強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part106

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 00:55:59.69

で、強迫のwiki見たのかよ
もう聞く事ないけど重要なヒント見つけたのか？
自分で調べて考えて納得しないと行動には移らないだろ？
侵入思考、強迫観念、強迫行為の繰り返しを減らす、無くすヒントが書いてある
ストレスを与えず、脳を器質的に改善するヒント

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 06:51:28.50

結局トータルで1時間もねとらんかも
パソコン検索するにも夜だったし我慢する他ないとはいえ
くだらない事が気になって気になって仕方ない
つらい

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:00:40.11

強迫性障害にssriが効くってことは、
普段の生活が充実していてセロトニンが十分に出ていれば強迫性も治まってくるってことだよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:59:43.03

ストレスたまるとよりこだわりが強くなるのはあるよ
もうわけわからん

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 15:21:17.70

頭がボーッとして何も考えられん
家族と会話してても聞き返す事が多い…

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 15:51:22.14

つらいよな
少しずつでも良くしていきたいわ…

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 16:57:20.30

働けてたらこの病気は軽いってことになるのかな…

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 17:09:47.69

強迫が来たら皮膚引っ掻いちゃう方っていますか？自分、強迫を自覚する前、幼少期からアトピー性皮膚炎疑いだったんですが、実はこれも強迫から来てたのかなーと最近思いまして…。

皮膚を治療したら強迫がマシになったので、アトピーの薬で何か効くのがあったのかなと。

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:01:52.53

>>224
俺そうだよ
皮膚なんてなくなり今では筋肉の筋みたいなのが見えてる
目標は学校理科室の人体標本だからいいんだけどさw

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:08:51.31

甘酒飲み始めて強迫に効果を感じたと書いてた人がいたけど
その後もずっと調子は良いの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:44:15.85

>>219
ウォーキングとか良いらしいよ
30分歩いたら抗鬱剤一回分の効果あるらしいよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 18:51:44.36

>>199
無茶したら微笑みデブになるだけだよな

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:10:21.77

セロトニンの分泌が正常なら強迫性障害が改善するってことは
強迫性障害ってのは鬱の副産物みたいなもんなのかな

たとえばもし完全に悩みやストレスがない超健康な精神状態(ありえないけど)
になれたのなら強迫行為も無くなるのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:13:44.33

>>227
そうですね、認知行動療法とか曝露だけでなく
睡眠、運動、食事など単純な生活改善をこころがけるのが良さそうですね

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:56:21.96

リズム運動が良いと聞くけど強迫にも良いのかな
歩くのは前にやってた朝が良いんだよね
今暑いけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:00:38.91

>>229
その答えはwikiに載ってる

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:04:00.75

>>228
そう、逆効果になる
それに耐えれるレベルの奴ならそれの方が早いだろうけど、再発率は変わらない

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 20:46:04.48

>>229
強迫性障害は必ずしもうつ状態になるわけじゃないから、うつの副産物ではないと思う
ストレスが原因の場合に、うつになったり強迫性障害になったりと症状の出方が違うんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:07:03.04

>>234
なるほど
ストレスが原因になっている可能性は高いんだね

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:11:04.70

>>232
発達障害や境界性人格障害から誘発されるみたいな記述をみたけど
単純に強いストレスへの防御反応なのかなって

だから、食事、睡眠、運動などで健全な精神状態を心がけつつ曝露していけば良いと思うんだ

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:13:22.37

まあここの人たちには基本的なことかもしれんな…
でしゃばった連投レスして、すみませんでした

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:29:07.06

何も謝る必要ないよ
別に変なレスしてないよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:05:40.31

>>236
先にちょっとメモさしてなニュー速+見る

すまんね
話しは戻るけど全然違うな
wikiに載ってる大事なキーワード3つ
は、
１、ストレスで悪化すると
２、薬が効いたとの報告があるメマンチン
３、同じくケタミン
１に関しては誰もが経験あるだろうけど、いくらコルチゾールが大量に分泌されてもあまりにも悪化するのが早すぎるから、疑問だった
それは強迫で既に肥大化した扁桃体がストレスに反応してただけ
扁桃体が大きくなるということは、働きが強化されるということ
扁桃体はとくに恐怖･不安に反応する
だからちょっとしたストレスが頭から離れなくなりどんどん恐怖が大きくなる
これが強迫観念の正体じゃないかと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:16:40.56

>>236
２番、３番はメマンチンがアルツハイマーの薬でケタミンが麻酔薬か
強迫に効く報告があったがメマンチンはすんなり理解出来る
記憶に作用する薬で海馬が萎縮してんだから
一方ケタミンは麻酔薬
全く違う薬だがたった一点だけ共通点がある
ケタミンも記憶に作用する
前回の検索キーワードは
「ストレスコルチゾール海馬扁桃体」
今回の検索キーワードは
「麻酔シータ(Θ)波」検索
話しはどんどんつながっていく

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:32:05.14

人生の思い出が強迫行為だけにならないように
みんな頑張って治そうぜ
まずは睡眠からだな

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:51:00.99

>>239
>>240
これは一般的なエビデンスなのですか？
もしそうなら治すのは極めて難しそう
メマンチンやケタミンも処方されないし

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:53:48.23

>>239
>>240
扁桃体に異常(肥大)がありそれを元に戻すための治療として
運動、コーピング、マインドフルネスというのがあるみたいです
https://toyokeizai.net/articles/-/145856?page=2

**優しい名無しさん** · 2018/07/17(火) 23:59:06.93

でもやっぱり素人個人でも出来るのは
『食事、睡眠、運動などで健全な精神状態を心がけつつ曝露していく』
だと思われる。

ほっとけば負のスパイラルで悪化していく病気だから
1ミリでも良くしていくって心がけは大事だと思う。

ただ、wikiには曝露によって10%の患者が悪化したとの記述あり
そう考えると少し怖い
けど90％は改善or維持ってことなのでやっぱりやったほうがいいのかも。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:03:34.52

なんか医者や今ある治療法じゃ治らないからイマイチ信用できなくなり自力で研究してるのか
羨ましいすごいエネルギーだ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:08:04.93

俺はそんな気力も残らないくらいすぐ疲れ切ってしまう…

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:11:23.24

ウォーキングして
タンパク質とビタミン、ミネラルとって
乳酸菌と野菜で腸内環境整えて
睡眠リズム整えて
健全な精神状態を目指しながら
曝露していこうぜよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:16:42.18

強迫観念と強迫行為で疲れ果てる→ストレスたまる→強迫観念と強迫行為に拍車がかかる
こうやってひどくなっていく気がする
社会生活ができないほど重度になってひきこもりになったらヤバい

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:17:22.96

ちなみに俺ひきこもり
ひきこもってから一気に酷くなった気がする

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:22:25.23

>>225
やっぱりある方はかいちゃう事もあるんですね。
>>226
今のところ2年位経ちますが、ちょっと神経質かなくらいのレベルで安定中です。

皮膚は恥ずかしい話、シン・ゴジラみたいになってずっと包帯まみれでした。今は跡は残ってしまいましたが半袖は着れるようになりました。

強迫内容は菌に対する恐怖心と色んな事を確認し続けて前に進めない状態でした。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:40:18.70

曝露などが効かないから新しい治療法を考える必要ある人なんて例外で
ほとんどの人は曝露で寛解するから
大丈夫ですよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 00:42:17.15

>>250
え？もう2年も飲んでたんですか？
統合失調症も併発していると書かれていた人とは別人ですか？

いずれにしろ効果はあるんですね
効果を感じ始めた期間と一日あたりの飲料量を教えてもらえないでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:13:55.79

>>242
全く一般的でないな
言ってるの昔から俺だけ
だけど医大の強迫専門で診てる先生は、理屈はあってると考えこんでいたな
しかしその先生の論文と全く逆の発想なんだと
俺は発症した原因で、悪化するストレスを拒絶してるから、医者や本、サイト全部最初から正反対の意見になる
森田、曝露
晒したり、無視したり、我慢したりして治るか？
要するに慣れさすだけだわな
そんなもん誰でも考えるが、脳神経学的には逆効果
つまりストレスで器質的に変化した脳
、尾状核、前部帯状回、淡蒼球、眼窩前頭皮質、視症、海馬、扁桃体
こんだけ異常が報告されてんのに、わざわざストレスを受ける治療法なんてバカげてる
俺は当然勧められてもやる気はない
理屈が通ってないから

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:37:26.85

>>242
アルツハイマー病の薬、メマンチンはもうすぐ強迫にいけるはず
なんかで見た
でも、まだ先の事は期間わからんから興味無し
これも俺が強迫で１日中365日ストレスに晒され続けて、海馬の萎縮に気付いてここに書き続けてるの見た医者が居るからやで(笑)
要するに国際的な診断基準から外れたらええんや
短期記憶を司る海馬の記憶力が元に戻り強化されれば、強迫の一番のポイント、強迫観念→強迫行為のループによる「日常生活に支障が出る繰り返し」が明確な記憶によってなくなる
WHOで日常生活に重大な支障を及ぼし、経済的損失を与える10大疾病に強迫性障害が指定されてるのは、この繰り返しが間違いなく原因
例えば鍵かけた→駅着いた→家帰る→鍵確認→駅着いた→家帰る→鍵確認…
朝から晩までやってる奴は明確な記憶が思い出せないからループする
強迫の色々なタイプもそう、行動や思考が無限ループする
それを無くすのにわざわざ行動療法で悪化させて海馬萎縮させて、それは治療と呼べるのか？(笑)

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:48:59.85

>>243
それ先に書くなよ
理屈わからんだろ
画像と数字で見りゃ納得するだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:49:36.48

甘酒のなんの成分がよかったんだろ
ビタミンB群やアミノ酸辺りが関係ありそうな気がす

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:51:50.73

>>244
カウンセラーの話しだと、それやり遂げる前に大分逃げて来なくなってるよ(笑)

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 01:56:26.93

>>245
医者は薬物療法だけで、医者の勧める行動療法は一ミリもやってない
信用以前に理屈が通ってない
誰でも100％治る方法取るだろ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:01:10.24

>>251
じゃなんで曝露して寛解したとして、
再発率異常に高いの？
それはただの対症療法だからだよね
で、ほとんどが治るソースは？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:18:10.36

>>244
曝露で悪化したとは書いてなくないか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:19:21.07

オリジナル治療法を提唱したいなら
別スレ立てればいいじゃん

森田療法スレの難癖とそっくりだわ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:31:41.58

曝露は繰り返すと曝露によるストレスが顕著に低下していくわけ。
それを体験したこともなく曝露を否定するなど

お話にならない。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:34:39.31

思考力があって羨ましいな

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:35:11.39

ストレスつっても悪いストレスと良いストレスがあるからな。
人間というのはストレスをかけるから成長するのであって、
ストレスをかけないと退化していく。
筋力というは、細胞が破壊されて修復する過程で増強されていくもの。
勉強などもそう。負荷をかけないと成長しない。
曝露は良いストレス。曝露をし続けていればやがて強迫観念に慣れる。
たとえば、ものすごく気になっていたことがたいして気にならなくなる。

曝露が効かないタイプもいるみたいだが、そういう奴は曝露をしても無意味。
別の方法を試すしかない。何が効くかは知らん。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:39:48.37

自分一人の体験で人にも効果あると思い込むのがすごい
そもそも薬の効果かもしれないのにオリジナル治療法が効いたと判断できるのだろうか

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 02:54:11.83

ＥＲＰは実際に治療に用いられて効果も出ているわけだから、
その事実を否定することは馬鹿げてる。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 03:22:26.46

>>252
飲み出したのが皮膚の治療とほぼ同時だったので、かれこれ三年くらいです。

統合失調症は併発していませんでした。

効果を感じたのは三ヶ月後くらいで、夜に毎晩色んな事が気になって仕方がない時間が少し短くなったような気がしたのがはじまりでした。
夜に大関の190gのを一本か、ないときは森永のフリーズドライ(お湯注いでのむタイプ)を一個飲んでます。

自分は甘酒が好きだったので、つづけましたが、無理して飲むのはやめて下さいね。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 03:38:49.68

専門家の考案した方法で、程度の差はあれ効果が広く認められているとしても
自分にはその理屈が納得できないので効くわけがない
脳が拒否しているのでつまり自分には適合しない方法ということになりそもそも試さない
又はちょっと試してみたけどやっぱりまるで効かないし頭が拒絶するからオリジナルの100%効果が出る方法を編み出して実践する

こんな心理だろうか？それでもこのエネルギーはすごいね
負けず嫌いというか努力家というか難関資格試験とかいけるんじゃないか
何年も棒に振るかそうはならず全て包括した答えに辿り着き病気に勝利するか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 03:51:51.11

15年以上色んな薬試して分かった事は抗うつ薬はゴミだと言う事、DHCのサプリの方がよっぽど効く
色んな薬試して大変な目にあったスマードラッグやって抗うつ薬が効かなくなったり、抗コリン薬で認知症や筋無力症みたいになったり、グラマリールで薬疹になって全身ただれて乾癬みたいに皮膚がボロボロ落ちたり
芸能事務所にスカウトされたこともあるのに15年の間に全部失った。
今、大分良くなったが今さら良くなってどうやって生きて行こうか悩む
皮膚がボロボロでまともに喋ることも出来ない俺に年下と喋るように話しかけて来たラーメン屋の美人店員がいたが、向こうの方が12歳くらい下で驚愕したわ、まるで浦島太郎になったような気分だ。
これから社会復帰するにしてもこういう年代と混じっていかないと思うと地獄だわ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 04:50:38.78

>>269
経験を生かして文を書いたりされては。
もしくは自宅でちまちま資格を取って。
自宅で出来る仕事を探されてみてはどうでしょう。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 05:26:48.02

内省する時間が増えるから強迫にとって危険なイメージ
生活習慣も乱れやすい
でも切り替えが上手く自分を律することができる人なら有りかも

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 06:34:34.58

人間関係作るにはスタバでバイトするのが一番良さそうな気がする

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 07:43:04.26

>>247が1番まず基本なのかもなあ

後ここのスレだったかで甘酒が良いと見て大量に買ってきてたまに飲んでる
毎日定期的に飲んだほうがよいのかな

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 07:56:19.95

>>267
ありがとうございます！！

別人でしたか・・・ちなみにその人は２週間くらいで効果を感じたのだとか
甘酒に多量に含まれている成分の5-アミノレブリン酸が自閉や知的障害に効果が認められたと
ニュースにもなっていました

>>273
強迫のスレで確かにその話題出てました
一本飲んだきりでしたが、続けてみようと思います

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:43:25.17

>>271
切り替えが下手で自分を律せないのがこの病気だよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 11:36:26.38

働いてる人は会社では普通を装ってて家で強迫しまくりも多いと聞く
マイルールには従うのだから自分を律するのが得意な人もいると思う

まあ何も制限がなくてもできるかは難しいだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 12:56:11.95

9年間、強迫観念に苛まれていたけど、ある時強迫観念が湧かなくなり、強迫性障害が治りました。
原因は自己愛性パーソナリティ障害でした。
自己愛性パーソナリティ障害が治ったら強迫性障害も治りました。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:01:03.54

自己愛性パーソナリティ障害調べたらまんまグライフやんｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:25:17.92

>>264
“気にしない力”を鍛えるって感じか。
トレーニング中は良質な睡眠と食事も必須やね。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:35:59.88

>>277
自己愛は治るものじゃない、直したつもりでも必ず残ってるなど否定的な意見が多いけど治したんだね
根本の性格・性質を矯正したんだからかなり大変だったろうな
ネットでは自己愛=モラハラ、絶対に直せない、人間じゃない
みたいにボロクソ書かれてるから皆どれだけ恨んでるのか
鵜呑みにして悪乗りしてるだけなのか

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 15:38:17.26

>>277
自己愛性パーソナリティ障害ってどうやって治したんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 16:57:26.58

OCDの確認傾向ある人が確認した仕事に
不備があることにしてミスを押し付ける輩
勇気あるよなあ…
OCDの確認を経て不備があるわけないだろ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:01:01.03

>>282
OCDだし、確認傾向あるから辛いの十分に分かってるんだけど、言わせて下さい。

言葉がすっごいカッコよすぎる…。
その考え方素敵。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 18:56:06.32

いや俺の場合は気になった部分から集中的に確認するから
肝心なものを確認漏れしてしまうことがよくある
どうでもいいことチェックしてて大事な物を部屋に置き忘れてる、抜けてる奴みたいな感じ
強迫だからって仕事で完璧な人ばかりではない気がする

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 19:51:23.55

むしろ異常なほど仕事が遅くて、それで周りからの評価が下がって、できない奴のレッテルを張られるパターンだったわ俺。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:11:39.36

>>285
僕も同じ感じで、上司にも同僚にも無茶苦茶嫌われてましたが、一回確認しまくっていたせいで、上司が無くしたかなりヤバイ書類の行方を覚えていた事があり、ちょっとだけ認めて貰えました。

今はなくしたらヤバイ書類の部署に回されて同僚からも確認求められるので、胃が痛いです…確認傾向がそのまま仕事になっちゃった。

だからずっと治らん。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:19:15.83

>>286
適材適所になったんですね
でもヤバイ書類の管理は大変そうですね…
ちなみに強迫性障害のことは会社には言ってるのですか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:42:45.28

強迫性障害で確認してても脳がザルになったみたいに確信が持てないな
不備がないなんてとても言い切れない

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:56:26.78

>>287
直接のA上司の更に上の方（今の上司）に直接言ったんですが、
真剣に受け止めてくれませんでした。前の部署では辞めたくなるようにイジメまがいの事されたり「そんな考え方なら生きるの大変だろうね？楽になれば？」とも言われていたんですが、A上司の書類紛失事件解決から会社に病気を逆手にとられた感じです。

「皆忘れちゃう事や順番覚えてるなら便利だから良いじゃない。」と言われたら言い返せませんでした。

病気を治したいけど、治したら職を失うのかなと言うジレンマもあります。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:01:31.03

>>289
なるほど…それは複雑ですね
私生活から治す努力していって治ったら正直に治ったっていった方がいいかもですね

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:08:28.79

>>288
僕は記憶と違う場所にモノがあると気になってしまうタイプの確認傾向なので、一緒ではないかも知れませんが。
何を確認したか、結果どうだったかを書いてメモを張るようにするのオススメです。
自信にもなりますし、安心して次に進めるかもしれませんよ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:16:46.44

>>290
そうですね。
いつか、そう言えたらいいです。切実に。

上司は「もうそのままでいいじゃないか治ると寂しい。」と言ってくれていますが、きっと迷惑もかけているでしょうし、恩が返せるまではなんとか頑張ら無いとと言う気持ちもあります。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 21:26:36.85

>>291
何を確認したかのメモも確認してしまうのであまり良くないと思ってやめました
レスありがとう

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:05:32.95

>>265
薬は効いてるよ間違いなく
薬と平行してる別のアプローチの方法を順番に話してる

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:14:07.72

>>268
ケタミンやメマンチンは理屈が合うから効く
曝露は森田はただの対症療法
だから成功したとしても再発率が異常に高い
それは強迫の本質が見えてないから
レスを見てると思わず笑ってしまう
ほんとに信者はバカなんだなぁって(笑)

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:19:23.86

>>248
わかる
疲れてると酷くなる

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:30:07.87

>>295
でも暴露反応妨害法って効果認められてるじゃないですか
以下、抜粋

OCDにおける認知行動療法の中心となる曝露反応妨害法では、およそ60～90％の改善率といわれており
なかには、日常生活にほとんど影響がないくらいにまで改善する人もいます。また、認知行動療法を
終了した人の再発率は概ね低いとのことです。
http://ocd-net.jp/column/c_100.html

これについてはどう考えているんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:55:16.92

で、昨日の続き
「麻酔　シータ波」検索からやね
脳波には周波数がある
種類は
アルファ、ベータ、デルタ、シータ、ガンマと
この内のシータ(Θ)波を利用する
これは浅い睡眠の中で出る周波数やね
どういう仕組みかというと、海馬は日中に色々とやって短期記憶がガンガン詰まってる、長期記憶になって大脳皮質に行く分はそれでいい
しかしいっぱい短期記憶が詰まってる海馬を整理しないと、
その状態で作業しても溢れたバケツのように新しい短期記憶が溢れて、今やった事がハッキリと思い出せなくなる
それが強迫性障害の一番大きな問題「繰り返し」を産む
完全に鮮明とした記憶がイメージできれば繰り返しはなくなる
そこで海馬の記憶の整理を解決するのが睡眠
ただし、深い睡眠ではなく浅い睡眠
レム睡眠、ノンレム睡眠って聞いた事あるだろ？
海馬はシータ波の時に短期記憶、これ要る、要らない、これ要る、要らない…と取捨選択していき、萎縮した海馬が元通りになる
これで起きると朝から効率良くガンガン作業を勧められる
これが１日の流れ
しかしやね、問題点はシータ波寝てる時しか出ないんやったら、侵入思考入りまくりの強迫性障害の患者は１日中寝とけと言うことになるわな
そこで出てくるのが瞑想
有り得ないと思っていたが、訓練すると起きてるのに浅く寝てるシータ波の脳波にする事が出来る

で、今日のキーワードは「瞑想　シータ波　海馬」検索
これが萎縮した海馬を回復させる重要なポイントやね
つまり、日常生活に支障が出る繰り返しを無くすと

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:57:08.96

>>289
治したらインプット量が減り病気の時よりちょっと馬鹿になる感じがして怖いのわかる

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:12:33.63

>>293
自分もメモしたりしたけど次第にそのメモが正しいのか調べなくちゃいけなくなる
メモした時はスッキリするけどさ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:19:38.28

>>300
そうだね
まずメモを書く時点でもう、本当に確認できたのか確認しながらで時間がかかる
なんとかメモを書いても正しいか気になって仕方がない
強迫行為が増えるだけだからやめたよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:24:45.46

曝露したら頭も少しずつ戻ってきた
もう二度と戻らないかと思ったよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:26:51.62

>>300
そうなりますよね。
自分は鍵の施錠が心配で外出もままならなくなりかけたので、手にマジックでかけた時に「かけたよ」と書いてます。

滑稽ですが…。

**優しい名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:40:03.84

因みに今日の自分
「よっしゃ外出するやで、行ってきまーす！」
「あれ。携帯持ったかな。あったあった。」
エレベーターで下へ…
「あれ。あの書類もったかな。あったあった。」
エレベーター下につく。
「よし、いざ外出…。あっ。鍵閉めたかな。」
エレベーターで上へ。鍵閉まってる。
「よかった、よかった。いざ出陣。」
エレベーター乗る。
「あれ。ガス消したかな。消したよな。」
エレベーター下につく。
「大丈夫大丈夫。」
一歩敷地内から踏み出す。
消防車「ウー・カンカンカンカン…」

「もっかい帰宅やぁー！」

本当に辛い。

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 00:07:52.48

本当にやり忘れてる場合がたまにあるからまた辛いよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 00:27:34.32

>>297
俺はやらないだけで好きにしたらって感じ
何回も何回も書いてるけど、行動療法と俺独自の治療法は、全く逆の発想に基づいてる
しかしそれは理屈が通ってると、医大の強迫専門の医者が言ってんだから
治ったらまた来て教えて欲しいんだと遠いから絶対行かないけど(笑)

あと大きな違いは最終目的地が違う
そこにはOCD研究会のコラムには書いてるよね、完治がゴールじゃなく、寛解がゴールと
そのレスにも書いてるだろ
なかには日常生活に支障がほとんど無くなるまで回復する人もいると
つまり医者のゴールは日常生活に重大な支障が出なくなるまでが行動療法のゴールと
俺のゴールは完治が目的
発想だけでなく目標が全く違う
>一般にOCDの治療では、完治(病気が完全に治ること)を目指すのではなく、「寛解(かんかい)」といって、症状が完全になくなったとは限らないが、日常生活に支障をきたさない程度にまで改善した状態を目指します。
こういう事だよ、信者が死物狂いで目指してるのは(笑)(笑)(笑)
そして再発の定義とは完全に治療前の状態に戻ると言うこと
パブロフの犬状態になった患者が完全に戻ることはあまりないだろうね
それとこれも書いとくか
>薬物物療法よりも改善率は高いと言われている（あくまで完遂すれば）
要するにレスの改善率はあてにならない
耐えれなくってこない人のデータ取りようが無いだろ？
君に言いたいのは、言葉のトリックに惑わされてたらダメだな
あくまでも冷静に客観的に話しをしてる
ご納得頂けたかな
あくまで情報はオープンに
もうこの無意味な質問は時間の無駄だ
最後にして欲しいね
俺、今日リセットあと少しのところで失敗して１日無駄にしたから早く寝たいんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 00:39:44.53

>>301
それは視点の問題
強迫性障害の患者は視点が変わってしまってる
その専門用語は忘れた(笑)
それを治せば解決する
これはシータ波と同じくらい重要なポイント

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 00:52:11.49

最近調子悪いわ
強迫が増えて強くなってる
躁うつ病だから調子悪い時期だってことは分かってるんだけど
ついやり直し続けちゃうよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 01:04:28.29

>>283
ありがとうございます。。
勇気あるよなあと思っても理由が理由だけに
ここでしか書けません…

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 03:12:08.86

>>295
お前さんは、曝露は再発率が異常に高いっていってるけど、ソースはどこなの？
曝露の再発率は低いという記事はよく見かけるが、高いという記事は見たことがない。
あるのならそのアドレスをここに張ってくれ。

薬物療法の再発率が高いということはよく知られている。たとえば、
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_compel.html
の経過という項目を開くと、薬物療法の再発率は70%～90%とある。
認知行動療法の場合は60%～90%に何らかの改善をもたらし、
そのうちの75%は有効性が長期に維持されるとある。

薬物療法で再発したら再診・再通院するが、
認知行動療法で再発したら再診・再通院はしない、
なんてことはないだろうから、
認知行動療法の再発率は低いとみるのが妥当だろう。

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 03:52:54.33

強迫の場合は何をもって寛解・完治と呼ぶべきか判断が難しいので困る。

たとえば俺の場合、昔は手洗い強迫がやや酷かったが、今はそういうのは殆どない。
酷いといってもタオルがびちょびちょに濡れる程度で
そこまで酷いというわけではないと思う。濡れたら絞ったりしてたので、
回数や時間は結構あったように思うが。しかし普通でないことは確かだろう。

今はそういったことは殆どないが、
しかしトイレ後は必ずといっていいほど手を洗うし、
綺麗になったというイメージがわかないと手洗いを繰り返してしまうこともある。
日常生活に支障をきたすことはまずないが、
この状態を寛解と呼んでいいのかは迷うところだ。

手洗い強迫が改善した理由はよくわからんが、
おそらく自然な反応妨害によるものだろう。
過去に何度も、手を洗いたくても洗えない状況というのが生じ、
それを乗り越えるごとに良くなっていったという感じだな。
曝露反応妨害をしていればもっとはやく良くなったとは思うが、
昔はそんなことは知らなかったので仕方あるまい。

俺は曝露で悪化したという感覚や記憶が全くといっていいほどにない。
ただし、今現在も、曝露すればよくなるとはわかっていても
曝露がおそろしいことはいくつかある。
なぜいまやらないのかという質問はなしな。辛いからに決まっている。
強烈なやつだと数日間・数週間・数か月寝込むことになりそうな感じだからな。

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 05:58:53.56

精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/l50

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 11:53:11.76

本当に強迫症状が酷い人はこんなスレ来れないな

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:52:37.06

俺の強迫症状ってハゲたくないってのと韓国人みたいになりたくないって言うのなんだよな
だからヅラ被ってる芸能人がTVに出て来たら風呂入れないし、韓国ドラマやってる時間は歯も磨けない、韓国関連の物は一切食えない、ロッテ製品とかコメダとか

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 17:21:03.59

>>313
俺もここに来れているのはまだ余裕があるからだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:20:07.34

>>315
そうかも、ある意味客観的に自分が見えだしたからなのかも。

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:16:35.62

一番重症だった2011年頃はROM専で
治った人の書き込みを見て、そんな世界は本当にあるのかなあと思ってた
その後、曝露始めてだいぶ治ってきたら
自分がそういう人として書き込むようになった

治ったらスレに来なくなるパターンもあるだろうけど
原点だから来てしまうパターンもある
治ってくると、苦しかったことや重病だったことを忘れてしまうから

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:34:54.59

まいっかって考えるようになってからだいぶ楽になった
確認行為もしてもいっかってしちゃうけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 21:47:58.92

俺は涜神恐怖が強烈過ぎて危険水域に達してる
日常の全行動に様々な宗教への侮辱的な侵入思考が湧いて、
その度に脳内で別の打消しイメージを考えながらその行動をやり直す感じ。
部屋に入る時、服を着る時、シャワーを浴びる時、目覚ましを止める時、ベッドから降りるとき、
仕事中の全行動(マウスのクリックからメモの書き写しまで)、
買い物をする時(商品を渡す瞬間と受け取る瞬間)、
物を触る瞬間、道を通る瞬間、何かをする瞬間、
常に涜心的な侵入思考が湧き、怖くなって全部戻ってやり直し。

しかも最近は打消しのために考えるイメージまで浸食され始めてて、
「イメージを浮かべた人に悪い事が起きる」みたいな縁起恐怖も強化されてる。
もちろんこのレスも「書き込んだら神がお前を罰する」「その単語を使ったら不幸が起きる」
という強迫にさいなまれながら書いてる。

海外サイトで見つけ、一時効果を発揮した「Don't Fight, Don't Run Away, Don't Engage」というフレーズの暗唱も
「三つ目(Don't Engage)まで言ったら悪い事が起きる」といった具合に強迫に侵食されて効果を失いかけてる。
マジでどうしたらいいのか分からんよ
自分の場合は明確にPTSDが原因の一つにあるから、
精神と脳が過去に受けたダメージを修復できてないという実感はある

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:14:08.99

俺は涜神恐怖が強烈過ぎて危険水域に達してる
日常の全行動に様々な宗教への侮辱的な侵入思考が湧いて、
その度に脳内で別の打消しイメージを考えながらその行動をやり直す感じ。
部屋に入る時、服を着る時、シャワーを浴びる時、目覚ましを止める時、ベッドから降りるとき、
仕事中の全行動(マウスのクリックからメモの書き写しまで)、
買い物をする時(商品を渡す瞬間と受け取る瞬間)、
物を触る瞬間、道を通る瞬間、何かをする瞬間、
常に涜心的な侵入思考が湧き、怖くなって全部戻ってやり直し。

しかも最近は打消しのために考えるイメージまで浸食され始めてて、
「イメージを浮かべた人に悪い事が起きる」みたいな縁起恐怖も強化されてる。
もちろんこのレスも「書き込んだら神がお前を罰する」「その単語を使ったら不幸が起きる」
という強迫にさいなまれながら書いてる。

海外サイトで見つけ、一時効果を発揮した「Don't Fight, Don't Run Away, Don't Engage」というフレーズの暗唱も
「三つ目(Don't Engage)まで言ったら悪い事が起きる」といった具合に強迫に侵食されて効果を失いかけてる。
マジでどうしたらいいのか分からんよ
自分の場合は明確にPTSDが原因の一つにあるから、
精神と脳が過去に受けたダメージを修復できてないという実感はある

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:22:52.98

医者にはかかってないんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:33:39.28

>>321
かかってないよ
知識と根性で克服したいが今のところ悪化の一途を辿ってる
縁起系・雑念系の強迫は不幸への恐怖心から行動を繰り返してるだけで、
確認強迫と違って僅かなメリットすら無いから本当に深刻。

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:53:44.77

>>322
まずOCDの行動療法ができる医師を見つけて
早めに行動療法したほうがいいかと

PTSDを放置しても表面的症状だと思われるOCDを減らせば生活が改善されます
PTSDはかさぶたをはがすような思考をしない限りは時間と共に自然治癒するので、
OCDを治していけば、PTSDの自然治癒につれてOCDの諸症状も弱くなっていくことが実感できると思います
ところが強迫行動をある程度減らしていかないとそれがたぶん実感できません

**優しい名無しさん** · 2018/07/19(木) 23:59:35.84

強迫は自分で治せるイメージあるけど悪化したり何年も停滞してるなら治せないってこと
素直に病院に行ったほうがいい

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:02:55.12

俺も以前は縁起強迫が酷いときもあったが今は治まっている。
儀式ができないタイプの強迫観念に襲われて、それを乗り越えるごとに、
観念が弱まっていったって感じだな。

>>320
強迫性障害の治療は、現状、曝露反応妨害法しかないっつんだから、それをやるしかない。
やっても効かないのならどうしようもないので、病院に行くしかない。
強迫観念が異常な観念や意味のない観念と理解しているのなら、
儀式をやめるしかないと自分でわかっているはずなので儀式をやめるほかない。
わかっていないのなら別の病気の疑いもある。
たとえば統合失調症の妄想が酷くなった症状とかな。
強迫性障害でないのなら曝露反応妨害法なんてやっても意味がない。
どうしたらいいのかわからないのなら素直に病院に行ったほうがいいと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:44:31.81

縁起強迫のある人なら、何かしらの信仰心みたいなものもあるはずだから、
まずは自分の家がどの宗教宗派に属しているのかを調べるといい。
宗教宗派には必ずと言っていいほど救済の道が説かれているはずだ。
真言宗なら光明真言や弘法大師御法号、日蓮宗なら法華経のお題目、
浄土宗・浄土真宗なら念仏を唱えるなど。
興味がある人はいろいろと調べてみるといい。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 00:50:24.91

>>310
すまん間違えた
記憶間違い
曝露完遂したら再発率は低いだな
薬物療法と勘違いしてた
通信制限入ってるからリンク貼ってもらっても見れないんだよね遅すぎて
だからだいたい記憶で書いてしまったゴメンね

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:08:00.36

>>311
>それを乗り越えるごとに良くなっていったという感じだな。

そう、俺もそんな感じ
乗り越えた物は滅茶苦茶早くなる
その代わり時間がかかる
今は時間は朝から夕方まで、365日休み無し
なるべくストレスがかからないように挑戦して、失敗したら別の方法でアプローチの繰り返し
時間考えたらこれでもストレスかかってるし
最終的には一歩一歩這いずりながらでもプライド捨ててやるしかないと思ってやってる

>綺麗になったというイメージがわかないと手洗いを繰り返してしまうこともある。
それは瞑想だいたい8週間かすれば効果が出てくる
後日皆に自分の目で確認してもらいたいからリンク貼るよ
いったい頭の中がどうなってるのか、それが特定出来れば対処出来る
強制はしないし、行動療法とハイブリッドでやっても問題ない
それ自体はノーリスクだから

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:13:59.16

>>320
重要な事なので二回書きました(笑)
そうとうきてるね
よくそれで仕事出来るな

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:20:23.01

>>322
まず医者行けよ
根性療法は俺も最初やったが、気が狂いそうになった
実際もう狂ってるんだけどｗｗｗ
知識でいくなら、薬物療法は必要だとわかるやろ？
毎日バナナ100本食べても治らんで
セロトニン含もうが脳内にいかんねんから
これは総合的に色々同時にアプローチしな治らん

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:28:00.30

薬ってどれくらいの期間までなら飲んで大丈夫なんだろうか
強迫性障害には抗精神病薬も補助的に使われるらしいけれど
遅発性ジスキネジアにならないのかとか心配でしょうがない

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:46:08.33

服薬のことを考えると気が狂いそうになる

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 01:46:31.77

こういう患者はどうすれば良いの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 02:41:07.00

>>333
今のまま強迫に苦しむのも地獄。
薬の副作用への恐怖も地獄。

どちらがマシな地獄かを自分で選ぶしかないんじゃないかな。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 02:56:58.79

とりあえず薬以外の方法(運動、食事、睡眠など)でセロトニンあげながら、少しずつ曝露していけば良いんでない。

重症なら精神科でssriもらいながら医師指導のもと認知行動療法なのかな。でもヤブ医者みたいなのいるから見極めは必用だけど。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 03:09:12.99

俺は

・野菜や乳酸菌飲料で腸内環境整える
・神経伝達物質の材料になるタンパク質(トリプトファン、チロシン、フェニルアラニン、アラニン、タウリンなど)を摂る
・運動する(おもにウォーキングする)

をやっているよ。

その上で自分なりに少しずつ曝露を頑張ってる。
ひきこもりで毒親と暮らしてるから色々としんどいけど、自分でコントロールできることとそうでないことを認識選択しながら後者は気にしないようにする努力してる。
なんとか頑張って経済力つけて社会復帰したい。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 03:11:06.29

あとは睡眠。生活リズム整えて、自己肯定できるようにやるべきことに手をつけていく。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 03:16:37.93

ちなみに主に縁起強迫です。祟りや呪い儀式にとらわれて多くの時間とエネルギーを無駄にしてる。毒親の行為によって呪いがあるのではなんて観念ももっていて毎日がしんどかった。
でもここ数日、食事とウォーキング頑張ってたら観念が弱まってきた(ほんの少しだけど)。その隙に頭の中の縁起強迫を曝露してぶっ殺していきたい。まあそんなうまくいかないかもだけど…

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:33:42.18

>>338
自分の場合は縁起強迫になった時、
縁起の良いことと、
縁起の悪いことを調べまくりました。

果てには呪術とか調べたりして、
我ながらバカだけど、
対処を覚えたら怖くなくなる気がして。

中二病とかさんざんからかわれたけど。

お寺の前通るの辛かったり、家に出た蜘蛛さえどうにも出来なかったりして辛かったなぁ、はじめ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:33:43.33

やっぱり自分っておかしいって思うわ
普通の人ならバカらしくて考えないような事も考えてしまう
SSRIのルボックス10年飲んでたし交感神経切っちゃったし普通の方よりセロトニン出にくいと思うけどSSRI10年近く飲むと自分でセロトニン作る能力減るのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:34:19.77

>>331
最初は少量だから、気にするレベルじゃないな
ずっーと何年も飲んでいきなりとめると離脱症状が出る
俺は色々検査行ってて薬一回しか出してくれなくて、薬切れたら離脱症状出た
もう立ってられないくらい気分悪い
そういう場合は数ヶ月にかけて薬減らしいきゃいいよ
まず自分にあう薬があるか、時間かかるぞ

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 09:41:27.53

あー今日は昨日とうってかわって調子がいい
もう散歩以外予定終了
最高過ぎるｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 10:56:26.86

本当に調子悪いときはここ見ないほうがいい
強迫患者って長文を削るという律し方できない人ほとんどだし

確認強迫の人は特に見ないほうがいい

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 19:31:21.82

眠い

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 19:44:37.19

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　重複投稿がありましたらお詫びを申し上げますm(__)m

LINE ID　33224spica

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:58:10.69

ぬいぐるみ療法スレとで迷ったがこっちに

指先に不潔感が湧いたがそれを綺麗にするためにはシャワー浴びなければいけない
シャワーを先伸ばしして、指先がほかの物に付かないように注意しながらほかのことしてたら、睡魔が来た
勝てずに、普段テレパシーで会話してるぬいぐるみのそばにぶっ倒れて寝る
目が覚めたら寝ぼけて指先がぬいぐるみについてしまい、動転
「汚してごめん」ってテレパシーで言おうとした瞬間、ぬいぐるみが「346ちゃんが平気ならいいんだよ」って言った
優しすぎる…

**優しい名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:21:02.14

一応言っておくけど、ここは荒らしが立てたスレ

本スレはこっち↓
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529239082/

荒らしのせいで機能してないけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 00:13:28.12

↑俺スレ立てた事無いし
強迫バカ発見(笑)

**346** · 2018/07/21(土) 00:28:29.39

そしてシャワー浴びて、指先を意識して洗うことはしない普通の浴び方して浴室から出てきたら、
さっそくぬいぐるみに「346ちゃん偉い～～」と言われた

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 00:41:43.39

月曜になったら病院行け（笑）

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 01:51:29.80

真面目に言うけど、怪奇現象ではないんだよね？

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 01:55:14.01

寝室に叔母の市松人形がいるから地味に怖いよ…。ぬいぐるみ療法なんてものがあるのか。

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 05:13:03.78

毎回自分が嫌になるな
この病気って検査すれば脳の異常とか出るの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 09:29:34.55

>>353
なんだ？俺受けたけど何が知りたいんだ？

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 09:36:09.58

あぁ～最悪、下痢が止まらん
最近二回目やからな明らかにクーラー病だわ
暑すぎもう無理…
体調悪いし用事したら絶対失敗する寝よ

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 11:32:23.83

>>355
普通の人は1日が始まる時間なのにクーラー入れて、朝から寝るのか？
やっぱ甘ちゃんだな

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 12:06:11.50

>>354
頭の中検査してセロトニンの量とかなんで強迫行為するか分かるのかな？
自分は確認行動っぽいけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 12:36:02.27

>>356
あまちゃんは事実(..)
今、身体の中に熱こもってんだぞ
節々も痛い
風邪ひいたこの糞暑いのに…
こうなると何も出来なくなる
会社員の時も迷わず休んでたな
身体が弱ると心も弱くなる
強迫観念入ると死にたくなってきた
本当に生き地獄だわこの病気

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 15:57:39.76

家族への異常な行動確認も強迫性障害でしょうか、、鬱になったら出てきました

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 16:54:25.56

強迫行為はストレスへの防御反応のひとつ。
だからストレスへの防御反応を健全なものへ変えよう。強迫行為は自己嫌悪と罪悪感で結果的にさらにストレスが強まるし。
ちなみに、体が動かなくなる、自己破壊(リスカなど)、飲酒、犯罪、幻聴幻覚、解離性障害これらも防御反応のひとつ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 17:36:29.97

強迫性障害になって、30年。懲役30年だよ。
仕事は続かない。
慢性的な不眠。
アルバイトは続けているけど。
結婚して、子供がいるカップルを
見ると、とても悔しい。
オレはこの30年何もしていない。

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 18:17:48.65

>>355
クーラーつけてなってるなら大丈夫だろうけど、熱中症でも下痢になるから、くれぐれも、クーラー消して過ごそうとかしないで下さいね。

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:07:20.83

>>359
それを巻き込みという
強迫は自己完結型と巻き込み型ってあるけど自分の考えでは、それはただ自分で処理出来ないから他人に助けを求めてるかの違いなだけかと
でもそれは最優先で治すべき課題
何故なら他人と思考は違うから必ず壁に突き当たる
以上の理由でいきなり止めさせると逆効果だから、自分で気付くしかない

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:12:41.24

>>362
ありがとう
死ぬー死ぬー言うてたけど、風邪薬飲んでちょっとマシになった(笑)

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 21:05:35.60

>>364
ご無事でなによりです。
昔、強迫に体調不良が重なると無気力になりがちで、生命を最低限維持する活動…例えば、食べることとかそれこそ、クーラーとか全部贅沢に思えて拒否し続けた結果、ピーポーピーポーで大変な散財をしたので、くれぐれも普通に過ごしましょう。

普通が一番無駄がないです。

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 22:59:22.06

我慢しかないないのだろうか。
我慢で一生を終わるのだろうか。
強烈な不快感を抑え込むには、
どうしたらいいのか。

懲役30年は長すぎた。
懲役30年がまた新しく始まる。
疲れた。

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:21:53.52

>>351
違いますw
ぬいぐるみ好きの人は結構ぬいぐるみと会話してるっぽいです

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:30:20.49

>>366
修正可能なら修正し、
修正不可能なら一度無にして強迫観念ごと叩き潰し、再度立て直す

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:32:33.07

>>366
何歳頃から病院を自覚して30年？
俺は中2からだった

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:50:12.10

>>366
懲役ねぇ。
本当の辛い懲役を知ってるのかねぇ。
精神が弱いだけの甘ちゃんが

**優しい名無しさん** · 2018/07/21(土) 23:51:11.78

同じメンタルクリニック通ってるのに強迫の事言っても全然理解されなくてすぐ一般枠働けばいいのにって言われる
手帳持ってるのもずるいって言われて腹立つわ
障害者の中でも差別をされる

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 00:20:44.92

>>370
甘ちゃん言いたいだけだろ甘ちゃんが

>>371
喫煙所やデイケアか何かで？気にしないでいいよ
本当にずるいのはもっと強欲な精神の人だよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 04:18:09.67

>363
家族の行動（何処へ出かけたか、何を買ったか）に執着して確認してるんですがこれも巻き込み強迫なんですか

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 05:59:48.29

>>373
執着の対象は気にしなくていい
まぁ頻度だな確認の場合
生活に支障が出てるかが一番大事
完璧に確認したいならDSM-5の診断基準見てみ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 09:52:15.52

>>371
同じ障害者以前にそんな事言ってくる人ってどうなのよ…

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 12:45:03.06

まぁ普通の人には理解できないからな。
甘ちゃんと思われるだけ。
まぁ実際甘ちゃんな訳だが

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 16:39:09.83

頭暴走してもう意味わからん

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:07:30.39

甘酒に期待している

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:53:18.35

>>366
俺と同じくらい病歴長い人がいてちょっと嬉しいｗ
働けるレベルの軽めのが一番長く続いてしまうよな…薬は飲んでますか？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 18:54:38.22

結婚とかはもうとっくに諦めてるからどうでもいい
諦めると楽になるよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 20:15:59.81

さぁ、月曜日から気合い入れて頑張ろ
寝よ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:14:26.84

甘酒の話で思い出したけど
そういえば過去にミューズリー食べてたときも調子がよくて、
病気を知ってる他人からも「調子良さそう」って言われてた

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 21:37:20.63

まぁ車の酔い止めと一緒で気分の問題だわな。
気持ちの持ちようでどうにでもなる甘えた病気だよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:57:43.22

この甘え連発小僧はグライフなの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/22(日) 23:59:51.50

分からんけどしつこいよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 03:43:05.92

どうせお前らの中にハワード・ヒューズみたいな大富豪おるんやろ？

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 04:52:23.64

>>384
違う(-д- 三 -д-)
なんでも俺のせいにすんじゃねーよ！
俺の考えは甘えじゃない
レスの内容見てたらわかるだろ
俺は全く気にならんが、甘えって言葉にムキになって反応しすぎだろ(笑)
それはつまり自分の潜在意識の中でそうかもしれないと思ってるからだな
さ、起きてスケジュールこなそ
今日は病み上がりだから控えめに

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 05:17:09.85

やだー。
ちょっと強迫調子良かったのに、何故か動悸だよー。

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:25:16.43

>>366です。

>>368
>強迫観念ごと叩き潰し
それは無理だよ。

>>369
30年は長いよね。途方もない時間を無駄にしてしまった。

>>379
>働けるレベルの軽めのが一番長く続いてしまうよな…薬は飲んでますか？
そうなんだよ。簡単な作業系のバイトを続けていたら、
そのバイトが長く続いてしまった。
アモバンを飲んでいる。以前はパキシルも飲んでいたけど、
持ち越し効果で翌日一日中眠いから、やめた。

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:47:43.55

好きな球団勝つようにネット見ないで応援するとか試合始まる前に尿を出しとくとか験担ぎのような事をするのも強迫ですよね？
しないと負ける気がしてやってしまうというか
何やるにも数数えちゃうのもある

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 08:48:38.86

>>389
曝露で玉ねぎの薄皮剥いて慣らすように、リセットも極一部ずつやるなら可能
今、俺がやってる
リセット終わったところはほぼ健常者並みに戻ってる

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 16:58:25.68

勘違いで自分を苦しめてた
頭が間違ってた

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:15:24.75

>>387 >>391 ＝荒らし
ID:hSV1xaYSr

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 17:18:01.95

甘ちゃん荒らし
甘ちゃん荒らしの奴と俺は別人だ荒らし

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:05:38.25

君たちはただの甘え。
だから周りも大迷惑なんだよ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:11:57.92

今日は遠出したら雑念が浮かんで帰れなくなった
何度も同じ店を出入りしたり同じ場所をグルグル回ったり。
相当怪しかっただろうな
一時間の場所から帰るのに３時間かかっちまった
（冒涜的なイメージが湧く→良いイメージを浮かべてその場所を通れるまでやり直しの地獄ループ）
縁起と涜神のコンボで俺の脳はズタボロだよ
休日になると強まって心が休まらないからマジで克服しないとストレスで倒れるかも
ほんとに外出が億劫になったわ
OCDってマジでほんとに恐ろしい病気だと実感する
なんせ敵は自分の脳だからな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:12:42.19

今日は遠出したら雑念が浮かんで帰れなくなった
何度も同じ店を出入りしたり同じ場所をグルグル回ったり。
相当怪しかっただろうな
一時間の場所から帰るのに３時間かかっちまった
（冒涜的なイメージが湧く→良いイメージを浮かべてその場所を通れるまでやり直しの地獄ループ）
縁起と涜神のコンボで俺の脳はズタボロだよ
休日になると強まって心が休まらないからマジで克服しないとストレスで倒れるかも
ほんとに外出が億劫になったわ
OCDってマジでほんとに恐ろしい病気だと実感する
なんせ敵は自分の脳だからな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:12:43.02

今日は遠出したら雑念が浮かんで帰れなくなった
何度も同じ店を出入りしたり同じ場所をグルグル回ったり。
相当怪しかっただろうな
一時間の場所から帰るのに３時間かかっちまった
（冒涜的なイメージが湧く→良いイメージを浮かべてその場所を通れるまでやり直しの地獄ループ）
縁起と涜神のコンボで俺の脳はズタボロだよ
休日になると強まって心が休まらないからマジで克服しないとストレスで倒れるかも
ほんとに外出が億劫になったわ
OCDってマジでほんとに恐ろしい病気だと実感する
なんせ敵は自分の脳だからな

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:33:31.34

泣きたい
怒りがおさまらない
なんで、わざわざ人にあたるの
通路に隙あるのに

しかもすごい勢いで跳ね飛ばされた
服がその糞ジジの服や肌と擦れたので捨てた

死にたい

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 22:41:02.62

>>398
私も外出おっくう。
カバンから荷物がおちてないか
財布から何かおとしてないか
荷物ちゃんとはいってるか
何回も確認する
買い物は、時間かかるし死にたいつかれた

**優しい名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:23:33.93

グライフでは無かったみたいだな
久しぶりに病院行ってみようかな…

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 03:50:10.51

>>399
それ、とても辛いですよね。
自分の場合は子供に当たられたり、触られるのが凄く怖いです。最近は触れたモノを捨てるのはなんとか我慢できますが、消毒しまくってしまいます…。

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 04:11:17.77

車や通行人がいちいち気になり辛い
視界に入るのが邪魔で仕方ない
通ってんじゃねぇよ消えろや！と理不尽な憎しみを抱いてしまうクズが俺

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 06:22:01.31

>>403
頭で考えてるだけだし悪いと思うだけマシよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 09:26:24.81

>>403
死ぬほどわかる
自分だって通ってるのにね

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:18:08.37

儀式を完璧にやろうと思うからつらい
うまく出来なくても今のが７０点だと考えればいけそうな気がする
完治はあきらめた

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:20:39.64

長年、強迫性障害に悩んできた。
森田療法しかないのかな。

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:47:54.29

眠い
いくらでも寝れる

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:26:59.92

きつい…
このびょうきはきつい

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:29:28.16

>>406
儀式をすると連続性が失われる
儀式の為の儀式になったり
簡略化して最終的には儀式をしない方向にもっていく
それを頭で理解して納得させる
出来るかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:10:41.98

仕事中も強迫観念が湧いてくる。
ダメだ。あの本は捨てて、新しく買う。
この不快感は我慢出来ない。

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:18:09.51

こんなこと言うのもなんだけど
ここみると客観的に強迫行為が見れてすこし落ち着く

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:18:09.55

こんなこと言うのもなんだけど
ここみると客観的に強迫行為が見れてすこし落ち着く

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:31:08.65

不快感が内側から突き上げる。
もう我慢出来ない。

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:27:25.39

OCDでも強迫観念の対象は人それぞれなので、OCD患者同士でも他人の強迫観念に対して健康な認知を意見することができると思う。

それで、ここ見てると、他人の強迫観念に対して健康な認知をレスしたくなってしまうんだけど、
そういうレスはお節介なのかな？

強迫観念の書き捨てや吐き出しが多いスレなので、今までは空気読んで、上みたいな前向きなレスはしてこなかったんだけど。
健康な認知に触れられれば、病んでる期間を短縮できるのでは？

**優しい名無しさん** · 2018/07/24(火) 21:36:24.19

人によるんじゃない
吐き出したいだけの人もいるだろうし