アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ223
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アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
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最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 少数派すぎて生きにく過ぎる
そう思ってアスペを調べてみたら、日本の人口の1％がアスペという圧倒的マイノリティで、なおかつフルタイム雇用じゃない人の割合が80％というデータだった。
日々ルナティックすぎる現世を感じずには居られないので、来世はせめてハードモードくらいでお手やわらかにお願いします。 BIってなんやねん
突然専門用語使うなや
検索したらホモ絵出てきたわ 今日すっぴんで電車に乗ってしまった
アスペあるあるだと思うけど
顔にファンデーションを塗るのとかが好きじゃない
見苦しくないようにしなきゃとは思うけど
ここ最近の不安定な天候のせいもあるのか
気持ちがしゃんとしない
いつも自分のことは後回し
遠慮しすぎですぐ人に譲る
その行動パターンこそがアスペなんだってね 受動はより自分の気持ちを認知できていないね 最近は受動より頭で考える孤独型に移行しつつある
自覚しないと自分の感情を感じ取り顔に出す事すら出来ないもんな
張り付いた笑顔だと時に不快にもさせるし不気味だし真顔メインでいこう(笑) 感情を常に頭で考えて言葉以外で表現する事をしていかないと、
無意識の我慢の先には爆発や体調不良が待っているから避けないといけない >>690
フルタイムで働いているアスペの多くは
自分が障害者だと気付いていないだろう
ストレスと生きづらさ抱えながら毎日働いているよ
だから統計に含まれない >>693
配慮した結果が大ごとになって使えないやつという評価に繋がることはよくある 【岐阜】バーベキューをしていた隣人を包丁で殺害 ２７歳無職男の初公判 「被告はアスペルガー症候群」と弁護側
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537414944/
アスペ無罪wwwwwwアスペ大勝利きたなおまえらwwwwww >>692
ベーシックインカムのことだよ
雇用の半分がもし機械やコンピュータに代替されたらこれは無きゃダメでしょ
今の社会システムのままで失業者が溢れたら悲惨
今は障碍者枠の雇用が増えてるけど、もしAI化が進んで人減らしするようになったら真っ先に対象になるのは障碍者だろうな
生産性ではもともと機械どころか常人に勝てないのだから
「消える職業100選」みたいなのを見ると、俺らはもっと危機感持たないとヤバイ
消える職業の多くがアスペの得意分野じゃん
興味あったら調べてごらん？
逆に生き残る職業と生まれると想定される職業についてはレベルが高すぎてアスペ無理だろこりゃ・・・
やっぱBI必要だよ
失業してても食えないといけない >>698
なんでアスペルガーが槍玉になってるのかね。ほんとにアスペなのかよ。 自閉は母親の糖尿と関連があるらしいな
妊娠期の高血糖が関連してるぽいね
出産前でも発達になるのかな？ >>699
人類文明は旧石器時代以来、
アスペが作り上げてきた
今もそれは変わっていない
産業革命もそうだ
織物機械もITも基本は同じ
アスペ遺伝子は逆に増えている
むしろアスペが滅んだら人類文明が終わる >>683
> アスペの当事者会を探してるんだけどなかなか見つかりませんねぇ。
「みつけば」のにゃんまげ氏とか「つむぎ」のトッピーさんとかに
連絡を取ってみるといいかもしれない。
> 特に地方は壊滅状態。
つーか、最近は ASD も療育の体制が整ってきちゃったんで、
わりと成人の ASD は取り残されてる感じがあるんだよね。
とりあえず『【再編成】自閉当事者の茶話会スレ【雑談OK】』
（ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535503828）
っちゅースレはあります（つーか、立てました）けど。 >>698
どこにも無罪なんて書いてないな。文盲か >>700
基本的にガイジは普通の人と比べて単純なので
普通の人は内心キレても キレたらヤバいと計算して抑えたりするけどガイジはそういうの出来ないから
結果としてそういう風に見えるってのはあるね 何故か嫌われ者系が積極的に関わってくる事は多い、ここ見ていると分かると思うが(笑)
なのに顔に出せないままで相手が調子に乗りストレス溜め込み倒れるっていうのはあるかもな 発達よりヤバイのは発達に関わろうとする人達 ここが人格障害系の巣窟なのはそういう奴ホイホイだからとも言える このスレの消化速度の遅さ見ると、
ASDの診断を受けていてもアスペルガー症と診断された人は少ないんだろうね
一方の自閉症スレは毎日大盛況だけど、なんでだろうね。 なんかいままでブチ切れられてたのが仕事そのもののミスではなく、陽と陰の相入れ無さが原因なんじゃないかと気付いた 身近にいる人の例だけど発達障害と診断されたことがきっかけで
障害者支援の仕事を志すっていう人もいる。
自身が苦労してきたから少しでも同じ境遇の人たちの力になりたいっていう思いが
福祉の仕事に結びつくみたいだね。 自己愛がアスペに近づく理由は？
身近にそういう人がいないから分からない。気付いてないだけかもしれないが。 >>703
アスペのみんながみんな発明家になれるわけじゃないんだよ
雇われの労働者が圧倒的でしょ
そういう人たちは今後どうなっちゃうんだろうと
普通の人でも厳しくなるのにアスペ労働者の居場所はあるのか、とか
アーティストやタレントになれば機械化の影響受けないとはいえ、皆が皆それになったらただギャラの取り分が激減して共倒れ
参入しすぎても需要が無いならそうなる
分かりやすい例がユーチューバー
ユーチューバーは一部の有名どころが大稼ぎしてるだけで殆どが低収入
ユーチューバー自体が増えたことで弱小ユーチューバーは検索にかかりにくくなり再生回数が伸びず、その上ユーチューバーの乱立により広告費が増大してるためか一再生当たりの単価も下がってる
つまり稼げなくなってる
人間にしか出来ない仕事だからと言って皆が芸能人になったら今の弱小ユーチューバーみたいな悲惨な状況になる 今はまだ存在しないIT 関係の仕事が3倍になるらしいからSE関係に強い理系は行けるんじゃない
大体自閉全体を論じるには幅が広すぎるよ 定型だって低学歴から高学歴までいるんだからさ >>715
>SE関係に強い理系は行けるんじゃない
SEは近年は折衝力やコミュ力が求められてるからアスペの救いにはならなくなった
アスペの救いはプログラマーの方
ただ、プログラマーも今後は安泰とは言えないだろなー
小学校からプログラミング教育がスタートすると彼らが社会に出るころにはIT土方が量産されるし、その上、その頃には外国人プログラマも増えるから競争率上がるな それに、理系の大学出るにしても、経済力と勉強量の二つが必須
学費は理系は高いので親の収入が大事（公立大なら浮かせるが受かるために必須な国社の勉強は理系人間にとってかなりの負担）
勉強量についても大学入試に向けて理系は文系より多く時間を割かなきゃいけないので、そういう環境にない者は難しい
例えば、もしアスペに起因する対人の不器用さで小中高とずっと虐められてるような人間は一日一日を乗り切らなきゃだから勉強どころじゃないだろうし
アスペが理系の大学に行くってことは結構ハードルが高い
で、文系の大学に行ったアスペや高卒のアスペが量産され、彼らの多くは土木や工員のような肉体労働もしくは非正規雇用などに従事せざるを得ない
そういうケースって多いんじゃない？
理系のサクセスルートに乗っかれたアスペは人生逆転も夢じゃないがそうなれなかったアスペは現場監督に怒鳴られながら力仕事の日々でしょ
肉体労働も今は人手足らないから重宝されるという意味でアスペ向き（アスペでも数合わせに必要）だが、AIロボットが人間雇用の壁をぶち壊して入ってきたら一気に崩れるか
AI化によって肉体労働は代替されやすい（ロボットによって）はずなのでアスペの行き場がどうなるか真剣に考えなきゃいけない
皆が皆IT関係の仕事に就けるわけでもなければ芸能人になれるわけでもないし 勉強出来るアスペは良いけどそうじゃないアスペなんてDQNやヤンキー以下の底辺人生なの確定だからなぁ
よくアスペ本でアスペは職人になるべき １つの優れた技能を持つべき ってあるのは
そんなのでもないと誰もてめーらなんか雇わねえからバカって意味だし アスペルガーは野生の熊、猪、鹿のように多数派の人間にライフルで撃たれようが、何も思われないのと似てるな 自分の知り合いで発達障害と診断されたことがきっかけで
障害者支援の仕事を志すっていう人がいるよ。
自身が苦労してきたから少しでも同じ境遇の人たちの力になりたいっていう思いが
福祉の仕事に結びつくんだと思う。 美術はずっと2だった
スケッチとか必死で描いてたのに笑い者にされまくって嫌だった
人と浮いてるだけで評価されるほど芸術は甘くはない ASDが理系に向いているというのは神話
最初に上記のように国公立じゃないと庶民は入れない
次に卒研時のブラック研究室で生き残るのが不可能
そこを突破しても院で学会発表できないので中退確実（最近院中退というレスをよく見る）
運よく院卒しても会社で論博（特許）とれないと終了
論博とれたとしてその後の管理職昇進でメンタルやられる（論博後の異業種転職はよく見られる） >>706
高機能の A は、他人の感情を計算しておいて、
「ここはキレとくのが得策」とかいって計算づくで
キレたりするので油断がならねぇ（もちろんオレもそうだ）。
だけど、子供のころに、「他人の気持をコントロールしたい」
っつー連中に、さんざんイジられた過去があるから、そういうコトを
やってる自分がイヤなんだよな。
そんなわけで、「冷たい」とか「お前は本音で話してない」っていう
評価を受けやすい部分があるんじゃないかと思う。 >>709
> 一方の自閉症スレは毎日大盛況だけど、なんでだろうね。
どこだか教えてくれ（笑）
鎮圧してくる。 >>716
> SEは近年は折衝力やコミュ力が求められてるから
> アスペの救いにはならなくなった
いや、意外にイケる。
アスペは嘘が吐（つ）けないから、エンドユーザさんに
気に入られやすい。もちろんプログラムも書けなきゃいけないし、
システム設計とか業務とかにも精通してなきゃいけないから
スキルは要求されるけどな。
むしろ問題は、お客さんとの間に、営業やらなんやらが割り込んで
くるという点だが。 >>723
> ASDが理系に向いているというのは神話
そうじゃない
自分がコントロールできない
理系の「できる子」が気にいらない教師がいて、
「ツブしてやる」と思って行動するのを、
教育機関が抑止できないだけ。 今日、身なり髪型がダサくて、ぶつぶつ独り言を言ってる猫背の女性見かけたわ
この人が発達かどうかわからんけど、3つとも発達にありがちな特徴だ
お前らも気をつけろよ
キモい人に見られてるぞ アスペは英語が得意で理数科目も得意なんだろ、もろ理系やん 後、興味がある事は驚異的な記憶力、社会とかもいけるはず >>729
他の連中はどうか分からんけど、英語は綴り（スペル）が
いろいろと ややこしいことになっているので、
ラテン語とかギリシャ語のほうが頭に入りやすい。
その結果、生物とか理工学のほうは分かりやすい気がする。
社会は、もともとの概念が、ちゃんと定義されてない
（ぶっちゃけ、いいかげん）なんで、論理的な操作が
できないので、基本的に苦手なんじゃないかと思う。 >>730苦手だわ 中学では得意だった
英語、生物、数学の計算とか微積が得意 >>729
英語も数学も物理も苦手だったけど
勉強だけはできるアスペの話はよく聞くが
アスペの大半が高学歴じゃないからな
東大がアスペだらけだからって、アスペの50パーセントが東大合格できる学力あるかって言ったらないだろ アスペのiqは平均90らしい 普通より10は下
勉強できる人が多いと言われているのは反復行動が得意だからだろう アスペは120を超えるiqも多いだけ
上智卒の新人作家もiq96、言語性が117 広汎性発達障害と診断されたことがきっかけで
障害者支援の仕事を志すっていう人がいる。
これまでの人生、自分自身が苦労してきたから
少しでも同じ境遇の人たちの力になりたいっていう思いが
福祉の仕事に結びつくんだろうね。
すごく興味深い話だ。 >>734
勉強は学習のインプットだから、アウトプットに問題があるなら、判ってるかどうかは推し量れんよな
つよりか、授業以上に、周囲から殴る蹴る消しゴム投げつけられるに耐えてたから勉強どころじゃない >>735
知的があるとアスペルガーにならないはずだから必然的に高くなると思っていた 広汎性発達障害がいまいち理解できないし色々読んでも定義が曖昧でわからないわ >>742
そうだと思う
アスペルガーは知的を伴わない自閉症だからね アスペルガーは義務教育ギリの知的ボーダー付近70と115以上どちらかに偏りやすい 全体IQ自体は仕事に於いては高くてもあまり意味ないよな 動作性言語性の差違が障害の強さを決めるんだから 全体IQ低くても差がないと高いやつより使えるし 自閉症と話したが普通だが会話通じないし馬鹿っぽかった 頭良さそうな意見をいいたがるが変な奴 IQ 高いやつも低いやつも平均IQとは話が通じないと言うけど 結局ディスクレパンシーの差がないと生きやすい >>747
他人のことより先に自分の文章読み直してくれw 視覚優位も聴覚優位もそれひとつを取って馬鹿と決めつけられても話は複雑だよな 凸凹が大きいがゆえに障害になるんだし、何も分かってない連中程煽る(笑) 口を開けば話は噛み合わない
黙っていれば根暗だと孤立する >>751
話したい気持ちはあるのに会話が苦痛という矛盾
なんかこんな疲れる相手させて悪いなって気持ちになるんだよね もしかして752も会話噛み合ってなかったりするんかな
考えに考えたのになぜかめちゃくちゃズレているっぽいのがもうつらい >>753
いやズレてないし気持ちはよくわかる大丈夫だよ
考えに考えた渾身の返答で相手の反応が悪いとどんどん自信がなくなる 自分の知り合いで発達障害、アスペルガーと診断されたことがきっかけで
障害者支援の仕事を志すっていう人がいる。
自身が苦労してきたから少しでも同じ境遇の人たちの力になりたいっていう思いが
福祉の仕事に結びつくんだろうね。 店員に顔を覚えられるのが苦手
事務的な会話だけで終わらせたいのに気をきかせて、お休みは？お仕事忙しいですか？とか言ってくるのが苦手
こんな程度でも個人的なことを友人でも同僚でもない人間に話すの嫌いだし、返事をする行為が面倒くさい
警備員のおじさんによくいる、やたら気さくで話しかけてくる男性も苦手
会話の内容はどうでもよくて、会話するという行為自体が目的みたいなのが、一番返答に疲れる
おしゃべりおじさんに作業が中断されて邪魔
コンビニの愛想なしの兄ちゃんが一番楽 仕事に大事なのはIQよりEQじゃね？
IQが必要な仕事は人工知能で代替できる（どんなに頭よくてもAIには勝てない）
EQこそ大事
今でも既にそうなってるがAI化が進むとより顕著になるかと
2030年以降はアスペが働ける場所があまり無さそうに思えるな
一部の理系に強い人を除けば
だからBIが必要だが日本は財政難だし12年後は更に加速してるから財源無いだろな〜
BIもらえず職なしになるだけか
厳しいな
ビジネスってのは遊びじゃないから余剰人員をわざわざ抱えてくれるとも思わないし仕事をわざわざ作ると思えない >>759
覚えてくれてるというのは、その人に強い印象を植え付けたという過去があるからであって、良いことのほうが経験上多い >>751 >>752
料理の腕前を上げるが吉
あと、ベッドに入っちゃえば会話はいらない
自閉は意外に外人の美人嫁と結婚してる 死を達観できるくらい考えが成熟した人間が目の前にいると、羨ましい程まぶしい。 夜行列車で缶ビール奢ってくれた医学生4人とやったゲームは良かったな。
今思えばあの人たちも同類なんだろうか。
ああいう瞬間に出会うだけでももう何年も前のことなのに思い出しては豊かになる。
アスペルガーで世界が白けてみえる人は、真に情緒的な関係を一時でも築くといいよ。薬は認知療法なんかよりいい体験。 >>761
何度かきてる客、近所に住んでる客の顔覚えない店員はまずい
仕事してるなら覚えるのが当たり前だし
ただ、どの客も同じような接客を好む訳じゃないからね
自分は人の顔覚えるのが苦手だから
職場に背が高い細身の男性が２人いて間違えたことあった
かなり特徴のある顔だとすぐ覚えられるけど >>762
料理難しくない？
買い物から後片付けまで全部難しい
元気な時はやってるけど特に野菜が全然美味しくできなくてやりがいがない
いつか上達するかと思ってたけどしてないわ
普通の会話すら困難なのにベッドとか高度なコミュニケーションすぎて理解が及ばない
いい年して立って歩けない新生児くらいの気持ち >>762
うちの身内にも最終的にフィリピンのひとと結婚してるのいたよ。
料理だめだな
包丁うまくきれないで指きったりする。
料理って一番マルチタスク能力使うらしい。
だから普通の人が認知症になったらまず料理ができなくなるんだとさ。
発達障害も前頭葉の障害だからね。
全部料理つくってくれないひとじゃないと無理だわ。
親父もそれだった。 >>758
なんか同じ事何回も書いてるよねw
そういうのメサイアコンプレックスって言って福祉系では良くある事だよ
可哀想な人を救う事で自分自身が癒され救われる的な
良い方向に行くとはかぎらない
ガチ勢は勿論グレーでも避けた方が無難だね 自分が病んでることもあって癒しとかに関心が出るんだろうね
知り合いもマッサージ師なってたけど人間関係辛くて辞めちゃったみたい >>767
そうかな
経験的に料理人にも多いし難易度低い
メニューは変わらないんだから覚えてしまえばシングルタスクだよ >>771
基本的にはマルチタスクなんだが、
レストランじゃないんだから、
電子レンジとガスコンロ（三口とグリル）と
電気釜といったリソースに配分すりゃあいいわけだ。
PERT とかに落としてタスクに分解して、
何度かやっときゃ慣れて要領が掴めると思う。 料理がマルチタスクだったらうちの母親にはできないはずだからな 高校生のころに、化学で実験があったんだけど、
教諭が「メニュー・カード」っていうチェックシートを
作ってくれてて、手順をひとつひとつクリアしてはチェックする、
っていうシステムになってた。
調理っていうのは基本的に化学反応なんだから、
そういうシステムがあったら便利だよな、って思う。
子供向けの お料理本とかにないのかな？
鮫島 正樹さんとかが出してそうな気はするんだが。 ぐぐってもわかるけど料理はマルチタスクってことになってる。
1日のうちとらないといけない栄養品目の14品目をつくると大変だよ。
俺はできないから地元の品だし弁当屋に頼んで配達してもらってる。
料理だけはなれない。
皿並べてる間に鍋こがしたり
指は包丁できれるし
そいえば高校の料理の時間のとき野菜をきってるときにかなりあぶなかっしいと他人からいわれた。
ｗ
自炊やってた時期あるけど半年たってもそのレベルだった。
親父もそうだしじいさんもそうだし
（妻に家事やらせて自分はなにがなんでもやらないひと）
で、親父がむかし、二人でキャンプいったときに
自炊1度だけやってたのみた
包丁で自分の指きってたよｗｗｗｗ
苦手なことは血筋。
料理の献立などのレシピ考えると頭いたくなってくる。
脳がうけつかない。嫌いが激しい
嫌いなことはとことんうけつかなくて覚えが悪いとうちの主治医の先生がおっしゃってた。
苦手なこと覚えが悪すぎて困ってるですという主旨のお話をしたときにそう教えてくれたよ。
だから苦手なこと極力やらないほうがストレスにならないから無理しないほうがいいよって言ってくれた。 無理はよくないね。
料理得意な同じ障害の人は血筋でたまたまそれが得意なんだろ
うちは親父の血筋が料理苦手。というか家事全般苦手。
職人気質で好きなことの仕事だけしかこなせない。 この障害は
得意なことは伸ばせ
苦手なことはするな
が結論づけた
われわれは苦手なことしたら事故率 高すぎる
ろくなことにならない 苦手避けてばかりいたら、出来ることがほとんど無かった
なんて甘ちゃんは自分だけ？ それでもいいじゃん？
女の発達で診断済みの人で結婚したら働けない、家事も洗濯物たたむぐらいしかできない。
でできることほとんどないけど本人はいきいき生きてる人いるよ。
自分も家のことほとんどできない。
仕事の植物関係のデータ集めて品質改良などをやる仕事だけしかできない。
それ以外はだめ。
でも明るく生きてるよ！！苦手なことは他人に任せるようにしてる。
外注するようにしたらいいよ。 >>778
確かにそうだよね
ただ、それで未来があるのかというと、微妙だな（俺自身がそもそも日頃不安に思ってる）
今と産業構造・就業構造が全く変わらなくてもアスペの居場所は年齢とともに減ってく（おっさんなのにこんな事も出来ないの？ってなるし）
ただでさえそうなのに、これからはAI化が進むうえ外国人労働者が増える
そういう時代が到来したらおっさんのアスペの居場所が本当に無いんじゃないかと懸念
杞憂で終わればいいけどね
AI化が進むということは、やりたい仕事に就けなくなる可能性が高まるってことだから嫌な仕事をするしかなくなるだろう
しかも高競争率で
やりたい仕事に就けない上に結果も今以上に求められるとなると普通の人だってかなり厳しい
アスペは特殊な仕事に就けなかったら悲惨だなと思う 女性のアスペは色々と支援受けながら活躍する道はあると思うし、今は女性がすごく必要とされてるから勇気もってどんどん進めばいいと思う
問題は、野郎のアスペ
野郎のアスペは今後どうやって生きてけばいいのか 顔の良いアスペは得だ ADHDもある人だと社交性ある
アスペ単体は喋んない、ボソボソ、嫌われる さんまの東大方程式みたけど たぶん９割はASDだぞ
なんとなくだけど、みんな個性ととらえてイキイキしてる感じがした >>781
まだ２0年はいけるでしょ。
そのころは退職しちゃってるし俺はどうでもいいや
子供いないしそのあとの子供たちのことは考えてない。
それと大人になり
「こんなことできないの？」と驚かれて言われたり飽きられたりもあるよ
しかし障害の特性からくる苦手なことができないと分かったいまは
苦手なことやる場合は人に頼むようにしてる。
金さえちょっと払えばやってくれるんだよ。
今料金はそんな高くないし。
老人も増えてくるし便利屋産業みたいななんでも屋も多くなって競争率が激しくなってきてるはずだから
値段もそんなでもない。
苦手な場合は他人を活用するときは活用するべき。
がんばってやっても人の何倍もの作業時間かかったりミスしたりろくなことにならない。 苦手なことに時間を割かない。
得意なことに時間を割く。そして伸ばしてそれ関連の会社に就職してそこでがんばる。
それでいいと思います。
大好きな植物に関わる仕事できて好きなことで仕事できるのは幸せだよ >>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ 学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた >>787
自分もATしかもってないですよｗ
MTﾑﾘ｡
最初MTでとろうとしたんだけど実技でギアチェンジでわけわからなくなってダメだったのでATに途中で変えてもらった。
ATでどうにか合格。
筆記だけは問題なし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
