アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ >>471
得になると思った人には気持ち悪い位媚び媚びで格下認定した人にはあり得ない程威圧的に振る舞う
今まで関わった発達障害全員そうだった
あれだけ露骨に自分の感情を剥き出しにできるのは自覚がないからだと思うよ
幼稚園児並みの稚拙な損得勘定と自制心の持ち主ですと宣伝してるようなもんだし
幼稚園児が成人に混じって上手くやれるわけないだろうと思うわ >>466
発達障害の二次障 パーソナリティ障害 併発
で検索してみ学術記事も沢山あるぞ >>475
言いたいことはわかるけど
そうじゃないアスペ当時者がいるのも確かなんだ
そういう人の場合はある程度のやり取りを経ないと決定的なズレがあることに気付けないよ 本物のアスペルガーってなんだそりゃ
DSM5じゃ自閉スペクトラム症に統一されて、細かい定義はなくなったぞ。人それぞれ症状が違うからな >>474
あなたの中のアスペルガーはとても無害で大人しいものっていう位置づけなんだろうね
あなた自身もそうなんでしょう
ただしそうではない個体も居るということ
リアルでもネットでも良いからいる前提で探してみてから物申して下さい 反社会パーソナリティ障害との併発なんていくらでも
出てくるぞ 自閉って興味のあることに没頭してられればそれで良くて、
他人に興味ない系の障害なわけだけど、どうやれば
反社会パーソナリティ障害になれるんだろ？ >>481
他人には興味あるから5ちゃんはアスペだらけなんでしょう
他人に興味が無いのでは無く、他人の感情に興味が無いのです
ある程度近い距離の他人に感情があることには頓着できず、自分の思った通りに動く体の一部分くらいの認識でいるのがアスペです
それは第三者目線から見ればサイコパスそのものに見えるでしょうね >>482
他人でなく、文字情報に興味があって5ちゃん
に来てるパターンだって考えられるだろ。人間
との直接的関わりなしに情報だけ得られるのが
ネットのメリットなわけでさ。 >>475
あなたは発達障害とパーソナリティ障害の区別がつかないことを自ら証明しているわけだ
>>478
偽物のアスペルガー、すなわち無知なる者達によって
パーソナリティ障害者をアスペルガーと呼んでいる対象と明確に分別するために
使用している言葉であることは明白
スレタイは読める？ 自閉スペクトラム症ではなく、アスペルガーになっているだろ？
DSM5への移行によって診断対象が大雑把になったことは事実だが、
かつてアスペルガー医師が紹介したような、自閉症の特性を持ちながらも大学教授並の知識を有する天才児が
相変わらず存在することも事実なんだよ
診断対象では無くなっただけで、アスペルガーが存在しなくなったわけではない
>>479>>480
ネットには間違った情報が氾濫していると、散々警告されて来たはずだが？
間違った情報を流しているのは、お前らと同じく、実際にはアスペルガーを見たこともなく、
勝手にパーソナリティ障害のことをアスペルガーだと勘違いしている連中だぞ
間違った情報を読んで裏付けを取った気になっていては、
永遠に議論できる土俵に上がる資格を得られないことを自覚しろよ >>481
興味があること=出来る限り楽して金が欲しい
それに没頭して仕事サボりまくり
その尻拭いをさせられる同僚に全くの無関心なら揉め事にしかならんわ
公務員の世界はこういう屑な発達障害者が沢山いる
人を殺してみたいという理由で何の関係のない人を殺した発達障害者も複数居るだろググれ
興味関心を持つ内容が反社会的なものであれば人格障害なんか関係なくいくらでも反社会的な行動にでるだろ
他人に関心が無ければどんな事でも抵抗なくやれるだろうよ >>484
アスペ診断受けた子を育てている人のブログでも読んでくれば？
気に入らなくて誤診誤診言って迷惑掛けないようにね >>484
区別をつけてどうするわけ？
定形から見たらどんな診断名が付いていようが付いてなかろうが迷惑な奴は迷惑な奴だし嫌な奴は嫌な奴でしかないわ
診断書に何が書いてあっても仕事ができて周りと揉め事起こさないならならなんの問題もない
そんな事もわからないで空気読まずに自分の拘りを語るから周りに嫌がられる事に気がつけよ >>486
読んだよ
過半数が誤診だった
誤診とは言い切れないケースでも、親はADHDとアスペルガーの違いがわからずに混同していたり
（結局、広汎性発達障害であって、アスペルガーではない子供だ）、
ADHDの特性をアスペルガーの特性であるかのように誤って紹介していたりする
発達障害の専門知識を習得していない、発達障害専門外の精神科医では誤診が頻発するものだと判って、
がっかりしたぞ >>485
潜水艦やロケットやゴムボートを公道に置いて、
走れ走れと叫んでも仕方ないだろ。アスペルガ
ーの性質はこのような単機能特化タイプだ。
尻拭いが必要な業務からはさっさと外してでき
ることをやらせたほうが良い。 >>486
この人は子供が発達障害診断受けてもうちの子天才とか寝言言い出して普通級にごりおす親本人も当事者丸出しな親の方に近いと思う
自分が障害者だと認めたくないから自分の聞きたい言葉だけを収集して唱えてるんだよ >>487
世界中に迷惑をかけまくる朝鮮人がいたとする
迷惑な朝鮮人のことを間違って日本人呼ばわりしたとする
一方、朝鮮人とは全く気質が異なる、真面目な日本人がいるとする
世界中で誤った日本人叩きが起きたら、
「待てよ、お前が言う迷惑な日本人て、日本人じゃなくて朝鮮人だぞ」と訴える
俺がやっているのは、そういうこと
お前の言い分は「日本人も朝鮮人も同じだろ。区別なんてつかない」という、
間違いを認めずにゴリ押しする、乱暴で愚かな行為の発露
そんな事もわからないで空気読まずに自分の誤りを押し通そうとするから周りに嫌がられることに気がつけよ >>489
1択で作業所
Aでは無くBの方
以前の同僚が会社クビになったあとAに行ったら作業のスピードについていけなくてそこもクビになったからBに居るらしいわ
>>491
つーかそこまで特定の対象を卑下する例えをよく出せるもんだな、書いていて恥ずかしくないのか？
少なくともお前は大学教授並みの知識を有する天才じゃないことはわかったから
>>489と一緒に福祉支援Bに面接に行ってこい >>492
感覚過敏で外出がむずかしいタイプや、多動が入ってて
一箇所に留まる事が難しいタイプや、車を運転できない
タイプなんかも居て簡単じゃないよ。それぞれ個別の対
策が必要になる。 >>491
あなたは迷惑な朝鮮人を見て朝鮮人って言ってる人に対してあれは日本人ですって言ってる朝鮮人みたいな感じだよ
勘違いしないでね >>494
あなたは迷惑をかけている朝鮮人そのものと同じなんだよ
勘違いするなよ なんとなくわかった
健常者は周りの様々な個性の人が「違う」と言えば自らを省みて検証し誤りに気付けるから
たとえ間違っても訂正が可能
一方で当時者は周りが「違う」と指摘しても脳機能的に自らを省みることができない
だから指摘されても同じ思考を繰り返してしまい誤りに気付くことができない
故に永遠に自分が正しい＝周りが間違ってると思い込むんだな >>494が言っていることはおかしい
日本人が何かを知らず、朝鮮人と日本人の区別がつかない者が、
＞あなたは迷惑な朝鮮人を見て朝鮮人って言ってる人に対してあれは日本人ですって言ってる朝鮮人みたいな感じだよ
なんて言えるはずがないんだ
言ったところで当然間違いだから、恥の上塗りを重ねるだけ そんな善良で大人しいはずなのにアスペと言うだけで忌み嫌われるのが一体何故なのか考えられないのが面白い 面と向かって「嫌いだ」と明言した奴の数だけ積み上げてカウントする
方式だから、「忌み嫌われる」みたいな発想はしないと思う。 >>496
思考なんて高度な作業してないしできないと思うよ？
思考には客観性が必要だからね
自分が気に入った文章の一部や単語を適当に並べているだけに見える
主張は自分を気持ちよくしろ＝自分の言うことは偉い凄いと褒めつつ全肯定しろのみ
それ以外の言動をする人は敵で悪だから攻撃する
定形からすると幼児程度の世界の認識の仕方に見えるわ 自分の言うことは自分から見ると「1＋1＝2」レベルに
当たり前だから、「凄い」「偉い」とか言われるとむしろ
気色悪いし他人が賛同しても気持ちよくならないよ。
「1＋1＝2」で世界から大絶賛されても気持ち悪くならないか？ >>488
＞過半数が誤診だった
笑わすわｗ直接その子を診て確定診断下した医師より488の見立てが正しいと？
認知の歪みって本当にあるんだな、自分が間違っているとは微塵も感じないそれがアスペルガー
それがよく分かる >>500
その視点はおもしろいな
やるべきことに気付けずやらないと「気がきかない奴」となるけど致命傷にはなりにくい
これは健常者でもありうる
アスペの特性のやるべきことと逆の言動をしてしまう場合は「意図的にこういうことをする奴」と見なされて致命傷になる
動機はどうあれ言動そのものは間違いなく意図的だから
認知のズレは仕方ないけれど
それを発現させるのは衝動性の高さなのかもしれないな アスペルガー症候群の再現ドラマが入った、過去のテレビ放送番組
ttps://www.youtube.com/watch?v=yHNwQ1mFLJM
自分はパーソナリティ障害者によって甚大な被害を受けた経験者だが、
確かにパーソナリティ障害とアスペルガー症候群は全く違う
>>503
あなたたちがネット上に嘘をバラ撒くから、発達障害の基礎知識を持たない精神科医が
虚偽情報の影響を受けて、誤診を頻発させるんだよ >>504
女性の場合は「気が利かない奴」っていうのも致命傷になってしまうから、
例え軽度であっても男性の当事者よりも辛い。
健常者の女性、まして年齢が上がれば上がるほど、
「いい歳した女性なら細やかかつ、さり気ない気配りや気遣いが出来て当たり前」な人が多いからね。 >>501
そう、
自分を認めさせることに主眼を置き、否定する者に対しては悪と見做して攻撃する
パーソナリティ障害の中でも厄介な傾向が強い、自己愛性パーソナリティ障害です
ネット上で誤ってアスペと呼ばれる中で、最も多いタイプの『偽アスペルガー』ですよ そうそう、思い出したのですが、
「アスペ像」が実際のアスペルガー症候群から脱線した、そもそもの始まりは、
自己愛性パーソナリティ障害者が”アスペルガー症候群の定義の一部だけを都合良く当て嵌めて”
自分はアスペルガー症候群だと思い込んだことが契機だと考えられるんですよ
自己愛性パーソナリティ障害は凄まじく空気を読まずに、自分が言いたいことだけを喋り、
自分に都合が良いように解釈や記憶を捻じ曲げるため、対人関係が壊滅的になりがちなのです
で、対人関係が上手くいかないことに悩んだ挙句、アスペルガーを自称して自己満足した
そんな自己愛性パーソナリティ障害者を見た周囲の人は、これがアスペルガーかと勘違いし、
「アスペの特徴」と称して自己愛性パーソナリティ障害の特徴をネット上に投稿した
投稿を読んだあわてんぼさんたちが自分の身の周りの嫌いな人に当て嵌め、
自己愛性パーソナリティ障害の類縁であるパーソナリティ障害B群にまで解釈を広げ、
現在のデタラメなアスペ像が出来上がったと >>498
答えを知っています
嫌いな人物をアスペを呼ぶという、誤用が積み重なった結果です ID:pEs9h/HH
気持ち悪いから話しかけてこないで
自分の意見は>>487と全く同じ
誰ももっと聞きたいとも言わず賛同するレスも無い自分しか興味がない話題を長文で連投する時点でただの迷惑行為 >>496
当事者でもグレーゾーンなど比較的軽度なら、
考え方のズレからくる間違いをその場で即時訂正までは難しくても、
しばらくたった後で気がつく事が出来る人もいる。
また、人によっては間違ってしまった事そのものや
間違いをその場で即時訂正が出来なかった事を申し訳なく思う人もいる。
ガチの人は指摘通りの事も多いけど、グレーゾーンスレの人達などは
不完全ながらも健常者的感覚がある人も少なくないからね。 >>504
それだよ
アスペの俺から見たら、他人の行動に「なんとなく」はない
なぜこんなことをするのかと考えてわからなかったら「俺を困らそうとしている」になっちまう
いまはわかってきたからいいけど、昔は生きづらかった >>505で案内された番組内容
相手によって態度を使い分けていると主張しているような連中が言うアスペとは全然違うよな
連中がアスペだと主張している特性は、パーソナリティ障害B群の定義にぴったり当てはまる
では、番組内容でアスペルガー症候群と示している泉流星さんがアスペルガー症候群じゃないなら、
一体何なんだ？ >>514
動画見たけど再現ドラマじゃん
しかもアスペルガーよりと医師に言われるだけで診断がついたかもはっきりしていない
こんなんで他人から見た本人がどのように振る舞っていたかわかる訳ないだろうが
しかし再現ドラマでさえかなり仕事できないポンコツだし夫に対する言動がモラハラの域だしあんな同僚も配偶者も居ないほうがはるかにマシ
最後も定形の夫のコミュニケーション能力にぶら下がる事で解決ってどこが解決なんだと
負担が一方的に夫にのしかかってとても可哀想
早く離婚しなよとしか思えんわ >>515
アスペルガー症候群を知っている者が見れば、
はっきりとアスペルガー症候群だと判る程度に再現されているのだが？
つまり、あなたはアスペルガー症候群を知らないと、馬脚を現したわけだ
やってくれたね。自ら無知を証明した
あなたは取り返しがつかない恥を掻いたけど、
自分で墓穴を掘ったのだから、自分を恨んでね >>516
この再現ドラマのみで登場人物がアスペルガーかどうかを断言できる奴がいたらそいつは事実確認や客観的な証拠の積み重ねだとかが全く出来ない頭のおかしいキチガイだ
つまりお前はキチガイって事だよ
キチガイと話しても不快なだけだし時間の無駄だからもう話しかけないでね ID:SlE+eVO8
自爆しやがって、このマヌケが…
お前は論争に敗北したんだ
もう口を開くな
傷口を広げるだけだ >>515
やっちまったな。
アスペルガーのことが、これでもかと言うほど良く解る映像資料だった。
これで解らなければ、認知障害だな。
お前の頭に問題があるから、精神科で検査受けて来い。 長文連投してる人はアスペは無害だと主張してるが
自説に賛成意見がないのに連投して
反対意見の人に支離滅裂な粘着する時点でかなり性格悪いよ
それで自分は無害だと思い込める所が頭の障害か >>520
支離滅裂って、どこが？
パーソナリティ障害者からの被害経験者を自称していた人のことですよね？
その本人が無害って、どこで述べてました？
あなたも、自分に都合が良いように記憶を捏造するパーソナリティ障害者の一人ですか？ >>520
「自説に賛成意見がない」こんなの当たり前でしょ。
自分から見れば「1＋1＝2」レベルの当たり前の話に
一々賛成するような面倒くさいことを他人に期待しない。
逆に、相手の意見の間違いを指摘するのは相手の学習
のお手伝いになるからやり甲斐がある。 ここからは話を変えて。
健常者の人達なら仕事等で話や説明を聞いただけでも
「自分がその立場になったらどう動くべきか」が想像出来るかつ、
それを自分の経験や知識などに関連づけた時に、相手の話や説明に矛盾や引っかかりなどがあればすぐ気づけるから、
適切な質問や疑問も浮かぶし、雑談をしてても話が弾むと思う。
でも私も含めて当事者傾向の人、中でも受動型の場合は、
話や説明を聞いただけでは「そんなもんなんだ〜」って納得するだけで、
自分がその立場ならどう動くべきかまでは想像出来ない（実際にその立場にならないと実感しにくい）。
それゆえ「何か質問はありますか」って言われてもその場では浮かばず、
実際やってから解らない事や困る事が続出して、迷惑かけてしまう事が多い。
（ちなみに積極奇異型の場合は、受動型と違って疑問や質問は浮かぶようだけど、
内容が明後日の方向かつ指摘されても耳を貸せないから、
話や説明を脱線させたり引き延ばして迷惑をかけやすい）
また雑談の場合も受動型だと、聞かれた事に答えるのと相槌が精一杯で
話を膨らませられないから、相手につまらない思いをさせてしまう事が多い。 長くて言い回しがクドい、よって治らない変わらない
もう悩まず黙ってろ １＋１＝２の例えを酷く気に入り拘っているんだろう
アスペにとっては分かりやすい例えなんだろうな、頭の中が１＋１＝２思考だから ナントカの一つ覚えって言われやすいのは、自分でも解ってるし申し訳ない所もある。
当事者傾向だと特に、自分の中で気になった言葉や相手の好きなものなどを教えてもらった時に、
それが頭に強くこびりつきがち。
相当意識して表に出さないよう気をつけないと、
相手がいい加減ウンザリしてても同じ言動や行動をし続けたりとか、
相手の好みや事情が変わっても、同じお土産を送り続けてしまうなどやらかしてしまう。 >>523
他人との会話が上手く出来ない話を繰り返し書いてるけど目的は何？
こういうレスに質問には答えず不快にしてごめんなさいとレスつける所までがお約束だよね
でまた同じ話題を書いてのループ
同じ事を繰り返すのが楽しいの？ >>529
これまで繰り返し書きすぎてしまった事は、申し訳ありませんでした。 >>530
>>528を読むと同じことを繰り返す自覚あるんだね
無自覚でやってるのかと思った
相当意識したら止められるとあるけど他人と話をするときやネットに書き込む時は意識してないの？ >>531
リアルでは、必要最低限しか話さないようにしてる。
その分、ネットでは自分なりに思いついた事を衝動的に書いてしまいがちで、
書いた後でしまった…と思う事もよくある。
さっきは書かなかったけど、ここに書いてるのは
自分と似たような当事者の人達や、そういう人が身近にいる健常者の人達に、
こういうのも特性としてあるよと参考になれば、と思ってた。
でも、これ以上は止めようと思います。 「自明の理」の例として解り易い「1＋1＝2」を使ったのだけどな。
別の例を出しても、文章が複雑化するだけで意味がない。 共通の課題を考える際にお互いの条件が違うよな・・
発達は健常や周りが歩み寄って当然と思ってるのか?
悪意でも挑発でもない純粋な質問だ・・ >>534
人と人が違うのが当然だと思う。歩み寄るか別れるか
を決めるのは条件の違いを理解した後に個別の事例に
即して考えるべき話だ。
だからこそ、勝手に忖度せず、一から十までお互いに
説明するコミュニケーションスタイルを志向する。
そのような意味で「理解」が最初に必要になる。
向き不向きが極端だが、人間以外が相手なら役に立つ奴
も結構居ると思うぞ。
人間の感情の相手をさせるのは相当な高リスクというか
自殺行為だけど。 >>532
まさか自殺することとか考えてない？
これだけ繰り返しかきこむって相当悩んでるみたいですな。 >>537
そういう方向に話を進めると、「上から目線」の説明から
やらなきゃならなくなるよ。そういったレベルで人間の心
がわからない障害だから。 実務はこなせないコミュ力は足りない、踏み込めば
イライラさせらる、なんで健常と同じ職場に居る理由
があるんだ。お互いに不幸だろ、発達同士の職場を国が
作るんじゃダメなのか >>539
俺の知ってる診断済みは植物の管理が天才的に上手だったよ。
適性を見極めて人間以外の相手を任せれば役に立つこともある。 >>532
横レスだけど
>>自分と似たような当事者の人達や、そういう人が身近にいる健常者の人達に、
こういうのも特性としてあるよと参考になれば
考え方も書いてくれてるから
なぜそうしたかが健常者にもわかっていいと思うよ
>>531
どこが同じなのかわからん
キレてる理由もわからん
スレタイに沿ったレスに文句付ける目的は何？ 定型発達者の何がすごいかって目的のためなら手段を択ばない的な無尽蔵のエネルギー、スタミナ、メンタルだからな
そのための時間管理、伏線などなどすべてにおいてあっけにとられる
こちとら、何か一つ終えればぐったりして何もできないような状態に陥るのに（つーか何かするのも億劫）
自分を変えるためならあちらこちらと前進し続けるもんな
自分を大切にするといえば聞こえはいいけども、一方で他者へ傷つけるのもいとわない ところで疑問なんだけどさ
発達障害で理数系苦手だったり動作処理が遅いことと
コミュニケーションや空気読むの苦手なのは別々の症状なの？
根っこでつながってて同じ症状（脳の部位や機能障害が同じ）なの？
どっちもセットで当てはまる人が多い気がするけど >>543
空気よむの苦手だが、理数系は得意だったから別じゃね 空気を読むってのは文系能力っぽいけどな
国語が苦手だったけど理系得意だったからSF書いてる >>543
空気読むのは超得意だけど
数字はめっぽうダメ
という私はADHD
定型でもアスペでもないけど
アスペのこと理解したいのでお邪魔してます ASD当事者を理解する事についてだけど、
ASD要素の無い（または極めて薄い）人同士のような理解の形を求めようとしたら、
当事者側の特性上、それは極めて無理に近い。
例えばだけど、「関わりは必要最小限にする」っていうのも理解の形の一つだったりする。 >>547
定型だけど何いってるかよくわからない
必要最低限にしようと理解するのがASDなの？定型？ >>548
書き方が分かりづらく、失礼しました。
私は当事者側だけど、当事者と健常者では考え方や感じ方に大きなズレがある以上、
健常者の人達に自分達の特性を全て受け入れてもらう形の理解は、
とても酷過ぎて申し訳ない事だから望んでない。
せめて健常者の人達へかけてしまう迷惑やトラブルを少なく出来れば、
それも相互理解の形の一つになるかなと思ってた。
でも、ここを見てたり書いてくれてる健常者の人達が
当事者以上に当事者の特性を解ってる人が多くて頭が下がる一方、
当事者側は、自分が原因でトラブルが起きやすい事までは解ってても、
それが特性からくる考え方や感じ方のズレにある事や、
悪気は無くても迷惑をかけてしまう事を申し訳なく思ったり、
自分なりに自制しようと思う段階までは達してない場合が多い。
そうなると出来る事は、関わりを最小限にすることくらいしか残されてないのかな？と思ったからね。 定型は自閉の性質を知っていても尚理解することは容易ではないと思う
同時に当事者側も努力だけでは避けられない問題点は多く、無自覚の時に生じやすい二次障害の攻撃性等によって誤った認識の中で誤った主張を人にすることも多く、より嫌われる大きな要因にもなっているとも思う やっぱりどっちも理解し難い部分は大きいから認識の相違がある度に理解してほしい人には説明をしていくことも大切だとは思う
特に特性上利害関係が生じる中、親しい中で問題が起きやすい
こちらが努力しても埋められない関係があればそこは無理に関わる必要はないけれど、アスペルガー特有の白黒つけてしまう部分を意識してグレーにする練習は必要かなとも思う
人との関わりはそこそこ必要だと意識しつつそこに対して苦手意識も強気な姿勢も要らないというか(笑) 夫がASDでまぁ軽度なのですが
ASDが嫌われるというのはわかります
突然わけのわからない理論で狂ったようになるので
でも自分にとっては
定型の方が腹の中が分からなく
自分の得することばかりに一生懸命で
人は利用するもののように見えて怖いし不安で
心から向き合えません
ASDの方が裏表がなく
損得無関係にきちんと公平な意見をくれるので
よっぽど信頼できるし安心です
そういうプラス面も世間に理解してもらえたら
ASDだって幸せになれるんじゃないのかと思うけど
世の中そんな甘くないですね >>549
思うんだけど、別に個人的な人間関係において、障害があるとかないとか、そんなに関係ないんじゃないか？
相手に迷惑かけてる？どこらへんが？
その認識がそもそも間違ってると思う
綺麗事いってるわけじゃない
アスペルガーの人の症状が十人十色のように定型も十人十色
あなたが自分を迷惑だと思うのは、今まで関わってきた定型のやつらが悪い
私はいまアスペルガーとデートしてるが
まぁ基本的に何言ってるかよくわからんが、好きなことたくさん教えてくれるとこが好きだ
たまに私にも興味もって笑ってくれるし、心や行動の変化が少ないとこが好みですね
万人に好かれなくて良いんだからさ
もし会社員になりたいならルールさえ守ってれば大丈夫だよ
そのうち合う人見つかるって、迷惑とかじゃないから >>552
健常者よりも信頼できるとか、良い事も言ってくれてありがとう。
ちなみに「わけの分からない理論で狂ったように〜」のくだりは、重度ASD＋ADHD疑いの父と同じだったりする。 >>553
恋愛は確かにそういう考え方もある。
でも結婚の場合は双方の親族とか色んな人達が絡む以上、
自分達だけが良ければ…ってわけにもいかず難しいんだよね。
（詳しくは割愛するけど、女性が当事者だと特にネックになりやすい）
あと、職場でもただルールを守るだけではなく、人間関係にも気を遣わないといけないからね。 >>553
10年、20年後も今と同じとは限りませんよ
あなたも、そして相手もね
うまくいくといいですね >>550-551
誤った認識のもとに誤った主張〜のくだりは、過去にやらかして迷惑かけただけに、とても耳に痛い。
白黒をグレーに〜のくだりも意識してはいるけど、油断してると社交辞令を真に受けて〜のような形などでやらかしやすい。
だからこそ「考え方や感じ方がズレてて対人関係が致命的になりやすい」っていうのを常に意識しないといけないし、
周りで何かあった時はすぐに、自分が何かやらかしてないかどうか確認しないといけない。
こんなのは努力とは言えないレベルかもしれないけど。 本当に努力をものにするなら、専門家のところでSSTを受けるのが最も近道だと思うけどね
グレー（この場合は精神科医に発達否定されて本人の自意識で発達と思い込んでる）程度だと敷居が高いだろうけど
>>552さんの夫は診断を受けたわけじゃなくて、そう思うってレベル？
言ってる意味もわかる
極端の特性も出方によってはいい面も悪い面もあるからね
>>550
定型側が大人にならなければだめ
だから提携側でも、発達要素の高い定型と発達は合わない
器の大きいできた定型ほど発達との相性が悪くない
心の余裕、おおらかさ、などあうあわないが大きく出るからね
親子の例だけど、発達のお子さんをもって大変だけど、できた親だと
不出来な自分を成長させるためにこの子がわが子になったと考えてる人もいるくらい
この子のおかげで自分が成長できたと…
結局定型側が、発達にだけ問題があると主張する限り、状況は変化しないしどうにもならない
これは、発達に限らず、
認知症の介護、他の精神疾患全てに関係する
当然当事者も変わる必要の部分はあるけど、定型側が変わらなくていいということではないんだよ >>508-509
本当それ多いよね
このスレや被害者スレでもそれアスペじゃないと思うようなことで駆け込んでくる人がいる
なんでこんな間違いが通るんだろう？
当事者や発達側が否定するのが一番なんだけど、同調するような人も一部いて本当に悪循環！
この板の被害者スレでもそれアスペや発達じゃないよね？っていうのは突っ込みいれてる人がいるけど
こういう人が増えればいいけど、誤解が増えるだよね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536603892/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/l50 >>558
552です
うちの場合は息子の診断が先にあって
特徴がそっくりだったので私が夫も診断してもらいたく
息子の担当医に診てもらったのだけど
傾向はあるが本人の困り感がないことと
自立した生活ができていると言うことで
本人が希望するなら診断名をつけるけれど軽度なのでそこまでではないと言われたという感じです
ちなみに息子の方も未だ診断が必要なレベルではないが
聴覚情報処理障害があるので継続して診てもらってます >>560
早速回答ありがとう
なるほどごく軽度なんだね
息子さんとだんなさんは奥さんからみて、どのあたりがそれっぽかったのかな
主治医とても分かりやすい説明するね
うちのとこ、かなり言葉省略する人だから他人の主治医が丁寧な説明でうらやましｗ
「傾向はあるが本人の困り感がないことと
自立した生活ができている」
これが大きいんだね
私ADHDだけど、どっちもかけてるｗ
ASDだけだと自立した生活できてる人は結構いるように思うけど 併発だけど自立してはいる
注意欠陥で困ったから診察受けたらまさかのASD併発の診断
ASD特性はさほど困らんけど >>562
私は、重いADHDだからきついよ…
困り感があるから、診断でたんだろうね…
自立してるってことは一人暮らしで十分余裕でやってけるってことかな？
それにしても、被害者スレは面白いといってはいけないけど
大人な意見がはいってきていい感じで進むのでたまにみてる
本当の定型ってこんな感じだよね
＞犬や赤ちゃんやアウアウ括りのやる事なんて受け流せよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534610092/296
困っている人でも全責任を発達におわせようとする人はいない
>>496
あなたはここじゃなくて、被害者スレオンリーのほうがいいと思うよ
スレタイと>>1もちゃんと理解できないみたいだし >>529
その人はね、発達でもないしアスペでもないの
精神科医のところにいって、医者から体よく濁された
でも自分のうまくいかないところは全て発達、アスペのせいにしたいんだろうね
本当に実生活で困っていて診断もらわないとやっていけない人なら
1度くらい精神科医に濁されても困るから、徹底していくつか渡り歩くし診断とりにいく
前からずっとその繰り返しだよね
脳内が、常同行為っぽいのかな？
なら具体的に自分が変わるために何かするのか？っていうとしない
結局、その彼女はこんな自分は変わる気はないけど、ここで謝罪することで自分が許される存在になる
ような気になるのを求めるだけじゃないかな？
それだけの行為を繰り返しても現実の彼女が変化する行動、例えばSSTなども受けないし
そういう変化を促す本を読んで自分もを変える気も更々ない
ただここでアスペとも思えない相手だろうがどういう苦情でも無差別に
なんでも同調して謝罪するっていう他人と自分の区別がつかない感じがすごい…
発達に謝罪してほしい、発達が低姿勢で暴言、苦情でもなんでも受け止めて留飲下げたい人には彼女は貴重な存在だろうけど…
正直、発達でもアスペでもないのに、発達代表みたいな感じで書いてほしくないんだよね
せいぜい彼女はコミュニケーション障害に分類される人なんじゃないの？
そういう専用スレでも立ててやれば彼女と同じような人沢山集まると思うけどね
アスペや発達にこのコミュニケーション障害がある人も多いから、それに乗っかってるんだろうけど…
正直いって、彼女は発達全否定医者からされてるんだから、コミュニケーション障害スレでも立ててやってほしいかな >>541
その人は精神科医から発達もアスペも全否定されてる
だから、彼女をもってしてアスペや発達の代表モデルケースに思われると
困る発達やアスペは少なくないと思う
スレタイに沿ってるところもあるけど、この様子はあまり普通ではないよ
常に謝罪申し訳ない、そんなのの繰り返し普通のコミュニケーションじゃないでしょ
私は専門医でもなんでもないからわからなけど、何か発達じゃない何かがありそうに感じる
ADHDなんて、アスペ以上に定型との差が歴然としてるのに
ADHDもあるみたいに書かれると、え？って思うよ…
>>529は、発達じゃなくて本物の定型じゃないの？
こんな突込み今まで入ったことないけど、よくいってくれたって感じだよ >>563
身内がいないからとりあえず自分でなんとかするしかないだけで余裕はない
不注意によるミスやら物忘れやらで会社首になりそうな状況だったから仕方なく受けた感じ
コンサータ飲んでなんとかという状況
自分でも調べたら確かにASD特性もかなりあって、思いっきり空気読めない人やってるけど、理解すれば対応出来るため不注意と違ってさほど困らない 自己愛は空気を読めるけど読まない
アスペはそもそも空気が存在していることがわからない
ある程度親しい間柄なら区別はつくけど思考の過程を他者が区別するのはかなり困難というか無理に近いし
言動が超自己中なのは同じだから関係性が薄ければ区別する必然性もない
軽度の人ほど区別がつかない
やはり当事者側からのカミングアウトは必須だと思う
世の中のほとんどの人間にとって
「能動的な思考や言動をする過程で相手の存在が頭から消え去ってしまう人がいる」というのは想定外すぎるんだよ 自己愛のスレの伸びはあまりにも凄い
ここにも態々来て暴言言うものの現実として結婚出来ない暇人しかこないから一々ここの暴言は気にしなくてもよい(笑) >>561
返事亀でごめんなさい
息子夫共に外に出ない
ゲーム中毒
返答がズレていることがある
コミニュケーションの苦手さといったところかな
夫はそれに加えて
絶対に自分は悪くない
言い返されるとキレてわけのわからない言動をして普通じゃないと感じていました
普段は異様に大人しいその落差も違和感だった
私はカサンドラ気味ですが
それでもとても素敵な面もあって大切に思ってもいます >>563
犬やガキのアウアウは受け流せ。と書き込んでるのがアスペなんだよね。
そういうのが理解できない時点で厳しい。
アウアウとして見て欲しいならまず特別支援学校や障害者枠に入ってくれないと。
自分達アスペの都合のいいように捉えてしまうんだよね。
もし受け流してくれてる定型がいたら、心の中ではアスペの発言にストレスにさらされまくって発狂しそうなのを何とかギリギリで抑えてるだけ。
鬱になるかならないかギリギリのラインでなんとか持ちこたえてる。
それを受け流してくれる優しい人というのは、まともな定型とか勝手な思い込みだよ。
この定型の人に迷惑とストレスを与えまくってて申し訳ないという気持ちを常に持ち続け
定型の言ったことについては常に賛同し、自分の思ったことや気持ちは絶対口に出さないのがアスペが一般社会で暮らすためのルールだよ。
アスペである自分の思ったことや言ってることは全て自分だけの思い込みで、口を開けば定型にとっては全て不快感しか与えないということを常に心に刻んでね。 >>563
本当の定型とかw
周りの気遣いや我慢に気付けず
やってもらって当たり前のように主張するから誰からも嫌われてるんだぞ
周りはとりあえず大人の対応をするけれどそれにも限度があるんだよ
まあ言っても理解できないと思うけど >>570
本当その通りだと思う。
健常者の人達の中で、当事者傾向の人達の言動や行動を
表向き優しく受け流してくれてる（ように見える）人がいたとしたら、
その人は内心ではストレスの限界に達してても、大人の対応して我慢してくれてる。
当事者同士でも特性が重めの人達の言動や行動について、
軽度やグレーゾーンの人達がストレスを感じつつも大人の対応して我慢してる事を思えば、
健常者の人達が当事者に感じるであろうストレスは、想像以上のものだと思うから。 怒らない人はね、我慢しつつも
こいつめんどくせーな どうやって切るかな・・って考えてる >>565
>>529だけど
私怨まるだしで気持ち悪いからレスしてこないで
本物の定型と書いてるけど自分にとって都合がよいか悪いかだけにしか読めない あれ？
もしかしてこことADHDスレに同一人物いる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
