★★★ マイスリー ★★★ vol. 70
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ほとんど一緒というか、アモバンの成分の一つを取りだしたものがルネスタだな ルネスタは
最後の(非)ベンゾ
にふさわしく、離脱症状や耐性が起きにくい。
ただし悪用防止観点から威力は弱め。
ジアゼパム換算だとルネスタ１、５がアモバン７、５という現実離れだが。
まあ威力が弱いのは悪用防止云々ではなく単にアモバンの成分を抽出するときに「余計な成分」と捨てた成分に睡眠作用が入っていたとする説もあり、この説だと、
ルネスタ最高３ですらアモバン最低７、５に及ばない。
ルネスタが効きにくいのは単に元が弱い薬だからというだけかも。個人差あるから耐性の可能性も勿論あるが マイスリーとかルネスタとかうつっぽくならない
自分は飲み始めると必ずうつっぽくなるわ >>894
俺は超楽観的になるわ
ベンゾでダウナー系はロヒ(フルニトラゼパム)くらいじゃないかな マイスリー飲むと10分くらいで幸せになり30分で視界が歪んでくる
PCの文字がちょこまか動き出したら寝る 1年ちょいルネスタに変えてたんだけど、苦味で夜中喉が渇いて目が覚めるので、今週からマイ10mgに戻した
久々だからなのか、入眠がすごくスムーズで幸せ
寝る直前の記憶がなく、気づいたら寝れてるのが嬉しい
ルネスタ2mg&ロヒ1mgでも寝付けないときあったし、1時間半ずつの細切れ睡眠でしんどかったからとりあえずは戻してよかった。
この効きいつまで続くかな…w 昨日セ○○スしたら、家帰ってすぐにバタンキュー
薬なんにも飲まないで寝てたわ
やっぱ毎日体力使えば寝れるんだよな それ薬代より高いだろそれ一回でいくらなの。オレはオナホで頭が真っ白になるまで抜くと薬なし。 >>903
でそんなにせｘせｘって書いてて楽しいか? >>897
即効入眠効果としてはマイスリーのジェネリックOD錠が一番かと思う
ロヒ（フルニトラ）はどっちかというと、入眠した後に強力、ってのが自分の感想 OD錠って口の中で溶ける分成分を強くしてあるって誰か書いてた記憶あるけど、
そうなのかな？
だとOD錠飲んだ方がいいよね >>906
10mg錠と書いてあるのに12mgとか入ってると言うこと？
そんな馬鹿なことあるわけないじゃん。 >>907
それはメーカーに聞いてみないとわからんな >>908
はあ？そんな製造したらQC通らないじゃん。
公に書けない、安全性も確立されていない製剤を会社ぐるみでデータ改ざんして製造してると思うのかよｗ 飲んだらすぐベッドに入って何もしないようにしなきゃ。健忘ひどい。 >>903
図星だったかw
ババアばっかりの安っいお店だろうな まあババアでもなんでもエキサイト出来る何かがあるのは羨ましいことだよ
ホント羨ましい 俺の人生ため息しかない >>906
ゾルピデムのOD錠は水なし用にすぐに溶解するから体内吸収はいくぶん早いと思うよ
ただ、気持ち悪い甘さだから、口腔内で溶かしたくはないけど わいは明日朝から病院や今日も飲んでねんねする。みんな仲良くしようや、悲しくなる ラリスレで言う事じゃないかもしれないけどマイスリースレなので一応
普通に常用内で服用してて「やっべ、朝起きれなくてつれーわ」となって知り合いの紹介で
今いってる内科のお薬手帳などなどを持って心療内科受診。
「他に行ってるのはこの薬を処方されてる内科だけで診療内科はない？」
と聞かれたのでＹＥＳ(嘘じゃないしね)
で、離脱症状が出てるから少し増やして出そうでマイスリー増量されて一ヶ月。(それでも内科処方と足して上限一杯)
普通に高血圧治療で行ってる病院の受付で「診療できません」と言われて診療拒否。
なんで？と聞いても薬物依存がどうのこうの。
一度だけ七月から身体おかしいから診療内科いっただけでこれよ。
本当に薬欲しいならかかってる内科とかお薬手帳とかもっていかんっつーのに。
あと重複処方の知識なんてないし、マイスリーが欲しいとも心療内科の医者に言った覚えもなし。
保健所に電話して直接いって敬意説明したら「ご愁傷様」みたいな雰囲気。
十年も心臓やら肝臓のやらの管理や薬の投与してもらってたのに、ほんとに正直にやればやるほど不都合な医療システムですわ
もう自費でもいいから同じ先生にしてくれっつったら拒否しようとしたから、それは国保の関係がない受診拒否だから訴えるっつったら自費になったけど
ほんまに 結局は正直者ほど馬鹿を見るってことよ
どこにいっても「どこにもいってませーん」が一番
狙いやすいわかりやすい奴の首あげてレセプト違反として血祭りにあげられた気分だわ
保健所の医者にも「これで？ｗ」と保険診療の記録みながら言われたし
ラリラリちゃんたちも正直にいこうとおもったらあかんで…… 元モー娘のよっすぃが酒気帯び運転で捕まったけど
マイスリーで小人が出て運転で捕まった奴居る？
脱法ドラッグはちょくちょく居るけどさ Contubernio...
Phrynoswest
https://youtu.be/gJ-dIpz07ok?t=14
クセでしてね。ゾルピデムが入ると
むしょうに人が斬りたくなるタチなんで、明治になってからは控えてるんです。 >>906
それ書いたの俺じゃね？
正確には
医者「ＯＤ錠は口の中に残ってしまうことを織り込んで、意図的に通常よりやや強めにしてある」
薬剤師「そんなわけないでしょうが」
みたいなやり取りを記述した覚えが。 >>916-917
言っている意味が分からん。。。
＞保健所の医者にも「これで？ｗ」と保険診療の記録みながら言われたし
「え？なんでこれでレセプト切られるの？」って意味？
たまに、健保組合（の審査機関）は信じられないような言い掛かりで保険切ってくるよ。まさに揚げ足取り。 「就寝前」が定義されてないから
分断睡眠で１日に３０回寝てるかもしれない、つまり１日に３０回飲んでいる可能性があるから、
この処方箋では上限量超過になり７割をお支払い出来ません。
とかね。
医者もビックリしてたよ。そんな揚げ足取りがあるのかと。 >>923
あ、ここマイスリースレだったわ ラリすれと勘違いした
内科の検査で異常ないけど不調続いたから心療内科に全て晒して診療受けたら薬が足りなくて
離脱が起こってるから一度増やそうと内科で処方されている眠剤と同じ薬を処方されたら
次の月に内科から「依存者は診療でけへん、指導やし」で門前払い
同じ月に同じ薬を就寝前で処方されたから引っかかったんだろうけど、切り方凄すぎや
心療内科の主治医に質問して「あっれー神経症で処方箋だしたのに、不眠症で薬局が調剤したんかなー」
っすよ。持病の治療ってそっちで出来るといっても「でけへん、精神科やし」で終わり
というか、心療内科行くって事前に伝えてるのに
結局は心療内科かかるときは「どこもいってへん」でなんの情報も渡さんことが一番やね
両方の門前薬局で馬鹿正直にお薬手帳出してる俺が薬調達目的で行ってるわきゃねーってのに マイスリー5mg1錠とレスタミン5錠を5日連続で飲んでたんだけど今日は手の震えと倦怠感がすごい
どっちもそんな強くないしODには程遠い量しか飲んでないのになんでだろ
一緒にGABA飲んだのがいけなかったのか 今の「睡眠薬」では死ねなくても、
抗精神病薬なら今のでも３０錠くらいで死ねるんじゃないの？ 別に睡眠薬以外でも血圧系の薬だとかなんなら洗剤だとかの方が少量やのに
睡眠薬がピックアップされる理由はなんだろうか
致死量でも血圧系や腎臓系の方が少ないでしょ、睡眠薬より
なんでピックアップされはじめたか、は気になるな 別に嘔吐連発で楽なわけでもないのに ラボナやイソミタールの経験があるけどあれはほんとすごかった >>926
うるせえよ雑魚のくせに噛みついてくんじゃねえ >>931
気持ちいいからODされやすいからやろ
血圧系腎臓系は間違えて2回飲んじゃったぐらいしかありえない。好んでODするやつとか居ない。 文脈からどちらの「OD」なのかわかりにくい場合があるね
>>394 >>933
お前がID:5a0ca63pだったのかwww
ID変えてまでしょーむないこと連投するな >>931
食器用洗剤は不味くてとても致死量飲めないよ。
もちろん洗濯用液体洗剤だって不味い。
睡眠薬は安らかに死ねるイメージだからじゃないの？
実際はそんなことないにしてもイメージとしては。 でも血圧の薬も実は脳に作用して心臓の動きを沈静させてるから、
実は急にやめると離脱症状ってあるんだよね 中枢神経やけどβブロッカーとかそういうのは
ある種、脳に作用する薬はほぼ全てに離脱っていうのはあるのかもしれない
血圧や心拍を管理してる薬は睡眠薬より離脱の時に心疾患が起こる可能性が高いからあぶないのよね
総高血圧社会で誰もが処方されてる薬も、身体的依存性があるってある種怖いよねえ 精神科でボソッと「最近寝付きが悪いです」って言ったらいきなり10mg処方されたけどそんなもんなん？ >>944
どうして欲しかったんだい？
眠れないと困るでしょ 薬のせいか10年くらい無職で誰とも話さない時期があったせいか言葉の遅れがある
相手からの問いかけに対して咄嗟に適当な返事が浮かばずしどろもどろになる
これ認知症まっしぐらか…？ しょうゆで死ぬのは都市伝説じゃないの？
豆腐をたくさん食べてご
ご飯にもしょうゆをかけて、
結果的に相当大量のしょうゆを摂取したが、体調異変すらなかった。
血圧の一時的な変化くらいはあったかもしれないが測定してないから不明。
それとも、いかに高用量のしょうゆと言えども、
あくまでも「一気飲み」じゃないと死ねなくて、
食事の中から摂取する形では、たとえ早食いでも一気とは違うから死なないってことかな 飲むのはきついからチューブ使って胃にダイレクトインだな 醤油を飲むのは兵役する時の健康診断で引っ掛かるためで自殺は無理だろ >>948
睡眠薬で認知症はデマです。
ケータイなんでリンク貼れないので、「払拭」で板内検索してください。
マイスリーに関しては認知症どころか記憶力が向上する研究結果さえあります >>951
醤油で死ねるという都市伝説の発端はそれか 別に水も飲みすぎると水毒症で死ぬし、
醤油は一ℓも飲んでいわゆる風呂に入って塩抜きしないと死ぬと思うで
醤油飲んで肝機能障害起こして一時的に兵役免除とか見世物にして、
その後に風呂に半日つかって塩分を抜く それしないとおっちぬ すいません、ハルシオンのことについてどこで聞けばいいかわからなかったのでここで聞かせてください
最近ハルシオン一錠(0.25mg)じゃどうしても眠れなくなってしまい2日学校に行けてません
流石にこのままはまずいので今晩は二錠飲もうか迷ってるのですが、次の日の朝まで残ったりするでしょうか？ >>955
若いのに先が思いやられるな
ちゃんと空腹で服用していますか？
飲んだら横になってスタンバイ
スマホ厳禁ですよ
トリアゾラム(ハルシオン)はたいてい半分(0.125)でも効くはずだけどね >>952-953
450 優しい名無しさん sage 2018/09/13(木) 01:58:16.48 ID:776iN8cv
睡眠薬依存患者は万札と睡眠薬が道端に落ちてたら睡眠薬を拾う。もし薬局を強盗するなら金ではなく睡眠薬目当てになる。
昼間でも睡眠薬が飲みたくなるし、飲まないにしても昼間でもとりあえず手元に睡眠薬がないと不安になる。
アルコール依存じゃそこまで重度にはならんだろう
451 優しい名無しさん sage 2018/09/13(木) 02:05:56.79 ID:776iN8cv
一言で言えば、三度の飯より睡眠薬になる。
アルコールではそこまで逝けない
452 サイレース？自害？他害？ sage 2018/09/13(木) 03:48:42.50 ID:776iN8cv
寿命までアルコールやタバコや大麻やカフェインを続けれる人はいる。
例外的な体質だと麻薬や覚醒剤でさえ寿命まで出来る。フロイトのコカインとかね。
睡眠薬はいない。自殺か、副作用に耐えかねて断薬を決意するか、常用量離脱が出て廃人になるか。
例外さえないぶん、麻薬や覚醒剤よりタチが悪い
減薬・断薬 総合スレ☆2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1530716083/ １０００も近いし思い切りレスするか。
>>954
風呂じゃなくてシャワーでも事足りる？ >>888-983
アモバンとルネスタ
医者と学ぶ「心のサプリ」 ルネスタ錠の効果と強さ
http://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/eszopiclone/esz-effect/
（本文から適当に抜粋）
まず、睡眠薬の強さに関してみてみましょう。この3剤の中で、アモバンとルネスタは親戚です。ルネスタは、アモバンを改良したお薬です。アモバンは2つの左右対称な成分（光学異性体）でできていますが、半分の「S体」が効果の中心でした。このため、この睡眠効果の強いS体だけを取り出したのがルネスタです。
最高用量のアモバン10mgとルネスタ3mgとで比較すると、さすがにアモバンの方が効果がある印象をうけます。アモバン10mgにはルネスタの成分が5mg含まれていますからね。ですが、そこまでの効果の違いは感じません。
マイスリーは最高用量の10mgでは、この間にくるでしょうか？作用の特徴としては、マイスリーではω1に対する選択性は高いです。ですから、マイスリーの方がより純粋に睡眠効果だけを期待するお薬といえます。
ルネスタの副作用（対策と比較） 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/eszopiclone/esz-side/
（本文より）
ルネスタ特有の副作用として、「苦味」という味覚の問題があります。ただ薬自体が苦いというのではなく、服用後も苦さが残ってしまうことが多いです。
90%挫折しない睡眠薬の減薬・断薬方法
http://睡眠薬断薬.net/
http://xn--bfv610btf455cba.net/
ルネスアモバン換算
ルネスタ（エスゾピクロン）の作用機序と副作用、アモバンとの違い・換算量について やさしい薬の説明書
http://for-guests.com/lunesta-1417/
トップページではない。諸説と断ってはいるが、「アモバン10mg ≒ ルネスタ2mg」としている。
薬剤師の話 ■ルネスタ(エスゾピクロン)とアモバン(ゾピクロン)の違いは！？ルネスタの特徴は！？
http://hosphar.blogspot.jp/2015/09/blog-post_20.html
「等量換算比は、ルネスタ2.5ｍｇ＝アモバン7.5ｍｇ」とのこと。
ルネスタとアモバンの違い 意識低い系薬剤師ブログ
http://touyaku.com/18
「アモバンは超短時間型、ルネスタは短時間型に分類される」とあるが、ルネスタも超短時間型だったような？
また、ルネスタには耐性や依存性はほとんどないとのこと。
『ルネスタ』と『アモバン』、同じ睡眠薬の違いは？〜光学異性体と苦味・減量のしやすさ お薬Q＆A 〜Fizz Drug Information〜
http://www.fizz-di.jp/archives/1028033865.html
「そのため、薬としての効果が『ルネスタ』3mg＝『アモバン』10mgとはならず、安易に切り替えると不眠の症状が悪化する恐れがあることにも注意が必要です。」とのこと。
光学分割した薬の用量設定〜光学異性体の特性と、半分量ではない理由 お薬Q＆A ?Fizz Drug Information?
https://www.fizz-di.jp/archives/1065462124.html
「つまり、最大用量で使えば効果は同じ（『ルネスタ』3mg＝『アモバン』10mg）、とはならないことに注意が必要です。」とのこと。
苦味アモバン
http://seseragi-mentalclinic.com/amobitter/ 睡眠薬マイスリー（ゾルピデム）VSルネスタVSアモバン（ゾピクロン） 効果(強さ)と副作用
http://medistor.net/amoban-myslee-lunesta/
ルネスタの苦さの解説。また、「アモバン10mg ＞ルネスタ3mg」としている。睡眠薬全般の強さの説明もあり。アモバンは苦み(4.18％)、ルネスタは味覚異常（21.0%）の副作用発現率とのこと。
ルネスタ（エスゾピクロン）とアモバンが起床時にも苦味出るのはなぜ？
http://yakuaru.nows.jp/oral/27-27.html
ルネスタの苦味の解説。「ただ、添付文書によれば、ルネスタの味覚異常の副作用は３６．３％！！ 患者さん向けの資料に『最も多い副作用は「苦味」』と書いてあるので、メーカーでも副作用の味覚異常＝苦味と考えているのでしょう。ちなみにアモバンでの苦味の副作用はわずか４．１８％・・。少なっ！！まぁ古いデータなので参考までに。」とのこと。
ルネスタ３ｍｇはアモバン７．５ｍｇ以下じゃないの？この用量設定は？
http://yakuaru.nows.jp/oral/51-51.html
試験での比較対象がアモバンではなくマイスリーである事に突っ込んでいる。
睡眠薬ルネスタを飲むと苦いのはなぜ？苦味の副作用について解説！ 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2857/
「口の中に残る苦味は、じつは睡眠薬の副作用のひとつ。ルネスタでも同様に、主な副作用として味覚異常が報告されています。製薬会社が行った臨床試験では、36.3％の人に味覚異常が出ています。」とのこと。
睡眠薬ルネスタとアモバンの違いは？効果の共通点から薬価の違いまで｜ミナカラ
https://minacolor.com/articles/show/2858
トップページではない。アモバンとルネスタの換算はしてないが、記述が参考になる。サイト内検索は出来ないが、サイト上部から目次的なページに行ける。
睡眠薬ルネスタとアモバンの違いは？効果の共通点から薬価の違いまで 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2858/
ルネスタの総合情報 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/
ルネスタ錠 岡チンのこだわり
http://oka-chinn-yakuzaishi.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-9351.html >>869
>>875
「それまで平気だった薬が、突然、副作用が出る」というのは可能性としては低いがある。
マイスリーの場合は嘔吐かな。特に脱水状態気味の状態で飲んだ場合に。 >>848
不眠が理解されない苦しみというのは実によく分かるが、しかし俺自身、「眠気が来る／来ない」という書き込みは理解できない。睡眠本にも「眠気」という単語は頻出だし、睡眠薬の本にさえ、「ベンゾや非ベンゾが起こす眠気を薬の効き目だと思ってる人が多く、そういう人はロゼレムやベルソムラのように眠気が低いものに不満を覚えがち」
みたいな文章も、やはり理解できない。
市販の睡眠改善薬にも「眠気」と書いてあるが、眠気を催したところで何の意味があるんだ？
「眠気」と「眠れる」は別だろう。
眠気があるのに眠れないから不眠症なのであり、眠くないなら別に寝なければいいだけじゃないかと。
睡眠薬というのは眠気と言う段階をすっ飛ばして寝れるから睡眠薬じゃないんかと。 >>865
糖質にマイスリーは処方できないが、処方できるようにする方法はある
マイスリーはどのような効果のある睡眠薬なのか
http://seseragi-mentalclinic.com/zpdeffect/
耐性や依存性の説明がある。また、マイスリーが統合失調症や双極性障害に使えない事にも触れている。
『マイスリー』を躁うつ病、統合失調症の不眠に使えないのは何故？〜”うつ病”の不眠には使えるのか お薬Q＆A 〜Fizz Drug Information〜
http://www.fizz-di.jp/archives/1040771046.html
https://www.fizz-di.jp/archives/1040771046.html あとスレでたびたび
「医者がそんなこと言うわけないだろ、妄想乙」
「いや実話なんだけど」
みたいなやり取りを見るけど、
いろんな医者がいるというか、事実は小説より奇なりというか、
「そんなこと」とやらを言う医者はいると思うよ。
第一、こんなスレで作り話をする理由がないだろうし。 >>945
5mg飛ばしていきなり10mgなんだなと 24時にマイスリー飲んだのに全然効かない。
いつもと違うのは22時に缶コーヒー１本飲んだことぐらい。
カフェインってマイスリーの効果を無に帰すんだっけ？ >>970
古い医者なんじゃないの？
いまだに
第一選択睡眠薬がハルシオンだったり
マイスリーが初回から１０ミリだったりする医者はある。
初診に睡眠薬出せないとほざく診療所が増えている
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533248636/l50
みたいな医者ばかりとは限らないということ。 マイスリー5ミリまで減薬きた
ただ四時間睡眠くらいなんだよなぁ
マイスリーはこのまま減薬しつつ、サプリとかで睡眠時間長くなるように努力すべき？
なんのサプリが効く？ >>955
耐性が付いたなら2〜3日断薬してみたら？ >>969
そもそも精神的健常者はこの板に少ないわけで
おれも、脳みそやられてなかったら、こんなとこ覗きにこないよ >>973
コストコでグッドナイトなんちゃらってサプリ買ったけど、全く効かない 睡眠薬使ってた人間が睡眠サプリは厳しいでしょ。まだビタミンBサプリのほうが寝れそう。
直接的にはギャバサプリ。ギャバサプリは少し高いけど睡眠サプリよりは安い。 マイスリー10mgで寝つきが悪くなったのでリスミー4mgに処方に変えてもらったら
全く眠れなくなった。
マイスリーは3年位飲んでいた。
そんな体験した人いますか？ マイスリーで明らかに変な夢見て起きてる感覚ありながらもラリって夢見てる感覚だったけど、アモバンにしてからそういうのは無くなったからアモバン良いや。
みんなは、他の薬も試してマイスリーに落ち着いた？それとも寝れてはいるからそのままマイスリー飲んでる？ 夢を見ようがなんだかろうが睡眠導入出来てるから飲んでる >>980
リスミー4mgはちょっと多い量だけど、リスミーは短期型だし、それに弱い薬。
寝付きが悪くなって変えてもらうような薬ではないと思うが。マイがだめならハルかな?
アモバンもあるが、こいつは苦くて、次の日も苦みが残るからな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
