは健常者がパニック障害に電車乗るなんて簡単じゃんて言ってるようなもよだよ
0958943
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2018/07/13(金) 20:08:37.57ID:lGGNgWlx
俺も倒れた方が早いかと思ったよ
無理してでも人に迷惑をかけるべく歩いてかえろうと思ったけど
そのとき選んだ最善の方法がタクシーだった

病院で点滴か注射が一番よく効くんだろうけどね、倒れる勇気がなかった
0959名無し募集中。。。
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2018/07/13(金) 20:21:10.12ID:4CSYacgI
>>956
呼吸が抑制できない過呼吸からの心臓バクバクで
かなり呼吸が乱れた後動けなくなったのならば自分もそんな感じでしたよ
0960優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 20:25:56.64ID:I0Ov3lYD
>>957
パニック障害になったからこのスレにいるんであって、みんな多かれ少なかれ経験してると思いますが。
また重症自慢で軽症は書き込むなですか?
0963優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 20:50:43.89ID:Z2VbLRd1
>>960>>904
だと思うんだけど自分の経験が全てでそれは正しい、という意識で書き込んでる感が凄く勿体無い
数日前のレスバトルといい少しスレで浮いてるし丁寧口調ながら他者に攻撃的と思うから、書き込む前に一度読み返してみてはどうだろう
繰り返すけど経験談は貴重な物だし持論も参考になるよ、ただただ貴方の態度が勿体無いと思ってる
0964優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:57:45.53ID:I0Ov3lYD
>>963
すみません反省します。
おっしゃる通りです。不快にさせてごめんなさい。
0965優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 21:08:21.63ID:6qLZ4kmK
>>959
>>962
発作、過呼吸、熱中症が重なったのかも
手足や体だけではなくて、顔や口までケイレンして
何もしゃべれなくて怖かった
0966優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 21:15:33.55ID:HLj14y5D
パニック患って働けてる人が信じられない
乗り物すら乗れない状態なのに。
0967優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 21:21:19.00ID:HLj14y5D
パニック患った人なら分かると思うけど
異常に心拍数を気にするようになるよね?
心拍数が上がるとパニックを誘発しそうで運動は控えていたな
0968優しい名無しさん
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2018/07/13(金) 22:15:01.23ID:4CSYacgI
パニック障害初期は動悸があったけれど
処方された抗不安薬で長い間安定させたら
発作と動悸はリンクしなくなりましたね
過呼吸は出るけれど心拍数の乱れはないみたいな
0969優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 01:16:44.57ID:/4VG2czG
>>956
自分は大量に汗かいて動悸が来て吐きそうになってトイレに直行して10分程で収まってそのまま1日仕事、やっぱり夏はみんな起こしやすいんだね

来週異常な暑さらしいから皆も気をつけて熱中症飴とOS1ぶら下げて仕事するか主治医に相談しても様子見ましょうで終わりだし
0971優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 01:44:14.52ID:27RUfpBd
誰かも言ってたけど軽度の人ほど自分の体験が絶対で声がでかいように思う
もっと他者を理解しようとしてほしい
一言にパニック障害といっても色んな症状や重さがある訳だから
軽度が悪く、重度が尊いとかそういう話ではなくて人間としてね
0972優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 08:06:28.81ID:9XdKLAgu
>>970
うちの方はそこまででは無いけど、
昨日のうちに漫画レンタルしてきたから
家から出ないで3連休を過ごすさ。
0973優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 09:09:58.71ID:jVTYPFHw
>>971
あなたが重度の気持ちをわかってって勝手に思ってるかじゃない?軽度か重度の判定は引きこもりか仕事出来てるかどうか?
仕事しながらパニック障害抱えてるって相当辛いよ。引きこもりは誰にも迷惑かけないし。
0974優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 09:25:59.17ID:4Ghrss7r
私は重度だからみたいな流れはどうかな。重度から軽度になった人もいるだろうし、そんな成功体験は軽度だから言えるんだって決めつけたら自分にとって寛解への突破口となる有益な情報を逃す可能性あると思う。
冷静な判断や思考や行動もパニック障害で以前よりは出来なくなってるだろうし、それも含めて精神病だと思う。
パニック障害がなかなか治らずドクターショッピング続ける人は、聞く耳を一切持たない人って医者が言ってたよ。それは不安や恐怖が常に支配してるから冷静な判断が出来ないから。
私は重度だからって言ってたら(自分で思い込んでたら)何も始まらない気がします。
パニック障害患者が理解されないのって傍目からみたら元気に見えるし、そういうギャップだと思いますよ。
自分で自分を重度だから何も出来ないって思いこんでませんか?パニック障害は適切に薬飲んだら一週間もすれば大概の事は出来るようになりますよ。
他の精神病を併発してれば別だけど。
0976優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 10:39:57.82ID:jVTYPFHw
>>971
理解して欲しいって気持ちはわかるけど同じパニック患者同士でも理解出来ないんだし、他人や身内や医者ですら理解は出来ないと思うよ。
そもそも重度だから周りに理解して欲しいって訴えたところで、職場の人はじゃあ休めば辞めればってなるだろうし、自分を重度って決めつけて回復を遅めてるのはあなた自身かもしれないですよ。
薬が効けば昨日まで発作で悩まされてた人が大きく改善するケースだってあるんだし。
0977優しい名無しさん
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2018/07/14(土) 10:41:52.51ID:Xaon8YnV
肉とか食ってる?
漢方薬飲んでた時肉はやめろと言われてあまり食べてなかったけど鉄分とタンパク質が足りないとうつやパニックになるという話を読んだ
フェリチンという鉄分が足りんと
鉄剤やサプリメントで増やしたら寛解でなく完治していったというが
0981優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:03:57.03ID:sZ3srOpQ
>>977
「食べてうつぬけ」って本にまるっと同じ事書いてあったからそれかな?PDの人の体験談もあったし

この栄養が足りないと○○が分泌されない、とか分かりやすく書いてあったから個人的におススメ
食事が精神病を誘発させる系の本ってとにかく炭水化物抜け話はそれからだ、って方向でなんか気に食わないんだけど
この本は同じ結論ながらも炭水化物多めに取るとこの栄養が不足するから身体と心の為になるべく減らそうね、って所が気に入った
今オメガ3とヘム鉄とセロトニン作る為にビタミンB取ってるから3ヶ月後の自分に期待してる
他の人もPD関係でおすすめの本とかあったら教えて欲しいです!
0982優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:18:25.07ID:+/80DtGz
結局「死なないから大丈夫」を
そうか死なないんだやったー!って受け取るか
大丈夫なんて軽々しく言うなんて酷い!って受け取るかだよね

私は前者でその言葉に安心出来た性質だけど
そうじゃない人は辛かろ
0984優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:38:50.14ID:sJ90Rkjm
パニック障害以外に自己愛性パーソナリティ障害とか患っている奴が声が大きいように思うなあ
「私可愛そうでしょ、分かってくれないあなたは冷たい人ですね!」みたいな痛いレスが多すぎる
0985優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:47:46.94ID:gcQ47NEe
いやいや当たってると思うよ。
ちゃんと文章読んでね。軽度重度は大した問題じゃない
耳が痛いだろうけどそこは見直した方がいいよ
完全な相互理解なんてできない。だけど否定するんじゃなくてこういう人もいるんだって配慮は必要だよね
0986優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:56:36.10ID:gcQ47NEe
>>974とかみてごらんよ
「パニック障害は適切に薬飲んだら一週間もすれば大概の事は出来るようになりますよ。」
こんなんなにを根拠に言ってるの?
極めて軽度の人の無知で無神経なレスでしかないじゃない
0988優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 12:41:14.74ID:NgIOWKkU
長文マウントおばさん反省したとか言ってたのに全くじゃん
これも一種の病気だね
0989優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 12:57:18.64ID:KauyYS+5
ヘム鉄とマルチビタミンは半年くらい飲んでたけど全然変化無かったから止めたな
今はローヤルゼリーとプロポリスを飲んでるけど調子いいよ
0990優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:14:33.87ID:FU4kDfoa
>>984
自己愛が元々強い人が自己愛を持てなくなって自信がなくなりパニック障害になるという説もある。
周囲にわかって欲しいなんて考えてたら社会復帰なんて出来ないですよね。メンタルやられた人に同情するほど会社は甘くないですし。
自分で重度だって思い込んでるだけで、ていうかその思い込み自体がパニック障害って自分で気付かないと治るものも治らないですよね。
0991優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:17:58.79ID:NgIOWKkU
正にお前のことじゃん
そんな必死に長文かいて私の味方してなんて言ったとこで仕方ないぞ
現実でも孤独そう
0992優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:21:59.81ID:FU4kDfoa
>>988
反省はしたけど誰かが耳に痛い事言わないと傷を舐め合っているだけでしょ。
鬱やパニックは甘えと思ってる世間の人の中にこれから復帰するんだから、私の辛い気持ちをわかってみたいな考えは捨てた方がいい。
世の中にはパニック障害じゃなくても、もっと辛い人もたくさんいるよ。
家で寝てたらいい環境でいれるだけでも恵まれてるよ。
家族養ってたり仕事抱えてたら動悸するから息苦しいからなんて家で寝てられない。
重度だって言う前に、しっかり薬飲んで規則正しい生活してバイトでも運動でも人とコミュニケーション取るなり趣味するなり全てやってから言って欲しい。
重度重度って家で寝てても食べていけて生活出来るなんて羨ましいよ。
0993優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:24:32.60ID:FU4kDfoa
>>991
だから?
0994優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:27:25.14ID:gcQ47NEe
こりゃ話通じないな。俺は自分が重度なんて思ってないし一言も言ってない
ただ君のような明らかに軽度の人の自分勝手で無知なレスは人を不快にさせるよと言っただけ
もういいや相手するだけ無駄だ。今後君はNGにします、文章ですぐわかるので
0995優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:29:08.55ID:muL81Zns
このスレは他人を重度とか軽度とかって見方して虐げてるような流れが嫌だな

確かに初期は仕事もして騙し騙し遊びにも出掛けられたけど
発症した時点で人生は崩れ始めたし辛くない日なんて無いのはみんな同じでしょ

同じ病気を患ったもの同士それぞれの辛さくらい分かっても良くない?
0997優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:33:31.05ID:muL81Zns
それと最近の言い争いしてる人とそれに便乗して茶々入れてる人
そんな無意味な争いで無駄なストレス作ってたら良くなるものも良くならないよ
もうちょっと心穏やかを保つようにするのも大事だと思うよ
0998優しい名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:34:09.32ID:NgIOWKkU
>>992
そんな偉そうなこと言ってるんだからちゃんと働いてるんだよな?
こんだけ空気読めず的はずれなことばかりいってるやつがまともに仕事できてるとは思えないが何の仕事してるの?
10011001
垢版 |
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