アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ223
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アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
※スレッドを立てるとき本文1行目に
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>5
そんな「あるべき」言わなくても
定型からすりゃ年中発狂している >>6
＞興味のないものに対しては一切動かないというか動けない
＞生きるためだとかちゃんとわかってるのに
それでも仕事が続かない
お金のためって割り切って働くのが普通なんだよね
不適応起こしてまでお金のために頑張れない、というかそこまで持たない豆腐メンタル… >>6
職場で人に指示できる立場にいるんだけどかなりの平等主義みたいに言われる 障害枠で働くと、他の障害で入ってきた奴と組まされるときに最高にイライラする
ダウン症とか相手が馬鹿すぎて、仕事の負担がこっちにのしかかってくる
役立たずすぎる 病気と障害は違うですよ。
と細かいことに拘るアスペです。 なんかのテスト（日本語版なんとか）でスコア33/50のアスペルガーボーダーラインぴったりの点数取って、
ギリギリだけどアスペルガーの気があるねとさらりと告げられたが、
アスペルガーって手帳貰えるん？ ①診断(手帳)貰い現実と向き合う苦を背負うか
②診断(手帳)受けず隠して生きる苦を背負うか
かなり迷ってる
アスペルガーじゃない(健常)と診断されるのが希望だけど可能性低い 今夜も安倍晋三の悪口で盛り上がる 化学物質の有害性と人間の精神
https://www.yout〇ube.com/wat〇ch?v=nLaU2W〇XMV4A
化学物質の有害性で発達障害が増えたと 働いていないように見えるが元製薬会社研究員のオヤジを中心に一家でLSDを製造している 街から逃げた者は製薬会社の実験台にされる だから生き残った者は会社に復讐する 研究員から与えられるクスリを服用してはならない キミの記憶を抑制するための薬だ キミの魂はキミのものだ 製薬会社のものではない 魂が自分のものだと忘れなければすべてを思い出せるかもしれない >>12
診断が下りて（いまは自閉症スペクトラムか、広汎性発達障害となるだろう）
役場に申請して、言われた書類や顔写真をそろえて提出すれば、
審査次第で下りる >>18
ありがとう。住んでる市町村の対応次第、運次第ということだね。
ちなみに受けたテストの結果の紙には「AQ日本語版数値算出結果」とあり、
正常とアスペルガーの境界が50点中33点だった。 自分はAQ37点くらいだったけど、本当のアスペは満点近くになるはずと医師に言われて
グレーゾーンの個性扱いだったよ
WAISの凸凹差も25以上あって、適職も分からず無職になり、生きづらいのに… 好きでこんな風に生まれてきたわけじゃないのに
何で左右していくんだろう…
人とだって触れ合いたいのにうまく出来ない
周りに劣等感を抱くことしかできない
そうやって自己嫌悪も混じりそれが更に悪循環を招く
でも俺は負けないぞクソが
どんなに惨めでも情けなくても馬鹿にされても
何度失敗しようが絶対負けない
こんな俺でも生きたいから幸せになりたいから
苦しいってことは頑張ってるから
躓くのは前に進もうとしてるから
前に言われた言葉が唯一自分を支えてる >>20
AQとwais以外にはどんな検査やった？
問診で生活上の困りごと聞かれたり、通知表を見せたりはした？？ >>13
就労で障害枠で働きたい、もしくは障害年金が欲しい、税金の控除等のサービスがないと
経済的に苦しいという理由で手帳が欲しいなら、手帳をとってもいい
単に診断が欲しいという理由なら、一般的にお薦めしない
一時期よりはアスペアスペと言い回るような風潮が去った（かなり政治的な意図があった気がするが）けれど
知られたときのリスクや、苦しみを少なくしようと公的な支援センターに行ったとしても望むようなものが得られるとは限らない 手帳欲しいのは公的な引きこもっていい許可証が欲しいのと、映画などの割引券にも使いたいだけ。
どうせ障害年金はもらえんし、親が死んだら生保になる。 引きこもってる間の光熱費や社会保険料や生活費は誰が稼ぐのかと >>22
あとはADHDかな？
困りごとはあらかじめ箇条書きの文にまとめて持参、通知表も持っていたけど、そもそも見る気すら無かった感じ
子供の頃から表面上ではうまく擬態してたから、軽度なんだろうけど
マルチタスク、臨機応変さを求められる職場行くたびに、すぐダメになるから病院行ったのに >26
ASDもADHDも小さい頃から症状が出ている事が診断の条件になってるのに
幼少期の聞き取りとかしなかったのか
専門医じゃなく発達に疎い医者なのかね >>27
病院口コミで発達障害と診断されましたって患者がいたから
診断実績あると見込んでわざわざ隣の市へ行ったんだけどね
自己肯定感が低いって初見から覆す気が感じられなかった
それでいて自分を卑下する発言すると、なんで自己否定しちゃうんだろうねー？って言ってくるし
それが分かれば精神科通いなんかしないわってイラッときて、その後通院やめた ADHDが成功体験を得にくいのとワーキングメモリの弱い自我の構造のせいで自己肯定感が育たないのは基本的なことのはずなのにね(´・ω・｀) 臨時の就労試験を受けてきたけど、パソコンばっかり使ってたので
漢字検定準2級持っていて、ＩＱの言語の所が一番高かったのに
全く漢字が書けなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事から帰ってさらに今後の受けるであろう試験勉強までやらなきゃいけないのか
はぁ 今の就労場所は相当に仕事を押し込まれていて家に帰ると、ストレスの過食＆何もできない程疲労して
基礎体力の維持すらきつく運動競技の試合に出るなんて生活じゃねえし、辞めたいのに抜け出せないジレンマ 発達の人特有の眼球の動きってない？
無意識に目に力を入れてしまってすごく疲れる 自分もwaisとかいう知能テストでIQが70以上だったのでASDとは診断出来ない、予備軍的な症状ですと言われてそのまま経過観察。
知覚だけ120とか突出してたみたいなので平均が上がってしまって。
数か月通ってもその後日常生活はどうですかという感じしか聞いてこなくなった。
テストの詳細も結果出た時見せてはくれたけど印刷してくれないから控えれなかったし、今頃聞きづらい雰囲気になっている。
もう病院変えた方がいいのかな・・・ 今日作業所で昼休み、アスペが強いおっさんのタブレットにピカチュウが出てたので
「ピカチュウですね」と言ったら「ジロジロ見るな！」と怒られた
でんぐり・ねぢゅミ～ 支援施設で人の読んでいる本に覗き込んでまで見に来る奴がいたが気味が悪いわ
統合失調症の独語の方が何倍もやばさは感じたが… 31レス目の者だけど、何か知らんが普通枠の採用通知が来てたわ
やっと今の職場から抜け出せられる。。。ホント、横でヘラヘラしているダウン症の仕事量まで
押し込まれて精神の薬を飲みつつ通う日々だったぜ >>36
わざと、そいつと関連する図書を読んだりして
勉強になったりして >>38
ありがとー
恐らくこれで余裕が出来るから、自分の目標に向かってガンガンやるぜ
その時の職場の一番上が決めた方針が逝かれていると、その下流にいると凄まじい理不尽さがくる
しかも政府系外郭団体だと、今話題の裏口野郎みたいな肩書だけの天下りバカ揃いが考えた内容で
何の意味もないようなことばかりだし、、、こんなとこさっさと見限って次に行くに限る 普通、仕事に責任をもってやり切らせようと思ったら
担当をしっかり決めて割り振り、そいつの裁量においてやらせるという工程を辿るのが
なぜか役割を流動的に明確に決めすらせず、やれるだけやれ、みたいなことを言い出したアホがいた
しかも、それって各人の能力ややる気、処理能力が異なると、即座に能力がない個体に接近したところにいる立場に
やり残して積み上がった仕事量が直撃してくるということすら分からないという
どれだけ点数をかさ上げしてもらってイージーモードでやってきた無能どもが寄り集まって考えたんだか 557名無しさん＠１周年2018/07/22(日) 13:19:08.17ID:jRZsE3jT0>>591
働いたら負けでしょ
その証拠に働いても貧乏じゃんおまえら。
勝ち組は働かずして稼ぐ
この意味が理解できないから、働いて負け組になるんだよ
591名無しさん＠１周年2018/07/22(日) 13:21:46.07ID:0f2mciuZ0
>>557
その通りだな
自分が動いちゃダメだ
人を動かさないと そういう新自由主義の時代って日本を除いた世界の潮流としてはもう終焉だろ
他人を騙して食い物にしては、はした金で雇った人員に賛美させて取り繕ってばれても言い張り続けるだけのスタイル 終焉になっているからこそ、内閣にいるおばさんが今更スピンドルとかいう仮想通貨を
馬鹿に押し付けて売り抜けようとしても失敗したり、色々と末端から綻びが始まって破綻していってるんだろ >>41
それってアスペそのものの問題じゃなく、ダメな職場組織ってだけやん。 ずっと書き込みも荒らしも多いスレだったが、今年に入って急に激減したままだな。
メンヘルスレでも荒れ方が突出してたから、いいことだが、いったいどうした アスペアスペと難癖つけては荒らす様な、簡単に扇動に乗るようなオメデタイ層が来て
ストレス発散をしていた様子だったから、どの道リアル社会からの洗礼を受けてそれどころじゃなくなったんじゃね？ そういや他人を動かす～つながりで思い出したが、保険金○人関係でも綻びが出てる
まだ指示を出している大きな組織的な名前まで出ないけれど、実行役などの末端どもが
パクられて処分され始めているから
維持できなくなって、オウム同様に邪魔になって切り捨てられているんだと思う AIで定型分類認識装置を作って欲しいわ
俺は言葉の使い方で分類するのが一番はやいと思う
分類だけならAIは得意なはず >>46
そのあたりもだいたいパターンが決まってる
ただし、アスペが認識するのには時間がかかる事が多い。
大企業だろうとおなじ。人で決まる
とても巧妙な奴らも居るから単純ではない。
まわりの定型らもどこまで認知してるのかも微妙 ぷはーもう清々する
やっていられるかバカヤロー
この後どういうトラブルが表面化してくるか知らないけれども
恐らく客から怒鳴り込まれたとかミスのカウントが公表される等で破綻するのは確実だろう
そこまで対応せずに押し付けてきてやったんだから、ツケを払え。知るか嫌なら残業でも何でもして、てめーらでやれ
…という辞めるアスペルガーさんの心境でしたとさ 彼らの行動言動はいくつかの数学上の操作に還元できそうだわ
・対称性
・可換性
・(順番の)入れ替え
非可換あるいは非対称の一方通行行き止まりを探してるっぽい
もちろん彼らが考える前提の下で。
それらに何かを付け加えるか消すかするとその前提が崩れて
一方通行の方向を逆にできる スレが静かになったのは今年中にアスペというカテゴリーがなくなることが決まってたからだろう フルタイムで働き続けてる人すごいな
週に25時間くらいしか働けない >>48
アスペ以外の難癖つける荒らしじゃなくて、アスペ当人の妄想自己弁護してる連中が多かったが。
アスペは人に迷惑をかけない、アスペを悪く言ってる、アスペを悪く言うお前は人格障害者だ、とか。 >>48
最近の災害報道を見るに、どこらへん住まいかはお察しってとこだな
>>56
自己診断した境界例が暴れてたんじゃね 関係ないが保険金○人のグループの一部は名前や住所や経歴が結構割れてきてるな
経歴から、それをパクられずにやれていた背景もかなり分かるし
万景峰号で行き来している中でスパイになれと脅されたけれど断ったと言いながら潜り込んで来た
北朝鮮のガチスパイ（スリーパーなので表の世界では京都の介護に従事）とか、選挙の立候補者と親族とか
色々いるのね おーおー、さらに調べりゃ、最近見なくなっていたNo.2の側近面していたこいつも
保険金○人のグループに関わっていたのか
本当にどいつもこいつも、中心部分に接近して来ていたのはクズばっかだな
組織の乗っ取りの方法としては北朝鮮の手法としてはメジャーなんだろうな
組織立ち上げの際に、熱心に活動して支える人材になり信頼されてからは
幹部の様に振る舞う。それも一グループではなく、いくつもの利害関係があるのが
別個で動き、どれかが失敗したとしてもさらに別のグループが仕掛ける。
中心部分を完全に取り込むか、事故死を装って乗っ取るまで行う。 昔っから京都は北朝鮮と深い結びつきがある
かつては京都はピョンヤンと姉妹都市を結んだこともある 職場で誤解されてるんじゃないかと思うことがある。
自分の休みの前に他の人が困らないように意図的に残業してやることをやって帰るが
翌日に間に合う間に合わないの判断がついてないこと原因で
つまり今日やって帰る必要のないことまでやってしまっていて
周りから残業代欲しさに余計なことやってる、他人の事を考えてるなんて言い訳だ、とみなされてるんちゃうんか？と。 アスペのトラブルで個人的に一番問題視しているのは
状況が読めないことによる判断ミスを周囲から普通に考えたらそうはならないってこと前提に
こちらが「悪意」を持って行動してると思われてしまうこと。 >>62
相手が敵だって認識できるだけまだマシだな
敵か味方か判断出来ないやつが一番話しにくくて困る >>64
いや、明確に言い合いすることになったから… >>63
言いたいことはわかるが
悪意がある時にしかしない行動をとっているんだから仕方ない
ただズレてるだけならユニークとか変わり者と思われるだけ
当事者は相手にも人格や都合があることを意識できないし実感できないから尊重もしない
この特性とはつまり相手の存在や人格を無視していることに他ならない
これがトラブルになる大きな原因 >>66
そうなんだよね。
私も内心では理不尽に思う事も多々ある。
でも、健常者の多い社会で何とか生きてく為には、
自分が特性上、相手の人格や感情や都合を配慮することが苦手だっていうのを意識するしかない。
何か小さな事でも周りとの間に行き違いやすれ違いが起きた時は多くの場合、
当事者側が相手への配慮が足りなかった事を意味する。
それだけでも自覚があれば、謝ったり改めるなどの対応をして
大きなトラブルに発展する可能性だけは少なく出来るから。 アスペ的な思考回路で判断ミスやらかした場合、
結構な確率で普通に考えたらそうはならないということ前提に動機面のせいにされる。
他人のこと考えて行動してはいるのだが、どうでもいい条件を重視、周りから求められる条件を軽視したら
決まって自己中な態度を改めろ、って責められる。
そんな見当違いな反省を求められても反省しようがないわな。 アスペにとって状況が読めない、思考回路がずれてることによるトラブルが怖い。 >>68
でもさ
「私はAという言動メッセージをあなたに送ったかもしれないけど本心はBなんだ」
と言われて「ですよね」と理解してくれる人はほぼほぼいないと思うよ >>63
自分これ自覚ない。
気の使えない人と思われてるとは思うが、悪意があると思われてるなんて考えたこともなかった。 >>70
彼女から何考えてるのかわからんって言われたけどやっぱりそうなんだなあ >>71
厳しい話だけど、自分の言動や行動に悪意があるかどうかを決めるのは相手側。
自分ではそんなつもりなくても、相手に悪意だと受け止められてしまったら、
それは悪意になってしまうのね。
理不尽だけどそうなってしまったら、相手に悪意と誤解されるような言動や行動をして
不快にさせたり傷つけてしまった事について、真摯に受け止めて謝らないといけない。 あとは、悪意があると相手に誤解されやすそうな話題（容姿や性格、家族についての話とか、
相手の趣味や好きなものについて否定的、批判的な意見をするなど）は
トラブル防止の為、原則自分からはしないほうがいい。 >>74
職場で同僚とは距離とっててプライベートには踏み込まないし、そもそも関心ないな。
田舎のおじさんおばさんたちが良くするうちの息子はどこで就職して結婚したとかそんな話ウザい。
職務上の判断ミスの原因は結構な確率で優先順位および判断基準。 >>75
私も自覚してからは極力、プライベートな話はしないかつ踏み込まないようにしてる。
優先順位や判断基準を誤るのは、そもそもの考え方や感じ方にズレがある以上、
どんなに気をつけても完璧には防げないんだよね。
出来るとしたら、少しでも何か怪しいな？とか心配になった時は速やかに確認しまくって、
トラブルを小さくしようと努めるくらいかな。 >少しでも何か怪しいな？とか心配になった時は速やかに確認しまくって、トラブルを小さくしようと努める。
・海の家のＢＢＱでもらっていいか尋ねたら、順番も守れないのかと責められる。
子供が配り終えてから大人の順番だとみて分からなかった。
・工場勤務で質の良くないものを作ってしまい、使用可か不可か微妙。
翌日×マークがつけらえていたのでダメだったかと思いつつも確認する意味で「これどうした？」って聞いたら
使用しなかった後のラインの人間のせいにしていると責められた。
自分の判断力や状況認識力に問題があるから確認したのに！
そんなの見たらわかることだろってこと前提に人格の問題にされたぞ(涙) しかもそういう経験をした直後だと分からない・確証が持てないにもかかわらず、
人格や態度の問題にされるのがイヤだと聞確認せずにそのまま実行し案の定失敗したら
分かってて実行したとこれまた人格の問題にされる。 いや確認したからこそBBQだって未遂ですんだんでしょ
実行してしまった場合と比較すれば天と地くらいの差があるよ バイキングで色んな料理を少しずつ盛ったら引かれて注意された。
好きなものをたくさん食べろって。
どれが好きな味か食べてみないと分かんないから少しずつ盛ったんだけど。
皿が四角くて3×3に分かれてるやつだったし。
ダメなの？直したほうがいい？ >>80
バイキングの食べ方なんて人それぞれだから好きに食べていいんじゃないかな
指示するほうがおかしい てか、いろいろちょっとずつ味見できるのもバイキングのいいところなんで
食いきれないほど取ってくるよりはずっといい >>80
好きなものたくさん食べろってｗなんでそいつの勝手なマイルールに従わなきゃならないの？
そいつも大概おかしいわ 自分流を通していい場合と限度をわきまえなきゃならない、「暗黙のルール」がある場の見極めが苦手な俺ら
まあバイキングでフルーツタワー作るようなことはせんだろ まあ注意した人が誰かによるよ
親だったらしつけやマナー教えてくれてる訳で上の書き込みは単に反発の可能性もあるし
他人だったらそいつとはもう付き合うな どうやら定型との違いはオキシトシンにあるようだ
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
「不安」が出てきましたね
やはり予想通り オキシトシンのサプリを飲ませて攻撃性を押さえる「道徳サプリ」なるものがニュースに取り沙汰されていたぞ
本来は、ペットでも恋人でもいいが愛情を感じたり、出産時に大量に分泌されたりするようだが、こんなものを
精製して大量に人工的に体にぶち込んで大丈夫なのか？ >>87
皆さんありがとうございます。
言われたのは30歳くらい年上の親戚の女性です。
このくらい好きにしていいのではと思いました。が、言い聞かせるように、諭すように言われたので、もしかして自分やらかしちゃったのかなと思いました。
アイデンティティが生まれつき希薄なのか、怒られ過ぎて無くなったのか分かりませんが、何でも人の言う通りにしてしまいます。
何が間違っているのか分からないまま、納得できない気持ちを消して、言われた通りに修正します。 >>90
私も子供の頃から怒られまくって、アイデンティティや意思が希薄なほうだから、
その気持ちはよくわかる。
ご意見番的存在の親戚なら、今後の家同士の関わり合いで角を立てない為にも、
理不尽だけど、その人の前では言われた通りにしたほうがいい。
ただ少しずつ盛るのも間違いではない（私はそうしてる）から、
別の人と行くときはこれまで通りで良いと思う。 >>80
それって遠慮してる風に見えたから「気を遣わなくていいのに」って意味だったと思われ
どう考えてもドン引きするケースじゃないよ 点鼻薬がいいんでしょ
高いから個人じゃ買えないけど >>89
健康リスクを差し引いても道徳ピルを飲むほうがプラス大きいという判断だと思う
ディストピアっぽい発想の薬だけど、第三者的にみてヤバい場合（ブラック企業とかカルトとか田舎の監視社会とか）でも、
当人が幸せに感じてるならそれは幸せなんだというのが世間の考えみたいだから
そういう状況が不満で攻撃的な人は薬で道徳的にすれば解決ってことだろうか
うまく使えば便利そうな薬だけど、悪用されることがなければいいと思うよ 話が噛み合わないことが多いし冗談を真に受けてよく笑われる
クラスでいじられることはあっても友達ができません
悲しい >>94
今の世の中だと間違いなくロボトミーや去勢の方向で使われるだけだろうな
表面上だけ問題ありませんでしたというだけの
現に俺が職場でストレスが溜まって寝付けないと訴えて医者から貰ったのは
鬱病～統合失調症まで、薬価の差で効果があるとされる薬だったし…
実際には妙な副作用も含めて気力まで無くなって大人しくなるだけ 鈴木里奈の脇くんかくんか
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>63
逆のパターンがあった
他人のミスが全部悪意に思えてたことがある
ある仕事において、どうしてミスするのかわからない、簡単なのにミスするってことは、もう悪意でわざとかと思ってた
のちにアスペルガーと診断されて、その仕事に関してはギフト的なもので、職場で俺だけしか簡単にできないものだっあ >>101
現実に本能でわざとやってる奴らもいれば、発達級にそれが出来ないやつもいる
DQN ADHDでもおなじ
わざと好きで本能的にやってるやつもいれば、本当に出来ないやつもいる
動物の進化を見てると、環境や発達方式で有利不利が変わるぽい
https://www.youtube.com/watch?v=peJXpB_isPo 過去の地球の歴史や
日本列島を見てると
環境要因がかなり効いてる
環境次第で併存したり淘汰されたり生き残れたり >>89
相変異ホルモンだろ
つまり群れるようになる。トイレに行くにも友達と一緒
女性に多いが男性ではあまりいない
サイコパスはこのオキシトシンの受容体が多型変異しているらしい
アスペはオキシトシンがそもそも出ないか低いらしい。
定型は相変異済みだからあれこれの手を使ってくる。それが社会性らしい
いいものとは限らんようだ
英語でもオキシトシンの暗黒面については科学記事にされとる
定型の場合は利益でつながる
利益で考えるならネットワークを形成するほうが有利ではある
女の場合はどうなってるのかは知らん
そもそもネットワークが常に出来ては壊れる世界らしいから継続性がない この理論だと、相手に利益を与えさえすればよく
嘘だろうとなんだろうとお世辞が有効な現実と一致する 判断ミス事例をその場にいた同僚にこう感じたからこう判断したと話したところ、
「そこまで分かってるならなんでそういう結論になる？」
別の件を父に話したら「状況認識が悪いというより判断面で変な解釈している」と言われた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
