アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ 前スレがdat落ちしてるみたいなので建てました
形骸化している項目も多いですか、テンプレを変えていいのかわからないのでそのまま使用しています >>1-2
またワッチョイつけないで建てたんだ…呆れた
私以外の数名の住人がワッチョイを求めていたのに
スレタイも変えるように言われてこれだもんね
このスレは結構アスペと違う特徴をアスペと思い込んでることが多いように思うんだけど、
その辺どうなのかな？
主に回答、自称定型に全面同調してるのが、精神科医から発達診断否定された人で…
アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ？
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな？
だからスレタイは、
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
にすればいいのにって書いたのに
ここはまずほぼ診断すみアスペなんていない
いるのは、アスペどころか発達を精神科医から全否定された
現在の最新基準でいえば「コミュニケーション障害」に当たると思われる自称アスペ発達代表の彼女がほとんどｗ 診断済みじゃない人は、面倒でもちゃんと診断ついてない傾向ありであることを毎回文頭につけることが望ましいと思うよ
それは定型側でも傾向あり側でもどちらも同じ
職場の人での相談でもただ「アスペの」と書いて実際に診断でてる障碍者枠なのか
診断でたけど健常者枠で働いてるのか全然違うし、当人の意識もおおいに違う気がする
特に未診断であれば、そのような傾向を自覚できる人は本当に限られてると思うから
アスペの特徴の１つである部分だけでは、診断ではアスペにならずコミュニケーション障害になるのが最新の診断基準
最近元TBS女子アナの小島が40過ぎて、ごく軽度のADHDだとちゃんと診断ついたと知ったんだけど
彼女の長文の記述はうなづけるところが沢山あった
その一部を抜粋する
最後のページより
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-39069713-nkdualz-life&;p=1
＞軽い気持ちや憶測で「発達障害」を自称したり
＞他人をそうと決めつけたりするのはやめたほうがいい。
＞何かを正しく知ること、丁寧に扱うことは、とても大切なことだ。
＞それがなんであっても。あなたにとってはちょっとした冗談や軽口でも、誰かにとっては大事なアイデンティティーだったり、深刻な悩みだったりする。
＞その想像力を持ってほしい。
彼女はADHDでも明らかに軽度だろうし、発達としても軽度だと思うけど
二次障害からADHD発覚したということは、やはり診断基準に軽くても合致しているそれなりの人なのだと思う
そして何より女子アナできるくらい能力も容姿レベルも高い…それが一般的大多数の発達と異なるとは思うけど >>１乙
ワッチョイを付ける付けない、タイトルを変えろとか、
診断済みの人とそうでない人を自己申告しろとか
当事者って細かいところに拘り過ぎて論点がずれていてい面倒くさい
>>６
＞アスペの特徴の１つである部分だけでは、診断ではアスペにならずコミュニケーション障害になるのが最新の診断基準
この部分は同意
ＡＤＨＤと診断が出ていても多くはＡＳＤ傾向が被っている
多くの発達障害者は、言葉の取り違え、文脈が理解出来ない、
結果的に枝葉末節な所に拘り議論が本末転倒になる 家庭の場合は、当事者の言い分が家族に伝わらない → 家族はカサンドラ症候群
親の場合は、親の言いたい事が子どもに伝わらない・子に関心ない → 無意識な子どもへの虐待
職場で部下や同僚の場合は、指示を具体的に細かく出す必要があり定型の上司や同僚の負担が増える → 給与に見合わない仕事量の増加
職場で上司の場合 → ワンマンな上司に振り回される → カサンドラ症候群
→ 上司がミスに気づかない・根回し出来ないため、部下の仕事量が増大する
コミュニケーション障害だから、定型側が絶対的に迷惑を被るんだよ
聴覚障害とは違って、言葉そのものを知っている
定型側 → 会話が通じていると思っている
発達当事者側 → 勘違いして意味を取り違えている
私が以前勤めていた会社の上司は、無自覚アスペルガーだった。
職場の飲み会や食事会で、「すみませーん」と注文したいから従業員を呼んでいた。
ある時上司に
「『すみませーん』て謝るわけ？何も悪いことしていないしょ？」
真顔で言われた事がある。
上司に対して、良くお勤め出来ていたなこの人と心底から思ったよ。入社は縁故だった。 >>7
ワッチョイを付ける付けないってワッチョイつけてほしいといったのは数名の住人だけど？ｗ
都合の悪い流れはみないことに…ｗ
都合の悪いのは、相変わらずスルーなんだね
自称定型であって、発達とさほど変わらないような感じだから当然だろうけど
本物の定型は被害者スレにいくものね
理解したいという前提であってもｗ
アスペ自称してる彼女は、アスペではなくコミュニケーション障害でしょ
精神科医に診断拒否されたときに、親がいないと…と断られたそうだけど
ていのいい断り文句だったのかな？と感じてる >>8
コミュニケーション障害＝アスペではない
その辺ちゃんと勉強したほうがいいかもよ？
それと理解してうまくやっていく意思がなく、文句l批判だけしたいなら
このスレではなくこちらへどうぞ
ただし、被害者スレの定型はとても厳しいです
発達よりの定型、発達に片足突っ込んでる、メンヘラは追い出されるのでその覚悟で
そこが無理だからここっていうのはなしね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524938258/l50 >>8
無自覚や開き直りはリアルでもネットでも一切関わっちゃいけない
毒が強すぎてこっちが病む
その一方で自省できる知性をもちその人なりに周りの負担を減らす努力をしている人もいる
無自覚はアスペの特性とも言えるが開き直りは個人の性格に問題があるだけなんだと思う >>9>>10
特性の重い当事者相手だと全く話が伝わらないんだなｗ
青木省三先生の本をお前らこそ読むべきじゃないのか？
「コミュニケーションの障害とは何だろうか？」というのが書かれているぞ
●字義通りとはどういうことか
●正確なコミュニケーションを心がける
●本質的なコミュニケーションが生まれる可能性が開かれる
定型者が発達障害者に対して行うべきこと、当事者が理解出来ないことがずばり書かれているよ
「発達障害を持つ人たちへのアドバイス」
●気持ちの持ち方
「近寄らないでオーラ」に気を付けよう
「嫌われてていると思いこむのに要注意」
「僕の思いこみ文化」
「自分の知らない文化がある」
●みんなに合わせて生きて行く
「ニコニコ、うんうんでやっていく」
「相槌を打つ」
「他人と対立しないように生きて行く」
「自分の考え方を大切にしながら、皆の考えも参考にする」
「相手の文化を理解する」
発達障害者に多い思いこみ＝自分の考えが全て絶対的に正しいと思う考え
が非常に多いという事
定型の社会で、嫌われずに生きて行くサバイバル術も書かれている
どのセンテンスも短く書かれていて、理解力・読解力に乏しい当事者が読んでも分かりやすい
多くのＡＳＤは、資格優位だからすらすら読めるだろう アスペはナメクジに生まれりゃよかったんだよ
単独行動で生きていけて単為生殖もできるからコミュ力なくても困らん さっそくナメクジが一匹釣れたな
朝から威勢のいいやつが（笑） 例のADHDの女性をNGIDにすると、とても読みやすくなるスレ 次スレ建てるときにワッチョイありも建てて基地外専用隔離スレにしたらどうかな？
ワッチョイなしスレは基地外立ち入り禁止、見つけたらありスレに誘導ってことにしたら運営が楽そう
本当はおさわり禁止にした方が楽だけど発達障害の人が気付かないでレスをつけてしまうからどうもできないし >>19
今建てようか？
本人がワッチョイありがいいだとかスレタイ変えろとか御託並べてるからその通りに建ててあげられるし
ついでに難民に基地外ヲチスレでも建てれば他のスレでの基地発言をコピペできるから情報の共有・記録を試みてみたい
そんな需要が無いとかヲチスレに乱入して荒らすとかならそれはそれでまた考えるとして >>19-21
建ててワッチョイスレにあなたたちがいってね
いっそのこと、今建ててそこにってくれてもいいんだよ？
ここの住人も、傾向ありの彼女もワッチョイありスレを希望していたからね
私はワッチョイありにはいないので安心してどうぞ 多分これね、例の発達男君ことカウンセラー様荒らしおばさんの自演だと思うｗ
前も同じような主張していたからまんま同じｗ
ひっかかるときはID確認ね
荒らしのときは、それだけのID単発だったりする
http://hissi.org/read.php/utu/20180707/RGhtTU9RUTU.html
これこそうだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180707/ZkVHbjJKUjg.html
>>20
次スレワッチョイにしてほしいっていってたのあなたでしょ
何をあべこべなことに同意してるの
迷惑 >>12
あなたはいつものADHDの人ではないね
文体雰囲気で全て違うどっちかというと…あれかな？
字面通りはどっちなんだろうね
前スレのルール、法律が〜の部分も違うと思ったし、事実そうだったね
発達のカウンセラー様荒らしおばあさんは最近あげること覚えたからね
私がそんなおかしかったら、定型が主導権握るスレで皆とかなり違うと感じるでしょｗ
まずほぼ違和感なく過ごせてる
明らかにずれてるときは気が付くものだし、ここが違うなと感じる
必死チェッカーも、ここの傾向ありの彼女は本人がいないスレでだされたことに異常に過敏なのが驚きだった
はっきりいって多数の板スレでそれぞれ出してる人はいる
私以外にも、でも誰もそんなこと気にしないし、異常な反応示したことがない
確かに相手に直接向けて出す場合は気にする人もいるだろうけど
それにもっとすごいのが傾向ありの彼女は自分のことには過敏なのに他人のことには鈍感なこと
私がされてるのもみてるはずだけど、それはどうでもいいって態度だもんね
普通の人であれば、自分がされて嫌なことを他人がされていたら感じるものだけどね
むしろ…違和感が多く感じるのはこの板だね これのみにならず、このスレでアスペADHD代表みたいな顔してる精神科医に発達全否定された彼女みたいな人
医療現場にもよくいてうんざりされてるみたいだね
特に香山精神科医の最近出した本の一部が無料で読めたけど、まさにここの傾向あり彼女そっくりだった
ADHDなんて特にアスペと違って明確だから、ADHD否定されたでしょと遠回しでいっても彼女は自分が認めた人じゃないと全く聞き入れない
そりゃ、こんな対応ばっかりしてたら、現実生活でトラブルよ
多分そういうことで、問題が大きくなったんじゃないかな
だから、表面的な謝罪で切り抜けようとするんだろうね
理解しないで謝罪しとけばいい対応
↓は当時者の意見だけど、香山精神科医他、発達専門医でもよく記事にしてる
最近元TBS女子アナの小島が40過ぎて、ごく軽度のADHDだとちゃんと診断ついたと知ったんだけど
彼女の長文の記述はうなづけるところが沢山あった
その一部を抜粋する
最後のページより
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-39069713-nkdualz-life&;p=1
＞軽い気持ちや憶測で「発達障害」を自称したり
＞他人をそうと決めつけたりするのはやめたほうがいい。
＞何かを正しく知ること、丁寧に扱うことは、とても大切なことだ。
＞それがなんであっても。あなたにとってはちょっとした冗談や軽口でも、誰かにとっては大事なアイデンティティーだったり、深刻な悩みだったりする。
＞その想像力を持ってほしい。 >>17も不自然な単発だね
とある方向性にもっていきたいときに荒らしが使う手ってある
コミュニケーションの障害だけでは、アスペにも発達にもならない
発達がコミュニケーションの障害を伴うことがあるっていうだけ
＞たとえば、ADHD（注意欠如・多動症／注意欠如・多動性障害）は、DSMでは「神経発達症群／神経発達障害群」という大分類の下にあります。「神経発達症群／神経発達障害群」には、ADHDのほかに、
＞・知的能力障害群（知的障害）
＞・コミュニケーション障害群（吃音など）
＞・自閉スペクトラム症／自閉症スペクトラム障害
＞・限局性学習症／限局性学習障害（ディスレクシアなど、いわゆる「学習障害」）
＞・運動症群／運動障害群（発達性協調運動障害、チックなど）が含まれます。
＞どうしてこれらの障害が同じグループに含まれるのか、疑問を持たれる方もいるでしょう。「神経発達障害群」というグループ名が示すように、
＞このまとめ方の背後には、これらの障害はみな神経の発達のしかたという共通の原因に関連しているのではないかという仮説があります。 >>11
もしかしてID変えて、自分自身にレスかな？
ここには、アスペ診断された人はいないと、再三言ってるよね
ここの発達アスペ代表みたいな顔してる傾向ありの彼女は、精神科医から完全発達否定されてる
やんわり遠回しに、精神科医から否定されてるのに、自称しないでほしいというようなことを言われてもやめること一切なし
なんでもすぐ謝罪と感謝の紋切り型で場を切り抜けようとする精神科医から発達アスペ否定されてる彼女は、別物だからね
コミュニケーション障害だけはアスペと共通してるのかもしれないけど
なんでアスペ診断されてる人が大勢いるスレいかないの？
絶対にいかないよね？
それって、ここのスレでアスペどころか、発達否定された都合のいい彼女の反応発言が自分に心地いいからでしょ
だからここのスレ以外いかないんだよね
このスレって過去スレでは、アスペ診断された彼女がいたよね
無自覚開き直りどころか、ちゃんと認めてスレルールも守ってコテハンにすらなっていたのに
完全スルーｗ
気に入らないから、発達全否定された謝罪感謝オンリーで同調する彼女と違い
自分に都合のいい相手ではなかったから…可哀そう…
こっちのスレは診断済みアスペがちゃんといるよ？
全くいないこのスレと違うし、ちゃんと自省できる人も大勢いる
ふ・し・ぎ！なんでいかないんだろうね
たまに定型もこれらのスレにいって、アスペ診断済みが相談に答えてたりする
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ 基地ヲチスレはあった方がいいかも
どうしても基地に絡みたい人はそっち行って書いてきてと誘導できるからね 都合の悪いレスはスルーで話題そらしだからね。
移動すべきはあなただよ？
むしろここに帰ってこないでね
あのね、定型が仕切ってて定型がほとんどのスレは、ワッチョイスレは自分たちを守るためにあるの
来てほしくない人を除外するために、ワッチョイにすることが多い
そういうことを考えても、ここの自称定型？は自称であって、本当の定型じゃないと感じる
ずれてるので、
私がみてきた本物の定型は私以上にちゃんとしてるので、感心して文句をいわせないレベルだもの
そういう意味では、被害者のスレの定型は本物だと感じる人ばかり
ちょっとあれな人は、自称定型であっても、本物定型住人がこの人おかしいと追い出しかけ始めて、あ…やっぱりと思う
また追い出し方もスマートまたはスキのないやり方で上手
泥沼になりやすい決して無駄な煽りなんかはしないね
>>13
なめくじ…ｗ
>>14
アスペの一部はそういわれるけど、美男美女もいなくはないね
これも容姿の遺伝が大きいだろうけど 323 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] :2018/03/25(日) 11:12:19.56 ID:qeQVaiKu0
>>320
社会に馴染めず思い詰めたアスペの人が
(当時は発達障害の概念は無かったが今はアスペルガー診断受けてる)
オウムの合宿に参加したが勧誘すらしてもらえなかったんだと
いくら基地外集団のオウムといえど会話にならない、マトモにコミュニケーションすらとれないアスペはお荷物でしかないらしい
オウムにすら受け入れてもらえない発達障害持ちは気の毒ではあるがまあ命拾いしたから結果オーライ(？) 状況認識力が悪いことによる判断ミスを人格のせいにしないで欲しい。 どの時代にも違う美の概念がある 時代が変われば美も変わる 醜いかどうか決めるのは時代 僕のやらかす判断ミスは状況が読めてない、ピントのずれによる優先順位違いとか大体それ。
そんなの見たらわかること、普通に考えたらそうならない射てこと前提に
自己中な態度を改めろって感じで動機面で責められる。
そうだと分かってたらそんな判断しなかった、とかそういう意図ないのに見当違いな反省求められても、と返したら
言い訳だとカンカンになる頭の悪い人間多すぎる。 >>30
オウムなどカルト宗教団体ってアスペにとって居心地よいのと悪いのどちらなんだろ？ 年齢とともに保つのに時間とお金がすごくなってきてる
元々化粧したら可愛い可愛いと褒められた容姿だったから劣化には化粧の力も限界がある
人と話てても自分の顔の劣化が気になりすぎて集中できない
相手がちょっと怪訝な顔したら顔が変なんだキモいんだと落ち込む
バカみたいって自分でもわかってるし病気も自覚してる
年齢で容姿が衰えたから旦那が浮気してるはずって変な被害妄想で卑屈になって死にたくなったり
そういうの気にせずスッピンでも平気で人前に出れて人生楽しんでる人が羨ましくてしかたない
記憶喪失でもいいからメンタル全部入れ替わって容姿を気にしない性格になりたい
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V
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｛:::::{ l `ｰ'ｰ' | }::::::::j
l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l::::::::l
|::::ヽ ﾉ:::::::|
ﾉ::::::>､ ､＿, _／::::::::| http://hissi.org/read.php/utu/20180702/MFc3UWgreTc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180706/M3VudWVYZ1Q.html 妖怪糖質婆自称26実年齢30、40オーバーwwしわしわほうれい線ww超絶劣化デブス婆ww妖怪ほうれい線婆哀れ惨めww旦那浮気ww >>30
世の中、何が幸いするかわからないよね
ここの自称定型ってアスペを理解したいからきてるとは思えないかんじのレスが多いよね
こういってはなんだけど、被害者スレにも常駐できない、かといって現実生活で処理しきれない
だからこのスレって感じ…
被害者スレのいいところは、発達に無知な自称定型が少ない、そして
スレでも診断基準をいくつかのせて思い込みによる決めつけを少なくしようとしてるところ…
「理解したい」が本心なら…
「大人の発達障害サポートブック」みたいな本を読んでそれでわからないこと
補足するために来るように感じるんだけど…
結構いうことも被害者スレ向けだよねっていうのが多いし
最新図解 大人の発達障害サポートブック (発達障害を考える心をつなぐ) 単行本 – 2017/4/30
小野 和哉 (著)
＞2018年3月4日
＞職場での支援や当事者の方の自己理解にとてもよいです。自身での工夫、周囲の支援と書いてある点が特にわかりやすく、すぐにできそうです
ここの自称定型は…理解したいといいながらこういう本読んだけどというのが一切ないような…
「図解もあって硬すぎない、入門書としてオススメできる1冊」ってあったから私も機会があったら見ようかなと思うけど
「接する側の適切な理解と対応」ここが大事だよね…
発達も定型も自己流でもなんとかなる人は少数だと思うから…ちゃんとした指南する本があれば…迷わない、不適切が少なくなる… >>37の本は一部無料でみれるから…
https://www.natsume.co.jp/books/1708
そこでも書いてあるけど、
その中の１つと診断されても、「障害の特徴が多数現れる人も一部しか出ない人もいます」
また同じ症状でも、強く出る場合と、それほど強く出ない場合があります（場面によって変動）
このように同じ障害名であっても、症状のあらわれ方は複雑で、個人差も大きい。
ここも重要だと思う。著者は精神科医で多数の発達を見てきた人の様子。
そのときの年齢やおかれた環境により、目立つ困難が変化することもあり、
一度受けた診断名がのちに変わる場合もあるとあるね
挨拶の基本も無料でみれるけど、こういうのわかりやすく理由とともに書いてあるのは身につけられない一部の
発達にとってはありがたいんじゃないかな
いわゆる自己SSTに近いだろうけど、シチュごとに書いてあるし >>24
>>12の書き込みは青木先生の書籍の引用だよ
向きになる点、論点がズレている点は当事者そのものだな
青木先生の本は私も5冊も持っているよ
私の弟が知的ボーダーの自閉症なんでね
ここのスレに書きこみしている、一部の定型者達が基地外
呼わりされている当事者なんて序の口だわ
時々、兄弟でありながら殺意が沸いてしまう事すらある
何を説明しても理解できない。全てが自分中心。
もう少し知的が重ければ福祉（ショートステイや施設入居）も利用できるのに
WAIS検査等でIQがボーダーより5点低いだけ（＋−１０点は誤差だから）
中途半端に知恵があって、拘りだけは中等度の自閉症と同じぐらいある。
こういうのが家にいると、自閉症なんてこの世から消えて欲しいと何度も思ったよ。
相互理解スレを見て学ぶことがあるかと思ったが、程度は軽度だけれど
ここの当事者は私の弟と全く同じだと感じた。
「理解するのは定型側だけで、相互理解というのはそもそも無理だという事だ！」 >>40
申し訳ないけど、血族である場合傾向があることは大いにある
家族性が高いからね
まだ自分にも傾向があるかも…と思える人はましで、同じ家族がそうでありながら、
自分はまっさらな定型だと思ってるのかな？
だから、この親が発達と騒いでる人も被害者スレでは、ご丁寧にお引き取りされてる
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
＞ネットで検索しても、発達擁護の話ばかりで発達障害者に迷惑かけられた側からの発言が少なくてもうここしか愚痴の吐け口がありません。
＞うちの親の片方が発達の疑いがあり、本人は職場で虐められると愚痴るのですが、私は絶対親の方に問題があると思ってました。
＞発達を社会に受容させるのは無理。受容させようとすればするほど社会に問題が起こる。
＞なのに、家族も職場も発達を受け入れろと要求してくる○HKをはじめ、発達擁護派は現実を見てないんですかね。
＞発達当事者の意見なんか論外だよ。連中の脳内は自分に甘く他人に厳しい。自分に都合の悪い記憶は消去&都合の良い記憶を捏造。
＞ともかく自分中心。生活能力、言語能力、対人関係能力、不測の事態に対する対処能力。全てが欠けている上に反省と謝罪ができない。生まれながらのトラブル製造機。子どもの立場からするとさらに児童虐待が加わる。まさにモンスター。
＞当事者よりも発達に迷惑かけられた側の意見参考にしてくれ。
↑
長文につき、一部抜粋
262優しい名無しさん2018/06/16(土) 19:36:53.30ID:azGFN4kJ
>>261 んー・・・遺伝してる上に
精神を病んでる二次障害を起こしているね
こちらからするとあんたの当事者にしか見えない
当事者の意見なんてもってのほかなのは同意
出口はあちらです、発達得意の癇癪は起こさず、大人しくお引き取りを
↑
定型の反応だけど、返しが煽りでもなく上手いと思った 被害者スレの常駐してレスする定型さんの多くは、発達のことを冷徹なまでによくわかってると感じてる
テンプレに発達の診断基準をちゃんとのせてるのが、思い込みで発達決めつけしようという気が少ない証拠
でも彼ら彼女らは、発達に理解を示す必要もないし、そもそも被害者スレ住人だからいい
でも、このスレの自称定型さんは、理解スレにきてるわりに、被害者スレの住人以上に「？？？」なことが多すぎ
だから、私は被害者スレから零れ落ちる常駐できないタイプの住人がここにきてるのではないか？と推測してるわけ
青木先生の本って読んだことがないけど、当事者が書いてるのをみたら、すごく発達側に寄り沿ったことを書くいい先生みたいね
でもなぜだろう？ここでの引用を見る限りそう見えなかったから、すごく驚いた
＞時々、兄弟でありながら殺意が沸いてしまう事すらある
近親憎悪、あなたが定型であれば自立して逃げればいい
でももし発達、もしくは別な精神疾患があるなら、逃げるのは難しいだろうね
別スレでもそういうの沢山みてきてる
自立したり離れたりできるのは、大概定型で発達やメンタル疾患のある人は泥沼に陥ってる
あなたは親ではないんだから、もっと自由に離れられるはず
親に障害兄弟はお任せして自由になってください
申し訳ないけど、ここの自称定型は被害者スレのようなことをいいにきてるだけで
理解してるようなのはあまり見たことがない気がする
見落としてるだけかな？
本当に理解してやるような人ってこの人とか、親だけど…このレベルだよ
ttps://ameblo.jp/mikunipapa/entry-12388635531.html
発達障害の家族に囲まれ一人定型のパパさんのブログ
コメントで悩みを当事者、定型どちらかもきてることもある
当事者だけど自己理解、発達理解しているママさんスカイさんのブログもおすすめ
理解したいなら、本物の発達と上手くやれてる人のブログや専門家の本が一番だと思う
荷が重いなら独立自由にして、そんな兄弟と離れるのが身のため、親もあなたに世話押し付けてないんでしょ adhdの女性は、発達障害より自己愛のほうが強く出てると思う。
自己愛って絶対自覚できないみたいだから、もう彼女が変わることは無いんだろうね。
一応、自己愛スレに行ったみたらどう？ 自己愛認定って、この板のどこにでもよくいるよね
どこから、そう思ってるのかな？
まさか字面からのイメージや、掲示板で言われてるイメージ？
ちなみに、ちゃんとした病院のサイトからの基準ね
＞自己愛性パーソナリティ障害 (DSM - 5)
＞誇大性(空想、または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになります。
＞次のうち5つ(またはそれ以上)によって示されます。
＞ 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待します)。
＞限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれています。
＞自分が特別であり、独特であり、ほかの特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じています。
＞ 過剰な賞賛を求めます。
＞特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待します。
＞対人関係で相手を不当に利用します。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用します。
＞ 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしないです。
＞ しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込みます。
＞ 尊大で倣慢な行動または態度。
ttp://sugiura-kokoro.com/treat/syoujyou16-2.html
アスペ、発達、こういった人格障害に共通してるけど、かなり偏ったイメージが一部に浸透してるように感じるね >>43
煽るつもりじゃなくて真面目に疑問なんだけど発達障害関係スレ読んでるとやたらと自己愛って言葉がおそらく悪い意味で出てくるけどなぜ悪い意味を持つのかがわからない
発達障害の人から見ると自己愛はなにか不吉なものなの？
正直どちらでもない人間からするとそんなにある特定の障害名だけを特別扱いする理由がわからない アスペを理解したい自称定型の皆さん！発達が主人公のドラマが明日から始まるよ！
監修してるのは、アスペの精神科医だよ
https://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
トップにこの精神科医とのインタビューがあって、衝撃だった…！
ありがとう、先生！こういう立場ある人が書くことで発達への偏見が少なくなることを願って…！
数々のドラマ監修も行っていらっしゃいますね？
西脇精神科医「最初は国立秩父学園にいた時に『僕の歩く道』（関西テレビ）という作品から監修に携わりました。
その後、自閉症スペクトラム障がい、一部うつ病という役柄が登場するドラマを監修しています。
『フリーター家を買う』や『相棒』（テレビ朝日系）のスペシャル、『ATARU』（TBS 系）などもやりました」
↓これが衝撃！
「僕自身アスペルガー症候群ですし、僕の周りにもかなり重度なアスペルガー症候群の医師もいましたから、あり得ることだと思いました」
アスペルガー症候群とは？
「少しややこしいのですが、アスペルガー症候群はICD−10（WHOの判断基準）では、自閉症と分けられますが、DSM−５（アメリカ精神医学界の判断基準）では自閉症スペクトラム障がいに統一されてアスペルガー症候群という診断名はなくなりました。
アスペルガー症候群は普通ではないけど会話は出来ます。ただ、知的障がいはないので一見普通に話せそうですが、相手の気持ちを察したり空気を読むことが苦手で、的外れな応答をしたり、自分の言いたいことを一方的に話してしまうことがあります」
先生ご自身も、そのような感じだったのですね？
「自分がアスペルガー症候群だと気づいたのは医師になって5年目ぐらいで、その時まで結構悩んでいたんです。自分自身が嫌でしたね。
幼い頃から生意気で、取り巻きはいるけど友だちは出来ず、それがなぜかわかりませんでした。人の気持ちを計れない、自分だけの思いで話してしまうからだと、国立秩父学園で子どもたちを診療、療育していて気がつきました。
ただ、自分を知ったことで、精神的に落ち着くことが出来たんです。それから社会性を身につけようと、自分や他人に期待しすぎないことや、一方的に話しすぎないことなどを学んでいきました」 >>46続き
『グッド・ドクター』主人公の新堂湊は？
「結構重めのアルペルガー症候群です。一番中心になるのは社会性の障がいですね。相手の気持ちを察するのが苦手であるとか、友人、仲間関係を作れない。
医師の中ではやっていけるかもしれませんが、通常の社会生活を維持するのは難しいレベルです」
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね？
「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。
自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」
最後に先生が『グッド・ドクター』を通して伝えたいことをお願いします。
「自閉症スペクトラム障がいの方たちにも沢山良いところがあるということを知って欲しいです。無表情だったり、言動がぶっきらぼうなこともあるので、取っつきにくいので誤解されることが多いですが彼らに悪気はありません。
社会性に乏しいところはあるんですが、新堂を通して世の中に役立つ能力を持っている人も多いということを理解していただきたいと思います。ぜひ、みなさんにご覧いただきたいドラマです」 >>45
自己愛がどういう性質なのか一度調べてみるといいよ
生きてきた中でみんな一度は出会ったことがあるであろう厄介な人物が大概それに当たる
発達障害でなくても不吉な存在です >>45
群れを利用したり、優越感を獲得するためだけに他人にちょっ
かい出そうとする性質が、個人主義でマイペースなアスペル
ガーと相性悪い。
自己愛から見た自閉は、自分の影響力が及ばない異端者になり、
自閉から見た自己愛は、組織的に邪魔しようとする異常者になる。 病院、世界的な診断基準は>>44だから、
板で言われてるようなのはアスペの世間的イメージ的なものも大きいんじゃないかなぁ？
＞自己愛性パーソナリティ障害 (DSM - 5)
＞誇大性(空想、または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになります。
＞次のうち5つ(またはそれ以上)によって示されます。
最低５つが診断基準なんでしょ？
アスペ症状の一部が当てはまってもアスペ診断が下りないのと同じ
これに当てはまる人のイメージとここで自己愛が〜って言ってる人のイメージって
一致してるように見える？ 自己愛と相性良い風に保てるのは一緒に居て利益を得られる立場の人だけで、発達障害だろうが定型だろうが相性は悪いよ
一方的な持論ぶつけて来てそれに対してYESしか認めない、議論の中心に居ないと気が済まないんだから
誰も同意する人が居ないのに邪魔してる自覚すら持てない人と相性がいい人なんて居ないよね 医者、国際基準のDSM>>44の自己愛診断基準とここの住人の自己愛に乖離があるのが面白い…ｗ
そんな感じでアスペも発達も本人の嫌な対象がアスペ扱いされてる例も結構あるんだろうなぁ… 前にいたアスペ診断済みの彼女はちゃんと双方の意見とりいれて
仲介として頑張ろうとしていたけど、相手しないで彼女を押し出したよね
なんでそんなことしたんだろ
スレタイ通りであれば、彼女の特性を受け入れたうえでちゃんとすべきだったと思うけど
ちゃんとコテハンにしてきてたしルールは守ることが多めだった
YESしか認めないとか、気に入った発言者でなければ同意しないで相手をっ抹殺するようにして
って操作性がやばいんだけどｗ
もしかしてブーメランも入ってるのかなｗ 自己愛認定って「あなたはアスペではなく自己愛では」じゃなく
「あなたはアスペに加えて自己愛を併発しているのでは」という意味だと思っていた
自分のアスペを少しでもマシにしたいと考えるなら
まずは自己愛を治す方が先
なぜなら問題があるのは自分ではなく周囲だと思っていたら治るものも治らないから
こういうスレに来て真面目に話し合える人は自己愛とは違うと思うけどね
それと自己愛併発したアスペがアスペを自称しながら人に迷惑をかけ続けると
アスペのイメージがどんどん悪くなるというのもあると思う >>42
親が高齢になりつつあって、自分が世話する時がいずれは来る。
もう少し知的が重ければ施設に入れるのだが、ボーダーだから無理。
数々の自閉症やアスペルガーが凶悪事件を起こして話題になったけど、
刑期が軽くなるどころか長くなった例も複数あったんだよ。
その理由を知っているのか？
理由は、受け入れる施設がないから刑務所にいた方が良いという判決だったんだよ。
知的が重ければ施設に入れるが、自閉症の特性が相当重度でも知的がないと
簡単に施設には入れないんだよ。
むしろ知的がなくて、自閉症度が重い人の方が、グループホーム等でも
世話人の精神がボロボロに病むぐらい対応が大変なんだよ。 発達障害当事者の言動は結果的に統合失調症や自己愛性人格障害との共通点があるんだよ
極端な認知の歪みや原理は違えど相手を思いやることができず超利己的な言動をとるところとか
で、周りは脳機能とか思考の過程は見えないし確認しようもない 共通点といえば頑固者に見えるところくらい
だけど仕組みが全然違うから併発は無理だろ。
自己愛は他人の上じゃないと気がすまない。
自閉は他人のことが意識から抜け落ちる。 >>49>>51
自分を上げるために他人を下げると一方的な持論を語ってYESしか認めないって、発達障害の人達あるあるだけど
自己愛と発達障害のそれは何か決定的に違う事があるのか？
本当に煽る気はないんだけど、不思議で仕方が無い
>>56
自分は仕事で他人の診断の経緯を調べたりその診断付けた医師に意見を聞いたりするんだけど
統合失調症→発達障害となってる人もいるし、逆もいる
クラスターB人格障害網羅→発達障害→統合失調（矢印が逆もあり）という猛者も何度か見た
医師であってもこれらって似ている症状が沢山あるから即座に判断できるものでは無いんだろうし
なのになんで発達障害関係のスレって自己愛だけを特別視してるのかが本当に不思議
当事者にしかわからない違いみたいなものがあるんだろうか 自己愛は故意犯的なイメージがつきまとうからだろう
とはいえあれもかなり極端だから認知の歪みや脳機能障害とかありそうだけど
人格「障害」なんだし >>58
ttp://counselor-blog.com/?p=185 >>59
確かに故意的だといっても括弧書きで本人に自覚はないとか書いてあるもんね
他者評価を基準にしてる自己愛と自己評価しかない自閉って感じなのかな 小泉純一郎、小沢一郎が“安倍3選”阻止に動く 進次郎はどう動く？
「将来の政界再編をにらんだ布石ではないか」（自民党中堅議員）との臆測が広がる中、純一郎氏が動きだした。自由党の小沢一郎代表の政治塾で15日、特別講演を行うのだ。
「『小泉さんに脱原発の講演をしてもらったらおもしろい』という話が出て小沢先生に打診したら、『ぜひお願いしよう』と快諾。
実は小泉氏と小沢氏は「脱原発」ですでにタッグを組んでいる。小泉氏が1月に発表した「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」をたたき台に、
自由、立憲民主、共産、社民の野党4党が3月、「原発ゼロ基本法案」を衆院に共同提出
小泉氏は
安倍首相に「3選はないね」「国民はあきれてんだよ」と引導を渡した。
「次の政界再編は、右か左かではなく、原発を将来どうするかというテーマでドラスティックにやったほうがいいと考えています。」
小泉氏は4月のインタビューで総裁選候補についてこう語っていた。
「原発ゼロというのは、河野太郎外務相が私より先に言いだした。もし、河野さんが原発ゼロを主張して総裁選に出たら、どうなるかわかりませんよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00000053-sasahi-pol >>57>>61
その通りだよ。
他者と比較して上じゃないと気が済まない自己愛の方がよっぽど扱いが楽だよ。
おだてていれば良いのだから。
自閉は違う。
全て自分の想定や自分の思った通りに物事が進まないと
パニックを起こしたり時には暴言を吐いたりするんだよ。
相手の立場が理解出来ないので、自分の予定を最優先するし、
感謝の言葉は一切ない。周囲が疲れ果てるだけなんだよ。
知的のない自閉症（アスペルガー症候群や高機能自閉症で自閉度が重度の人）の
受け入れられる施設が日本に殆どないというのが苦しい。 あなたも不器用な人のように見えるけど。
身内はこのスレでは目の前にいないのだから発達障害の弟が、発達障害みたいな弟が、と病名をあてていいけど
スレ住人に向けてお前は自己愛だとか言っちゃうのはなあ、定型ならしないね
定型は目の前にいる人に向けて病気認定しないんだよ
避ければそれでいいし何もメリットないしね >>59
イメージが悪いから悪口の代用として使ってるって事か、なるほど全く理解できないわ
何か事件があって犯人は発達障害ですと報道される度にイメージが悪くなる！って騒ぐのに
他人の事ならイメージが悪いからという理由で適当な知識のまま敵視するよーって･･･
発達障害関連のスレだと診断済みか否かでもメチャクチャ揉める事があるのに自己愛（と自分が思いたい人）
には自分の思い込みでレッテル貼りするのか･･･ >>54
頭大丈夫？
前スレできた自己愛認定荒らしは、ずっと長期に渡って
私や別な発達診断下った相手に、お前は発達じゃない
自己愛だって認定して迷惑かけまくって
一人には大激怒されたんだけどｗ
それとね、私はADHD診断であって、主治医にも人格障害なんて言われてない
当然病院では、人格障害で診断されている人も通院にきてる
なーんかね、言うこと言うことがブーメランなんだよね
YESしか認めないって自分もあてはまらないか考えたほうがいいんじゃない？ｗ >>57
本当これｗ
「自己愛は他人の上じゃないと気がすまない」
この板で自己愛認定してる荒らしが、実は最も自己愛っぽいという矛盾が面白いｗ
>>44で病院サイトにあった自己愛のDSMの世界共通の診断基準出しても、都合が悪いのかスルーだしｗ
>>55
自閉症度が重いってどういうのをいうの？どの程度か例をあげてくれないとわからないなぁ…
てか、あなたはご兄弟なんでしょ？
親がちゃんとしていれば、考えて手を打ってそうな気もするけど…
頼りない親なら、ご兄弟に障害年金をとらせたり、手帳や福祉の手配、少しでも自分の負担が軽くなるようにしてね
それとね、発達当事者から言われるのは嫌かもしれないけど
あえてこのスレが理解スレだからいうけど、発達当事者をよくするのも悪くするのも周囲っていうのはあると思う
犯罪者の例をみてもわかるけど、そこまでいきつく人って周囲がおかしい（恵まれてない）よ
あの新幹線犯人だって父親おかしいしね
手数かかるだろうけど、ご兄弟にどう接すれば特性が悪く出にくくなるのか
そういう勉強をしたほうがあなたにとって将来的に負担が軽くなると思う
この人嫌いだとか、厄介者なんて思ってたら、なんとなく言動で伝わるんじゃないかな
それが負の連鎖で、相手からより嫌な特性を引き出すトリガーになってるかもしれない
療育関連の読んだりもしたけど、療育を早くさせる理由（障害を早く見つけようとするのは）
わからずにいくと、特性からくる色々なことで親が発達子をネガティブにみてしまう
それが親子関係に悪影響するって、それって親子以外の他の人間関係にもあてはまるんじゃないかな
だから障害を早期にみつけて周囲（親などが）適切に対応することが大事ってあった
場合によっては甘く見えるかもしれないけど、保護的に扱うことも大事っていうこともあったよ >>63
身内に重度自閉がいる人なのか？
知的に問題無くても行為障害の有無は判定されてないか？行為障害が重いと出たら
ぶっ込める施設は存在する
もしまだそっち方面で可能性を探っていないのなら検討してみてくれ
まずは住居を分けて見捨てる事が大事だよ
距離が離れている方がもちろんいいけど、同じアパートの隣の部屋同士でも別世帯で問題ない
それで親兄弟であろうが住居が別で扶養する意思はない、関わり合いになる気もないときっぱり言えばいい
むしろそう言い切ってくれた方が残された障害者を行政でなんとでも出来る
一番まずいのは別居していても行政のヒアリングで出来る援助があればしますというような事を言う事で、
それを言ってしまうとどんどんあれしてこれしてと要求が増えてまともな方が壊れてしまう地獄への一本道だ
時々血縁だから助け合ってー、冷たい人ですねーだとかの変な事を言う公務員もいるが無理無理で貫けばOK
あんまり無茶言うようならじゃあお前がやってやれよとちゃぶ台返しすれば黙る
もしかしたらもう既にどっかの行政職員が言った内容かもしれないが、それなら鼻で笑って無視してくれ
あなたの心労が少しでも軽くなるといいなと願うよ >>56
で、そう考えて何の解決になるの？相手を悪い悪いして終わるだけなら被害者スレにいけばいいよ
その被害者スレでは、もっと自己納得させるだけの視野の広さがあったけどね
これはADHDだったけど、アスペでも他の発達でも同じなんじゃないの？
いつもループしてる、解決には程遠い、愚痴だけいいたいのかな？と感じる
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。
前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。
前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。
454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。
この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる >>58
発達スレ独特だよね
私も発達当事者ながら、理解しにくいから同じ感情
とりあえず、いやな相手がいてその相手が自己愛だ！という結論に発達なりに至ったのだろうとは思うけど
親は家庭内ではメンヘラと人格障害っぽい症状がよくみられた
ADHD診断を受けてASDは複数の精神科医から完全否定された人は、ASDの人から自分たちよりの人間かのようにいわれて愚痴っていた
そのADHD単独だけと太鼓判を押された人の親はアスペそっくりであり、その人の兄弟は診断済みのアスペだった
家族性があると考えれば、そういう特性を帯びてきて精神科医から否定されてもASDからみると、そう見えると思われてしまうのも自然なのかも
私個人は、アスペとADHDは将来大きく区分けが変わると思ってるし >>70で付け忘れ
そうそうこれあるある
＞統合失調症→発達障害となってる人もいるし、逆もいる
＞クラスターB人格障害網羅→発達障害→統合失調（矢印が逆もあり）という猛者も何度か見た
＞医師であってもこれらって似ている症状が沢山あるから即座に判断できるものでは無い
こんなことはよくあるらしいけど、メンタルの病気全般の問題だね
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
明日放送される連続ドラマ「グッドドクター（自閉症スペクトラムの医者主人公）」の監修の精神科医も
ドラマサイトで言ってる
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね？
「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。
新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」 コピペ長文連投の荒らし行為をやめろと散々言われても
いっさい改めないから故意にやってるとしか考えられなくて
自己愛って判断したんじゃないの？ 右翼と左翼みたいに、天敵関係のせいでセンサーが過剰反応してる
可能性もある。
自己愛が自分を基準に考えると世界の三割が自閉に見えて、自閉が
自分を基準に考えると世界の三割が自己愛に見えたりとかね。 2レスが長文コピペ連投？ｗ
１レスは付け忘れのものだし、他の板ではもっと連投する人もいたりするけど
気になる人は発達当事者かな？
３前後くらいの長文の連投は、結構教養範囲対象だったりするね
>>63
感謝の言葉がないというのや暴言は、老人介護問題でもあるよ
生まれつきか、後天的に崩れたかの違いだけ
もっと視野を広くすると発達だけの問題じゃないとわかる
老人介護でよりよい生活をというために、体験させるときに
「感謝をする」というのも練習させるらしいから、発達固有の問題でもなさそう
あなた一人では無理なら専門家にアドバイスもらいにいったら？親子なら結構そういう勉強会や講習もあるみたいだけどね…
理解者＝支援者になりたいなら、あるのかなぁ…
理解スレなんだから、無理だ、ダメだ、相手をダメ出し否定してるだけでは現実は変わらないよ…
同調してくれる人がいたら慰められはするだろうけど… まじでヲチスレ建てていいかな？
そっちのスレならキチガイへのおさわりokでこっちはおさわり禁止でng突っ込んで無視すりゃいいじゃん
育児板の発達スレでも連投や一方通行な長文書く自称発達親に対して何度も苦情をだしても止まらないからヲチスレ建ててそいつへの愚痴スレと本スレを切り分けてたよ そういう使い方なら試したい
アレの連投にレス付ける人がいて余計荒れるから
そういう人を誘導できるのはいい
自分もアレに対して書きたいことは一杯あるし
障害が酷くて頭も悪いかわいそうな人だから
このスレでは刺激しないように無視してあげないと >>65
どのように困った人なのか病名を使えばひと言で説明出来るから本人に伝わらない場所で
｢職場に自己愛がいて一方的に張り合ってきて困ってるんだよね｣というような使い方ならいいと思う
匿名掲示板とか共通の知人がいない場所で愚痴るとか。
気にくわない相手に直接お前は何病とか精神異常とかキ○○○とか言ってしまうのは
語彙や表現力に乏しい人だと思うなあ
ひきこもりゆえにバリエーションがなくてコピペまとめサイトしかできないアフィカスが
スレを盛り上げるために煽る言葉がバーカしか言えないのと同じだと思う
ひきこもりまでいかなくてもさ、文章書けない人間って結構いるんだよ
パクリサイトとかパクリレビューとかやる奴とかね
自分で書けるなら自分で書いた方が早いもの。 >>75-78
ここの板じゃなくて、IDなしで、発達荒らしのカウンセラー様おばさんが建てて自演してて笑えるんだけどｗ
独特な文体だからわかるんだけど…ｗ
昨日本日とかなり書いてるよね >>64
だってその人、発達の荒らしだもの
被害者も数名いるし…被害者以外には結構普通だったりするからわかりにくいのかもね
荒らしと認識してたADHDスレの住人が、カウンセラー様（もちろん皮肉）とも呼んでいたし
自己愛が〜といってる当人が自己愛の特徴に似てたりして笑うところみたいな？
>>65
何を言っても無駄じゃないかな…
それ去年からずっとやってるし、被害者が私以外いると気がついたのは今年だったかな？ もう落ちてるしw
保守もしないとかって随分ぬけてるな
人にどうこう言える立場ではないのでは 育児板って、発達障碍児迷惑スレでしょ
あれも発達障碍児の親で、自称定型の触れ込みの人みたいね
前にちらとみたときに、発達出入り禁止のいわゆる発達被害者スレみたいなスレなのに
自称定型の親がでてきて、延々書いてたね
で、あそこの住人は本当の定型らしく、煽ることもなく相手して自称定型親をなだめて偉いと思ったよ
こことはちょっと状況が違う
それに発達当事者らしきも暴れていた印象…
発達の被害者スレに、発達擁護書いたらだめだよ
さすがに空気読めなさすぎ…それを延々繰り返してるならみた
発達障碍児が迷惑書き込み→発達障碍児の自称定型親…遺伝は親からだろうね ここのスレだよね
ここの住人は被害者スレ同様、住人は本物の定型だと思う
本物の上に前スレでは、煽りもせず丁寧に相手してあげてて偉いと思った
定型がっぽい人に対して一段上に立ってる感じだったなぁ…
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 55人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1531077272/
ここのスレの発達障碍児の親（一応定型枠なのに、いかにもな話も多かった） >>64
定型に対する神格化と対象者に対して暗に定型じゃないとラベリングして不安を煽る行為 >>85
>>64に書いた定型という言葉の意味は
発達障害か定型かじゃなく、常識人という意味で書きました
キモオタとキモオタではない人を比較した時、まともな身なりをした人を並でもイケメンでも｢普通の人｣と表現するよね
それと同じ意味です ID:ExaDqPoc(15/15)
1日で何連続投稿したら気が済むわけ?
長文、連投、荒らし 言われても仕方がないレベル
既に今日だって15回目だね
続けて書き込みしなくても、同じ日に10回〜20回も投稿する人は長文連投と言うんだよ
言葉を言葉（字議通り）に解釈する点は、当事者の特性だな
あれこれうんちくを言ったり、他人を批判する前に貴方自身の特性を客観視出来るようになること
発達障害の専門医を受信してメタ認知を身につけること
貴方は、相互理解スレでの意見交換が出来るレベルにない（はっきり言い過ぎてゴメン） >>88
そういうのは>>86のスレでお願い
>>80
>>76はあなたに否定的なレスではなく荒らしがどうこうはスレ建ててよそでやってくれって意味な >>45
自分の嫌悪感で発言してる感じが発達だけの症状には思えない。
発達は、（ごめんね）特定の能力が足りないけど、あんまり人にマウント取らない感じがある。
あと、ひたすら診断基準を国や世界の基準に当てはめようとするのも不思議。
こちらは気持ちがわからない人を、パターン化するために名前を探してるだけで、診断されたかどうかは重要ではない。
そもそも、それを正確に診断できる医者だってそうそういないのに。
あと、そうやって「特定の障害名だけ」ってフィルターが怖い。もちろんこちらの言い方はあるんだろうが、微塵も思ってないことを勝手に想像して意見されたら話し合いにならないだろうと想像してしまう。
言いたいことがうまくまとまらんくてすまん。 >>45
それ前から思ってた！
前に指摘したら発達さんに総攻撃されたのでスルーするようにしてるけど同じこと思っている人やはり居るんだね >>90
その微塵も思ってないことを勝手に想像して意見される、こちらはそんな意味を勝手に加えてるなんて知らないから何を言ってるんだこいつはとなる
これが発達障害との会話が出来ない原因だと思ってる
だから自己愛を自分が嫌いな人全般への蔑称のように勝手な意味を付け加えて使ってるのだと思ってる
診断基準を持ち出すのも本来なら医師が診断の手助けに使うことに意味があるのに、その前提を吹っ飛ばして
こいつDMSの何々に当てはまるぜ！根拠は自分が嫌いだから！程度の雑で破綻した理屈で他人に勝手な診断名というラベルを貼ってるように読める 確かに連投、同じ事を何度も書く、引用をしすぎる、一人で書きすぎる、
自分の興味があることは相手も興味があるとは限らないという客観性がない、相手が黙ってもその意味をわからず喋り続ける等々
皆さんが｢あの人｣とする人にも問題はあると思うが、あの人に向けてお前は自己愛だと言った人は別の人であり
結局発達障害同士が喧嘩してるんじゃないですかね 人格障害を見下したいアスペは多いな
客観視する能力のなさ、二次障害からの認知の歪み
他罰的で反省や修正が苦手など。。意味ないのにキチが
マイルールやこだわりの強さやフラッシュバックや妄想
などメンドクサい存在だよな発達。職場で一番嫌われる 自己愛は故意、発達は過失みたいなイメージがあるからじゃないの
でもスルーや大人の対応では対処できないレベルの被害になると故意とか過失とか関係なくなってしまうのが現実なんだけど >>86のスレ呆れた
これわざとIDなしの板に建てた理由は、IDなしにすれば誰が誰かわからなくなるからだと思う
じゃなければ、通常、落ちスレはネットウオッチ板があるからね
IDがない板であればいくら自演などしてもばれない
だから、わざと難民板＝IDなしスレにだしたのだと思う
また精神科医から発達全否定されたアスペ傾向の彼女が頓珍漢なこと書いてる…ｗ
嘘ばっかいわないでよ！
普通にレスしただけだけど
＞まずは経緯だけど、彼女は私が他のスレに書いてた時に親身な感じで近づいてきた。
＞その時は変だと感じなかったけど、スレの流れに沿わないリンクやhissi付きのレスを連投したりや
違うでしょ
あなたが定型と思いこんでる発達の荒らしのカウンセラー様おばさんが発達だといったのに
いつまでも定型だと言い張るからおかしいと思ったんだよ
相当ずれてるんだね
発達の荒らしカウンセラー様おばさんが、私以外の相手にも自己愛認定
粘着してアスペ認定したりしてるのをみてたら、普通はそんな認知しない
相当ずれてるから、定型の底辺から粘着されるんんでしょ >>97の続き
他人の書き込みスレほぼ全部にまで登場して、異常な自己愛認定してるカウンセラー様荒らしおばさん
を異常だと思えない時点で終わってる
しかも、被害者は私だけではないからね
>人のID表示にすごく拘るなどがあって、徐々に異様さを感じてきた。
あのね、必死チェッカーなんてカウンセラー荒らしおばさんも出してるし、
他の定型スレでも私以外もだしたりだされたりする
それをIDに拘ってるって相当ずれてるよ？
多分、定型の大多数のスレにいたことないから、わからないんだろうけど
＞また彼女に粘着してる彼だけど、私も彼から人格障害呼ばわりされた事もあって、当初は共感もしてた。
＞でも偶然他のスレを見た時に、彼が彼女に粘着するもっともな理由が解ったのと、
それはあのカウンセラー様おばあさん（彼はではなく中年の更年期のおばさんと言ってる人がいた）
の言語性のうまさと嘘八百にあなたが飲み込まれたからでしょ
嘘ばっかりだね
これってアスペ傾向からくる記憶の改ざんなのかな？
「今後はレスしないで欲しいと宣言」したのは、あなたの必死チェッカーをあなたがいるスレで出したからでしょ？
それでむっとしたあなたが、憮然と言い放ったので、それ以降あなたに必死チェッカーなんて出してない
そしてそのことがある前に、あなたが自己愛認定のカウンセラー様おばさん荒らしを定型といいはっていたじゃない >>98の続き
時系列もめちゃくちゃだし、嘘ばっかいって荒らしの援護射撃になって大迷惑
過去状況時系列に探せばわかるけど？
＞でも彼女は、自分がスルーされるのは私が彼を健常者だと思い込んでるからって勘違いをしてしまい、
それは違う
あなたにメンヘラの結婚スレで、定型がカウンセラー様おばさんに違和感持ってたから
あの当時男だと勘違いしていたので、発達で男であるといったら、定型の人が納得していた
そしてそういったにも関わらず、あなたがそのあとに、彼は健常者だと思う
っていったんだよ！
なのでこれも大ウソ、嘘のつもりはなくて彼女の中では事実になってるんだろうけどね
＞それ以来ずっと、攻撃的に粘着されるようになったって感じ。
攻撃的にいわれるのはあなたが予想してるのと全く違う
あなたが相当ずれてるのと、いくら丁寧に何度もいってもアスペ代表、発達代表気どりでいるからだよ！
何度いってもしないよね？
でもだからといって、私は自己愛認定の発達の荒らしカウンセラー様荒らしではないから、あなたを追いかけて
NGにしろ！だのガイジまん●なんていわないけどね >>94
私はほとんどが定型がしきって、定型が本とんどのスレにいるからわかるけど、
ここの自称定型はほぼ定型じゃないよ
反応いうことが発達よりであることは確かだし
発達じゃないとしてもなんらかのメンタル疾患もちで病人の可能性が高い
認知の歪みも相当あるし、私が提携相手だと感心してしまってもう何も言えなくなるけどそれがないから
発達が自称定型を名乗ってる可能性が高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
