A型事業所・A型作業所 Part59 ワッチョイあり
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この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるテンプレ用として3行目（表示上は2行目）にも同じコマンドを入れています。
ﾜｯﾁｮｲの詳しい説明は→http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
!extend:checked:vvvvv:1000:512
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 職員がポンコツすぎて話にならねぇ
職員：シール作ってって依頼があったから作って
俺：レイアウト作成
職員：おーいいじゃん、これじゃんじゃん作ってよ
俺：え、打診しないの？（心の声）
クライアント：これはこうしてほしいんですが…
職員：別にこれでいいじゃん（愚痴）
俺：打診しなければそうなるよな（心の声）
職員：ならこれ直してじゃんじゃん作ってよ
クライアント：いや、もう少しここを…
職員：ふざけんなよーーーーー！！！！
俺：打診しろよ（心の声） >>355
でも、一般目指してる人ってほとんどが正社員希望でしょ？
そういうとことってパートじゃない？
それならaと変わらないから意ないんじゃない？ 何処でどのような施設外をしたのかを
その日にやった作業で簡単に決めてしまうのはうちだけかな？
例えば朝に庭の掃除やったとしたら「今日の施設外は○○農園の庭掃除と書きましょう」
みたいな事をいつもやってるが… こんなん傷病手当失業保険のために我慢するだけやで。 >>353
いいな
自分はてんかんで施設外だめって言われて施設内でやってた施設外の仕事が施設外でどれだけやれるか知りたかったからどうにかならないかって聞いたら主治医に診断書もらってきたらいいって言われたのに全く違う別のとこに行かされた
で、そこが自分の身体的に合ってないとこだったから無理って診断書書いてもらって行かなくていいようにしてもらった 早く管理者異動してくれねーかな
仕事取るだけ取ってきて、利用者に丸投げ
職員は重度を見てるから、軽度ばかり損をする。
頭にきて、現在手を抜いて間に合わないように調整してる > >>357
> 心の声じゃなくて普通に言った方がよかったんじゃねえの？
>
> >>359
> 言ってる意図がよくわからんが、簡単に決めてしまうとは？
> 実際にやったことを書いてるなら問題ないんじゃないの？
> 嘘は駄目だが 株式会社フランジ ラポールつくば
http://flange-social.jp/
悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。 >>356
求人検索で引っかかって邪魔すぎる
福祉就労だけ省ける検索法ねえのかよって感じだな >>363
嘘では無いんだが施設外を請け負った会社名義で
事業所の掃除とか草取りをやったことにしててさ
おそらく請け負った先から許可出てるうえでやってるんだとは思う >>365
おいおい
会社名を晒さないのが暗黙の了解だよ 管理者と職員がちゃんとしてないって思ってて自分だけじゃなくて他のちゃんとしてる人みんなもちゃんとしてないって言ってたらやっぱりむこうが悪いんだよね？ >>369
仕事内容は本当だが、名義だけ借りて仕事内容は完全に施設内の仕事ってことか
まあA型の制度の抜け道なのかもしれんけど、俺だったら匿名メールで福祉課に聞いてみるけどな >>370
いや、いっそのことここ悪いってはっきりかいちゃえば？
そうすれば自然とそんなとこつぶれてくと思う うちの作業所での話
とある利用者が一生懸命作業やってるけど効率悪く他の人より成果に繋がってない。だから利用者の中で主任級が厳しめにいう。
厳しく言われてることでその人が精神的に参ってるようだがどうすべきかね？
色々言っても簡単に変われんよな？下手に急かして不良品出されるのも良くないし。だが今のままでは良くないという声も・・ 次に進めない人を無理して育てる必要は無い。
努力すれば誰にでも出来るなんてのが大嘘だし。 けど同じ利用者にそれを決める権限はないな。
文句つけすぎなら管理者に訴えて黙らせればいい。 >>378
管理者はまともに現場に出てこない&利用者を甘やかせてるだけ。利用者が管理者に意見書出したとか言ってたけど何も音沙汰なしって聞いたな。
まぁ出てきても余計混乱させるだけなんだがね。 >>379
どういう作業してるのか分からんけどそれ効率の上がるやり方を編み出したり、既にいい方法あるなら教えてあげるなり、場合によってはそういう道具を用意するなりして成果に繋がるようにアドバイス出来ないもん？
主任級の人も責めるばかりじゃなくてその辺もやってる感じ？ >>380
今やってる作業だと袋の穴に紐通しと商品の検品だね。うまい人はテキパキやってるけどその人は効率良くできないみたいだから二倍は時間かかってるとのこと。
職員も数少ない上に別の仕事やら事務に追われてるから作業室は主任の肩書きがついた利用者が見ている状態よ >>381
まず、利用者に利用者見させてる時点でだめだな
サビ管に言ってだめなら大元の会社の社長に直訴してやればいいと思う
苦情受付の電話番号とか貼ってない？
ないなら障がい者の就労支援センターにチクってやればいいと思うよ >>376
出来ないのを見込んで採用した訳だから出来る人が頑張れば良いだけ
寧ろ問題なのが偉そうな口を叩く主任級の利用者なので
そこは上に報告すべき >>381
難しいね
本人に何故、時間が掛かってるかを分析させれれば良いんだが・・・。 >>375
おめでとう
行ったばかりでこんなの言うのあれだけどある程度慣れてきたら一般行くほうがいいよたぶんbよりaのほうが問題だらけだから
aでそれなりにできたら十分一般でできると思うよ >>382
大元の会社っていうか今勤めてる所が本所で会社設立した人(管理者)が適当&甘やかせてるだけだからね
>>383
それにより同じ時給で出来る人ばかりに負担が来てるから生活支援員に苦情きてるらしいよ。上記の意見もそう。
だけど管理者っていうか所長はなにも対策してくれないと >>384
中々わかってくれないみたい。
やる気だけはあるんだけどね。
いい加減にしてる利用者もいるし。だがそいつの方がスピードは早いんだよな。
言ってすんなり分かったり改善出来るならA型には来てないのかも。そういう難点があるからA型止まりなんかな 追記
主任級の利用者もその人の事を思って厳しめに言ってるとは聞いた。優しく言っても変わらないからと
ただ厳しく言っても大して変わらないしその人が精神的に参るだけなんだよね。 >>389
> 主任級の利用者もその人の事を思って厳しめに言ってるとは聞いた。優しく言っても変わらないからと
なんかその主任級の利用者、妙な行き過ぎた正義感みたいなので自分に酔ってないか？
職員とかサビ菅が言うのはまあ立場上分からんでもないが、お前は利用者だしなんか立場をわきまえていないって気がする
本当にその人のためにと思ってるなら何度言っても改善しないんだから一緒になってどこが原因で遅いのかとか一緒になって対策考えてあげると思うだがそれが無いように見受けられる
それか作業が複数あるなら変えてみるとか
個人的に学生時代にクラスに必ず1人は居た面倒なタイプのリーダーになりたがりの人間をイメージしてしまうな >>390
作業に関しては紐通しと検品が一番最低ラインなんだよね。それさえ出来なくなったら貴方にさせる仕事はないですよという
行き過ぎた正義感にはなってると思うわ。指導員が言わないから自分が言わなきゃいけないとか良かれと思って言ってるとかね。 >>388
まぁ矛盾してるとこはあるよね
a型なんだからちゃんとできないといけないとか言ってるくせに障害だから仕方ないって言ったりもして
ちゃんとしないといけないのかしなくてもいいのかどっちなんだよって思うよね >>391
> 指導員が言わないから自分が言わなきゃいけないとか良かれと思って言ってるとかね。
それ考え方が重症、一般的にはそれではそういわないんだろがアスペっぽい
まあ他の人が言うように上の人間に報告してどうにかしてもらうべきだろな
それが無理ならキツく言われてる本人に外部の機関に相談するように言ってみたらどうだろ？ >>393
上の人間がイマイチだから期待はできないけど厳しく言われてばかりの人は今後外部に相談もなるだろうね
昨日厳しい指導のせいかは知らないけど欠勤してたし。精神的に参ってしばらくお休み→退職もありそうだな。
あと所長以外の上の人間が出来れば問題有な人や作業がイマイチ人はB型にって言ってるのもね
出来る人が欲しいってさ。
でもそうやって出来ない人拒否るようなら一般と変わらんよね。 >>394
うちは昼休憩なくしてぶっ続け4時間にしたから必然的に昼に薬飲まないといけない人は辞めさせられた
一応アンケート取ったけどみんな職員が楽したいからだって言ってるし
障がい者が働きやすいようにするよりも自分たちが楽することしか考えてないんだと思う >>396
それどう考えても事業所都合による退職だよな
どうせ自己都合扱いにされてるんだろうけど
ちなみにそれって時間配分どうなってるんだ？ >>397
朝9時から昼1時までのぶっ続け4時間
変わる前にそれで嫌なら辞めろって言ってた >>377
妹が読んでたマンガでなるほどって思ったシーン
学校の先生「やればできる」
生徒「できなかったらやってなかったっていうの？」
かなり前だけどすごいなるほどって思った >>387
障害がある身なのに人並みに、こなせる事を幸せに思ったほうが良いよ
一般企業なら必要最低限の量なんだしさ >>382
利用者リーダー制は事業所側の怠慢だよな
悪しきなら仕事だから甘えんなと返ってくるだろうけど、そんな指揮命令管理業務は本来職員の仕事の反中
態々福祉就労のＡでそういうことやらせるのに根本的なおかしさがある
それをさせたけりゃ特例子会社化なり株式会社化なりすればいいのに
出来る利用者を利用者じゃなく正規雇用の職員で厚遇してやらなきゃおかしい話
結局搾取する事しか考えてないのね やっぱりa型って制度自体なくしたほうがいいんじゃないかな
aでちゃんとしてる人ってたぶん一般でも大丈夫だよね？
ちゃんとしてない人はbに行けばいいだけだし 本当そうだな
障害に甘えてやる気を見せない利用者は容赦なくＢ行きにすればいい
Ａは制度自体無くして株式会社化か特子化しないとちゃんとやってる人が報われないよ
現状ちゃんとやる人は食い物にされて潰されるか辞めるかが多いし 家庭持ち又は普通に一人暮らし出来る&車で通勤もできる。更に社会経験もある。それで障害年金＋A型だからなー月20日以上の勤務も普通にこなせるし一般でもいける感はあるね。 >>405
サビ管にはっきり言ってやったんだけどね
ちゃんと「してない」やつとちゃんと「できない」人は違うだろって
でも、サビ管の気に入ってるやつはふざけてようが仕事してなかろうがちゃんと「できない」になって仕方ないんだと
そいつに払う給料分無駄遣いしてるのと同じだと思うけど >>407
そんなクソみたいな所見限って一般障害枠かまともなＡ探した方がいいね
サビ管がそれじゃあ未来はないわ A２日目で体も精神もきついが、その時はAの時給がBの日給って考えると何とか頑張れる >>408
たぶんギリギリのところにいると思います
別の人が社長に相談したところ「辞めさせようか」って言われたそうなので
社長のところにかなり苦情が入っているそうです 悪しきA型問題
東京都福祉保健局職員「今年度内の認可取消はありません」
同「内職しかしてないところには改善計画出すように言いました」(ﾄﾞﾔｧ)
同「一年半後も認可取り消しにするかはわかりません」
同「仮に認可取消でも助成金変換とかは無いです」
だって
悪徳はあと一年半遊んで暮らせますとお役所のお墨付き
ちなみにそういうひとの存在は認めないそうです なお、東京都A型関係者全員主席でも、三割来ません(70/105)
さすが悪徳、いつ認可取消でも怖くないだけあって、役人小バカにしてますなぁ ちなみにこの話題になったとたん役人の取った行動は、ノルマ満たせてるのか？でした
悪質な話題そらし
以上、職員でした やっぱり民間で作業所監視する所を作ったほうがいいな
それで問題があってそれを改善しようとしてないところや給付金不正受給してるところは即通報して潰せばいい
そういうとこを見つけて通報すれば国から金入るようにすれば悪い作業所必死に探すだろうし、作業所側も不正できなくなって正常になるんじゃないかな >>415
通報しても、役所は潰さないと言ってるんだから無理だろうな
改善計画書出してと言うだけ
今回痛感した
潰すとなるとそんなところを認可した責任とかになるとかなにかあるのかもしれない
一番守られてるのが悪徳という不思議 >>416
となると、一般でもっと障がい者のことを考えてもらえるようにするほうがいいのかな
aでちゃんとしてる人は一般でも通用するでしょ
それが無理な人はbに行けばいいだけだし
って考えるとやっぱりa型作業所ってなくてもよくない？ >>418
本当に？
自分のとこは田舎だからあんまりそういうとこを聞かないな
ハローワークの障害窓口も隣の市まで行かないとないようなところだし
たぶんそんなとこだからばれないと思っててきとうにやってるんだろうな >>417
障害者も、自分過大評価と、座ってても金もらえるからってＡに来ちゃう問題も出てたけどね
他では採用されてたとかでも経営状態良ければ不採用にできても、悪いと採用しないと目先の金がないというw
ここで面接行ったらBを薦められて怒ってた人いたけど、雇う側にはちゃんと言い分があるようだ >>417
一財産稼いで辞める悪徳や、役人の無責任さみてたら真面目にやるの馬鹿馬鹿しくなるけど
それでもとりあえず働かないとね あと、利用者からしたら納得いかなくても五割位のところは真面目にやってるからね
それは付け加えとくw >>420
Aに行って無理だからBに行けって言われたり、面接で落ちたりするってことは自分にAで働くだけの力がないってことなんだからそれを受け入れない限りちゃんとできるようになんてならないのに現実みてないやつがいるから他人に迷惑かけても気づけないんだろうね 作業所もきついじゃないか。
1日もたずばっくれたわ。 作業通いたいけどＡ型って隔週土曜日でなきゃならないんだね… 作業する物の取り出しと戻しは職員に許可無くても自由にやって良い訳だが
それに新しい作業の開始が絡むと途端に頭が固くなるのね知的とか発達は
物資を戻す取り出すはいつでも任意なんだから「今までのを片付けましょう」と言われなくても片付けて良いんだよ >>426
なるほど
俺はPC作業だから肩こりに悩んでる >>426
とりあえずお役所としても、それが正しいと考えるようですね
あるいはそれができるようにする、ダメならBとかスタート
A型の「支援」はそう言うものと言うことです
講演者が複数いるので、話のブレがあるのは、事業所のスタイルの問題ですね、しかも関西の方のかなり特殊な例も 法改正前に採用された生産性の低い障害者が未だA型にしがみつき業界の足を引っ張っている。 土曜日休んじゃダメなのかな？休めるなら通いたい
土日休みたい >>432
その問題はディスカッションでのみ出ました
役所の監修でやってるので、役人役所にとって不都合な話はカットでしたが、それは多分該当事業所が少なくて問題にならなかったのかな
ただ、能力無い人対策として多機能でBにと言うことでしたね
ディスカッションで出た問題は
内職で利用者満員、ノルマクリアできませんと
製造業で、人が来ません生産力足りません、来ても能力低くて赤字です
本当にここで言われてることまんまです 出た話として、A型というのがどういうものか利用者の皆さん今一度考えてみてください
数値化したり、ノルマだしたり
ノルマ達成しても無限にさらに上を目指したり
施設外では、パートのおばちゃんより生産性あげて認めてもらって報酬(賃金ではない)あげてもらうとか
へとへとになるまでがんばるとか
そこまでしないとノルマ達成無理と言うことです
A型に求めるのはこういうものだと言うことです
おかしな理念みたいな綺麗事ならべても、本当に求められてる「支援」はこちらです
なぜか利用者にも世間にも言わないけれど事業所にやらせたいのはこちらです
なぜこれを利用者にも世間にもいわないんでしょうか？
今回は役人ではなくコンサルタント会社に言わせてました
何かスパルタ過ぎて役人が直接言えない理由があるんでしょうね そんな役所が求めるA型事業所と
自分のペースで無理せず冷暖房完備でできる(悪しき)A型事業所と
どちらで働きたいですかねw
あー、あと、農業も推奨してましたね 役人からしたら人が集められなくて事業所が潰れてもどうでもいいからね、どんなに善良でも興味ないでしょ
マスコミに、役人の怠慢でこんな事が起きてますと叩かれない限りは あれこれと制度をいじらなくても
A型に通所中は障害年金を停止するようにしたら
アレな利用者はさっさとB型かデイケアに切り替えそうな気が
A型の給料+障害年金でちゃんと自立してる人は大変になるだろうけど >>438
内職して８万貰えるのB型に行く理由がない >>433
作業所によってちがうと思います
完全に土日休みのところもあるかと >>428
違う仕事に変わるのに今までやってた物を片付けないで新しい作業始めようとするってこと？
つまり2種類のものをごちゃ混ぜにしようとしてたってこと？
それならやっぱり知的や発達は職員が準備しないと後から違うのが混ざってたってことになったらたぶんそいつら除く全員で仕分けやらされると思うし 作業所通って年金更新できなくなったりはしないだろうな？ >>443
よくわかんないんだけど一定の収入があっても切られない人もいるみたい
自分はそれだった
市役所の年金課に年金証書持って行ったら調べてもらえるよ 障害年金連呼してる荒らしに親切だな
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-OMqA
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-bhpm
と同一人物だろし
まあ俺も相手にしちゃったけど 舌打ちするチック症に腹立つと書いたけど
通りすがりに「チッ！」とやられて思わずやり返してしまった
はっきり聞こえるように「チッ！」とやってやった、顔は見てない お前らの言ってることはお前ら自身に戻ってくるブーメランだと思うよ >>447
いいんじゃない？
舌打ちしてる=職場環境乱してるってことなんだから
どうせサビ管とかに言っても仕方ないでなにも対処してないんでしょ？
ってことは職員が職場環境悪くしてもいいって言ってるのと同じだよ あと、厚生年金と交通費もとめるなら時間辺り1500円相当の仕事をしろ言うこと
事業所として受けるかどうかでもあるし、利用者のノルマとして二つの意味
厚生年金交通費とか無しでも1100がボーダーラインか(私見) 同じaでも精神的におかしなやつ限定でするところを作ればいい
だいたい問題起こすのはそういうやつなんだから
ちゃんとできない人としてないやつをいっしょにしてるからトラブルが起きるんだよ >>442
これも俺なんだけど、業務中に作業物資を任意で取り出したり戻したりは全然OK
職員の許可無くても良いわけね
んで午後から新しい作業が始まるのを通告されてたら、ちゃっちゃと午前中のを
片付けてOKでしょ？(片付ける)許可なんか要らない
それなのに知的とか発達は「職員の許可無しには戻せない…」と思うわけ
「新しいのを始めます、しまってください」と指示出るのを待ってるの
意味わかった？ >>453
職員はその知的や発達にそういうのは言われなくても片付けてくださいって指導しないの？
あと職員が戻せと指示するのを忘れてたら永遠待ってるような連中だったりする？
もしそうならそういうレベルの人間はA型来るべき人間じゃないのにな >>453
なるほど
職員に指示されるまで行動しないというわけね
そういうのは気にしたら負けって思ってほっといて自分は次々にやってったらいいんじゃない？
ってかいいな自分のとこはいちいち職員に言ってハサミとかも職員に取ってもらわないと逆に怒られる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
