愛着障害 Part.5
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※NGname推奨：ｱｳｱｳｳｰ
※3歳児神話をはじめとした母親を原因とする愛着障害の母子言説に科学的根拠は一切ありません。
（そのため、愛着障害は精神医学ではDSM-5・ICD-10双方で取り扱われていません）
> ところが、「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります
https://t.co/7jyR3fv16s
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513693776/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>99 なに虚しい、それって主観だろ、お前にとっては根拠のないファンタジーじゃあなかったのかよ そんな根拠なしの主観 にどっぷりつかって
その気になってるのって論理矛盾やないんか（笑） 愛着障害とADHDって専門家でも区別しにくいっていうよね
ADHDとアスペルガーもよく似てるっていう
自分はアスペルガーかと思ってオキシトシン買ってみたけど、効かなかったなぁ
医療用の高いやつだったら効くのかもしれないけど
他に誰か試した人いる？ そんな根拠なしの気分、感情にこだわって、リアルなものとして扱うのは
だめだわそりゃ
主観はリアルなもんんじゃないんだろ？意味ないんだろ？
だったら、すぐ離脱して無視すればいいだけじゃないのか（笑）
お前らしくないぞ、えっどうした、立場変えたのかよ >>104
書き込みからASDっぽさはないからオキシトシンは効かなかった（必要なかった）んじゃないかな
オキシトシンは実のところ周囲と諍いしか起こせない癇癪の激しいコミュニケーション不全のASD男性
（普通の人から見ると自己愛性PDと思われやすい）への鎮静剤という側面が大きいから >>106
そうなんだ
すぐ切れて他人に当たりまくる人には効くんだね
…職場に、飲ませたいやつがいっぱいいるわw
ちなみに、そんなタイプの愛着障害の人っているの？
それとも違う障害？？ それなりに大きな精神科専門の病院にかかってるんだが
担当医に「愛着障害」って言ったら、
なんですか、それ？
みたいな顔された・・・
知られてないんだね・・・ それっぽい名前が付いているだけで正式な障害ではないからね…
発達障害の診断やってるような医者じゃないと見聞きしない名前だから仕方ない >>109
全く知られてないよねw
田舎の古い病院に通ってた時は、『そんな病気、ネットのでまかせ』扱いだった
都会のそこそこ新しい病院に変えて良かったわ >>113
軽く説明サイト読んでみたけど違い分かんなかったっす
わかりやすいサイトあったら教えてくらさい 元々、本当に細いながらも親子の絆みたいなものはあったんだよ
思春期ごろ、最悪な親子関係の中で、それでも親に頼らずにはられない出来事があった
その時親に手を振り払われて、ぷつんと切れちゃった
この世には、だーれも頼れる人がいないんだって思った
今も、頼れる人いないねぇ 育児に自信持てなくて怖い
反面教師の存在が呪いのように染みついて、いつのまにか同じ轍を踏みそう
子は幸せになってほしい、大切に育てたいのにな 偉いね
私はこの世に生まれたくなかったし親を今も恨んでるから絶対子供は作らないって決めてる
子供に同じ思いさせたくないし
仮に幸せに育てられたとしても最後は必ず死ぬって決まってるんだからそれなら最初から産まないほうがいいってなる
産む勇気あるの羨ましい 子供産むだけでも母親が死ぬリスクあるからな
育児は特に根拠のない「正しさ」が押しつけられやすいから自信なんて持てなくて当然だし、本当に大変だと思う
糞の役にも立たない父親はさっさと死ねと思っていたし、実際に事業で失敗したときも一切の援助はしなかったけど
母親にはたくさん苦労を掛けた分、幸せであってほしいと今でも思う。
116さんが子の幸せを願っている僅かな分だけでも御自身の幸せについて考えてくれることを願うよ >>119
試すなら、医療の用のやつがいいよ
お安くて医療用のじゃないやつ買ったら、全く効かない
…保存が悪いのかもしれないけど 26歳なんだけど赤ん坊の頃抱き癖つくと良くないとかで親は全然抱っこしなかったらしい
長子なんだけど下の兄弟と顔も性格も全く違うんだよ
親が育て方間違ったと思っててもいいよね… 自分も長子だけどおそらく愛着障害ってほとんどが長子なんじゃないかな
自分の親は母乳で母親がつきっきりでないと将来心のない子になると脅されるような形で付きっきりで子育てしていたそうだ
弟の時は迷信から解放されたらしくほぼ放任で保育園にも預けられてたけど普通に信頼関係作れる人間になってる
具体的な育て方が正しかったか間違ってたかじゃなくて
育ての親がどれだけメディア含めた周囲から日々プレッシャーを与えられていたかが大きく影響してると思う あー、うちも長子だ
しかも親が育児ノイローゼで次の子を作らなかったから、ひとりっ子 奇遇だな
自分も長子
他の兄弟は自分と対照的に天真爛漫で無茶苦茶コミュ力も高くて順風満帆な人生送ってる
知り合いの愛着障害診断貰ってる人も長子
長子って親の子育て実験台みたいなもんだし、いろいろ親に振り回されてるんかもな 普通の人間観関係でもそうだよね
ずっと気が張り詰めた人と一緒にいると息が詰まるし
多少ほっとかれてもリラックスできてる人といるほうが楽になる >>125
それ私だ
人には親切に、にこやかに対応してるつもりなのになぜか避けられる
皆様のやりづらい感がひしひしと伝わってくる毎日 ホント…どうしたらいいんだろうってずっと考えてるんだけど
何故かいつのまにか避けられて音信不通になってくばかり
メールやLINEもスルーが多い
きっと何か自分には欠落した部分があるんだろうなと思うのだけど
それがどうやっても見つからない
これまでの主治医やカウンセラーに聞いても
「気にすることないですよ」ってスルーされるばっかだしなぁ… 「気にしない」っていうのが根本的に難しいんだよね
何かに夢中になってる間は気にならなくなるけど
社会人として生きている以上ずっと没頭しているわけにも行かないし 私も長子
２歳２ヶ月になろうかどうかって時に弟が生まれてその瞬間
長男コンプレックスの両親の関心は私からいっさいなくなった
それがおそらく私のきっかけ
弟の首が据わったくらいの出来事だと思う
家族旅行先で日の出を見に寝ていた私と弟を置いて両親だけでホテルを出て戻ってみたら
私が弟を抱きしめてギャン泣きしてたといエピソードを
母親がさもバカにするような顔つきと口調で（これは母のクセ）
“あの頃は可愛かったのよー”なんて言いながらニヤニヤ話してくるのが
ずっと不愉快だった
他にもいろいろと、子供の子供らしい本能から来る精一杯の行動を
全て同じ調子で公開処刑のように貶め続けられた
親と信頼関係にあればなんともないエピソードなのかもしれないけど
私には屈辱でしかない 常に不安で疑心暗鬼で参ってしまう
自分を守る為に変なプライドがでてしまうし苦しい 安全基地というのはその性質上、自分で守れないから他人を頼みにするわけで、
心は常に安全基地を探して彷徨っている。
気にするなと言われても、他人を頼みにする以上、気にせざるをえない。
既に安全基地がある人は、安全が確保されているから、「気にしない」ができるのだ。
愛着障害者はそうはいかない。
ただ、安全基地はその性質上、「絶対安全」が条件だから、
最初の時点で攻撃的侵略的侮蔑的な相手はもう絶対選択肢には入ってこない（被害者はその恨みを忘れない理論）から、
結構早い段階で相手を振り分けて期待値をゼロにすることができると思う。
人間をそうやって決めつけるのは悲しいことだが、あくまで安全基地確保上の分類であり、相手を否定しているわけではない >>132
納得
こういうの書いてくれるのありがたい >>132
他人頼り。本当にそうだと思う。
人間関係で問題を起こしてしまったんだけど、その理由が相手にとって自分が重かったから。自分の安全を他人に守らせようとしちゃったのかも。
あれからは「他人に期待しないこと」を教訓にしてる。期待しないなんてなんて失礼じゃないかって思うけど、実はふつうの人は当たり前にできてることなんだよね ときどき他人の意見に気を取られるけどその度に他人に期待しないことを思い出すようにしてる。
だけど自分は今まで常に他人ありきだったから次は自分が一体なんなのかわからなくなってきた >>135
私は逆に他人に期待してないから病気になってるよ
人に頼ったらダメだ他人は自分に何もしてくれないと思い込んでるから一人で頑張り過ぎて病気
人に頼る事が下手っていうか知らないからなんでもかんでも自分に重荷が掛かってて生きにくい
健常な人は自分が出来ないことは人に頼る（助けてもらう）って事を上手くやってのける
それも人に負担にならない感じで当たり前にサラッとやってる
人との距離を知ってるから依存しないで人と上手く人間関係築いて行くんだよね
頼っていいところと自分でやることを親から教えてもらってるから
頼り過ぎはダメだけど、頼るところは頼るのは当たり前の事だよ
何が頼っていい事なのか悪い事なのか親から教わらないとよくわかんない
親ではない健常な人と失敗しながら、悪かったと思ったら謝ったりしてでも見つけて行くしかないね
これは関わるのも愛着障害では無い人と関わらないと基準がおかしくなるんで難しいんだけども
あまり一人で気を張り過ぎないでね 子供の頃からいつも慢性疲労がひどい
愛着障害と関係あるのかな >>138
あるあるだよ
無意識で常に緊張状態ってこともよくあることだしそれかも >>137
なるほど、そういう人もいるんだね。
私は自分が正しいと思えなくてなにもかも他人に判断してもらう癖が抜けないから、そういうときは他人に期待するなって言い聞かせてる。
あなたは全く逆のようだけれど、実はあなたも私も「〜なければならない」思考で苦しんでいると思う。何にしろ愛着障害は人との距離感がわからない。
あなたも気を張りすぎないようにね。そうじゃなければならないってことないから。 最近、健常の人と話すと、やっぱり距離のとり方が上手いなって感じる。無意識にできてるんだからすごいよね...。
今まで人間関係おかしくなる理由がわからなかったけど一定の距離さえ保てていればほとんど問題は起こらないみたい。気づいたところで元々の考え方を治していくのは大変だけれどなんとかできるといいな >>139
やっぱあるあるなんだ
運動しても食事しても服薬しても全然治らない 愛着障害が凄すぎる相手に親代わりにずっとこき使われて壊れたら
不倫されて離婚された 安定型の人がどういう心境で日々を生きてるのかまるで分からないし、
分からないままこの先もずっと生きていくのだと思うとうんざりする。
なんでこんな目に遭うんや 心理士に自己評価神話に振り回されるなと言われた。
他者からの評価や扱われ方の影響なしの人生はありえない、と。
劣等感を刺激されて傷つく自分も含めてダメな自分を受け入れると
必要以上に人の言葉に動じることがなくなるらしい。
傷つくってことはダメな自分を否定したい気持ちが根底にあるってことだから
ダメな自分じゃいけない、変われば人から受け入れられると思って
どんどん自己軽視になっちゃう。
開き直ってso what？と唱えなさいといわれた。 >>145
職場にそんな感じの人がいる
批判されてブチ切れても、ちゃんと立ち直って、批判してきた人とも和解しとる
その人泣いちゃったんだけど、泣いてごめんねって、自分に謝られた
自分は、気の利いた慰めも言えずにオロオロしてただけだったのに…
安定型の凄さハンパないわ
いつも、どう振る舞えばいいかの参考にさせてもらってる >>146
すごいなあ。自分にはとてもできない。
そういう人から学ばないとなあ お前らも、いかにも作り物の美談話にコロッといって、凄いなあとか
思わされて、その気になってるのが、笑える
小学生レベルな、精神遅滞だから、そんなもんだろ、似合ってる >>146
> 開き直ってso what？と唱えなさいといわれた。
これすごくいいね
心の中にインナーチャイルド云々〜はよくわからないけど
頭の中にアメリカ人に駐在してもらうことならイメージしやすそうｗ 長子か・・・
下の子と2年とか離れてる人が羨ましいよ
おれなんか長子で下とは11か月しか離れてないんだぜ
まあ年子ってだけで終わるわけじゃないんだけど精神的に問題ある両親の下で年子だったから終わったよ
文句言ってもどうにもならないんだけどな このスレの長子率の高さ、すごいね
少子化でひとりっ子か二人兄弟の家も多そうだけど
その辺も計算に入れた調査とか、いつかしてみて欲しいな 親が初めての子育て、下ができると上は甘えられなくなるとかやっぱりあるしなどうしても
下の子の方が人懐っこい、甘え上手これは一般的にも認知されてると思うけどな 自分みたいな末っ子の搾取子もおるで
長子は愛玩子で無条件に可愛がられてた 末っ子だけど愛着障害の無秩序型になった、長子は多分病んでない
医者にも｢お前は甘え下手｣って言われる
そもそも甘えるってどんな状態を指すのか解らん カウンセラーが言うには長子に嫉妬するのが普通らしいが
特に長子に嫉妬の感情が湧かない
「家族の異常性に気付いてなくてバカみたい、関わりたくない」とは思う
これも愛着障害あるあるなんだろうか？ 感情がある限り一生愛着障害の慢性疲労や落ち込みやすさに苦しめられる人生なのかな 生きててずっと苦しくて楽しかった時期が無い
ずっと理由も解らず苦しい だっから自分本来の感情と、家族関係の中でそう思わされてる
本来自分の感情でないが、自分の感情だと誤認させられてる感情や気分
劣等意識は、誰がどう考えたって自分の感情じゃ無いんだから
そんなものと付き合って、虚しい、だのゆってるのが、俺には到底理解不能だわ
参禅でもやって、いい加減気付いたらどうよ >>157
わかるわ
生きるのは苦行みたいなもんだな 数年前に気付いた時は軽く考えてたけど死ぬまでこんな生き辛いのか 生きるの苦しいけど愛着障害を治す方法なんて無い希望が無い 無秩序型でも能力を発揮して人間関係に問題が無く病まずに生きることはできるのかな 基本的に全て愛着障害が基準で行動してる
人から必要とされたい 女からのぬくもりが貰える男が羨ましい
女だけど女に抱き締めてもらいたいし受け入れて貰いたいんだよな 自分も女性から受け入れて貰ったことがない
母は毒親で、その母はさらに毒親
父方の祖母がまともな人だったけど、あまり関わらないうちに亡くなってしまった
そのせいか、女の人を見ると身構えてしまう
たいてい嫌われるか避けられる 抱き締めてもらいたいし受け入れて貰いたいみたいな明確な願望はないけど
羨ましいってのはなんかわかる 小学生の頃から希死念慮が酷くて二十年経った今でも収まらない
でもしんだら｢ざまぁw｣っていいそうなサイコパスが知り合いに何人かいるからしぬのも癪 >>169
癪だよね
まっちゃんの死んだら負けは叩かれてるけど、現実そんなもんにしかならないのだと思う 健常者は趣味とか楽しい努力をしているのに
なんで自分はメンタルの本を読んだりカウンセリングに通ったり余計な努力をしないといけないんだろう
メンタルのために努力するの疲れた
でも立ち止まったらもっと大変なことになる >>170
そのあたりは生きていてもあんま変わらない気がするのは気のせいやろか >>171
すごくわかる
私もついにカウンセリングを予約した
お金かかるしこれひとつで解決するわけじゃないだろうけど、もう少し普通に生きてみたくなって
どんな自分磨きより、こっちを優先したほうがいいと思った カウンセリングを考えてる人は、近くの大学に心理学科がないか
調べてみるといいかも
学生以外でもカウンセリング受けさせてくれる所あるよ
自分が行ってた所は、料金抑えめだし色んな精神療法を試してくれた
最新の研究してるところだから、愛着障害ナニソレ？みたいなこともないと思う カウンセリング受けてるけどただの当たり障りのない雑談してるだけでお金取られる感覚
受ける意味あるのか分かんないし辞めようか悩んでる
みんなどんな事話してるの？
親のこと話すの？ もうすぐ三十なのに生まれてから1度も楽しかった時期が無い
最初から生まれてきたことを無かったことにしたい >>178
自分も最近、同じこと思ってた
世の中の大半のカウンセラーは、愚痴聞き屋さんなんだと
それでも良くなればいいんだけどね
前行ってた所が、箱庭やらゲシュタルト療法やらやってたんだけど
ただのカウンセリングよりは良かった気がする
…遠いから、なかなか行けないんだけどね 正直、いい大人だけど褒められると嬉しいし褒められたい
自分が必要とされると安心する だれからも必要とされないし、あてにもされない
むしろ煙たがれ、お引き取り願いたいと潜在的には思われてるだろ
このザマが一生ナオンネー >>181
安心するのわかるなあ
みんなそうだよね リラックスする場で寝落ちしそうになるって言ったら
｢いつも緊張状態だからリラックスする場で寝落ちしそうになるのかも｣って言われたわ 自分を偽るなと言われても偽らないと依存するし距離感分からないし
結局距離遠くして偽らないと生きていけない いつも慢性疲労と希死念慮がひどくて楽しみも無くて友達もパートナーもいなくて
三十年間こんな感じだったし救いは無い モラハラ男にタゲられやすいのも愛着障害関係してるのかな
逃げても逃げても次から次へと問題がやって来て本当疲れる 自分もモラハラにネチネチ言われてる
愛着障害って、ああいう人らを惹きつけるんだろうか 大変だ、いやだ、ばっかり言ってないで、標的にされやすい自分が
問題なんだから。自分を変えようと、努力するのが先決なのになにも
せんで嘆き節、泣きごとばっかな。ここが不思議だわ。
y 愛着持ちは犯罪者に狙われやすいかもしれない、って実験のニュース見たわ
犯罪者達に道行く人々の映像を見せて、あなたなら誰を狙う？
…って聞いたんだそうだ
詐欺師、強盗、殺人者…etc、色んな犯罪者が集められたんだけど
『人気』はある人達にばかり偏って、狙われない人は他の犯罪者にも不人気だったんだって
その犯罪者に人気がある人は…
ひとりでいて、ちょっと暗い顔して、猫背気味で、人目を避けるように歩いてる人
…まさに自分だった！！ 自分が支配したりコントロールできそうな人間を狙ってるんだろうね 毒親育ちと愛着障害が犯罪者に狙われやすいって何となく解る
愛着障害と毒親本を読んでも全然解決の糸口にならん
どうしたらいいんだろうね
不定愁訴で一生苦しむのかな 凄くわかる
実際自分がそうだし
自尊心の無さが人の弱さなのかな？
動物って獲物を取る時弱ってる生き物を真っ先に狙うみたいだし
弱々しくしてるつもりないけど狙われる 自分が変われば周りも変わる
なんでなにもしないかなあ ネガティヴ感情とか気分て自分本来のものでないからな
毒親に入れられて、教育の結果、巧妙に自分の感情、気分と思わされてるだけ >>196
泥棒とかと同じで鍵の開いてない家の方が奪いやすいんだろうね
自尊心の有無ってそういうイメージ 何もかも愛着障害に結び付ける必要はなかろう。
犯罪者に狙われるのなんて事故みたいなものだ イヤガラセしてくる相手には、
マジで興味無いけど、相手の事を知る事で対処の仕方も見えてくるんじゃないかな。1ミリも知りたくないけど。
イヤガラセしてくる奴ほど、自分が攻撃されるとか自分のプライベートな話をするのが嫌なものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
