【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【生活改善】

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/21(日) 12:09:40.91

手帳セラピーもおすすめかな
手帳セラピーで調べると出てくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdd-7OMQ) · 2018/10/23(火) 14:32:45.37

例えばさ
片付け本などを読んですごく興奮して
すごい！やれる！片付けよう！！なんてモチベーションになってそこそこは片付いたけど
結局そのモチベーションの感覚が消え去っていくと
目的意識もなくなって散らかった部屋に戻る

定型は勉強でも片付けでも
そのモチベーション維持が一定な気がするんだよね

そこをなんとかしたいところ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-HBp4) · 2018/10/23(火) 21:55:16.77

アイツらは、やりたいからするんじゃなくて
やらなきゃいけないからするんだよ。
行動の原理が根本的に仕組みから違う

2018/10/24(水) 22:54:20.25

>>7
kwsk

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-yZ1h) · 2018/10/25(木) 09:44:10.18

>>281
しなきゃいけないことへのエンジンのかけかたが良いんだよね＜定型さん
ご本人たちはものすごく嫌だししんどいけどエイヤッって始めるんだと
おっしゃるんだけど

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaf-resC) · 2018/10/25(木) 11:31:50.09

思考のプロセスとしては意思決定が最初に来ると楽な感じがする
現状把握、計画、自分の気持ち、体調
色々考えるのは後回しにして、「やる」っていう結論だけ先に決めてしまう
やってるうちに気分が乗ってくることも多い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e323-x3RP) · 2018/10/25(木) 20:47:27.63

>>283
クリープ現象みたいにブレーキはなしたら自然に進むんじゃね？
俺らみたいにクラッチ繋げる必要もアクセル煽る必要もない。

>>284
珠玉の思考だな。迷走しないためには北極星が必要だもんな。
まぁ、その北極星が次々と出現して困るんだけどなｗ

2018/10/26(金) 16:20:03.90

俺が旅行に行くときにお母さんから「面倒くさいと思うけど親戚やご近所に渡すお土産もわすれず買ってくるのよ」言われる。

で、俺は
「お土産は嫌々買うものじゃない！
旅の思い出をシェアしたり
贈り物を通して相手と交流するための素敵な風習なんだから！義務で嫌々買うくらいなら買わないし！素敵なお土産を探すのも旅の醍醐味だし！」とか
反論してお母さんに呆れられるんだけど　
結局お土産何にするか決められずに悩みまくって買ってこれないことが多々ある。

時間を無駄に潰して悩んだ挙句
心労と「土産も買ってこない奴」みたいな評価だけが残る。

そういう人生

2018/10/26(金) 16:22:43.28

お母さんに「部屋を掃除しなきゃだめでしょ！」と言われると
「掃除はいやいやするものじゃない！キレイになることを楽しむくらいじゃないとだめ！義務と思ったらその時点でして負け！掃除を嫌いになりたくないからそんなふうに言わないでよ！」
とか反論するんだけど

なんだかんだ行って全く掃除できなくて汚い部屋でくらしてる。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-iN90) · 2018/10/26(金) 16:25:58.88

お母さんって言う言い方にほっこりした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-x3RP) · 2018/10/26(金) 16:31:26.61

若いなら反抗期だけどそれ以上の年齢ならただの屁理屈

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06ad-yZ1h) · 2018/10/26(金) 16:52:10.10

まあ掃除は義務だしいやいやでもするものだし定型さんはいやいやでも
出来るんだよね。
ほんとポンコツ。
286は社会常識の範疇だね。

2018/10/26(金) 16:53:27.97

adhdの思考ってこういう感じになりがちじゃない?
お母さん以外にはこんな強気で主張することはないけど、物事に良くも悪くもの意味を求めすぎてるというか
普通の人たちはの面倒くさくともササッとお土産買ってきたり掃除とか済ませちゃうのに
adhdは掃除やお土産やらあらゆることにやるべき理由求めすぎてるのではないかと。

俺だけかもしれないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-x3RP) · 2018/10/26(金) 17:05:48.46

ADHDにも程度があるから人それぞれだと思うけど
自分は土産買うこと自体忘れたり駅つく時間に遅刻して買えなかったりそっちだね
掃除できないのは散らかってるの目に入ってるけど気づかないとか
掃除しろと言われるとその言い方が気に入らないｷﾘｯとかの方面だね
意味は特に求めないな
君が本当に意味を求めてるのかやらない理由を意味に求めてるのか
お母さんには判断つかないと思うよ

2018/10/26(金) 17:35:02.40

子供の頃、同級生の中では一番最初にパソコン買ってもらったし
職場でもパソコン使った仕事してるのに最近までワードの基本操作知らなかった。
動画や写真を扱う仕事だから
普段はオフィスソフトはあまり使わないんだけど、たまに書類作る時は
「スタイル」とか「箇条書き」とか「タブ」とかの機能を使わずに
見た目の悪い書類作ってた。

こういう機能があるっぽいことは知ってたけど、書類の作り方なんて興味なくて面倒くさくて覚えられる気がしないから調べたこともなかった。

でも、コンサータを55mg飲み始めた日にふとしたきっかけで
自分の仕事を効率的に遂行するためには書類ををきれいに書く必要性を認識した。

で、「書類をキレイかつ効率的につくるためにこんな機能があれば良いのになー」と色んなアイディアが湧いてきた。

で、さらに「いや、まてよ、こんなに便利な機能なら既に実装されてんじゃね？」と言う発想にいたった。

で、恐る恐るワードのこれまで触ったことのない項目について調べでてみたら
自分がほしいと思ってた機能が全部そこにあった。
これまで怖くて面倒くさくて触ったことのなかっただけでずっと目の前にあった。感動した。

定型発達の人はこんな回り道も感動もせずに
ワードの基本操作をササッと覚えて
そつなく仕事こなしてたんだなーと今更ながら悟った。

高校の時の情報処理の授業でそのへんの機能について習う機会はあったんだけど
当時は鬱と集中力の無さのせいで
覚えられる気がしなくて最初から諦めてた。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-ZgRA) · 2018/10/26(金) 21:20:01.63

>>286
長男の嫁に間違ってなってしまった自分からみたら、何が悩みかわからない。

本当に死にそう。(T_T)
仕事もフルタイムで、遠距離の二世帯＋長遠距離の実家の親。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-yZ1h) · 2018/10/26(金) 21:42:17.48

>>294
長男の嫁ってだけで一つ仕事しているのと同じだわ、お疲れ様。
兼業の自分超お疲れさま超偉いっていつも思って過ごすのがいいよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-ZgRA) · 2018/10/26(金) 22:03:39.41

>>295
ありがとう。涙出てきた。

旦那や旦那親族に申し訳なくて職場以上にカミングアウトできない。
頑張ります…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-iN90) · 2018/10/27(土) 00:10:35.39

>>294
なんか勝手にうちの母親と被ってしまって泣けてきた
カミングアウト出来ないってことは、なかなか言いづらい環境なのかも知れないけど
旦那さん含め家族に少しずつでも受け止めてもらえるといいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-uvfI) · 2018/10/27(土) 22:32:13.12

>>293
数学は苦手だったのだけど問題解くのに、自己流で解くというか、公式あるのに、聞いていず、つまり目の中に入らず、
自力でウンウン言いながら模索してといたのを思い出した。
サクッと公式使えよって話なんだよね。
すうがく、ほとんど地を這う点数だったけど、一回だけ興味のある単元は満点近く取れた。
後が続かないわけで。
いろんなことに対してモチベーションつづかせるにはどうしたらいいのだろう？

2018/10/28(日) 01:15:52.37

>>298
俺の書き込みかとおもった。

2018/10/28(日) 01:19:04.71

つうか、ワープロのフォーマットにそって計画書作るの楽しいな。

箇条書きとかタイトルとか
ワープロの基本機能を使えば
脳内のアイディアのアウトプットできるのな。

これまで会議で議題の紙とかたされても興味ないから頭に入らなかったけど
今後はきちんと理解できる気がする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb72-SUE8) · 2018/10/30(火) 08:12:21.44

そういえば三角形の公式も台形の公式も何故そうなるか
先生は画用紙切らせて体感的に分からせようとしていたはずなのに
画用紙切った思い出しか残ってなかった

多分他もこういう事の繰り返しだったんだろうな
やっぱり予習は大切だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-x3RP) · 2018/10/30(火) 11:58:04.23

予習大事だね
いきなり授業だと何やってるのか全然わからなくてひたすら眠いだけだったけど
予習で数式暗記して行ったらわからない部分なんかひとつもなかった
先生は普通に当たり前のことを説明してるだけだったわ

頭のいい人は授業中だけ集中して勉強いらないとか聞くけど
自分みたいなのは事前に予習して授業で確認するのがベストなんだと思った
英文や古文なんかもそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-iIrB) · 2018/10/30(火) 13:48:46.46

わかるな～
なにをするにも「根本原理」を知ろうとせず、無視しちゃうとこあるんだよな
説明書とかも見ないで実際やって見てできたらOKみたいなのを至る所でやり続けてきた人生だった。
最初に正解がそこにあるのに無視して自己流でやるから物事の正しい仕組みがわからないまま終わる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-resC) · 2018/10/30(火) 13:51:54.47

俺は復習重視だったなー
授業で分からない時って、ほとんどの場合はその前段階で躓いてると思うから

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06ad-yZ1h) · 2018/10/30(火) 14:16:02.65

>>303
それはADHD関係ないけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-iIrB) · 2018/10/30(火) 15:03:25.22

発達ってエクセルとかすごい得意なイメージある
関数とか覚え出すと楽しくなってマクロに手出して自分にしかわからない秘伝のタレソース作って満足してそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-AooG) · 2018/10/30(火) 22:18:35.72

何にしても根本原理を理解しないと気持ち悪かったけどな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-xRsp) · 2018/10/30(火) 23:41:24.16

小学生3年の頃の算数でつまずいた
答えをちゃんと確認しても「何故そうなるのか」自分自身がその理屈に納得できないとずっとずっと答えみながら悩んでたよ

2018/10/31(水) 00:05:33.41

>>308
自分と似てるね
割り算でも授業中遊んでたかして肝心のところを理解できてなくて
その時は先生が気づいてくれたからまだ良かったけど
小4から算数だけが目立って落ちだして5-6年の頃はもうメタメタに
中学では赤点しか取ったことがなかった
でも国語は全国テストで2-3番とるくらいだから周りからも怪訝な目で見られてたわ

教えられても自分で納得行かないもんは引っかかってしまってダメなんだよなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-qGbd) · 2018/10/31(水) 01:49:37.69

>>306
まんま自分でワロタ
そして社内で教えるよう言われ勉強会する事になって詰んでる＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-OsZQ) · 2018/10/31(水) 12:09:57.34

>>306
そう思う
社内でVBAまで手出してるの俺だけだわ

2018/10/31(水) 17:57:59.70

>>306
暇な時にExcelで仕事を効率化する為のツールを勝手に作ってるんだけど、自分が楽に仕事をしたいのが動機
会社で堂々といじれるからRPGツクールみたいなゲームソフトを遊んでる感覚で楽しんでる

>>310
分かる
ほぼ独学だから他の人に教えるのは無理だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-JHIh) · 2018/10/31(水) 18:37:52.55

独学だと教えられない、ってADHD関係なく人間なら当たり前のことだよね
むしろ、才能が無いのに上達した人は、プロセスを言語化できてるので説明ができる
才能があった、しかし人と共有する気は無かった、というだけの話だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a58-iHuL) · 2018/11/01(木) 12:19:04.01

ADHDの人が好むヨガポーズってやってる人居る？いいのかな

2018/11/01(木) 14:41:48.09

エクセルというかマクロの話題が気になった
あの話をもーちょい拡大すると、発達はプログラマ多いんじゃないか説になる
才能があるかってより、誰よりも自動化、省力化を必要としてるって意味で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/01(木) 15:46:04.40

好きで集中できる人には合ってる
それ以外にとってはミス見落とし地獄だよ

2018/11/01(木) 16:01:03.87

そのミスをプログラムで解決するとかね
確かに好みもあるかもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/01(木) 17:37:16.62

好みあるかもっていうか好みがすべてだよ
関心ないとマクロどころかエクセル使い方すら頭に入らないだろうから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/01(木) 18:01:50.96

好みが全てだよな
とんでもなく頭のいい人っていくらでもいるけど、毎日触れる電化製品の基本的な使い方とか好きなスポーツのルールが覚えられないなんて病気でなくともザラじゃん

ファンタジーの読みすぎかなんか知らんが、自分とスペシャルパワー的な何かと結び付けたがる痛いやつがメンヘラには多すぎ

2018/11/01(木) 18:39:05.95

そうかー
俺はそーじゃなきゃ出来ないなと思って覚えたよ
これじゃなきゃいけない理由はないけど、対策は出来た方が良いだろうね

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-+yDN) · 2018/11/01(木) 19:34:45.31

>>315
発達障害の中でも仕事としてやってるのはASDに多いと思う

ADHDも自動化、省力化を必要としてて好む傾向あるけどミス見落としの巣窟だし
一旦飽きるともう復活しないからこの手の職に就くのは難しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-N1ny) · 2018/11/01(木) 19:36:51.97

最近エタノールが余っていたので、エッセンシャルオイルを買ってアロマを楽しんでたんだけど
これなかなか良いね
コンサータの反動+仕事上がりによる気だるい時に、オレンジスイートの香りを嗅いでるとスッキリして落ち着くし、気持ちの切り替えになる

疲れた時に直で嗅ぐとさらに効くｗ

寝る前にラベンダーに切り替えると眠りやすくなる
まぁ言ってもアロマなので劇的にADHDの何かが変わるというわけではないけど、気持ちが少し落ち着いたりするので、興味ある人はおススメ
手作りのディフューザーなら始めるのもすごく安いし、簡単

2018/11/01(木) 19:48:58.75

>>321
そうか
俺一応本職なんだよね
ミスが多いのも変わらんけどそれなりに働けてる

2018/11/01(木) 19:49:31.34

ミスがあって当たり前でどう対策するかって世界なのでな
そのためのツール類がいくらでもあるからってはなしー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/01(木) 20:02:25.48

ミス多いっていうのはプログラム上どうしても出てくるミスだのバグではなく
それ以前のミスの話だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-w2qJ) · 2018/11/01(木) 20:04:41.71

もしかしなくてもIT系なんて発達の見本市じゃん。何を今更。。。

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-+yDN) · 2018/11/01(木) 20:12:05.14

>>322
自分もアロマには結構ハマったよー
安いとこで買いすぎて今は反省モードで少し飽きたというか冷めてもいるけどw
気分的な効果もさることながら、部屋への害虫侵入や生ゴミのコバエ退治の効果が素晴らしい
家族は虫には無頓着だから自分だけいつもキリキリしてたけど、やっと本当に効果ある方法を見つけられて良かったよ

あとは熱が冷めないうちに検定取るとかして多少でも仕事に繋げられないかなってのもある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-S3LY) · 2018/11/01(木) 22:08:12.19

ヨガの話が出てたけどヨガは寝落ちしそうになる
ジムのスタジオプログラムも10分くらいで集中力が切れて最後までやり通せない

集中力を維持する方法はないものか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-/5Gu) · 2018/11/02(金) 13:13:32.90

先延ばしグセがひどくて自分にがっかりしてる
役所や銀行、郵便局とか、時間の限られてる重要なことに限ってわかってて後回しにしちゃう
携帯のアラームも、セットしても鳴ったとき無視してしまう、後でいいやって…
コンサータ飲んでるけど、サプリのほうがいいのかな
皆さん対処法どうされてますか…？

2018/11/02(金) 13:54:09.85

>>329
そういうのって微妙に鬱もあったりしないの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-N1ny) · 2018/11/02(金) 15:14:00.49

>>328
ヨガが無理なら筋トレでもランニングでもええんやで

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06e7-/OgJ) · 2018/11/02(金) 15:48:58.23

>>328
ウォーキング

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/02(金) 16:50:38.02

集中力がもたないからどうしよう、と考えるよりも「あれこれ次々とやる」って事が大事なんだと思う
集中力が拡散するのを健常者とは「逆に」利用するしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/02(金) 18:08:12.48

>>329
時間あるのに先延ばしに陥って最終的に動けなくなった自分の経験では
生活そのもの改善するしか道はなかった
普段とちょっとでも違うこととか制限時間あるもののプレッシャーが
実際より大きく億劫に感じられるので
普段からあえてタイマーかけて時間意識して作業したり
普段行かないところに寄り道してみたり遠くまで歩いてみたりした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-/5Gu) · 2018/11/02(金) 19:50:31.79

>>330
まさにです…医者からはADHDによる鬱の併発なので、ADHDをコントロールするのが優先と言われてました。
先延ばしもADHDの特性なのかなーと思ってたんですが、鬱の方なのかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-/5Gu) · 2018/11/02(金) 19:52:06.96

>>334
日々のコンスタントな努力の賜物ですね！
私にできるかな…プレッシャーに慣れさせるってことですもんね
やり方は違ってもやる価値ありそうですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-VrcX) · 2018/11/02(金) 22:10:50.22

遅刻したら次から目標時間を早める
っていうのをひたすら繰り返すと遅刻しなくなったよ
今は大体30～60分前に着くのが目標時間

2018/11/02(金) 23:15:32.76

>>335
珍しいね
普通は鬱の改善が先ってなるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a392-6Dmu) · 2018/11/03(土) 06:50:41.58

目の前のことに気をとられて、大事なことが先伸ばしになりがち。
物事の整理が下手で、優先順位をつけるのが下手で先伸ばしになりがち。

それはか～なりあるけど、ここで言われる程先伸ばしには困ってないな。定型さんより結果的に先伸ばしになるけど。

先伸ばしはストラテラでも治らないとよく言うけど、ウツ由来が大きいのでは。(でもほんと、目の前のことに気をとられてついつい、大事なことが先伸ばしになってしまう)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-2jPP) · 2018/11/03(土) 11:36:31.80

あああ法律関係全然頭に入らない

2018/11/03(土) 12:11:29.75

>>340
法律どころかあらゆる一般常識に欠けるパラサイトシングル三十路だよ
｢自分が困る。死ぬ｣といくら思っても将来が全く想像できなくて先延ばしばかりするから｢親孝行。一緒に居てくれる人のため｣と思ったらほんの少しやる気が出はじめた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-N1ny) · 2018/11/03(土) 12:30:07.04

>>336
方法論も大事かも知れないけど、結局は気持ちをアクティブにする必要があると思う
なのでまず運動、睡眠、日光浴をちゃんとしてアクティブ力を上げる

ウォーキングでもいいし好きなスポーツでもいいし、ヨガでもランニングでもなんでも。少し息が上がるくらいの運動を一週間に1時間以上する
夜は眠くなったらすぐ布団に入って電気を消してスマホを見ずに寝る
朝昼は着替えて日光にあたる(役所に用事があるけど面倒な時は、とりあえず着替えて日光を浴びて背伸びするだけでもアクティブ力が上がるのでおためしあれ)

2018/11/03(土) 12:30:14.99

>>341
自己を大事にできない、自分自身のためにでも動けないってのは
いわゆるセルフネグレクト（自己放任）に足突っ込んでる可能性もある
鬱や自尊心低下などを突き抜けた究極の自棄状態
ある意味で緩慢な自殺に近い

患者の症状の性質上、メンヘル板ではスレの維持すらできないようで
専用スレは今んとこ掃除板にある
スレ覗いても得る物はそんなにないかもしれないが、一応こういうのもあるよって事で…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-2jPP) · 2018/11/03(土) 21:21:48.71

adhdの究極の勉強法って二宮金次郎みたいに
歩きながら読むそして音読することだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/04(日) 02:02:42.10

子供の頃のようにおしゃべりになるようになって、
最近頭が冴えて来たし経験値がたまってる感じだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-T12W) · 2018/11/04(日) 08:07:53.97

筋トレのコツ
負荷を大きめに設定
キツイと感じたら負荷下げて継続
一番下まで負荷下げたら終了

限界までやり遂げるのが苦手な俺でも、このやり方で自分を追い込むことができた
感覚的には気づいたら限界って感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6a1-1kk6) · 2018/11/04(日) 09:42:15.45

月曜日→土日こんなイベントがあんの？行こ！
土曜日→今からじゃ間に合わないし明日にすとこ
日曜日→寝過ごしてもうたもうええ、もうええわ…

最近このパティーンをループしている

2018/11/04(日) 10:11:48.46

ASD併発だとジャンル分けしたいとか時系列に並べておきたいとか些細なこだわりが出てメモを取る段階からつまづいてた
レシピノートにうっかり映画のメモをすると後からモチベーションが下がるし、かといって書き直すのも面倒だった
>>271を参考にリング式のルーズリーフをケチらず使うってのを取り入れたら少しスムーズになったよありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/04(日) 13:08:01.20

>>346
自分筋トレ禁止されてる
負荷感・限度わからなくて壊すから

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-S3LY) · 2018/11/04(日) 13:41:09.93

ウォーキングと筋トレやってるのに疲れやすさが全然改善しない
疲れやす過ぎて生活がままならないフルタイムで働くのも無理で絶望する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/04(日) 13:46:19.99

>>350
栄養足りてない可能性
すごく疲れやすい人が鉄分ドリンク集中的に一週間くらい飲んだら改善したとか聞いたことある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-URqd) · 2018/11/04(日) 13:59:38.00

筋トレだけはなんとか習慣化した。運動未経験だったけど3年続けたら柔道とかやってました？とか言われる身体になった。鬱になるような事があってもドン底までは落ちなくなる。街で絡まれることがなくなった。もうこれしか楽しみない

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-S3LY) · 2018/11/04(日) 13:59:55.12

>>351
マルチミネラルは取ってるんだけど何が足りないんだろうね

標準体重以下なのに人一倍テキパキしてて趣味も仕事も充実してる人がいてすごいわ
どうなってんだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/04(日) 14:24:27.09

成功者って基本的にメチャクチャ少食～燃費がいいよね
太りやすいから大食に見えるんだけど、単に効率が良いだけっていう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/04(日) 14:34:39.09

>>353
サプリ効果感じないなら飲む配分ちょっと変えるとか
鉄分なら医薬品とかもあるしいろいろ試すとよさそう
運動しててもタンパク質足りてないと筋肉になりづらいとかもある
自分はオレンジジュースや牛乳と味ついてないホエイプロテインシェイクして飲んでる

バランスいい食事・規則正しい睡眠・適度な運動がいいんだけどどうしても雑になるんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a392-6Dmu) · 2018/11/04(日) 23:37:09.46

ビタミンBの複合サプリメントの二倍飲み。
本当に疲労感が辛い時はニンニク注射(ビタミンB)
それが欠かせない。

サプリメントはドラッグストアにある安い市販でもOK

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-TjYK) · 2018/11/05(月) 19:46:33.79

にんにく注射とかドーピング感が半端じゃないな
かくいう俺もアダプトゲンとSAMe+ビタミンBサプリ生活だが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-GVWC) · 2018/11/06(火) 01:28:38.12

リポDは全然効かないけどリポDスーパーを飲むと夕方までシャキッと出来る
おそらく人参とかそっち系のが作用してくれてるんだと思うんだけど何なのか特定できない…
出来ればそれの入ったサブマリンで対応してできるんだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-GVWC) · 2018/11/06(火) 01:29:07.82

変換ミスった…サブマリンじゃなくてサプリメントです…はあ…はあああああああ

2018/11/06(火) 06:32:01.33

>>359
ワロタどんまいw
人参の血流アップ効果なのかね
ただ無印もスーパーもカフェイン50mg入ってるからなぁ
常飲すると耐性ついて量が増えたりカフェインなしでは仕事できなくなるとか
睡眠に悪影響出る可能性もあるからここぞという時に留めた方が良いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-3mCe) · 2018/11/06(火) 15:00:19.10

対策でなんとかなるもんなの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-3mCe) · 2018/11/06(火) 15:01:08.42

>>306おれだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-GVWC) · 2018/11/06(火) 18:55:48.77

お前だったのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-3mCe) · 2018/11/06(火) 19:11:17.41

>>338この流れみて気になったんだけど、ADHDでただでさえミスが多いから、それが原因で鬱になり、ADHDの駄目なところが悪化してるってことだよね、、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/06(火) 19:37:48.90

それはよくあるやつなんだが、
普通は緊急性の高い鬱の方を先に治す

で、ここまでみんな知ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-3mCe) · 2018/11/06(火) 20:52:45.18

エクセル触りだした時は意味不明→関数覚える→ショートカットを知る→今じゃ仕事で使う内容であれば爆速→業務に必要ないことまでやってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb9-3mCe) · 2018/11/06(火) 20:53:26.78

>>365うつではなく、落ち込んでるだけと思ってたけど、鬱なんかな

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-+yDN) · 2018/11/06(火) 21:16:35.41

>>367
鬱って初期～中等度ぐらいまでは自覚しにくい特徴あるよ
気がついたら沼にズッポリはまってる、というのが一番怖いところ
周りの方が変化に気付きやすかったりする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-rtbQ) · 2018/11/07(水) 02:40:01.35

一連の流れでふと思い出したんだけど昔知人の看護師が「ビタミンと鉄はサプリでもいいから摂取しとけ」って言ってたな
食生活だけじゃ補い切れない要素なのかな

自分は運動も食生活も睡眠も上手にできてねぇや
筋トレ継続できてる人尊敬する
どうやって習慣化したのか知りたい…

2018/11/07(水) 06:58:27.81

>>366
あるある
ExcelはADHDにとって仕事中に堂々と暇つぶしが出来る神ソフト

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-T12W) · 2018/11/07(水) 09:10:51.69

iPhoneに追加されたスクリーンタイムの機能がかなり使えそう
いつどれだけ使用したか、端末を持ち上げたか、通知を受けたか解析してくれる
時間帯や合計使用時間でアプリに制限をかけることができる

上手く使えば自分をコントロールできるかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2b-O4Il) · 2018/11/07(水) 15:11:10.46

スクリーンタイム付いたけど
「ほーん、で？」
の勢いで制限時間来てもパスコードポチーしちゃうわ
ガチの子どもみたいにパスワード別に設定して預かってもらうくらいしかないのか
マジでやりたくなるとパソコンとかタブレットとかブラウザとか
どんな手段使ってでもゲームとかツイッターやっちゃうからだめ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-yxtD) · 2018/11/07(水) 15:13:43.47

ここ最近24時間のバーチカルシート大きめの紙に印刷して
作業中に作業ログとることで集中するのを試しにやってるんだけど
作業時間以外のログも取ってみたところネットの時間多すぎて驚愕…
何か他のことしながらいつの間にかスムーズに映画見てて同時にネットやっててみたいな

ログ用にアプリ試したこともあったんだけどアナログのがいいな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-GVWC) · 2018/11/07(水) 15:35:02.63

仕事や家庭のやるべきことを完遂するには
自分の場合「怖い人に怒られる」しか無いとわかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-zV7r) · 2018/11/07(水) 15:50:12.86

同意
「学校に向かなかったが、学校が向いてる」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 211c-9omt) · 2018/11/08(木) 01:43:23.84

時間単位で細かく行動決められれば決められるほどストレスで実行できなくなるタイプなんだけど
そういうタイプ向けの時間管理改善策ってどう探すのがいいのかな
ポモドーロテクニックは使えるんだけど、それも他人から強要されると途端にだめになってしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-mDL8) · 2018/11/08(木) 02:25:17.60

>>376
自分も似たタイプ
まあ自分で時間好きに使えるならおおざっぱに午前午後夜とやること決めて
「次の1時間は○○をする」ってその都度決めていくのが一番いい
「前の1時間は△△してた」て記録していくとなおいい
「○時から」って決まってるとその時間が近づいてくるのを意識してるうちに
○時に到達したときに疲れてうんざりしてしまうんだよな～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-T/01) · 2018/11/08(木) 02:29:09.10

>>376
ポモドーロテクニックってなんだろって思って調べてみたら面白い時間管理方法だね
似たようなので小学校授業チャイムシステムを導入してみたことあるんだけど(45分作業・10分休憩で1限ってのをできる限り繰り返す、合間にお昼休みを作る)で仕事してみたことがある
退屈な単純作業には向いてる感じで良かったな
ただ過集中スイッチ入ってる時はチャイムが鳴っても「うるせぇ休んでる場合じゃねぇんだ！」って癇癪起こしてアプリ切っちゃったからやりたいことの内容にもよるのかなぁって思ったり

ADHDの人だとの人だとマルチタスク苦手なケースが多いから、それを逆手に取ってひたすら「アーーーー」って言いながら作業すると発声してることによって脳がバグって作業してる意識がなくなる、なんて話も聞くな
上にも二宮金次郎の話が出てたけど、近い発想かも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-mDL8) · 2018/11/08(木) 03:18:13.60

>>378
自分もポモドーロやるけど（時間はまちまち・25分とか45分とか）
過集中入っても時間来たら無理やり休むようにしたら前より効率よくなったと思ってる
ポモドーロって疲れないようにするのによいテクニックだと思う
疲れ果てるまで集中するとその後翌日まで疲れひっぱってしまう

5分休んでる間は気が散るようなことはしないで体動かして飲み物飲むくらいなんだけど
頭の中は完全に真っ白にしてることもあれば今やってることの続きざっとまとめたりしてて
慣れたらスッと次の25分に入れるようになったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 211c-9omt) · 2018/11/08(木) 17:32:59.43

提案ありがとう

やっぱ大雑把な予定だけ組んで疲れすぎない程度に中断を入れる生活が許される環境を探すのが大事そうだなあ

>>378
声出しながら作業するのは、自分には向いてなかったな
声を出すことに集中しちゃって思考フリーズしちゃうもんだから滅茶苦茶な結果しか出せなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-Egkt) · 2018/11/08(木) 18:43:22.11

>>350
栄養不足で運動だけ負荷増やしたら疲れる一方だよ。
筋トレの後にゆで卵とかウォーキングの後に牛乳とか
コンビニでちょちょっと買えるものでいいから栄養補給して。
351さんの書いてくれている鉄分ドリンクは私も興味ある。

今日は運動しに行こうと思ったが、実質前後合わせて２時間半を要する
運動で準備するほど気持ちが持ち上がらず、気が萎えてしまった。子供の
塾の間の時間活用としてはいちばんいいはずなんだけど、最近ずっと
こんな感じでかれこれひと月何も運動してない（通勤時の階段昇降くらい）。筋肉が落ちて贅肉が重たく増えて身体もあちこち硬くなって
明らかに体力が落ちてきたわ。大好きな趣味なのに行けなくて悲しい。

2018/11/09(金) 00:35:12.95

私も、ADHDには運動が欠かせないとわかっているのに、運動し始めるまでに酷いときは１日かかる。
休日はそれで終わったりする。
脳を鍛えるには運動しかないって本を読もうとしてるけど、一切集中出来ず、読めていない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-T/01) · 2018/11/09(金) 07:11:59.48

思うにドーパミン機能が弱い我々は定型の人たちよりも「運動気持ちいいー！汗かくと楽しいー！」ってところまで持っていくこと自体が難易度高いんじゃないかって素人仮説にぶち当たってるんだけどどうだろう
自分の場合不注意すぎて不慮の事故の可能性があるから自転車でさえなるべく乗らない方がいいんじゃないかって家族に言われてるレベルのスポーツ不適合者だ
世間では軽い運動がストレス発散や安眠に繋がるなんて言われてるけど、まじめに数ヶ月軽いウォーキングを続けた時「これのどこにストレス解消要素や安眠効果があるんだ…？むしろやることでストレスしか感じないんだが…」って疎遠になった

そんな自分が唯一なんとなく続いてるのはラジオ体操
体が鈍りすぎててこのくらいハードル爆下げしないと習慣化が難しい
運動適性度・体力差・男女差ありそうだけどみんなどうやって運動してるのか知りたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 211c-9omt) · 2018/11/09(金) 09:08:03.88

>>383
運動続けることが逆にストレスになるのわかる
そんな中でラジオ体操続いてるのはすごい

自分は型にはまった運動はどんなに簡単でもさっぱり楽しめない(飽きてくる)から
多動欲求がこみ上げて来たときに家の階段を登り降りしたり外に出て気が済むまで歩き回ったりしている
楽しくない事は本当に続けられない

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 0645-Egkt) · 2018/11/09(金) 12:32:50.80

>>383
真面目にウォーキングが３ヶ月続いただけで尊敬するよ。
その素養があるからラジオ体操が続いているのでしょうね。
ラジオ体操って左右対称の運動で結構良いと聞くよ。朝がバタバタの
戦争状態でなければ私もやりたいです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-5k96) · 2018/11/09(金) 12:52:51.69

ラジオ体操は第二までキッチリやると、結構いい運動になるよ
隠居したら毎日の日課にしようと思ってる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-BVTb) · 2018/11/09(金) 14:35:15.56

鬱のせいなのか加齢なのか
運動した次の日まで疲労感が残るから困る
でも運動しないと頭が働かないジレンマ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-qtXe) · 2018/11/09(金) 15:10:08.19

>>383
効果を実感したかったら心拍数が上がるくらいの強度の方がいいよ
ウォーキングは散歩好きじゃないとつまらないし、ドーパミンやセロトニンと言った脳内化学物質を増やすならそれなりの強度は必要

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-qtXe) · 2018/11/09(金) 15:14:20.11

個人的に筋トレがオススメなのは、筋肉が付くという効果が目に見えてわかるからかな
筋肉がつく、身体が引き締まるっていうのは、わかりやすい報酬になるし、自分の身体をコントロールできてるという感覚が、引いてはセルフコントロールの自信になって精神に良い影響をもたらす

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-WlpM) · 2018/11/09(金) 19:44:04.18

勝手にダンスとか、楽しい系はいいよー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-Egkt) · 2018/11/09(金) 22:33:53.97

381だけど、大好きな趣味で、運動として行きたくてたまらないのは
ダンス系のレッスンなんだ。だけど日々とにかく疲れ切ってしまって
行こうと思う30分前にパワーがドタっと切れて行けずじまいになる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0192-WlpM) · 2018/11/10(土) 03:31:41.53

>>391
レッスン通ってたのは小学の低学年まで。それからは自宅で踊ってるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-+I53) · 2018/11/10(土) 04:08:40.75

規則正しい生活が本当に自身の体に合っているのか時々わからなくなる
早めに就寝して午前3時ごろに目が覚めてしまった時
以前までなら、まだ起きる時刻まで3時間ほどあるし、ともう一度寝るけど
そう言う時に限って定刻に起きづらい、更に二度寝してしまう、もし起きれても気分は最悪…
開き直って、たとえ何時だろうと目が覚めた時が自分の体が起きると判断した時なのだ、と
最初の目覚めに逆らわず起床してみるのを最近試していて、そうすると案外体の調子も悪くない
でも睡眠サイクルはズレてるので当然その日は早めに眠くなる
会社勤めなのでなるべく避けたい
そもそも24時間サイクルって定型さん用なんじゃないのとか
しかしこれ結局好き勝手に寝起きしたいと言うだけの甘えか
何書いてるのか自分でもわからんのですが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 932b-A/Gz) · 2018/11/10(土) 09:29:22.53

>>393
会社勤めするなら、残業しないで家にまっすぐ帰るなりで合わせないとしょうがないんじゃないかな。

24hサイクルは定型用っていうか、ADHDの多動に脳と体の基礎体力が加齢でついてこれなくなっただけだと思う
定刻出勤退勤で働く以上、不規則な生活は作業能率不安定になるから合理的ではないと思うよ。

レム睡眠ノンレム睡眠は誰にでもあるし
定型発達関係なくサイクルは人それぞれだからしょうがない
3時間の二度寝が薬になる人も毒になる人もいる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ki2E) · 2018/11/10(土) 09:38:29.03

>>391
過集中はステージや大会の舞台で集中する感覚に近い
そういう人たちはずっと集中している訳ではなくて集中するポイントを予め決めてる
過集中って気持ちいいから止めたくないんだろうけど、メリハリ意識するともっと楽しめると思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-qtXe) · 2018/11/10(土) 10:16:40.13

>>393
なんでも定型とADHDに分けて考えすぎるのやめた方がいいよ
人の24時間サイクルの中に夜型の人間も一定数いる
あなたはそれなんじゃないかな
自然な眠気に任せると夜の方が目が冴える人種ってのは居て、現代社会ではそういう人たちは割りを食ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-T/01) · 2018/11/11(日) 03:51:50.50

>>393

24時間サイクルが定型さん用かどうかはわからないけど、うちの主治医はADHDの人は概日リズム睡眠障害併発してる人が多いって言ってたよ
自分は後ろに遅れていくタイプの睡眠障害で、規則正しい生活を諦めたら驚くほどパフォーマンスが上がって生きやすくなった
会社勤めや結婚して子持ちの人はコンステ使ってむりくり規則正しい生活に合わせて暮らすしかないのかなぁ…
ADHDが発覚するまでずっと自分もそうやって時計に従えない自分を責めて絶望してたから、あなたの苦労が少しわかるかもしれない
甘えじゃないよ、むしろそういう体質で会社勤めしてること自体がすごい
とてつもない努力家だと思う
無理しないでね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-8vM/) · 2018/11/11(日) 04:04:33.12

ぶひいー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-8vM/) · 2018/11/11(日) 04:04:50.43

ぶひー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-8vM/) · 2018/11/11(日) 04:05:08.22

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-Egkt) · 2018/11/11(日) 21:52:09.75

>>392
家が広いのか。裏山～。私の家じゃできない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-WlpM) · 2018/11/11(日) 23:16:36.62

>>401
ん？空いてるスペースは二畳ぐらいだけど、そこで踊ってるよ。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-BVTb) · 2018/11/12(月) 17:33:37.46

ジムのプログラムに参加しても
よっぽど体調が良くないと10分で集中力が切れてすぐに止めるし筋トレも退屈で続かない

ダンス系も着いて行けないとすぐイライラする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0192-WlpM) · 2018/11/12(月) 20:57:30.47

一人で踊ってたら着いていけないとかありえないよ。
フォークダンスじゃないんだから、何で集団で？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-mDL8) · 2018/11/12(月) 21:13:00.52

ノリのいい好きな曲でひとりで楽しく適当ダンスすればいいんだよ
腕も大きく動かしたら背中によく効くよ
ただ腰振るときは下腹に力入れないと適当に振ってたら腰痛めるから注意してね
下腹力入れて踊ると腹に効くよマジで

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-bkHd) · 2018/11/12(月) 21:54:28.39

>>393
人間は25時間サイクルが本来で、目から入る朝日などの効果により
24時間に修正しながら生きてるというのが概日（がいじつ）リズムの定説

まれに修正がきかず、毎日1時間ずつ綺麗にずれていくタイプ（非24時間型、NON-24）と
昼夜逆転のまま固定してしまうタイプ（睡眠相後退型、DSPS）というのがいる
年寄りが極端な早寝早起きになるのも睡眠相前進症候群の一種とされてて
これらをまとめて概日リズム睡眠障害と呼んでる
今の定説の扱いには詳しくないけど、リズム障害は遺伝子の問題という見方が濃厚らしい

自分がどのタイプなのかは自然な睡眠に任せて睡眠記録付けるとわかりやすい
時差ボケみたいに一時的なものの場合もあるから一定の治療努力は必要だろうけど
10代の早いうちから始まってたとか、何年も繰り返すようなら生まれつきの体質だと思って、
自分に無理のないライフスタイルや仕事に変えて行った方が良いよ

無理に修正しようとしても身体壊すだけだし、いずれどこかで諦めることにはなる
結局同じことになるのなら路線変更は1日でも早い方が良い、というのが
医者や当事者間の合言葉みたいになってるからね

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-bkHd) · 2018/11/12(月) 22:37:37.71

>>397
これって確実な治療法がないせいか臨床の現場でも無視されがちだったけど
ADHDと合併の患者は案外多いという実感持つ医者が増えてるみたいだよね

この障害で一番辛いのが社会ルールを守れずだらしないという扱いを受けやすい点
ある意味ADHD以上にクビになりやすい障害とも言えるし
ADHDと合わさったら双方に影響しあって最悪な事態になるのは当然なんだけど
落伍者の烙印から本人も自分を責めてますます病んでしまいやすい
皇太子妃の雅子さんも実はこれ持ちらしいんだが
やはりネット民の反応では怠け者、ワガママ扱いが殆どだもんな…

患者も知識のない段階では「夜眠れない」としか言わないし、医者もまだ疎いのが多い
単に眠剤出して様子見するか、薬を強くして多剤大量処方に陥るかで失敗しがち
医者も患者も気づきにくく治療機会は乏しい、深刻化・長期化しやすいというのが問題
もっと知られて欲しい障害の一つではあるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-n970) · 2018/11/12(月) 23:23:49.40

集中をコントロールできない障害だから、切り替えが出来なくて寝れないし、
起きれないんだよね。

併発というか、まんま症状というか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-YP9l) · 2018/11/13(火) 00:53:08.69

集中力をまんま入眠に使うのがシャッフル睡眠法

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-Egkt) · 2018/11/13(火) 00:54:53.54

>>409
どうするの？
集中がもたないスレタイ人にも使えるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-YP9l) · 2018/11/13(火) 01:27:21.22

あらかじめ言うけど、無理無理言うやつはシャッフル睡眠法に限らずライフハック全て無理
それは無理どころか、拒んでるか納得できてないと言うべき
納得できないなら各自アレンジすればいいんだが、アレンジまで人に求めるのは乞食であって、乞食の世話をする義務までは無い
慣れはいるけど誰にでも効くはず

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-YP9l) · 2018/11/13(火) 01:32:00.76

ネット上には色んなやり方の違いがあるけど、これが一番（ひらがなでOK）
https://yoshiokuno.com/cognitive-shuffle/

最も優れた解説はこれで、自分はピンと来たのでやってみたら効果てき面
とは言え、数週間、延べ数十時間は発想が拡散するのと戦ったし今でも時々戦うけど
https://twitter.com/pentaxxx/status/900710339553013761
https://twitter.com/pentaxxx/status/901253886505132032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-T/01) · 2018/11/13(火) 01:35:23.35

>>407
そうだね、そんな印象ある
自分の場合この主治医が概日リズム系の知識があるタイプだったから幸運だったな
以前掛かった病院のほとんどが「寝付けないならマイスリー出しときますね」で終わりか、症状が変わらないからって薬を変えまくったり増やしまくったりでとにかく寝付けるように薬漬けにする医者ばかりだったから深刻化＆長期化したパターンだ

仕方がないことだけど、併発してると定型の人には怠け者に見えると思う
あの人って朝遅刻してくるし、変なミス多いし、ぼーっとしてるし、物忘れ多いし…ってなるもんね
>>406の方の最後の方の文章にある、路線変更は早めにっていう見解が広がっていってるんだとしたら喜ばしいな

医者や当事者だけじゃなく世間一般にも知られてほしいね
眠れないのはちゃんと毎日朝起きないからだよ、とか、布団の中でじっとしてると自然と眠れるよ、などの善意のアドバイスで心を潰される当事者が減るといい

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 0645-Egkt) · 2018/11/13(火) 12:22:23.28

>>412
ありがとう。面白そうだね。腹立ちすぎて寝付けない時に試してみる。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-vMzZ) · 2018/11/13(火) 13:13:21.12

夜に仕事から帰ってくると暗くて郵便受けを見れないことがよくあるんだけど、その時に不在票入ってたら保管期限切れになってたりする。
玄関ドアに赤白両面マグネットを貼り付けて、白い面に「不在票入れたら裏返してください」って油性ペンで書いたら不在票に気づかないってことだけはなくなった。
材料費は100均だから216円。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Q656) · 2018/11/13(火) 14:26:11.49

>>415
面白いね
独居老人の生存確認にも使えそう
玄関ドアまで行かなきゃ行けない人は可哀想だけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-6kU4) · 2018/11/13(火) 14:43:24.18

>>415
他人の力を借りる為の工夫か、なるほどなあ
ほんのちょっとの手間なら協力しようってなるもんな
この考え方は色々と応用が効きそうだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-+I53) · 2018/11/13(火) 21:05:53.24

>>415
配達員だけど、そういうお客さんたまに見かけてなるほどって思う
逆に自分はそういうチェッカーが目に入らずに不在届を入れてしまう。。ごめん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a3-XEFn) · 2018/11/14(水) 02:02:05.97

>>418
ADHD宅にADHDが配達したら意味ないことが分かったわww

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6U/7) · 2018/11/14(水) 12:04:37.84

ADHDは記憶力は駄目かもだけど目にみえたら思い出せるよ。
なので汚部屋化すると思ってる。
なおしてしまうと存在わすれたりどこやったかわからなくなるから。
物が全て可視化。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-C9Xo) · 2018/11/14(水) 12:52:32.68

>>420
その発想はなかった。
が、違うと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-YP9l) · 2018/11/14(水) 12:59:08.16

>>420と>>421はどっちも正解だが、観点・目的が違うからズレる
>>420は特性の話で、>>421は困ってるという観点から語っている

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 932b-A/Gz) · 2018/11/14(水) 13:05:41.47

>>420
ADHDに限らず見たら思い出すもんなのでは

**優しい名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 0645-Egkt) · 2018/11/14(水) 14:31:37.50

そうねえ見ても思い出さなかったら病気だもんね

見えないものを思い出せないところが困りごとの素なのね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-Cy0e) · 2018/11/14(水) 14:37:59.73

>>423
要は記憶喪失とは違うということじゃないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 937f-T/01) · 2018/11/14(水) 17:49:50.40

ADHDは見たら思い出すはその通りだと思う。
定型の人はは見なくても思い出せるし忘れても思い出してからの行動の切り替えが早いのかな。
例えばだけど、ハサミや爪切り、こういう日常的に使うものを引き出しなどの棚に入れてしまうとADHDの人だと「無い物」という感覚になりやすいんじゃないかな。自分の場合はそう。多分薬も棚の中とかにしまっちゃうと飲み忘れると思う。

汚部屋は心が淀むので、対策として自分は部屋を断捨離して趣味のもの以外はミニマリストに近いような生活化を図ったよ。
不注意優勢型だし先延ばし癖強いから色々捨てるのに本当にありえないぐらいむちゃくちゃ苦労したけど、断捨離終わってモデルルームみたいな部屋になってからは視覚情報が整然としてて生活しやすくなったし物の取捨選択や探す時間に時間がかからなくなった。

上のポストに裏返しのお願いを記載した方みたいに「他の人の力を借りる」は目からウロコだった。
素敵な情報知れてよかった、うちでもやってみる。ありがとう。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Q656) · 2018/11/14(水) 18:13:34.44

同じくモデルルーム並みに断捨離した

その後数ヶ月隔週で家政婦さんに来てもらい
うしろに付いて掃除の仕方を学びながら綺麗な部屋を維持するコツを学んだ

だけどやっぱり気を抜くと部屋が汚れてくるので
数ヶ月に一回くらい気が向いた時に家政婦さんに来てもらってる

薬代よりは安くつくと思う

あと、定期的に誰か(ご近所さんや会社の上場等)が家に来る仕組みを作るだけでも
綺麗な部屋の維持に役立つと思う

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-bkHd) · 2018/11/14(水) 18:17:04.92

ADHDは過剰に自責的になりやすいというか、なった場合に
全て自力でどうにかしなきゃという強迫観念から頑張り過ぎになるのが問題だね
考え方の視野は狭くなるし大概どこかで無理が出てくる
最終的に崩壊してしまった時、全部が全部自分のせいでもないのに
自分が悪いと思い込んで余計に自己評価が下がる悪循環

一般人はアサーティヴネスに基づいた自然な交渉、要求というのが出来るけど
幼少期から内外でダメ人間扱いされてきて自己評価の下がってるADHDにはこれが難しい

>>420
その「なおす」って関西方言における片付ける、仕舞うって意味で合ってる？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6U/7) · 2018/11/14(水) 18:17:18.28

配達の方が見過ごす、と言う事だったので、みたら思い出せるのでは？と思ったんですけど。
そのあとのくだりはまさしくその通りです。定型は物をなおしても覚えてる。ADHDは見えないとそんざいすらわすれがち。
爪切りハサミ・薬のくだりも。
物の住所がきちんときまってたらいいんだけど、無意識に引き出しなんかにしまったりすると、もう探せない。
なのでその辺りの日用品と薬は一目で見れるようなレイアウトにしてます。
それでも大分片付けたんだよ(ToT)(ToT)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 937f-T/01) · 2018/11/14(水) 18:18:35.53

>>426
長文、とっ散らかった誤字脱字いろいろすまん
時間に時間がかからないとか言っちゃうような不注意型な自分でも頑張ればすっきりした生活にシフトできたから汚部屋化に困ってる人はシンプルライフに挑戦するのいいかもです

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6U/7) · 2018/11/14(水) 18:22:33.04

>>428 はいなおす=片付けるしまうです。方言でしたか。失礼しました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a3-XEFn) · 2018/11/14(水) 18:28:17.58

>>426
まさにそれ

ガラス棚やオープンラック系の収納は得意だけど押し入れや戸棚等中身が見えない収納場所にしまうとその物の存在を忘れてしまったり捨てたと勘違いして同じ物を買うことがよくある

だからよく使うものは目に見えるところに置きやすい→部屋に物が溢れる→汚部屋

なのでよく使う物は100均で買ったジップロック系の透明袋にカテゴリー別に物を入れてケースにまとめているよ
上から見えるから分かりやすいしまた透明袋に戻すクセもついたわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-otFY) · 2018/11/14(水) 18:29:59.54

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-n970) · 2018/11/14(水) 21:49:10.78

>>428
過剰に自責的なのは
幼少期からの扱いが原因なんだろうか？

脳の物質とか構造的なものは関係ないのかな

まさに最近、自責が過ぎて鬱がきつい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-fBpk) · 2018/11/14(水) 22:17:32.29

>>434
小さい頃はむしろ自信過剰だったな。
ひとと違うことは良いことだと思ってた
小学校高学年になって出る杭は打たれるでイジメらたけど。

社会に出てから悲惨な目に遭って、頑張ってもダメで自責的になった。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-ZtMG) · 2018/11/15(木) 00:37:14.84

>>434
>>435
小さいとき(幼稚園～小学校低学年)が一番自責的だったな。子供のときに初めて自己嫌悪を覚える話を小学校高学年で読んだけど、はぁ？と思った。

人よりできない、と思うのは本能的というか小さいときに気がつきやすいと思う。
ADHDは知能は普通だから。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-ZtMG) · 2018/11/15(木) 00:40:16.66

小さいときから自責傾向は、不注意優勢が多い人かもね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-/UuG) · 2018/11/15(木) 11:29:56.22

不注意型だけど口だけは達者で自己主張が激しくて(衝動性も強かった)無駄に正義感強かったから大人になるまで全能感があったな
無駄に正義感強いとこは若干残ってて社会に適応できないことが分かった今は自責と共存しながら生ききてる認知の歪みを指摘されることも多い
自責は環境起因、性格起因もあるのかも

上の鬱な人大丈夫？幼少期から責められることが多かったのかな
ADHDは気持ちをひきずりやすい特徴あると思うし脳の構造起因もあるのかも
お大事にね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0989-odb0) · 2018/11/15(木) 12:43:54.83

小さい頃は…というか大学くらいまでずっとそうだったけど、
自分が馬鹿なのか賢いのか全然わからなかった
完全にADHDなんだけど、勉強は好きだったから成績は良くて
よく頭がいいとか天才とか言われるのに、
同時に「どう考えても他の人の方が頭良さそうなんだけどなあ？」
とずっと不思議だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fef7-jhcM) · 2018/11/15(木) 13:30:09.78

>>434
周りの環境にもよると思う

自分はできなくても気にしないなんとかなるって精神だったけど、就職で環境変わったらそれが通用しなくて
やれないぶんは自分が無理してでもやるしかないということを思い知らされたよ

改善を試みても既に自分のキャパを超えてる上に周りも手を貸さない
そんな中で、気にしないって態度のままだと人間関係がドロドロしてきて結局その仕事辞めざるを得なかったわ

適度に頑張れる仕事量に手分けできたり、ある程度のミスや散らかりも許されるような寛容的な環境であれば、気にしないままでいられるんだけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-/UuG) · 2018/11/15(木) 17:49:08.66

自責について色々考えてみた
人生で他人に叱責されたり否定されたり圧を受けた総数が多いほど悪化する気がする
もともと色んなことに自信がない状態で生きてる人が多いだろうから、そこに他人の圧が加わると過剰な自責に繋がりやすそう

高圧的な人との関わりを絶っていったら少し生きやすくなったよ
まぁやっぱ悩みは尽きないけど、マシにはなった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-ZtMG) · 2018/11/15(木) 18:07:54.76

お前は口ばかり達者で行動は酷い。
それは人格的に最低だ。

みたいな事を言われて教育されると、肯定感はなくなるよねぇ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ add2-Z3e9) · 2018/11/15(木) 19:15:50.42

心配どうも。

幼少期は特には。
社会出てからかな

社会出たら厳しくなるよね
学生は何だかんだ、お金払ってサービス受けてる側だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d572-CYUw) · 2018/11/15(木) 20:07:53.41

>>420
うむ　本棚より絵本棚のほうが合ってる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-ZtMG) · 2018/11/15(木) 20:32:36.44

小学校では教師が自宅に、最低の子供だ、と怒鳴り混んできたり、別の教師にも、根性が汚いと殴られたり、
中学でも教師に、何を考えてるんだ！と足で机を蹴られてひっくり返されたり。水かけられたり。

一応女の子だったのに…。社会のほうがまだマシだったよ。
今思うと物凄く反抗的に思われてたのかも。出来ないだけだったのに(T_T)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ add2-Z3e9) · 2018/11/15(木) 20:54:39.56

先生に「やれば出来るというが、
努力する才能がなければ何にもならない」と言われたね
ご名答

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19d2-+tXA) · 2018/11/15(木) 22:22:32.59

多少の脱線は仕方ないと思って静観してたけど愚痴は流石に止めて欲しい
スレの趣旨と真逆だよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-ZtMG) · 2018/11/15(木) 22:56:50.38

>>447
ごめんなさい。ここ総合スレかと間違ってた。

生活工夫なら、財布忘れが多すぎたので、コスメポーチとチェーンで繋いだら忘れなくなった。
繋ぐチェーン、雑貨屋で結構あるのでおすすめ。複数のバックを持つときも繋いでるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19d2-+tXA) · 2018/11/15(木) 23:22:43.83

>>448
なるほどそりゃ責められんね

管理する物をまとめてしまうのは結構効果的だと思う
あらゆる物や機能をスマホにまとめてる人いるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-/UuG) · 2018/11/16(金) 03:28:15.45

チェーンで繋ぐのは盲点だったいいね

厚めの財布兼用ポーチもオススメしたい
長財布とポーチが一体化してて肩掛け紐がついてるやつ
スマホやお薬手帳やちょっとしたコスメくらいなら一緒に入るよ
両手が空くのがとても便利だし肩から掛けるから電車とかでの置き忘れもなくて安心
パスポート収納可能とか書いてあったりするから本来は旅行用なんだろうけど気にせず普段使いしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1de9-j9rd) · 2018/11/16(金) 12:08:34.20

防犯上は良くないんだろうけど、通帳や印鑑まで「どこ行ったー」になる小物を全て
ポケット多めのショルダーバッグにゆるーく分別して入れている
一番入れやすいポケットは「急ぐ時に入れる／無くしたら最初に探す」場所になってる
「どこ行ったー」になったらショルダーバッグの中だけ探せばいいし、
「カバンどこ行ったー」になっても、小物を家捜しするより楽

手に直接メモ書く派だったから、ここで知ったwemoを先ほどポチった
自分に合ってるといいな

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-AHQQ) · 2018/11/16(金) 13:36:01.74

>>451
私は財布も鍵もスマホも全部これに入れてる
https://i.imgur.com/2Qob6LG.jpg
オタ臭いけど
移動する前にこれを触って忘れ物無いか確認

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-/UuG) · 2018/11/16(金) 19:32:19.27

>>452
収納力ありそうでいいね
身から離さないが一番だよね

ファッション系のサイトとか見てると大学生メンズ向けセカンドバックのお洒落なやつが結構出てくるよね
A4くらいの薄いバッグ、実際電車乗ってると使ってる人見かけたりするんだけど
持ち手も紐もないこういうバッグを持てるの純粋にすごいって思う…

上の人が言ってた「防犯上良くない」のくだり、自分も生活してて感じることはあるんだけど
法に触れない範囲ならADHDの人は「防犯上～」も「常識では～」の概念を忘れたほうが過ごしやすいこと多いと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-vnW1) · 2018/11/16(金) 20:12:21.72

仕事から帰ってきたあと
夜に風呂に入ることと、歯磨きをすることが全くできない
なんかコツあったら教えて！

あと、帰宅後に脱いだ服をソファとか床に置きっぱなしにしない方法ってある？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1de9-j9rd) · 2018/11/16(金) 20:54:56.09

>>454
服を脱ぎ捨てやすい位置に脱衣カゴを置いてある
普段脱がない位置だとカゴに入れられなかった

ハンガーに掛けたいのなら自分も出来てない

**優しい名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-mGQ3) · 2018/11/16(金) 22:05:30.21

米どっか行っちゃった～～～～www

これだからADHDは～～～ははははは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca7f-/UuG) · 2018/11/17(土) 03:45:37.15

自分も風呂が億劫すぎて困ってる
入浴嫌いは風呂自体のタスクが多いのが原因なんじゃないかと思って、試験的に美容度外視でリンスインシャンプー導入を考えてる

歯磨きは歯磨き粉を使わずに本読みながらシャコシャコしてるよ
マルチタスクができない性質を利用して「歯磨きしてる」をバグらせて「娯楽してる」って脳を勘違いさせてる感じ

服は脱衣所に行って脱いだら洗濯機に直行だな
洗い分けやつけおき洗いや手洗いが必要なものは極力買わないでとにかくズボラする方針
なるべく服が傷まないように洗濯ネットくらいは使うけど、日々のルーチンに余力割きたくないから試行錯誤の連続だ

それでもやっぱり入浴は本当に億劫…
「お風呂サボりたい！」買ってみようかなぁ

2018/11/17(土) 03:58:44.58

>>454
帰ったらその勢いが止まらないうちに真っ先に入るのが一番

歯磨きは音波振動ブラシが絶対おすすめ
手の運動が最小限で済むし
手磨きでは汚れが残りやすい箇所も超スッキリ綺麗になる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-vnW1) · 2018/11/17(土) 15:23:19.18

>>455
ありがとう
導線上にカゴ置くといいかなと思った
そうそう、ハンガーもどうにかしたいんだよね
畳むのは諦めたけど、帰ってすぐハンガーに服を掛けることが出来ない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-vnW1) · 2018/11/17(土) 15:30:23.84

>>457
入浴ホントできないよね
入浴中に歯磨きとかできると便利なんだけど

本を読むのは自分にとって作業なので
娯楽として利用して歯磨きにつなげられるのは羨ましい

最後のやつってなに？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-vnW1) · 2018/11/17(土) 15:32:50.38

>>458
帰ったらその勢いで入るっていいね！
いつも晩御飯食べてダラダラしてそのまま寝てることが多かった。。

とりあえずこれから帰った時のタスクリスト作ってみる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-4fLB) · 2018/11/17(土) 15:47:07.83

生活改善が如何に怠けるかを極める方向になってるな
流石お前らだぜ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd68-Ku5B) · 2018/11/17(土) 16:27:52.46

>>457
俺も風呂嫌いだけど、よくよく理由を考えてみると
湯船の中で考え事して、のぼせて調子悪くなるからじゃないか、っていう結論に達した
意識して湯船から早く出るようにしたら、
それほどイヤじゃなくなったよ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-LrIA) · 2018/11/17(土) 17:52:24.79

>>459
玄関の内側のドアノブにハンガー掛けてみるのはどう？
うちは玄関にコート掛けのフックを設置して、
そこにお出掛けセットも掛けている
次の日に着る服はコーディネートごと、
鞄もアクセも一式揃えて掛けておくと安心して寝られます

2018/11/17(土) 18:24:04.81

>>461
食べ物入れちゃうと身体は消化に集中しなきゃいけなくて血流も胃に集中してしまう
だから眠くダラけた感じになるし他のことはほとんど出来なくなる
ただでさえ船でいうとタンカーに例えられるADHDだからスピードに乗ってるうちが肝心
面倒、億劫と感じるタスクはなるべく食事前に済ませてしまうのがコツ

2018/11/17(土) 18:35:14.88

>>463
特に鬱や不安症状が重い時などは一旦湯船に入ると考え事がぼーっと続いてしまって
余計パッと出にくいってのはあると思う
調子良くない時は割り切ってシャワーでも全然良いし
タイマーかけて意識に働きかけて時間区切るのも一つの手だね

あとやっぱり入る前はなるべく何も考えないことかな
面倒だなあ、寒いかなとか色々考えだすと余計ブレーキになるから
とりあえず入ってみることだけを目指す

入浴がつらくて悩んでる人の集まるスレはこの板以外にも色々あるから
スレ上で今から入る宣言をしたり、入る仲間募ってみるのも良いかと
この板だとこんな感じ

お風呂に入れない人一緒に入らない？ 9風呂目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527749204/
お風呂に入れない夜 43夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537277915/

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-1Wbg) · 2018/11/17(土) 18:59:37.23

>>465
積載量が欲しいところだわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-vnW1) · 2018/11/17(土) 19:17:13.67

>>464
これ良いね！早速フック注文しました
毎朝準備にストレスかかってたけど、
この仕組みがあれば前日の用意すぐできるね
コーディネート一式ってのも参考になります
休日廃人も防げるw

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-vnW1) · 2018/11/17(土) 19:23:14.32

>>465
かなりありがたい
今日早速帰宅後に入浴してみたけど、精神的もいいね
自由にできる時間が体感で倍くらいに増えた気がする

確かに食後は鉛だ。。
何でだろうw

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-zWCr) · 2018/11/17(土) 20:38:44.25

自分の場合は風呂の何が億劫なのか考えてみたら
風呂じゃなく風呂あがりのスキンケアとドライヤーだった
秋冬は顔も身体も塗らないとだから夏より余計面倒で嫌だ
その後のドライヤーは時間かかるし乾きかけの長い髪が乳液のしっとりと相まって
顔にべたーっとはりつくのがめちゃくちゃ嫌だ

何年ぶりかにショートカットにするかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1de9-j9rd) · 2018/11/17(土) 21:41:35.41

>>464
なるほど便利そう
家族と相談してみよう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad92-ZtMG) · 2018/11/17(土) 21:49:13.51

歯磨きは歯みがき粉使わない(歯みがき粉は不要。使うことでかえってちゃんと磨かない人が多い、と歯科医から言われた)

シャンプーはシャンプー剤を使うのは週末だけ。臭いときはドライシャンプー使う(普通は使わない)
(湯シャン、酢シャン、塩シャンなども調べたら結構ある)

食器も洗剤がいらないスポンジを使う

そういう風にするとだいぶ楽にもなるよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd68-Ku5B) · 2018/11/17(土) 21:49:57.96

>>466
ありがとう
風呂に入れないってなんというか自分だけの
悩みだと勝手に思ってた。
こんなにスレがあるんだな。それだけでなんか心強い。
風呂に入る勇気が湧いてくる気がするわｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca2b-3dR8) · 2018/11/17(土) 22:07:41.22

>>472
歯磨き粉使わないからってきちんと磨くようになるとは限らないし
シャンプーなしで大丈夫なレベルの皮脂量と臭いなのかはリアルの周囲の人しか分からない(+大半の人は思ってても本人には言えないし
食器溜め込んだら洗剤なしじゃ到底落ちない汚れに進化するよ

それなら携帯歯ブラシセット持ち歩いて
毎日ドライシャンプーと皮脂腺部分を蒸しタオルで拭いて
食器は全部使い捨てにするかラップかけ厳守する方が建設的
下二つは金銭負担増えるから
無理なら嫌でも普通に風呂入って洗い物するようになると思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-ZtMG) · 2018/11/17(土) 23:12:32.20

>>474
人によるとは思う。

歯みがき粉は使わない方がいい、とは自分の歯医者の意見。

シャンプー剤無しの自分の方が
シャンプー剤で毎日している同僚二人より臭くないという仲間の意見(家族の中でも実家でも、一番臭いがないと言われてる)
ちなみに最初の二週間は自分でも臭かったよ。善玉菌の繁殖でかえって清潔になり臭いが消えるという意見も。

食器用洗剤いらないスポンジは、商品としてそううたってるし、お湯を使ったり時々洗剤も使ってる。
独り暮らしじゃなくて、家族全体の家事を担当してるので、使い捨て食器とか無理。

2018/11/17(土) 23:48:20.83

歯磨き粉は大人用だとミント系香料の強いものがほとんどだから
特有のすっきり感にごまかされて磨くのが大雑把になる、
というのが専門家に一致した意見ではあるよね
あと普通は発泡剤が入ってるのでその相乗効果で磨いた気になりやすい、
というのもある
本当に歯垢を落とせてるのかどうかは染め出す奴を使わないと判断しにくい

歯科医や衛生士は使わないのがベストとは言うけれど
それでもやっぱり何か使いたいという人にはなるべく低刺激でミント系でないもの、
発泡剤無配合のものを勧めてくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd68-Ku5B) · 2018/11/18(日) 00:03:41.20

>>476
最近の歯磨き粉は歯周病対策の方がメインではないの？

2018/11/18(日) 00:22:12.19

>>477
それでもやっぱりミント系の爽快感重視なものが圧倒的に主力を占めてるよ
欧米でも天然ハーブ系などのマイルドめな商品がじわじわ出てきてるけど
まだまだミント系がドンと幅利かせてるのが実情

虫歯も広義の歯周病みたいなもんだし、いずれにしても細菌との闘いな訳だから
メーカーは殺菌力ターゲットに商品出しまくってるけど、所詮は口に使うものなんで
本当の有効性とか、耐性菌の問題はどうなるんだとか色々ある
専門家から全面的な支持を得られるようなものは無いと言っていい